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title: 文化有限-Vol.223 焦虑的人：即使明天世界毁灭，今天也要种下一棵小苹果树
author: 文化有限
date: Tue, 26 Mar 2024 07:00:00 +0800
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summary: 感谢欧莱雅第二代玻色因水乳对本期节目的支持。本期节目我们读小说《焦虑的人》，作者弗雷德里克·巴克曼。《焦虑的人》讲述了一个银行劫匪抢银行失败，阴差阳错之中到一间待售公寓躲避警察追捕，碰到一群正在公寓里看房子的奇葩买家团，共处一室发生的一场闹剧。本应惊险刺激的犯罪故事，剧情走向却完全出乎意料，精妙的故事层层推进，嬉笑怒骂背后，反映的是令人唏嘘的人情冷暖与社会问题。好笑又好哭，在不知不觉中被戳中、被温...
categories: [文化有限]
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<p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;"><span>感谢欧莱雅第二代玻色因水乳对本期节目的支持。</span></p><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;"><span>本期节目我们读小说《焦虑的人》，作者弗雷德里克·巴克曼。</span></p><span><br /></span><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;"><span>《焦虑的人》讲述了一个银行劫匪抢银行失败，阴差阳错之中到一间待售公寓躲避警察追捕，碰到一群正在公寓里看房子的奇葩买家团，共处一室发生的一场闹剧。本应惊险刺激的犯罪故事，剧情走向却完全出乎意料，精妙的故事层层推进，嬉笑怒骂背后，反映的是令人唏嘘的人情冷暖与社会问题。好笑又好哭，在不知不觉中被戳中、被温暖、被感动，唤醒读者的同理心和共情力，揭示出在任何时候，爱、理解、宽恕和希望都能拯救我们。</span></p><span><br /></span><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;"><span>费雷德里克·巴克曼（1981-），</span><span>瑞典著名80后博主、专栏作家，近5年来瑞典最成功的作家。处女作《一个叫欧维的男人决定去死》是瑞典头号畅销书，被改编成电影。巴克曼的写作风格轻松幽默，擅长塑造人物和刻画细节，写</span><span>治愈暖心小说</span><span>是一把好手。作品包括《外婆的道歉信》《清单人生》《熊镇》《一个女孩的恐惧》等。</span></p><span><br /></span><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;"><span><span>你会听到：</span></span></p><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;"><span><span>1、作品和作者介绍。</span></span></p><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;"><span>2、</span><span>阅读感受，</span><span>小说中印象最深刻的角色是谁？使你联想到现实生活中的哪类人？</span></p><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;"><span>3、金句和片段分享。</span></p><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;"><span>4、如何理解“即使知道世界明天就要毁灭，我们今天也要种下一棵小苹果树。” ？这是作者对“全民焦虑”开出的“药方”吗？</span></p><span><br /></span><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;"><span>片头曲：上天桥</span></p><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;"><span>片尾曲：靛厂</span></p><span><br /></span><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;"><span>主播：超哥 / 星光 / 大壹</span></p><span><br /></span><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;"><span>欧莱雅第二代玻色因水乳，20倍玻色因，双重修护矩阵，促生胶原、延缓衰老，修护肌肤受损屏障，精准改善熬夜浅睡眠带来的肌肤问题，针对性解决“黄垮油红”，一套拯救熬夜肌！关注巴黎欧莱雅旗舰店获取更多信息。</span></p><span><br /></span><br />

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[00:00.00]大家好 欢迎来到今天的文化有限 我是超哥 我是大一 我是星光

[00:06.84]本期节目感谢赞助商欧莱雅第二代波色音水乳对本期节目的赞助支持

[00:12.96]20倍波色音双重修护矩阵一套拯救熬夜机

[00:17.76]哎哈喽大家好又跟大家见面了

[00:20.00]说到熬夜啊就不得不提到一种和熬夜现象半生出现的情绪

[00:25.88]这种情绪现在似乎成了一种我们这个时代的社会流行情绪

[00:30.88]嗯他就是焦虑啊现在啊咱们有些人是因为焦虑焦虑的睡不好睡眠前甚至干脆睡不着

[00:38.64]还有些人是为了对抗焦虑夜里呢就要抓住这个唯一的读鼠于自己的时间

[00:45.20]刷短句追剧购物因而睡眠不足

[00:48.88]今年累愿呢就导致了一系列的健康啊肌肤问题比如这个皮肤的黄油垮红等等啊这些其实都和睡眠相关也和焦虑相关

[00:59.24]不知道今天听节目的各位朋友啊有没有我说的上出情况

[01:03.00]如果有的话您一定要听听我们这期聊的这本书他叫做焦虑的人

[01:08.88]哈但大家千万别被书名下退啊

[01:11.88]他其实是一本能帮我们重新审视自己焦虑的书

[01:15.88]而且他的故事走向比较温暖那么就先请大老师给我们介绍一下这本书讲了个啥故事啊

[01:22.88]为啥焦虑的人听完有可能不会焦虑啊

[01:26.88]以及这本书里的人为啥而焦虑看见大家都这么焦虑可能我们就不焦虑了

[01:31.88]哈哈哈哈都一样啊

[01:33.88]焦虑的人这本书呢刚才就像超哥说的一点也不焦虑

[01:37.88]反而是让我们感受到的这几年很多人都在说的一个词就是治愈治愈系

[01:42.88]其次呢他是绝对意义的称曉书放在所有的高铁站机场书店都不违和的那种

[01:48.88]第三在我看来他是一本很聪明的书就是作者完全知道怎么贴合时代去写作

[01:54.88]那他讲了一个什么故事呢一开始就是一个很有悬念的设定这个是开始的设定不存在剧透啊

[02:01.88]就是一个银行劫匪抢劫失败那他陶酸到了一个正在销售的公寓里边

[02:08.88]公寓里边呢正好有几个人在看房于是一个银行抢劫案就变成了人质劫持案

[02:15.88]劫持了一天也没多久一天过后呢这八名人质就被释放出来了毫发无伤也没什么问题

[02:22.88]警察冲进了公寓发现劫匪消失了

[02:26.88]就是这么一个强设定警察呢就开始对这八名人质展开了一系列的询问

[02:32.88]故事加序加异一边聊着一边写着一边有不同的时间线就开始了

[02:37.88]那可以说他充满了一个强设定充满了反转

[02:42.88]而且他的剧情也不是科幻的啊不是什么玄幻的没有那些魔法

[02:47.88]刚才我们说的这所有的事实都是真实发生的

[02:50.88]大家可以自己往后看猜猜到底是怎么回事

[02:53.88]这本书的作者叫做弗雷德里克·巴克曼他已经是世界级畅肖书的作家了

[02:58.88]即便你对他的名字不熟悉也一定听过他的其他几部作品

[03:03.88]包括电影包括其他的书就有一本是《外婆的道歉信》这几年在国内卖的也非常非常好

[03:09.88]我们曾经一度想读过这本书也是在一次选题中讨论过

[03:14.88]然后电影也是跟书改编的书是一个叫欧为的男人

[03:18.88]后来这本书也改变成了各国的不同的电影

[03:21.88]叫一个叫欧为的男人决定去死的原著就是他写的书

[03:25.88]具体作者的这个故事一会儿让星光再跟大家介绍

[03:29.88]我看完了这本书之后我就完全理解了为什么巴克曼的书在这几年特别的流行

[03:34.88]就像我前面说的他是一个很聪明的写作者

[03:38.88]特别知道读者想看什么

[03:40.88]或者换种说法就是他完全能给这个社会把脉

[03:43.88]知道这个社会会被什么东西刺激到

[03:46.88]这种刺激分正向的也分消极的

[03:50.88]我们有的时候会觉得网上的骂战一骂就起来了

[03:53.88]所有人的情绪非常的激动

[03:55.88]很容易点火就着 对吧 很容易起冲突

[03:57.88]这是一种消极的刺激

[03:59.88]同样还有一种我们说积极的刺激

[04:03.88]就是他给社会一些治愈感

[04:06.88]一些内流满面的激动

[04:08.88]是滑稽 对吧 给些滑稽

[04:10.88]所以今天我们要读的焦虑的人这本书

[04:12.88]他的文学性并不像我们之前读过的一些作家那么的强

[04:15.88]或者说我们作为读者

[04:17.88]在这本书里面不会看到巴克曼在文学上的什么态度的探索

[04:21.88]他更像是一个类型小说的集合

[04:25.88]类型小说虽然有破案 有警察 有劫匪

[04:28.88]但也不是我们读过的像最后的告别

[04:31.88]或者弗尔摩斯这种本格推理的写法

[04:33.88]他没有那么干

[04:35.88]你说他是心灵鸡汤吗 是一个治愈系也不完全是

[04:40.88]他里面还有比较设定严密的剧情

[04:43.88]各种剧情人物的走向也是合情合理的

[04:47.88]比人波械告诉我们的东西还是多一些的

[04:49.88]所以在我看来这本书他完成了一个很聪明的叠加

[04:53.88]就是既有故事又有感情

[04:55.88]但坦白讲跟文学 就是跟严肃文学的关系并不大

[04:59.88]那么他在这个刚才说干嘛

[05:01.88]那他师在哪呢

[05:02.88]就是作者不停地在书里面输出金句输出观点

[05:05.88]他试图在用这样的内容调动起读者阅读的积极性

[05:09.88]这是我刚才前面说

[05:10.88]他特别知道这个时代

[05:12.88]就整个世界范围内的读者们需要什么的表现

[05:16.88]你会发现他真的很会写金句

[05:18.88]如果他在中国干编剧 写电视剧

[05:21.88]那就是我们会在每一集播出的时候

[05:23.88]看到微博 热搜

[05:24.88]各种音效号截图的那种台词级别的作品

[05:27.88]我在看的时候

[05:29.88]我也会一直不住地一直画线

[05:31.88]这段写的真错

[05:32.88]真是打动我的心

[05:34.88]然后我发现 确实我把文摘发出来之后

[05:37.88]大家在社交媒体上也会更多的转发 更多互动

[05:40.88]所以这本书

[05:41.88]刚才说他有诸多的流行元素

[05:44.88]而且他的电影感也很强

[05:46.88]像我们看过的纸牌屋 黑镜 九号密室这样的作品

[05:50.88]他非常适合改编成一个级级的聚集

[05:53.88]你从里面能感觉到他的确在去触碰一个

[05:57.88]这个时代所有人都意识到的话题

[05:59.88]但是这个话题他在做一个比较表层的讨论

[06:04.88]就是作者并没有想去深挖什么或者解释什么

[06:07.88]他只是呈现了描述了一个社会的最大共识

[06:11.88]这种共识我们很简单就能说清楚

[06:14.88]比如说银行和投资者的关系

[06:16.88]银行家永远是逐利的是冷漠的

[06:18.88]有写父母和孩子的关系

[06:21.88]父母永远是愧疚的是失职的

[06:23.88]是想给孩子最好 但是做不到的

[06:25.88]还有其中的父子关系

[06:27.88]父子之间永远是无法取悦的

[06:29.88]甚至是相互竞争的

[06:31.88]这里面也觉得两个就是一对儿父子

[06:33.88]他们什么样都是警察

[06:34.88]而且还是搭档的同事

[06:37.88]这种矛盾就被放得更大了

[06:39.88]所以有父子关系

[06:40.88]然后还有婚姻关系

[06:41.88]这里面是永远充满矛盾和相互妥协的

[06:43.88]一个老太太

[06:44.88]还有大家是怎么看待爱情的

[06:46.88]对爱情的角度

[06:47.88]对失去的爱情的角度

[06:48.88]永远是令人怀念的美好的

[06:50.88]那你觉得

[06:51.88]我在读的时候就会问自己说

[06:53.88]他哪说的错了吗

[06:54.88]其实都没有

[06:55.88]他说的完全正确

[06:57.88]但是会有点老生常谈之险

[06:59.88]因为这里面有89个角色

[07:01.88]每个人都代表了一种生活状态

[07:03.88]或者说一个身份

[07:04.88]纳莫回到这本书的标题

[07:06.88]就是他负责焦虑的那个部分

[07:08.88]就是这个角色负责焦虑的部分

[07:10.88]就是可以直指到

[07:11.88]我们三个身上的那种

[07:12.88]焦虑的巨像化的东西

[07:14.88]特别方便的带入

[07:15.88]对

[07:16.88]有点那种就是坑都给你挖好了

[07:17.88]你就跳吧

[07:18.88]里边肯定是适合你的那个形状

[07:20.88]会有这样的感觉

[07:21.88]所以话说回来

[07:22.88]所有的唱销书一定是作者主观

[07:25.88]或者是不小心被动的作对了什么

[07:27.88]契合上了这个时代的某种情绪缺口

[07:30.88]所以我觉得这本书的确有他写作的价值

[07:32.88]就是告诉我们

[07:34.88]告诉全世界的读者

[07:35.88]这个时代

[07:36.88]2023年、2024年

[07:37.88]最唱销的唱销书长这样

[07:39.88]它是我们这个时代

[07:41.88]大多数人最需要的安慰剂

[07:42.88]就是焦虑的人

[07:43.88]外婆的道姓信

[07:44.88]他写出来的读作的这样的书

[07:46.88]是的

[07:47.88]我在看巴克曼的很多作品的时候

[07:50.88]因为外婆的道姓信我读过

[07:52.88]然后一个叫欧文的男人决定去死

[07:55.88]我也看过

[07:56.88]对

[07:57.88]我读的过程中

[07:58.88]老海中一直浮现

[07:59.88]另一位咱们中国的作家是谁呢

[08:02.88]是马伯雍

[08:04.88]我就觉得他们俩就特别像

[08:06.88]都是特别会写故事

[08:08.88]故事读的让你完全爱不释手

[08:11.88]一直要追着读下去

[08:13.88]而且他们特别知道时代的情绪

[08:15.88]特别知道读者在想什么在说什么

[08:18.88]而且那个金句贫出

[08:20.88]另外就是他的情节

[08:22.88]你就看他的书里吧

[08:23.88]他的情节非常适合改编

[08:25.88]因为就感觉那个故事都是

[08:27.88]一镜一镜一镜的

[08:29.88]我看的时候就感觉在看剧本一样

[08:31.88]而且有很多对话

[08:32.88]对话越多就越像剧本吗

[08:34.88]是是是

[08:35.88]而且对话写得非常精彩

[08:37.88]然后这个每个人的人物角色

[08:39.88]你都不用写人物小传

[08:40.88]就通过对话这个人物角色

[08:42.88]都非常非常鲜明

[08:44.88]对

[08:45.88]而且这个作者我看的是

[08:46.88]81年的嘛

[08:47.88]也是80后

[08:48.88]我一直觉得像那个

[08:50.88]一个叫欧为的男人

[08:51.88]应该是一挺

[08:52.88]上年纪的人才能写出来

[08:53.88]对 中年的男性是吧

[08:54.88]老气恒秋的一个角色

[08:56.88]对吧

[08:57.88]那后来我一看作者

[08:58.88]我80后跟我们一代人

[08:59.88]那同时又年轻了下来

[09:01.88]年轻了下来之后

[09:02.88]就更说明他能

[09:04.88]把握到这个时代的发生的事情

[09:06.88]那马伯雍也是80后嘛 对吧

[09:08.88]那这一代人其实能看到

[09:10.88]不管是中国的还是国外的

[09:12.88]这一代的青年作家他们在去

[09:14.88]捕捉流行文化的时候

[09:15.88]就是用这样的方式在做

[09:17.88]国内外他们也不一定

[09:18.88]上过一个统一的培训班

[09:19.88]对吧

[09:20.88]不是统一的大师班出来的

[09:21.88]但是不约而统的都写成了这样

[09:23.88]这一定说明这个时代

[09:24.88]有些问题在

[09:25.88]对

[09:26.88]那行

[09:27.88]那让星光给我们展开介绍一下

[09:29.88]这本书的作者

[09:30.88]弗雷德里克·巴克曼的一些情况

[09:33.88]好

[09:34.88]我觉得你们俩说的特别对

[09:35.88]就是他

[09:36.88]那巴克曼和马伯雍

[09:38.88]挺像的

[09:39.88]他们都属于那种

[09:40.88]成功的把握住了

[09:41.88]读者情绪和命门的这么一类作家

[09:44.88]所以经常能写出唱销书

[09:46.88]每本基本上都是唱销书

[09:48.88]弗雷德里克·巴克曼

[09:49.88]像大老师说的

[09:50.88]他是1981年出生的

[09:51.88]是瑞典著名的80后博主

[09:54.88]所以我们知道

[09:55.88]他的第一个身份是博主

[09:57.88]所以他就能够把握住

[09:59.88]读者的情绪

[10:00.88]因为他在互联网上

[10:01.88]网感很好

[10:02.88]对 他在互联网上

[10:03.88]可以通过写博客

[10:04.88]已经能够在这个浪潮当中

[10:07.88]把握住读者喜欢看什么东西了

[10:09.88]所以他才能一本一本

[10:10.88]接一本的写出这种唱销书

[10:12.88]后面才是专栏作家的这个称号

[10:15.88]而且他是近五年来

[10:16.88]瑞典最成功的作家

[10:18.88]还没有之一

[10:20.88]我们就知道他的这个书

[10:22.88]能够唱销到什么程度

[10:23.88]前面说到了

[10:24.88]就是他本身就是

[10:25.88]以专写博客和专栏起家的

[10:28.88]他一直给瑞典的报纸

[10:30.88]叫赫尔辛宝日报

[10:31.88]和瑞典的南京杂志

[10:33.88]叫摩尔杂志撰稿

[10:34.88]所以他就锻炼出来了

[10:36.88]说怎么样写出那种让读者

[10:38.88]读了之后非常喜欢的稿件

[10:41.88]后来他开始写书以后

[10:42.88]就一本一本的出唱销书

[10:44.88]他的储女作

[10:45.88]就是一个叫欧为的男人决定去死

[10:47.88]然后也是瑞典的头号唱销书

[10:49.88]前面大佬说

[10:50.88]被改变成电影了

[10:51.88]不仅瑞典自己改编过

[10:53.88]然后美国好莱坞也改编过

[10:54.88]他的第二部小说

[10:55.88]就是外婆的道仙信

[10:57.88]然后又成为了唱销书

[10:59.88]光中文版就已经售出了百万册以上

[11:02.88]中文版

[11:03.88]所以前面说到这两部作品

[11:05.88]和他的另外一部作品叫

[11:06.88]清单人生一起构成了

[11:08.88]大家给他的叫暖心三部曲

[11:11.88]就这暖心三部曲

[11:12.88]在中国读者当中都是很有人气的

[11:15.88]那另外他还写过什么书呢

[11:17.88]写过时间的礼物

[11:19.88]长长的回家路

[11:21.88]一个女孩的恐惧

[11:22.88]人生第一次

[11:23.88]还有熊镇三部曲

[11:25.88]一个赢家的葬礼

[11:26.88]包括我们今天读到的日本焦虑的人

[11:28.88]是他最新写的一本书

[11:30.88]妈呀还高产

[11:31.88]对我们说

[11:32.88]太生气了

[11:33.88]他的写作风格就是那种

[11:35.88]轻松幽默

[11:37.88]特别擅长塑造人物

[11:39.88]和刻画故事的细节

[11:40.88]而且对于怎么样能够让读者

[11:43.88]读完之后

[11:44.88]校内并存

[11:45.88]已经有掌握了一套

[11:47.88]他自己的模型和方法

[11:48.88]那焦虑的人

[11:49.88]这本书也是一样

[11:50.88]有自己的手段

[11:51.88]没错

[11:52.88]我们今天后面

[11:53.88]详细去分析和读的时候

[11:55.88]也能感受到这个故事

[11:57.88]为什么我们读的时候

[11:58.88]会觉得设计的非常精巧

[12:01.88]大家可以这么理解

[12:02.88]如果你要想找一位瑞典作家

[12:04.88]你问瑞典人

[12:05.88]说在你们国家

[12:06.88]哪个作家是最能写长腰书的

[12:08.88]也是最有名的长腰书作家

[12:10.88]那手区一指

[12:11.88]就是这佛雷德里克

[12:12.88]巴克曼没有别的

[12:13.88]瑞典可是有文学院

[12:15.88]是

[12:16.88]所以以后要

[12:17.88]太厉害了

[12:18.88]或者认识一个瑞典朋友

[12:19.88]你不知道跟他聊什么

[12:20.88]可以跟他先聊聊巴克曼

[12:21.88]他肯定知道

[12:22.88]说到这儿

[12:23.88]我想插一个问题

[12:24.88]如果问你俩

[12:25.88]有一个外国朋友突然来问你俩说

[12:26.88]现在你们中国

[12:27.88]最畅销的作家是谁

[12:28.88]你给我推荐一本书吧

[12:29.88]你给他推荐什么书

[12:30.88]那肯定是刘思新三体

[12:32.88]星光你呢

[12:34.88]你推荐什么

[12:35.88]这个外国朋友

[12:36.88]对中国一无所知

[12:37.88]我推荐莫言

[12:38.88]这段可以

[12:39.88]这段是不是得被掐了

[12:41.88]不至于得主

[12:42.88]也是诺想得主

[12:44.88]继续

[12:45.88]对 这就是巴克曼的介绍

[12:46.88]我觉得我们

[12:47.88]想要更加深入的了解

[12:49.88]他到底是一个什么样的作家

[12:50.88]还是应该回归到他的作品

[12:52.88]那接下来我们就好好聊聊

[12:53.88]这本焦虑的人

[12:54.88]看看他到底是怎么写出了一个

[12:56.88]让人又哭又笑的故事

[12:58.88]刚才听星光介绍

[12:59.88]我想到两个事

[13:00.88]一个是

[13:01.88]刚才星光在介绍

[13:02.88]巴克曼的身份的时候

[13:03.88]第一个身份是博主

[13:05.88]其次才是畅销书作家

[13:07.88]这个前后顺序

[13:09.88]让我突然意识到

[13:10.88]也许下一代的作家

[13:12.88]成长起来的路径

[13:13.88]和我们之前认识的人

[13:14.88]已经完全不一样了

[13:16.88]你看我们

[13:17.88]比如说

[13:18.88]还拿80后作家举例子

[13:19.88]含含

[13:20.88]或者是其他的这些作家

[13:21.88]他们都是先成为作家

[13:23.88]后成为博主

[13:24.88]博主是一个后制的

[13:25.88]属于后现代的这么一个身份词

[13:28.88]才在

[13:29.88]当然又因为他们

[13:31.88]接受了互联网的影响

[13:32.88]接受了这些流行文化

[13:33.88]甚至是电影

[13:34.88]这种视觉语言的影响

[13:35.88]我们也说过

[13:36.88]很多的作家写作的时候

[13:38.88]是突导演的

[13:39.88]或者是突剧本的

[13:41.88]我们能看出其中的端倪

[13:43.88]这种并不是面向文学

[13:45.88]或者是面向自我的写作

[13:47.88]它有主动的选择

[13:49.88]同样的

[13:50.88]还有一种是

[13:51.88]莫名其妙就是被动的

[13:53.88]写成了这样

[13:54.88]它是在被这样的文化

[13:56.88]塑造起来的

[13:57.88]我们也聊过陈成成

[13:58.88]陈成成

[13:59.88]我们觉得

[14:00.88]看皮卡就长大的一代人

[14:01.88]看什么关丹高手

[14:02.88]长大的一代人

[14:03.88]看电影长大一代人

[14:04.88]它最后再去落实到文字的时候

[14:07.88]它是一个道去的过程

[14:09.88]它不是从文字走向影像

[14:10.88]而从影像走回文字

[14:12.88]这样的身份

[14:13.88]在巴克曼身上

[14:14.88]同样体现出来

[14:15.88]它首先成为了一个博主

[14:16.88]它首先是因为在互联网

[14:18.88]成长起来的一代人

[14:19.88]它有强烈的王杆

[14:20.88]它特别知道

[14:21.88]什么样的东西

[14:22.88]能刺激到互联网上的人

[14:24.88]而并不一定是说

[14:26.88]什么样的东西

[14:27.88]一定是对文学的深入探讨

[14:28.88]所以金句写的好吗

[14:29.88]对

[14:30.88]这个好

[14:31.88]我们是从不同维度

[14:32.88]可以评价它

[14:33.88]它在它的流行文化领域里面

[14:35.88]如果我们以

[14:36.88]这个针扎过去

[14:37.88]到底疼不疼

[14:38.88]这针要打去爽不爽

[14:39.88]来评判的话

[14:40.88]它的确是最好的

[14:41.88]它可能是世界范围内好的

[14:43.88]我就说这样的选择

[14:45.88]和这样的意识

[14:46.88]是不是作家能敢知道的

[14:48.88]它最好可以敢知道

[14:49.88]这是它主观的选择的话

[14:51.88]它作为一个写作者

[14:53.88]对于它未来的文学之路

[14:55.88]是一定是有帮助的

[14:56.88]但如果它是一种

[14:57.88]无意识路径出来的重复

[14:59.88]很可能它会代表着

[15:01.88]一系列未来

[15:02.88]我们看到新一代作者

[15:03.88]比如00后作者

[15:04.88]他们长大起来

[15:05.88]他们是通过抖音

[15:06.88]通过小红书

[15:07.88]通过这样的互联网设备

[15:09.88]成长起来的人的话

[15:10.88]他们的所有的写作经验

[15:12.88]都来自于网络

[15:13.88]所有的情绪经验

[15:14.88]来自于网络的时候

[15:15.88]他们还要怎么去

[15:17.88]抛弃现实的生活

[15:19.88]这个是我特别纠结

[15:22.88]就在纠缠的部分

[15:23.88]它是一个必然在发生的事情

[15:25.88]就是我们下一代人的写作经验

[15:27.88]谁阻挡不了

[15:28.88]写作经验

[15:29.88]已经本来自于

[15:30.88]原来的纯文学了

[15:31.88]它甚至来自于流行文化

[15:33.88]甚至来自于互联网

[15:34.88]这个几十年建设

[15:35.88]出来的一套

[15:36.88]基础设施的时候

[15:37.88]那你要怎么平衡

[15:39.88]那个往感

[15:40.88]对一个写作者的影响

[15:42.88]所谓的严肃文学

[15:44.88]它的范围是不是在变窄

[15:46.88]或者说

[15:47.88]继续我们作为读者

[15:48.88]去报首着

[15:49.88]那个所谓严肃文学的

[15:51.88]那个尸骨的时候

[15:52.88]是不是显得我们

[15:53.88]又非常的老气恒秋

[15:55.88]这是一个

[15:56.88]所有人都在经历的变化

[15:57.88]我并没有说哪好哪不好

[15:59.88]然后另外

[16:00.88]这本书里面刚才也说了

[16:01.88]它因为有各种各样的反转

[16:03.88]会让我看的时候

[16:05.88]看到后面会有点疲惫

[16:07.88]我会觉得

[16:08.88]这个反转真的必要吗

[16:09.88]就是它和你要去世的

[16:11.88]你所谓写出一本文学作品

[16:13.88]它的必要性在哪里

[16:15.88]还是说你只是为了反转而反转

[16:17.88]我们见过太多了

[16:18.88]即便是我们看那么喜欢的

[16:20.88]大导演诺兰

[16:21.88]我们在看信条的时候

[16:22.88]大家都会觉得说

[16:23.88]你是不是

[16:24.88]差不多得了

[16:25.88]为了一个高概念

[16:26.88]为了一个时间循环的高概念

[16:28.88]你拍了这么一个片

[16:29.88]你整个片是为了这个概念而服务的

[16:32.88]这个时候我们作为受众

[16:34.88]我们作为观众和读者

[16:35.88]你去理解这个作品的时候

[16:36.88]是拧的

[16:37.88]那个顺序是不对的

[16:38.88]我首先是应该看到

[16:39.88]你要表达一个问题

[16:41.88]反转或者说一个高概念

[16:43.88]可能应该只是你其中的

[16:45.88]某一个工具

[16:46.88]某一个让你

[16:47.88]化之于无形的工具才对

[16:49.88]而不是像我们现在

[16:51.88]几年前可能更明显

[16:52.88]就是看到很多的电影

[16:54.88]很多的电视剧都说

[16:55.88]一集一个反转

[16:56.88]什么五分钟一个反转

[16:57.88]甚至现在

[16:58.88]我没看过这些短剧

[16:59.88]短剧是不是也是这样的

[17:00.88]大家还是在通过

[17:02.88]不停的反转

[17:03.88]不停的让观众大叠眼镜

[17:06.88]带领更多读者

[17:08.88]读下去

[17:09.88]观众看下去

[17:10.88]它是通过预期违背

[17:11.88]它想去吸引人

[17:12.88]它并不是因为我

[17:14.88]一个东西蓄势讲到这了

[17:16.88]我需要一个反转

[17:17.88]那种工具和使用目的

[17:21.88]它混淆了

[17:22.88]它把工具变成了目的

[17:24.88]那这样的时候

[17:25.88]看的时候我会觉得

[17:26.88]这个有必要吧

[17:27.88]真的需要这样吗

[17:28.88]慢慢的我就变成了一个纯

[17:29.88]看工具就越看越干涩

[17:31.88]越看越机械化的过程

[17:33.88]那我们就接下来

[17:34.88]聊聊这本书的内容

[17:36.88]主要跟大家聊聊

[17:38.88]读这本书的各种感受吧

[17:40.88]我们先从这块了解

[17:43.88]这本书里边

[17:45.88]我觉得塑造了

[17:46.88]很多经典的人物形象

[17:48.88]人物形象非常具有代表性

[17:50.88]所以先跟你俩聊聊

[17:52.88]有没有什么让你印象

[17:53.88]特别深刻的角色

[17:55.88]我先分享一个

[17:57.88]我特别喜欢的是

[17:58.88]它里边塑造了

[18:00.88]有一个叫伦敦的银行职员

[18:03.88]有一女孩给我看的太逗了

[18:05.88]你们俩有印象吗

[18:06.88]就是劫匪

[18:07.88]我经常看的过程当中

[18:09.88]我就觉得我这个作家

[18:11.88]是不是对年轻人

[18:13.88]受了什么气

[18:15.88]他是不是对年轻一代

[18:17.88]家里的孩子或者是亲戚怼过

[18:20.88]所以就对年轻人

[18:21.88]有一种特别特别可爱的塑造

[18:24.88]但是它又很准

[18:25.88]非常符合我们这些

[18:27.88]死气沉沉的中老年人

[18:29.88]因为搞不清楚年轻一代在想什么

[18:31.88]有一种因为手足无措

[18:33.88]而只能对人家进行一些恶意解读

[18:36.88]就非常符合我们这些人的心态

[18:38.88]对 伦敦的小女孩是什么样

[18:40.88]我给大家介绍一下

[18:41.88]她有几次写的特别精彩

[18:43.88]这个小女孩我给大家念一下

[18:45.88]作家是怎么写她的

[18:47.88]作家就是把它塑造成了一个

[18:49.88]常年沉迷于社交媒体的一个女孩

[18:53.88]她说 这个女孩叫伦敦

[18:55.88]她说她只不过是个可怜的人

[18:58.88]没有真正的朋友

[18:59.88]连社交媒体上都没有

[19:01.88]所以把大部分时间都花在了

[19:03.88]了解那些她不喜欢的名人的生活上

[19:06.88]看到她们没能毁掉自己的人生

[19:09.88]她会暗然神伤

[19:10.88]她说看到她们没能毁掉自己的人生

[19:12.88]对她们就是这些名人

[19:14.88]我们都盼着那一天呢

[19:15.88]对对 就说这明星怎么还不塌房

[19:18.88]就是这种心态

[19:19.88]对 然后银行劫匪进来的时候

[19:21.88]她正忙着刷新网页

[19:23.88]确认两个出名的演员

[19:25.88]究竟有没有离婚

[19:26.88]她希望他们离婚

[19:27.88]因为有时候知道别人也过得不开心

[19:30.88]你自己的焦虑就会减轻点

[19:32.88]对 这是作家对她的这个定义

[19:35.88]对她的侧面客话

[19:36.88]当代吃瓜的一个乱剖析

[19:38.88]对 然后还有两个直接的描写 特别逗

[19:41.88]第一个描写

[19:42.88]就是当银行劫匪进来的时候

[19:44.88]她和这个劫匪在对峙

[19:46.88]大家可以想象一下

[19:47.88]假如你是一个在银行上班的人

[19:50.88]突然碰到一个蒙面劫匪进来

[19:52.88]你会怎么表现

[19:53.88]对吧 我们看过那些电影里边

[19:56.88]抢银行的条件

[19:57.88]抢银行 这些人是怎么惊慌是说

[20:00.88]但这个小女孩

[20:01.88]对 但是这个小女孩看到劫匪进来说

[20:04.88]然而柜台后面做的是20岁的伦敦

[20:08.88]她深度沉迷社交媒体

[20:10.88]社交媒体的一大功能

[20:11.88]就是瓦解人们的社交能力

[20:13.88]你看这就是个金句前头

[20:15.88]对 然后说

[20:17.88]以至于她看到银行劫匪的时候

[20:20.88]本能的喊出了声说

[20:21.88]你是不是个笑话

[20:23.88]然后给了一个扩活补充说

[20:26.88]其实她的本意是想问

[20:28.88]你是不是在开玩笑

[20:29.88]却一下子说成了

[20:31.88]你是不是个笑话

[20:32.88]就是语言能力也退化了

[20:34.88]对 可以看出

[20:35.88]现在的许多年轻人缺乏

[20:37.88]对较为年长的银行劫匪的尊重

[20:40.88]你看这个

[20:41.88]这就是一个很幽默

[20:43.88]她没有说这个年轻人语言退化了

[20:45.88]或者这个年轻人

[20:46.88]突然因为沉迷社交网络

[20:48.88]变得不知道如何应激了

[20:50.88]因为你怎么能够骂银行劫匪呢

[20:52.88]而且对方还持枪

[20:54.88]对吧 但是她却写着说

[20:56.88]她缺乏对较为年长的银行劫匪的尊重

[20:59.88]我又觉得这个写的这个补充讽刺写的特别好

[21:03.88]然后为什么她会讽刺

[21:05.88]她会这么跟银行劫匪说

[21:07.88]因为他们银行已经变成那个无限金银行了

[21:10.88]你想一个劫匪抢劫无限金银行就很搞笑

[21:13.88]所以她跟对方说

[21:14.88]你是不是个笑话

[21:15.88]然后更搞笑的第二段在哪呢

[21:18.88]在报警

[21:19.88]说这女孩儿给警察报警了

[21:22.88]报警的过程中也写的特别逗

[21:24.88]说这报警没报成

[21:26.88]为什么她跟警察吵起来了

[21:29.88]跟警察干起来了

[21:31.88]说20岁的伦敦

[21:32.88]虽然拨通了报警电话

[21:34.88]但她和接线员一上来

[21:35.88]就互相把对方气了个半死

[21:37.88]浪费掉不少时间

[21:39.88]因为她报警说发生了银行抢劫案

[21:42.88]接线员问她说在什么地方

[21:44.88]这个女孩儿提供了银行的地址

[21:45.88]接线员说

[21:46.88]你们不是无限金银行吗

[21:48.88]怎么为什么会有人去那儿抢劫

[21:50.88]这个女孩儿说对呀

[21:52.88]接线员说为什么

[21:54.88]然后这个女孩儿说

[21:56.88]什么对什么

[21:57.88]接线员说是你先说对的

[21:59.88]然后说伦敦叫的不是你先

[22:02.88]然后两个人就吵起来了

[22:04.88]所以我就觉得这段写的就又可爱

[22:07.88]然后又不耐

[22:08.88]同时你说她写的只是为了搞笑

[22:11.88]我觉得她其实也不是

[22:12.88]也是一个社会问题

[22:14.88]或者社会现状的一个准确的呈现

[22:17.88]因为这些人沉迷于社交网络

[22:19.88]沉迷于社交媒体

[22:21.88]所以让我们好像看不懂她的行为

[22:23.88]银行结肥也懵了

[22:24.88]警察也不知道怎么对她

[22:26.88]然后还有一小段

[22:27.88]我就不给大家展开分享了

[22:29.88]这最后一小段

[22:30.88]前面我跟大家分享的时候

[22:31.88]买了个扣

[22:32.88]说结肥进来的时候

[22:34.88]他正在刷社交媒体

[22:35.88]追这个明星有没有离婚这个新闻

[22:38.88]结果去警察局

[22:39.88]警察像他做笔录的时候

[22:41.88]他还在那儿刷的

[22:42.88]警察说你能不能别刷了

[22:44.88]别刷手机了

[22:45.88]回答有问题

[22:46.88]突然间这个伦敦大叔的一口气说

[22:48.88]老天爷他们终于离婚了

[22:51.88]去警察局接受警察问寻

[22:54.88]还在吃瓜

[22:55.88]而且他既不怕匪徒

[22:57.88]也不忌惮警察

[22:59.88]好像这个世界上

[23:00.88]没有他们在乎的任何人

[23:02.88]对虽然他聊聊数比

[23:04.88]但我觉得就是基本上

[23:05.88]我们脑海中可能对应出了

[23:07.88]你身边的好多好多人

[23:09.88]或者好多好多的形象

[23:10.88]角色很鲜明

[23:11.88]对他可能也不太出门

[23:13.88]每天跟家自个儿在那儿刷手机

[23:16.88]有可能也熬夜不睡觉

[23:18.88]早上不起晚上不睡的这么一个形象

[23:21.88]也不知道他熬不熬夜

[23:23.88]要熬夜的话

[23:24.88]应该给他推荐一下

[23:26.88]咱们的欧莱亚

[23:27.88]第二代波色鹰水煮

[23:29.88]20倍波色鹰双重修护矩震

[23:31.88]一套拯救熬夜机

[23:33.88]熬了跟没熬一样

[23:34.88]应该让他用这个

[23:35.88]跟没熬一样

[23:36.88]听众说一句真是促不及防

[23:38.88]这广告来的

[23:39.88]都没想到

[23:40.88]是

[23:41.88]你们俩有没有什么

[23:42.88]觉得印象特别深的角色

[23:44.88]星光

[23:45.88]超哥刚分享的这一段

[23:46.88]我读的时候也是感觉到非常的幽默

[23:49.88]他写的也非常幽默

[23:51.88]简简单单就把这个人物形象

[23:54.88]给凸显出来了

[23:55.88]而且就让我联想到

[23:57.88]咱们现在很多人在网上

[23:59.88]微信里面跟人聊天群聊的时候

[24:01.88]会出现一个现象

[24:03.88]我觉得跟这个有点像

[24:04.88]互联网巡灰犬

[24:05.88]大家分别在网上

[24:07.88]去找各种各样的新闻

[24:09.88]比如说哪软哪又突发说

[24:11.88]谁谁谁又俩撕起来了

[24:12.88]或者是谁谁谁又跟谁离婚了

[24:14.88]上头条了

[24:15.88]然后大家就会把这些新闻

[24:17.88]转移到各自的微信群里

[24:19.88]然后微信群里面

[24:20.88]有很多人看到以后

[24:21.88]他就会再转到他的微信群里

[24:23.88]然后转完一圈之后

[24:24.88]你就会发现很有可能

[24:26.88]你在这个群里

[24:27.88]刚发完的同样一消息

[24:28.88]过了两分钟之后

[24:30.88]另外一个人在这个群里

[24:31.88]发了跟你一样的消息

[24:33.88]就是叫互联网巡灰犬

[24:35.88]所以大家就是在这种

[24:37.88]情绪和塑胶媒体的挤压之下

[24:40.88]开始用这样的讯息

[24:42.88]在自己的各个群里面

[24:44.88]进行这种无意义的流转

[24:46.88]因为其实你发的东西有可能

[24:48.88]你最先这个消息有可能

[24:50.88]确实是你先发到那个群里的

[24:52.88]但是最后在这个群里发回来的

[24:54.88]还是你最先发的那条消息

[24:56.88]对 这个现象也是挺有意思

[24:58.88]就是让我联想到了这个事

[25:00.88]就我们好像不断的都在

[25:02.88]做这样的巡迴的这么一个动作

[25:05.88]说回这本书

[25:06.88]我读的时候的整体上

[25:08.88]我对这本书的阅读感受就是

[25:10.88]四个字 就是憨畅临离

[25:12.88]我确实很久没有这种感受了

[25:14.88]因为可能没有对比

[25:16.88]就没有伤害

[25:18.88]可以翻一下我们最近读的一些书

[25:20.88]你就明白了

[25:21.88]咱们读的不是迷惘的一代

[25:23.88]就是冷水坑 地下室

[25:25.88]手机 读柏林人

[25:26.88]都是这样的书

[25:27.88]然后上一本

[25:28.88]读于《禅女摩托车》为秀艺书

[25:30.88]都是那种形而上的

[25:32.88]读起来让你感觉到

[25:33.88]哎呀 完了

[25:34.88]特别压抑 特别暗淡的

[25:36.88]读起来挺费劲的这种书

[25:38.88]但是这本书你就会发现

[25:40.88]你从一翻开

[25:42.88]对 特别顺

[25:43.88]就一下子就能读到结尾

[25:45.88]而且它里边一直有一个悬念

[25:47.88]在那儿吊着你

[25:48.88]你就特别想知道说

[25:49.88]真相到底是什么

[25:50.88]这些人最后怎么了

[25:51.88]或者是这里面

[25:52.88]这些人之前发生过什么

[25:53.88]那他们之后的命运又会怎么样呢

[25:55.88]就它一直会有一个线索

[25:57.88]让你不断的去往下读

[25:59.88]所以它特别顺

[26:00.88]就像是做果然车一样

[26:02.88]它反转确实多

[26:03.88]然后你最后读完停下来以后

[26:06.88]你再回想这一路的旅程

[26:09.88]就跟做果然车一样

[26:10.88]说我还想再做一遍

[26:11.88]就这种感受

[26:13.88]那回到

[26:14.88]超哥刚才说到的那个问题

[26:16.88]我最印象深刻的角色是里边那个银行家

[26:19.88]也是应该是第一个出现的

[26:21.88]把它的过去

[26:22.88]现在联系起来去描述的这么一个角色

[26:25.88]叫扎拉 就是那个银行家

[26:27.88]就是看房团里最有钱的那一个

[26:29.88]对

[26:30.88]它是第一位被记录

[26:32.88]在警察局记录口供的那个角色

[26:34.88]在书里

[26:35.88]我一开始的时候

[26:36.88]看他那个口供

[26:37.88]我觉得他就是一神经病

[26:38.88]就是

[26:39.88]我觉得

[26:40.88]怎么跟谁都反着说

[26:41.88]对 即是

[26:43.88]心情不好 不高兴

[26:45.88]而且又那么独舌

[26:46.88]就觉得他特别冷冰冰的

[26:48.88]好像对任何事情都不能入他的眼

[26:51.88]觉得看谁都不顺眼

[26:52.88]我就觉得你干嘛

[26:53.88]何必呢

[26:54.88]为什么这样

[26:55.88]是受什么刺激了

[26:56.88]我就特别对他

[26:57.88]不能产生共情

[26:59.88]但是后来

[27:00.88]他进心理咨询室

[27:02.88]然后以及慢慢慢慢的

[27:03.88]像波扬聪一样展开

[27:05.88]发生在他身上的故事之后

[27:07.88]我发现对他开始有了

[27:09.88]很多共情在里面

[27:11.88]就是他是代表了

[27:12.88]这个世界上的什么样的一类人呢

[27:14.88]可能就是那种高知的

[27:17.88]然后自己的工作呢

[27:18.88]可能也是做到职位比较高了

[27:20.88]但是他呢

[27:21.88]有一种非常强烈的原则

[27:24.88]在他自己的心里

[27:25.88]而且他严格的遵守着

[27:26.88]这种原则和机制

[27:28.88]他相信这种原则和机制

[27:30.88]而且他认为

[27:31.88]只要遵循这个原则

[27:33.88]这个世界就会变得更好

[27:35.88]不存在什么特殊情况

[27:37.88]或者是情有可缘的东西

[27:39.88]所以他才在

[27:40.88]那个对他影响最大持续了

[27:42.88]十年的那个纠结的事情里面

[27:45.88]这个其实是导致

[27:46.88]他的那个纠结的源头

[27:48.88]就是他觉得

[27:49.88]我要遵守我的原则

[27:51.88]是的 但是他发现

[27:52.88]我是一个遵守原则的人

[27:54.88]但是我觉得造成了一个

[27:55.88]我不愿意看到的可怕的后果

[27:57.88]那我就动摇了

[27:59.88]那我这原则是错了

[28:00.88]还是我根本就不是一个好人

[28:02.88]所以他就对自己产生了怀疑

[28:04.88]我觉得这种焦虑

[28:06.88]或者说他面对的

[28:07.88]这种心理上的矛盾和纠缠

[28:09.88]可能是我们身边的人

[28:12.88]或者是我们或多或少的

[28:14.88]某些时候一身上也会有

[28:16.88]就有些时候我们会发现

[28:17.88]说我做的工作

[28:18.88]比如说现在有很多

[28:19.88]在大厂工作的朋友

[28:21.88]他会发现我做的这些工作

[28:23.88]虽然我可能在大厂

[28:24.88]已经做到了中高级别的职位

[28:26.88]我手下可能带了一些人

[28:28.88]大家一起每天忙忙碌碌的

[28:29.88]在做这些事

[28:30.88]但是我好像不知道

[28:31.88]我做的这个工作

[28:33.88]到底对这个世界

[28:34.88]产生了什么样实实在在的价值

[28:36.88]我不像是一个农民一样

[28:37.88]说我村众秋收

[28:39.88]我秋天我就能获得

[28:40.88]大把的麦子

[28:41.88]丰收我能够实实在在看见他

[28:43.88]我也不像是做生意一个商人

[28:45.88]我一买一卖之间

[28:46.88]我就能看到说

[28:47.88]这个东西人家买了

[28:48.88]人家高兴

[28:49.88]人家觉得好

[28:50.88]就是我的工作

[28:51.88]和这种实际的价值之间的联系

[28:54.88]好像被切断了

[28:55.88]我看不到我每天做的这个事

[28:57.88]能不能收到实际的工作

[28:59.88]那这个时候是不是就会产生一种

[29:01.88]像扎拉一样的矛盾

[29:03.88]说那我这首先就是说

[29:05.88]我这工作有没有价值

[29:07.88]其次就是我信奉的

[29:08.88]我原来我认为

[29:09.88]我的工作是有价值的

[29:10.88]但是我很长时间以来

[29:12.88]都看不到这种价值

[29:13.88]那是不是我的认知是错的

[29:15.88]那我到底做这些事

[29:17.88]对这个世界有没有贡献

[29:18.88]我是不是一个对世界有用的人

[29:20.88]以及我是不是能够成为一个

[29:22.88]让这个世界越来越好的人

[29:24.88]这个思想脉络

[29:25.88]如果一直延续下去的话

[29:27.88]你还不能够得到解脱

[29:28.88]时间长久下去

[29:29.88]时间长了

[29:30.88]所以这个很有可能会变成

[29:32.88]像扎拉一样

[29:33.88]就是陷入一种

[29:34.88]特别特别难受的境界

[29:36.88]就是心理遵循师

[29:37.88]可能都拯救不了他

[29:38.88]甚至于他想过

[29:39.88]结束生命离开这个世界

[29:41.88]对吧

[29:42.88]所以这种悲剧或者说

[29:44.88]这种结果是一层一层累积的

[29:46.88]那最后到了中间第47章的时候

[29:49.88]我印象非常深刻

[29:50.88]他们这些人聚在一起以后

[29:53.88]这个事情的僵局被打破

[29:55.88]实际上也是从扎拉第一个开始的

[29:57.88]就他最先做出了一个

[29:59.88]让我们大家都觉得精益的举动

[30:01.88]然后从他开始

[30:03.88]慢慢所有的这个局里面的

[30:05.88]所有人都开始对

[30:07.88]其他人有了同理心

[30:09.88]然后大家一起破了这个局

[30:11.88]大家一起收获了一个温暖的

[30:14.88]最后得到了一个好的

[30:15.88]结局的这么一个故事

[30:17.88]所以我对这个角色印象深刻就是

[30:20.88]虽然可能我们跟他这个角色

[30:22.88]具体遇到的事情不同

[30:24.88]受到的影响的承诺也不同

[30:26.88]但是事情发生和发展的结果

[30:29.88]也许我们在日常生活当中

[30:31.88]是相一致的

[30:32.88]所以读到他的时候会有一些共鸣在

[30:35.88]这个是我印象特别深刻的一个角色

[30:37.88]刚才星光讲的这个扎拉的故事

[30:40.88]我觉得就是这个书里边特别典型的反转

[30:43.88]这个书里边的反转

[30:45.88]可能和我们以前看过的这些

[30:47.88]本格推理不太一样

[30:49.88]因为那些反转就是故事情节的反转

[30:52.88]这里边的反转

[30:53.88]其实是人和人的关系之间的反转

[30:55.88]以及这个人本身的

[30:57.88]他的多个性格层次的反转

[30:59.88]这也是他治愈我们的地方所在

[31:02.88]因为你会发现每一个讨厌的人

[31:04.88]比如像扎拉这种难以敬人情

[31:06.88]骂所有人白痴

[31:08.88]每一个这样的人背后

[31:10.88]其实他的所有的讨厌

[31:12.88]对所有的讨厌之处

[31:14.88]在于有一个你不知道的历史过往

[31:17.88]这个历史过往造成了他这样

[31:19.88]而且你看完他的历史过往之后

[31:21.88]你是能够理解这个人的

[31:23.88]你是同情他的

[31:24.88]而且像他这样一个讨厌的人

[31:26.88]也会慢慢的开始发生转化和松动

[31:29.88]这就是这个故事给予我们治愈的来源

[31:32.88]这很大一个原因

[31:33.88]对 你会发现

[31:34.88]对 你会发现

[31:35.88]每一段关系

[31:36.88]看似好像矛盾不可调和

[31:38.88]完全没办法治了

[31:40.88]无要可救了

[31:41.88]这两个人好像下一秒就要走到崩溃了

[31:43.88]但是你回看他们关系

[31:45.88]回望他们关系

[31:46.88]你会发现

[31:47.88]原来他们有很多温存

[31:49.88]很多温暖所在

[31:50.88]变成了好像

[31:51.88]每一个世界

[31:52.88]每一个人都有可被理解的可能性

[31:55.88]对

[31:56.88]我觉得这就是这个故事

[31:58.88]这个书的挺大一个特点

[31:59.88]是 所以不只是渣拉

[32:01.88]这书里面所描绘的

[32:02.88]每一个角色我都觉得他非常可爱

[32:05.88]这个可爱不是lovely那个意思

[32:08.88]就是我觉得是可以被爱

[32:11.88]应该被爱 值得被爱的那个意思

[32:13.88]大家belove的

[32:14.88]是 大家如果读了这个书的话

[32:18.88]你会有同样的感受

[32:19.88]就你觉得这里面的这些角色

[32:21.88]虽然好像看似都各自有缺点

[32:23.88]有缺陷

[32:24.88]有过往的那些不堪的历史

[32:25.88]甚至可能做过一些错事

[32:27.88]但是你读到最后和尚书

[32:29.88]你觉得 哇

[32:30.88]这些角色真的都是普普通通的人

[32:32.88]他们就跟我们一样

[32:33.88]都是

[32:34.88]可爱的

[32:35.88]应该被爱的

[32:36.88]也是应该值得被爱的

[32:37.88]这个可能也是巴克曼

[32:38.88]他写这个故事

[32:39.88]最后想要给我们传达的那个感受

[32:42.88]就是

[32:43.88]每一个角色都像是

[32:45.88]现实生活当中的我们

[32:46.88]因为我们和他们一样

[32:47.88]也经历生活当中

[32:49.88]各种各样的人际关系

[32:51.88]婚姻 家庭 工作

[32:53.88]等等方面的很多困难

[32:55.88]然后在这个困难里面

[32:56.88]会生出很多焦虑

[32:57.88]所以

[32:58.88]巴克曼通过这个故事告诉我们

[33:00.88]他们能够被治愈

[33:01.88]那么像他们一样的

[33:03.88]读书的我们

[33:04.88]也一样能够被治愈

[33:06.88]对 我们能够被看见

[33:08.88]被接纳

[33:09.88]被包容 被理解

[33:11.88]对

[33:12.88]大老师呢

[33:13.88]你喜欢哪个角色

[33:14.88]我最喜欢的是那顿父子

[33:16.88]父子啊

[33:18.88]警察

[33:19.88]和姬母之间

[33:20.88]他们俩的互动

[33:21.88]他们俩的互动

[33:22.88]当然我们能看到很多

[33:24.88]常理上面的这种

[33:26.88]父子之间的竞争

[33:27.88]或者追求认同

[33:29.88]但另外

[33:30.88]就是这本书里

[33:31.88]比较可爱的地方

[33:32.88]他们会拯救一个小点

[33:34.88]生发出来一系列的对话

[33:36.88]就是他爸爸怎么用

[33:38.88]谷歌这件事

[33:39.88]对

[33:40.88]我想起来了

[33:41.88]是特别可爱

[33:42.88]每次看到这个

[33:43.88]我觉得太道了

[33:44.88]我分享一段

[33:45.88]他说

[33:46.88]姬母是父亲

[33:47.88]杰克是年轻的这儿子

[33:49.88]姬母出生在大众

[33:51.88]将计算机视为魔法的年代

[33:53.88]杰克那一代人

[33:54.88]却把这项技术

[33:55.88]看成理所当然

[33:56.88]姬母年轻的时候

[33:57.88]父母惩罚孩子的方式

[33:59.88]是把他们关在

[34:00.88]自己的房间里面

[34:01.88]而现在惩罚孩子的方式

[34:03.88]恰恰相反

[34:04.88]是强迫他们

[34:05.88]走出自己的房间

[34:06.88]上一代

[34:07.88]父母骂的原因是做不住

[34:09.88]下一代却被父母告诫

[34:10.88]不要整天做着不动

[34:12.88]姬母打报告的时候

[34:13.88]每次小心翼翼的按下一个键

[34:15.88]都会立刻观察电脑屏幕

[34:17.88]确保上面显示的是

[34:18.88]正确的字母

[34:19.88]生怕电脑欺骗他

[34:21.88]因为他可不是

[34:22.88]那种允许自己被骗的人

[34:24.88]这就是一个典型的父亲

[34:25.88]对吧

[34:26.88]杰克却是那种典型的

[34:28.88]从未在

[34:29.88]没有互联网的世界中

[34:31.88]生活过的年轻人

[34:32.88]他可以蒙着眼睛打字

[34:33.88]轻而又轻的磨缩键盘

[34:35.88]连禁定专家都无法证明

[34:37.88]他曾经触碰过他们

[34:39.88]这样的一对父子

[34:40.88]当然会相互折磨

[34:41.88]把彼此逼疯

[34:42.88]哪怕鸡毛蒜皮的小事

[34:44.88]都不放过

[34:45.88]儿子把上网查东西

[34:47.88]叫做谷歌一下

[34:48.88]但父亲会说

[34:49.88]我在谷歌上查一查

[34:51.88]当他们针对某一件事

[34:53.88]产生分歧的时候

[34:54.88]父亲会说

[34:55.88]这一定是对的

[34:56.88]因为这是我在谷歌上读到的

[34:58.88]儿子会说

[34:59.88]爸爸你读的东西

[35:00.88]不是谷歌上的

[35:01.88]你只是用谷歌搜索

[35:02.88]到了他们而已

[35:04.88]这是一段

[35:05.88]然后后边还有

[35:06.88]后边就是那个

[35:07.88]他们面对劫持人质了

[35:09.88]说

[35:10.88]他们说怎么办

[35:12.88]对

[35:13.88]捷克举丧地看着他

[35:14.88]说我从没遇到过人质劫持

[35:16.88]我也是儿子

[35:17.88]可是你不是上过那门课吗

[35:19.88]听力什么的

[35:20.88]积极零听

[35:21.88]捷克难难地说

[35:22.88]当然他上过那门课

[35:23.88]但现在很难想出

[35:25.88]他有什么用

[35:26.88]他没教过你怎么和劫持人质的人

[35:28.88]对话

[35:29.88]积母鼓励的点点头

[35:30.88]希望他赶紧想起来

[35:31.88]这俩人在那大点瞪小眼

[35:33.88]说教过

[35:34.88]但是得有人说话才能联听

[35:36.88]我们怎样才能联系上银行劫匪

[35:39.88]捷克说

[35:40.88]因为他们没有收到任何消息

[35:42.88]也没有人向他们索要赎金

[35:43.88]什么都没有

[35:44.88]另外

[35:45.88]他不禁想到

[35:46.88]如果积极零听这门课

[35:48.88]真的像老师说的那么好

[35:49.88]他早就教到女朋友了

[35:51.88]我不知道

[35:52.88]我真的不知道

[35:53.88]积母承认

[35:54.88]捷克探了口气

[35:55.88]你当了一辈子警察爸爸

[35:57.88]肯定这方面有经验吧

[35:59.88]自然会尽最大努力展现自己富有经验

[36:02.88]想想父亲没事

[36:03.88]多么喜欢教儿子做事就知道了

[36:05.88]因为一旦

[36:06.88]我们没有什么可以教给孩子

[36:08.88]就意味着从那一刻开始

[36:10.88]他们不再是我们的责任

[36:11.88]我们反而成了他们的责任

[36:13.88]所以做父亲的清了清嗓子

[36:15.88]转身拿出手机

[36:16.88]他在原地站了好一会儿

[36:18.88]暗自祈祷

[36:19.88]儿子不要问他在干什么

[36:21.88]爸爸

[36:22.88]捷克在到背后说

[36:23.88]嗯

[36:24.88]积母说

[36:25.88]你是不是在谷歌上搜索

[36:26.88]遇到劫持人质该怎么做

[36:28.88]也许吧

[36:29.88]对

[36:30.88]你看

[36:33.88]这两段对于谷歌的使用的表现

[36:35.88]中间还有好几个

[36:36.88]都特别有意思

[36:37.88]就像一个

[36:38.88]没错

[36:39.88]刚才星光说的情境喜剧

[36:40.88]它就是一个毛点

[36:41.88]就是一个skype的一个游戏的game点

[36:43.88]就这两个人到底怎么看待谷歌

[36:45.88]从你怎么使用它

[36:47.88]你怎么叫它

[36:48.88]然后在关键时刻

[36:49.88]后面还得用谷歌查那个pizza店

[36:51.88]送餐电话

[36:52.88]对吧

[36:53.88]这两个人对同样的一件事物的

[36:55.88]那个使用态度是截然不同的

[36:58.88]很可爱

[36:59.88]对

[37:00.88]我觉得这一段父子关系

[37:01.88]是在我每次看的时候

[37:03.88]都会着重留意的

[37:04.88]是的

[37:05.88]大老师说这个

[37:06.88]如何使用谷歌

[37:08.88]就让我想起另一件事

[37:09.88]我就觉得

[37:10.88]这所谓刻画人物

[37:12.88]就这个细节刻画人物

[37:14.88]这真的是

[37:15.88]你如果找准了一个点

[37:16.88]这个方式非常有效

[37:18.88]让我想起了

[37:19.88]我当时看一个电视剧

[37:20.88]叫三叉几

[37:21.88]也是陈建斌老师演的

[37:22.88]就演了三个老警察要破案

[37:24.88]怎么体现这个老警察

[37:26.88]年大呢

[37:27.88]有一个细节把握特别准确

[37:29.88]就是拍这个截屏

[37:31.88]拿手机照片拍开会

[37:33.88]会议上的这个重要纪录

[37:35.88]你看

[37:36.88]中老年人掏出手机之后拍照片

[37:38.88]是用实实的点

[37:39.88]噔噔噔噔都是猛出

[37:41.88]就咱们年轻人一般拍照片

[37:43.88]是用大拇指按照相机

[37:45.88]就是陈建斌演那个中老年人

[37:47.88]都是用实指

[37:48.88]一个手特别重重

[37:49.88]然后猛腿他就老怕留不下

[37:52.88]就是留不上

[37:53.88]因为没有那个按键的立反馈

[37:55.88]所以不习惯

[37:56.88]是

[37:57.88]你看这就是

[37:58.88]我觉得这就是一个

[37:59.88]特别好的塑造人物的小点

[38:01.88]你们不用写他爸爸是个什么人

[38:03.88]他儿子是个什么人

[38:04.88]就是用这个对话

[38:05.88]怎么用Google

[38:06.88]就反映的灵力尽致

[38:08.88]包括刚才星光前面说的

[38:10.88]这个伦敦这个女孩

[38:11.88]这到后面我们说的一些人物关系

[38:13.88]你就能看到作者一定是一个

[38:14.88]非常好的观察者

[38:15.88]他不光能观察父母

[38:17.88]他同时也是能观察

[38:19.88]身边这些不同代计的人

[38:20.88]他们是怎么做同一件事情的

[38:23.88]我相信周老板不是有一个段子说

[38:25.88]教他爸用天猫吗

[38:26.88]这怎么输入密码什么的

[38:28.88]那个学的微妙微笑

[38:29.88]所以巴克曼这样的作者

[38:31.88]他不仅是写书

[38:32.88]他能写的这么畅销

[38:33.88]让人阅读起来非常的顺畅

[38:35.88]同时如果有一天他去说单口几句

[38:37.88]我相信他也能说得很好

[38:38.88]对

[38:39.88]观察力非常敏锐

[38:40.88]另外我觉得这本书的治愈之处

[38:43.88]就是我前面所说

[38:44.88]他虽然写了不同类型的人

[38:46.88]包括他写的年轻人

[38:47.88]虽然他可能在语言方面

[38:50.88]用了很多暗戳戳的讽刺

[38:52.88]但最后

[38:53.88]他其实对这个人物的pose

[38:55.88]他是有很深层次的理解在的

[38:57.88]比如说他说这个年轻人被社交

[39:00.88]媒体影响的不会社交

[39:01.88]但他还是在想说

[39:03.88]为什么这代人不会社交

[39:05.88]他是不是遇到了什么困惑和苦恼

[39:07.88]他在拼命试图理解这些人

[39:09.88]而不是只是暗戳戳的贴一个标签

[39:12.88]只是暗戳戳的评价这些人

[39:14.88]我觉得这就是这本小书

[39:15.88]大家都很喜欢他的地方的原因

[39:17.88]对

[39:18.88]说完人物

[39:19.88]然后我们再来分享一下

[39:20.88]刚才我们三个人都说

[39:22.88]说巴克曼非常会写金句

[39:24.88]非常准确

[39:25.88]比如我前面分享那个

[39:27.88]社交媒体让人们变得越来越不会社交

[39:30.88]我估计你们俩应该也画了很多

[39:32.88]咱们可以聊聊

[39:33.88]有没有哪一句你特别喜欢的金句

[39:37.88]这次星光先来吧

[39:39.88]我觉得这里面有太多太多的

[39:41.88]写的特别好的句子

[39:43.88]就是那种

[39:44.88]特别明显的能戳你一下

[39:46.88]让你读到这儿的时候觉得

[39:48.88]哎呀说的真好

[39:49.88]就是这种感受在整个读这书的时候

[39:52.88]经常会有

[39:53.88]然后每次有这感受的时候

[39:54.88]我都不由自主的会把它标记下来

[39:56.88]然后给它画条线

[39:58.88]全世界人的互联网嘴剃

[40:00.88]巴克曼就是

[40:01.88]比如说他在第71章的开头

[40:03.88]他是这么写的

[40:04.88]他说

[40:05.88]人们说性格是个体经验的总和

[40:08.88]可这不是真的

[40:09.88]至少不完全对

[40:10.88]因为假如现在的我们

[40:12.88]完全是由过去定义的

[40:14.88]那么肯定谁也无法忍受自己

[40:16.88]一个人需要有机会自我说服

[40:18.88]相信自己并不仅仅是

[40:20.88]昨天所犯下的一切错误的总和

[40:23.88]我们也是所有自身选择的总和

[40:25.88]以及未来每一个明天的总和

[40:28.88]读到这个时候我说

[40:30.88]哇我这个太经典了吧

[40:32.88]说得太对了

[40:33.88]你就会觉得一下子

[40:34.88]好像自己被治愈了

[40:35.88]你就会感觉到

[40:36.88]哦

[40:37.88]每一个人好像都还有重新

[40:39.88]审视自己改变自己

[40:41.88]做越来越好的自己的机会

[40:43.88]和可能性

[40:44.88]对和可能性没错

[40:46.88]大老师呢

[40:47.88]大老师来一局

[40:48.88]我就分享最开头吧

[40:49.88]最开头也不存在剧透

[40:51.88]但是这最开头一段

[40:52.88]我觉得写的特别

[40:53.88]有我们当代人的感觉

[40:55.88]说起抢银行 劫持人质

[40:57.88]楼梯间里全都是严正一代的警察

[41:00.88]随时准备闯进楼上的某一套公寓房

[41:03.88]扫档个骗假不留

[41:04.88]这样的场面

[41:05.88]其实事情很容易发展到这一步

[41:08.88]比你想象的容易得多

[41:10.88]仅仅需要一个真正的坏主意

[41:12.88]这个故事牵扯到很多事

[41:14.88]但主要跟白痴有关系

[41:16.88]所以必须首先声明一下

[41:18.88]宣布别人是白痴轻而易举

[41:20.88]可前提是

[41:21.88]你得忘记做人有多么难

[41:23.88]难道把人变成白痴

[41:25.88]尤其是当你打算

[41:26.88]为了别人去做一个大好人的时候

[41:29.88]这年头

[41:30.88]需要我们搞定的事多到难以置信

[41:33.88]比方说你得有工作

[41:34.88]还得有住处和家庭

[41:36.88]纳税 穿干净内衣

[41:38.88]记住该死的WiFi密码

[41:40.88]有些人永远控制不住

[41:41.88]一团遭的生活

[41:42.88]只能得过且过

[41:44.88]地球已每小时

[41:45.88]200多万英里的速度在太空中旋转

[41:48.88]如同那些找不到了的袜子

[41:50.88]我们也昏昏的饿的

[41:51.88]困唆在地球表面的

[41:53.88]某个不知名的角落

[41:54.88]人心犹如肥皂

[41:55.88]滑溜溜的难以把握

[41:57.88]我们放松的时候

[41:58.88]它会随波逐流坠入爱河

[42:00.88]又在眨眼之间摔个粉碎

[42:02.88]我们不受控制

[42:04.88]所以学会了假装

[42:05.88]一直假装

[42:06.88]在工作中假装

[42:07.88]在婚姻中假装

[42:08.88]在孩子面前假装

[42:10.88]一切都需要假装

[42:11.88]假装自己很正常

[42:12.88]受过良好教育

[42:14.88]明白什么是贪消等级

[42:15.88]和通货膨胀率

[42:17.88]假装知道性是怎么回事

[42:19.88]事实上我们对于性的了解

[42:21.88]并不比USB线了解得多

[42:23.88]总是需要实验了

[42:24.88]四次才能插好的小玩意

[42:26.88]插反了插反了插反了

[42:27.88]插反了插反了

[42:28.88]好了这下对了

[42:30.88]我们假装是好父母

[42:31.88]其实所做的

[42:32.88]无非是提供给孩子吃川

[42:34.88]当他们捡起地上的口香糖

[42:36.88]放进嘴里时

[42:37.88]命令他们吐出来

[42:38.88]我们养过热带鱼

[42:39.88]结果他们都死了

[42:41.88]我们对孩子的了解

[42:42.88]也并不比对热带鱼了解的更多

[42:44.88]所以责任感总是令人恐惧

[42:46.88]每天早上醒来的

[42:47.88]会吓掉我们半条命

[42:49.88]我们没有计划

[42:50.88]只是尽力熬过每一天

[42:52.88]因为明天又会从头来过

[42:54.88]有时候这很痛苦

[42:56.88]真的痛苦

[42:57.88]连这身皮囊似乎都不像是自己的

[42:59.88]有时候我们会感到恐慌

[43:01.88]因为需要父亲账单

[43:03.88]做个成年人

[43:04.88]其实我们对此一窍不同

[43:06.88]因为成长非常可怕

[43:08.88]很容易走向失败的边缘

[43:10.88]因为每个人都有自己所爱的人

[43:12.88]每一个心有所爱的人

[43:14.88]又总会经历绝望的不眠之夜

[43:16.88]躺在床上试图想清楚

[43:18.88]该如何继续做人

[43:20.88]有时候回头看看这样一番思考之后

[43:23.88]我们常会做些愚蠢的事

[43:25.88]然而在当时看来

[43:26.88]那样做却是唯一的出路

[43:28.88]我就分享这一段吧

[43:30.88]对

[43:31.88]又有幽默

[43:32.88]又有直指人心的部分

[43:33.88]然后也说到了熬夜

[43:34.88]说到熬夜咱们就得多屠护这个熬夜

[43:37.88]大佬说到的那个开头这段说

[43:39.88]各种假装

[43:40.88]其实也正是我们以前提到过的

[43:42.88]为什么大家现在都喜欢发疯文学

[43:44.88]因为大家假装的时间太长了

[43:46.88]偶尔的得发一下疯

[43:48.88]才能够缓解一下这心理的压力

[43:51.88]是

[43:52.88]我分享就是一个金句

[43:54.88]就是这个金句

[43:55.88]特别金句

[43:57.88]这个金句是这样的

[43:58.88]说最能体现人性的焦虑状况

[44:01.88]就是我们总企图

[44:02.88]用混乱来治愈混乱

[44:04.88]用问题来掩盖问题

[44:05.88]对 就是用混乱治愈混乱

[44:07.88]这个太准确了

[44:09.88]对 我其实还上网查了一下

[44:12.88]就因为大家老谈焦虑

[44:14.88]我就有点想说

[44:15.88]这个焦虑到底是个啥

[44:16.88]我就上网看看

[44:17.88]说其实焦虑本身就是源自一种混乱

[44:21.88]因为焦虑一般就是因为过度担心

[44:24.88]而产伤的一种比较烦躁的情绪

[44:27.88]而且这个里边

[44:28.88]这个情绪很复杂

[44:29.88]里边有什么着急

[44:31.88]对吧 有担心 挂念

[44:33.88]紧张 惶恐不安

[44:34.88]就各种成分都有

[44:36.88]而且他一般都是与什么情况下

[44:39.88]我们容易产生焦虑

[44:40.88]就是因为你发生了一些危机情况

[44:43.88]或者产生一些我们难以预料的情况

[44:46.88]或者有一些难以应付的事要发生了

[44:48.88]我们就感觉很焦虑

[44:49.88]比如说老板派给你活

[44:51.88]但是这个活你会发现

[44:53.88]我以前没干过

[44:54.88]我会不会搞砸

[44:55.88]这个时候我们会有担心焦虑

[44:57.88]但是一般试过净签之后

[44:59.88]或者说拉长时间

[45:01.88]一看这个焦虑慢慢就自然而然就解除了

[45:04.88]就是每个人都会产生焦虑

[45:07.88]只要这种情况是人都会有这种状况

[45:10.88]对 然后他这个情绪

[45:12.88]其实和我们什么快乐 悲伤 愤怒

[45:14.88]这些情绪一样

[45:16.88]就是你遇到这种事就会有反应

[45:18.88]然后这个反应一过

[45:19.88]或者这个事时间一长

[45:21.88]你就把它淡忘了

[45:22.88]但我是觉得

[45:23.88]现在人们提焦虑这个频率太高了

[45:26.88]以至于让人们对焦虑

[45:28.88]本身产生了一种惶恐

[45:30.88]就是有一种弹焦虑色变

[45:33.88]就是你说一感到焦虑

[45:35.88]大家首先感到说

[45:36.88]我焦虑了 我不对了

[45:38.88]我不能焦虑了

[45:39.88]对 然后我就说我要干好多事

[45:41.88]我得把这个焦虑消灭了

[45:43.88]我不能让自己感到焦虑

[45:45.88]结果就是因为你要做很多事来

[45:48.88]要消灭焦虑

[45:49.88]就产生了新的焦虑

[45:51.88]为了焦虑而焦虑 从而更焦虑

[45:53.88]对 是 比如说我就想起我自己

[45:56.88]以前经常就是

[45:57.88]因为你有时候白天工作特紧张

[46:00.88]比如说咱们要录节目

[46:02.88]你晚上看书看得很兴奋

[46:04.88]然后你就大脑很兴奋

[46:05.88]躺床上睡不着

[46:06.88]然后你就想说

[46:08.88]因为睡不着

[46:09.88]我就开始拿着手机研究说

[46:11.88]人要睡不着怎么办

[46:13.88]你翻这个

[46:14.88]就如何快速睡着

[46:16.88]你翻这个又翻到三点

[46:18.88]你要不翻这个

[46:19.88]没准你可能在这儿挺一挺

[46:21.88]一会儿就睡着了

[46:22.88]但是你拿起手机

[46:23.88]越研究越兴奋

[46:24.88]你还得点别的

[46:25.88]结果弄到三点

[46:27.88]三点第二天

[46:28.88]录节目肯定醒来之后

[46:30.88]状态不好

[46:31.88]对吧

[46:32.88]然后就不行了

[46:33.88]就很伟迷很困顿

[46:35.88]对 就说不行了

[46:36.88]今儿晚上我必须早睡

[46:38.88]必须早点睡对吧

[46:40.88]是因为我第二天还有事

[46:42.88]然后从晚上我就开始规划了

[46:44.88]说我今天怎么睡

[46:46.88]我今天怎么着

[46:47.88]就开始为今天必须早睡

[46:49.88]这件事开始担心了

[46:51.88]然后躺在那说不行了

[46:53.88]必须睡

[46:54.88]而且还得看会儿表说不行了

[46:55.88]明天早上七点就得醒

[46:57.88]哎呀 这怎么都十一点了

[46:58.88]我还睡不着

[46:59.88]我明明九点躺在床上

[47:01.88]都两小时的还睡不着

[47:03.88]我距离能睡眠的时间

[47:05.88]又少了很多

[47:07.88]就一直晚上在担心到底该怎么睡着

[47:10.88]这事儿焦虑半天

[47:12.88]我觉得就是这个问题

[47:13.88]就是我们因为太迫切的

[47:15.88]想消灭焦虑了

[47:17.88]像我这种太迫切的想睡着了

[47:19.88]以至于说你不得不做好多事情

[47:23.88]这些事情就让你变得

[47:25.88]更加更加的焦虑

[47:27.88]然后说起这个睡眠

[47:29.88]我就发现了现在这个睡眠

[47:31.88]应该成为了我们困扰

[47:33.88]咱们很多人的一个普遍性的问题了

[47:36.88]我是那种为了焦虑

[47:38.88]而焦虑的睡不着觉

[47:40.88]然后我还有好多朋友

[47:42.88]单纯为了弥补白天工作紧张

[47:45.88]然后进行报复性熬夜

[47:47.88]然后我现在手机里竟然有一个裙

[47:49.88]我们那个裙就叫今晚十一点必须睡

[47:53.88]然后这个裙

[47:54.88]然后这个裙就变成了颤毁裙

[47:56.88]你知道吗

[47:57.88]就是到了十一点都得不能说话了

[47:59.88]要说关灯了

[48:00.88]睡觉睡觉

[48:01.88]宿舍似的你们这个

[48:02.88]对

[48:03.88]因为他都有这个问题

[48:04.88]都说今天必须早点睡

[48:06.88]然后这个裙就变成了颤毁裙

[48:07.88]打开这个裙里边都是

[48:09.88]哎呀

[48:10.88]我就一昨天晚上又没睡着

[48:12.88]哎呀我怎么又没准时睡

[48:14.88]就各种各样

[48:15.88]我说这个裙真的就变成了那个宗教裙

[48:18.88]你知道吗

[48:19.88]每天都有各种各样的颤毁

[48:21.88]然后还想了各种机制

[48:22.88]说今天你如果晚上十一点关灯之后

[48:25.88]在这刷手机就自动往群里发红包

[48:27.88]就我说这个裙变成一种电子庙

[48:30.88]你知道吗

[48:31.88]是是是

[48:32.88]因为为啥大家对睡眠这么焦虑呢

[48:34.88]因为像我们这种就睡不着

[48:36.88]睡得少啊

[48:37.88]或者就是因为你长期睡眠不规律

[48:39.88]慢慢你就变成

[48:40.88]浅睡睡得很浅

[48:42.88]有点动静就会醒

[48:43.88]对

[48:44.88]然后呢你你会发现这种睡觉的状态之下

[48:47.88]你其实身体的各种机能是没有得到充分休息的

[48:50.88]然后今年累月就我们这些就是女生

[48:53.88]这个群里都是女生嘛

[48:54.88]你要老睡不好

[48:55.88]首先反应在就是你会发现皮肤出问题了

[48:58.88]对

[48:59.88]然后你就我们都有经验

[49:01.88]你今天晚上不说我加班熬了一宿

[49:03.88]或者打了游戏干了一通宵

[49:04.88]第二天起来很明显你会发现这个人脸色很差

[49:08.88]首先不好看

[49:09.88]怎么脸色很黄

[49:11.88]然后又黄又暗

[49:12.88]然后还皮肤松垮

[49:14.88]对就感觉这个人好像一宿老了

[49:17.88]变老了很多

[49:18.88]然后就是脸上各种出油啊油光增亮的

[49:21.88]然后你你说我得把这油去去

[49:24.88]就是用完这个清洁产品之后呢

[49:26.88]你就会发现这个脸又干开始又红就有点过敏啊

[49:30.88]这其实就是因为你睡的很少

[49:32.88]然后肌肤也需要深度睡眠嘛

[49:35.88]你睡不好就肌肤缺乏深度睡眠

[49:38.88]最后他没有办法进行自我修复

[49:42.88]所以呢就长期睡不好啊

[49:44.88]睡不足就会导致什么

[49:46.88]引发一些类皮肤问题

[49:47.88]比如说什么皮肤受损了

[49:50.88]水又不平衡了

[49:51.88]皮肤衰老啊

[49:52.88]然后皮肤的胶元蛋白流失

[49:54.88]这些所有所有的问题最后就会导致我们皮肤出现什么

[49:58.88]暗沉垮脸

[50:00.88]出油多

[50:01.88]脸部泛红各种各样的问题就都出现了

[50:04.88]对吧

[50:05.88]说到这儿就不得不提到我们的欧莱亚

[50:08.88]第二代波色因水辱

[50:10.88]能够针对性一套解决

[50:11.88]黄垮油红等问题

[50:13.88]他有一个逆称就叫做肌肤洪水神器

[50:17.88]欧莱亚第二代波色因水辱

[50:19.88]升级添加了波色因pro

[50:21.88]波色因浓度有20多倍

[50:24.88]20倍加

[50:25.88]附配双重修复矩阵

[50:27.88]里边有这个麦冬根提取物和杀脊紫油

[50:31.88]他们不仅能够促生胶元

[50:33.88]延缓衰了

[50:34.88]还能够修复皮肤受损的屏障

[50:37.88]精准改善熬夜浅睡眠

[50:39.88]带来的肌肤问题

[50:40.88]让你熬了夜和没熬一样

[50:42.88]我替大家测试了一下

[50:44.88]用了小半个月了

[50:45.88]我跟大家简单汇报一下

[50:47.88]我这个使用体验

[50:48.88]首先他对敏感肌很有好

[50:51.88]因为我自己就是敏感肌

[50:52.88]一过敏

[50:53.88]表现就是首先是脸颊发肝

[50:56.88]然后经常磨点东西

[50:58.88]还会有刺痛感

[50:59.88]尤其到了春天

[51:00.88]因为春天就容易皮肤敏感

[51:03.88]就让我本就脆弱的肌肤雪上加霜

[51:06.88]然后欧莱亚第二代波色因水辱里边

[51:09.88]这个乳液呢

[51:10.88]它不含有酒精和致敏香精

[51:12.88]所以它对敏感肌很友好

[51:14.88]反正我自己用了这半个多月

[51:16.88]涂上完全没有那种刺痛和着热感

[51:19.88]而且它敷感很好

[51:20.88]非常好吸收

[51:21.88]很滋润

[51:22.88]质地不要轻薄

[51:24.88]很适合春夏季使用

[51:26.88]不用它们现在闷脸

[51:27.88]还有一个我特别喜欢的点

[51:29.88]就完全满足我这种懒人想互敷呢

[51:32.88]又不想平平过锅

[51:33.88]涂半天的这种需求

[51:34.88]洗完脸一套水辱搞定

[51:37.88]最后一点呢

[51:38.88]它的平身做了升级今年

[51:40.88]不是新的嘛

[51:41.88]第二代嘛

[51:42.88]它这个平身变成了雅光磨砂质地

[51:44.88]抓握的时候很舒服

[51:46.88]你即便施着手

[51:47.88]洗完脸施着手抓它也不会滑

[51:49.88]而且摆在梳妆台上什么的

[51:51.88]看起来也很显高级

[51:53.88]所以如果听有中咱们有朋友

[51:56.88]有这个反摄的习惯

[51:57.88]或者因为你有生活

[51:59.88]工作的特殊情况不得不熬夜呢

[52:01.88]大家都可以尝试一下这个产品

[52:03.88]而且它是一个全年龄段的产品

[52:05.88]各个年龄段的朋友都适合

[52:08.88]但是我们还是提倡大家

[52:10.88]条件允许的情况

[52:11.88]尽量好好睡觉

[52:13.88]不要跟我似的

[52:14.88]没事瞎熬夜

[52:15.88]为了早睡觉而熬夜

[52:17.88]对

[52:18.88]我就分享这个金句吧

[52:20.88]好

[52:21.88]刚才超哥说到那个焦虑

[52:22.88]我想到两个事

[52:23.88]一个是怎么应对焦虑

[52:25.88]是我们所有人都在问的问题嘛

[52:28.88]印象最深刻的这几年

[52:30.88]频繁听到的一个观点

[52:32.88]就是周易军老师他说的

[52:33.88]焦虑的反面是具体

[52:34.88]当我们

[52:35.88]就是你做具体的事

[52:36.88]对

[52:37.88]因为一件事情而焦虑的时候

[52:38.88]往往是因为我们

[52:40.88]感受到了巨大的不确定

[52:42.88]不知道这件事情会怎么发生

[52:44.88]它会发生吗

[52:45.88]然后它发生之后

[52:46.88]后果会怎么样呢

[52:47.88]如果我们往具体的方向再走一步

[52:49.88]你就会发现

[52:50.88]应对焦虑的第二个方法就是

[52:52.88]你告诉自己

[52:53.88]其实没那么严重

[52:55.88]对

[52:56.88]我最近也有过这样的情形

[52:57.88]就比如说晚上

[52:59.88]前一天晚上工作到很晚

[53:00.88]可能十一二点

[53:01.88]才到家

[53:02.88]第二天早上五点钟要起床

[53:03.88]这个时候我确实就焦虑了

[53:04.88]我就觉得完了

[53:05.88]我这四天不够了

[53:06.88]我作为一个中年人

[53:07.88]对吧

[53:08.88]睡眠只能睡四五个小时

[53:09.88]第二天这个精神状态

[53:10.88]能不能得到保证啊

[53:12.88]如果得不到保证

[53:13.88]我怎么办

[53:14.88]我会不会就是

[53:15.88]在第二天的工作里面

[53:16.88]又表现不好了

[53:17.88]如果表现不好

[53:18.88]我是不是以后

[53:19.88]这个工作人家就不找我了

[53:21.88]或者说我这个

[53:22.88]身体扛不住

[53:23.88]因为现在很脆弱

[53:24.88]要不然再感冒了

[53:25.88]脆皮中年人

[53:26.88]对

[53:27.88]真的很容易生病

[53:28.88]很容易感冒的

[53:29.88]我说那要是再感冒了

[53:30.88]怎么办

[53:31.88]我这接下来一周

[53:32.88]是不是就都完蛋了

[53:33.88]这一两周10天可能都废了

[53:35.88]会有一系列这样的问题

[53:37.88]在困扰我

[53:38.88]但实际上

[53:39.88]我真的那天确实睡眠少

[53:41.88]然后早上起来

[53:42.88]到了那个工作的地方

[53:44.88]就有咖啡盒

[53:45.88]我说那你赶紧喝个咖啡

[53:46.88]保证上午的工作质量嘛

[53:48.88]嗯

[53:49.88]然后你就把自己保护好

[53:50.88]如果到了一个

[53:51.88]特别冷的地方

[53:52.88]那就多穿点衣服

[53:53.88]对吧

[53:54.88]多带点围巾在帽子上

[53:55.88]把自己武装上

[53:56.88]尽量别让自己

[53:57.88]这个脆皮的身体暴露在

[53:58.88]横风当中

[53:59.88]是吧

[54:00.88]然后在整个工作过程当中

[54:02.88]该干什么

[54:03.88]干什么

[54:04.88]晚上回家早点睡

[54:05.88]早点洗澡早点歇着

[54:06.88]其实发现这一天过去之后

[54:07.88]好像也没什么事

[54:08.88]所以多做几次这样的尝试

[54:10.88]和对自己的保护和关照之后

[54:13.88]我对焦虑这件事情

[54:14.88]慢慢的就都放下了

[54:15.88]就简单的拿

[54:16.88]晚上睡不着觉这件事来说

[54:18.88]就是这么一个经验

[54:19.88]跟大家分享

[54:20.88]我觉得也是

[54:21.88]我是觉得焦虑这个事

[54:23.88]最好的办法就是

[54:24.88]你不要着急去消灭它

[54:26.88]比如说前面大一老师举例说

[54:28.88]周易军老师说那句话

[54:29.88]说焦虑的反面是具体

[54:32.88]但是我觉得很多人错用了

[54:34.88]比如我刚才说那说具体就是

[54:36.88]我睡不着觉

[54:37.88]我觉得搜一些

[54:38.88]怎么让立刻睡着觉的方法

[54:40.88]我觉得这个不叫具体

[54:42.88]我觉得具体的就是

[54:43.88]你找一件真正重要的事去干

[54:46.88]而不是像我这种

[54:47.88]就属于制造混乱

[54:49.88]很多时候你会发现焦虑

[54:51.88]就像大老师前面说的

[54:53.88]比如说我们每次做一个重大项目

[54:55.88]重大事项之前

[54:56.88]脑海中总有无数的担心

[54:58.88]说我搞砸了怎么办

[55:00.88]我搞不定怎么办

[55:01.88]领导给我派这么重要一任务

[55:03.88]我弄黄了弄蛇了

[55:04.88]是不是人家以后再也不管我了

[55:06.88]然后我以前老会这么想

[55:09.88]但是我的经验就是

[55:10.88]你就这么想

[55:11.88]你就每天想

[55:12.88]等到那个事儿开始了之后

[55:14.88]你就自然而然不会这么想了

[55:16.88]千万不要干任何企图

[55:18.88]消灭它的事儿

[55:20.88]因为你企图消灭它

[55:21.88]就会让你更加焦虑

[55:25.88]心理学上有很多的说法

[55:27.88]就是说首先让你

[55:29.88]第一步就是你意识到

[55:30.88]自己处于什么样的情绪当中

[55:32.88]并且跟它相处

[55:34.88]就是焦虑和开心和不开心

[55:36.88]和伤心流泪饥饿渴了

[55:39.88]其实它都是一样的感觉

[55:41.88]就是我们渴了的时候

[55:42.88]你不会太慌张

[55:43.88]我就去找水河就行了

[55:45.88]焦虑的时候

[55:46.88]你意识到自己焦虑的时候

[55:48.88]你就已经完成了第一步

[55:51.88]不要企图迅速的消灭它

[55:54.88]因为我们从来没有人说

[55:56.88]我现在很开心怎么办

[55:59.88]对

[56:00.88]那你开心的时候

[56:01.88]没有想过怎么办

[56:02.88]那你焦虑的时候

[56:03.88]也不要太过于执着

[56:05.88]于说我怎么办

[56:06.88]没关系不是问题

[56:07.88]不是因为你内心脆弱

[56:09.88]不是因为你不够强大

[56:11.88]是个人都会这样

[56:12.88]没关系

[56:13.88]是

[56:14.88]那我们最后来到

[56:16.88]这个长段落的分享吧

[56:18.88]我来分享那段就是

[56:20.88]我前面说到的

[56:21.88]我特别喜欢的那个角色

[56:22.88]扎拉他在中间的那个章节

[56:25.88]第一次出现

[56:26.88]是以打破将局的人的身份出现的

[56:28.88]那一段是这么写的

[56:30.88]说另一个人的手指头

[56:32.88]突然包裹住了劫匪的手指

[56:34.88]这只手并没有把枪夺走

[56:36.88]而是压低了枪口

[56:37.88]扎拉站在那看着银行劫匪

[56:40.88]眼神里既没有同情

[56:41.88]也找不到关切

[56:42.88]然而他始终没有把手

[56:44.88]从枪身上移开

[56:46.88]从劫持人之事件发生开始

[56:48.88]扎拉就试着

[56:49.88]不去思考任何具体的事

[56:51.88]其实他一直都在尽力避免

[56:53.88]思考任何具体的事

[56:54.88]假如你跟他一样

[56:55.88]在过去十年里

[56:57.88]承受着那么多的痛苦的话

[56:59.88]也会需要掌握这项

[57:00.88]至关重要的生存技能

[57:02.88]可是看到银行劫匪拿着手枪

[57:04.88]独自坐在那的时候

[57:05.88]扎拉的盔甲上面

[57:07.88]裂开了一条缝

[57:08.88]通常扎拉会竭尽全力

[57:10.88]阻止自己产生任何想法

[57:12.88]然而今天有一个念头

[57:14.88]成了漏网之余

[57:15.88]所以他才会不由自主的

[57:17.88]走到银行劫匪身边

[57:19.88]按住那把枪

[57:20.88]说出了他能说出的最贴心的话

[57:23.88]这句话只有四个字

[57:25.88]别做傻事

[57:26.88]对

[57:27.88]我分享这一段

[57:28.88]因为大家如果去读了这本书

[57:30.88]知道前后发生的故事

[57:32.88]和为什么

[57:33.88]扎拉被困在一个十年的心结里面

[57:36.88]很难走出来的原因之后

[57:38.88]你就知道他能够在这个场景下

[57:40.88]说出别做傻事这四个字

[57:43.88]对他而言是多么大的一步

[57:45.88]他不仅仅是像

[57:47.88]巴克曼写的盔甲上面

[57:49.88]开了一条缝

[57:50.88]我觉得简直是

[57:51.88]他就要脱下自己

[57:53.88]全身武装的盔甲

[57:54.88]重新走出他的那个心结

[57:56.88]变成另外一个新的更好的人

[57:59.88]这样的努力和冲动

[58:01.88]所以这句话实际上代表了说

[58:03.88]扎拉终于有机会

[58:05.88]让他自己内心深处的

[58:07.88]那个同理心和共情能力

[58:09.88]得到释放

[58:10.88]他的这种释放

[58:11.88]也让他再次确认了

[58:13.88]我不是一个坏人

[58:15.88]我不是一个面对悲剧

[58:17.88]无动于衷的人

[58:19.88]我是一个心存善念的人

[58:21.88]我能够通过

[58:22.88]我自己具体而切实的行为和努力

[58:24.88]阻止发生在我面前的这件

[58:27.88]可能会产生悲剧的事情

[58:29.88]这段是让我觉得

[58:30.88]哎呀扎拉通过这个举动

[58:32.88]一下子把这个故事

[58:33.88]整体往前推进了一大步

[58:35.88]接下来后面发生的故事

[58:37.88]就是不断的

[58:38.88]像扎拉一样的

[58:39.88]这里面故事的这些人

[58:41.88]展示和释放自己的

[58:42.88]同理心的过程

[58:43.88]大家整个的这个局

[58:45.88]就开始从这个举动

[58:46.88]开始慢慢慢慢破开

[58:48.88]然后裂开

[58:49.88]大家开始从这个局里面

[58:50.88]都能够获得了

[58:51.88]破局的方式

[58:52.88]大家都出来了

[58:53.88]我分享这一段

[58:54.88]大老师来一段

[58:55.88]好我分享第17章的一段

[58:58.88]说银行劫匪的特征到底是什么

[59:01.88]他说银行劫匪的特征

[59:03.88]是他是个成年人

[59:05.88]开始说

[59:06.88]我说这不是个废话吗

[59:08.88]劫匪还能是未成年人吗

[59:09.88]但是他后面

[59:10.88]对成年人的这个描述

[59:12.88]描述完了之后

[59:13.88]你就能突然理解劫匪了

[59:15.88]跟劫匪共情了

[59:16.88]他是这么好

[59:17.88]他说真相

[59:18.88]真相在这里

[59:19.88]银行劫匪是个成年人

[59:21.88]再没有什么比这个事实

[59:23.88]更能揭示银行劫匪的个性了

[59:25.88]因为不如成年的可怕之处在于

[59:28.88]我们会被迫意识到

[59:29.88]绝对没有人在乎我们

[59:31.88]我们必须亲自处理所有事情

[59:33.88]弄明白整个世界

[59:35.88]是如何运作的

[59:36.88]工作

[59:37.88]支付账单

[59:38.88]用牙线

[59:39.88]按时开会

[59:40.88]规规矩矩排队

[59:41.88]填各种表格

[59:42.88]整理数据线和电源线

[59:44.88]组装加剧换车

[59:45.88]他还给手机充电

[59:46.88]关上咖啡机

[59:47.88]还有别忘了

[59:48.88]给孩子抱游泳课

[59:49.88]早晨一睁眼

[59:50.88]各种别忘了和记住了

[59:52.88]就如同雪崩排山倒海而来

[59:55.88]我们没有时间思考和呼吸

[59:57.88]只能在雪堆里挖出一条活路

[59:59.88]而第二天又会出现新的一堆

[60:02.88]我们偶尔也会还顾四周

[60:04.88]比如在工作场所

[60:05.88]家长会

[60:06.88]或者马路上惊恐的发现

[60:07.88]其他人似乎都知道自己在做什么

[60:10.88]我们是唯一需要假装的人

[60:12.88]他们买得起任何东西

[60:13.88]有能力处理一切

[60:14.88]甚至有经历应付更多

[60:16.88]而且别人家的孩子都会游泳

[60:19.88]这是一个

[60:23.88]首先他把成年人的那种慌张慌乱

[60:26.88]自我剖析的非常准确

[60:28.88]我们所有人都在假装

[60:30.88]自己好像知道些什么

[60:31.88]在过日子

[60:32.88]其次他又

[60:34.88]其实你什么都不知道

[60:35.88]很具体的描述出来了这些事

[60:37.88]告诉我们

[60:38.88]所有人其实都一样

[60:39.88]然后他又

[60:40.88]同时这些

[60:41.88]我们对其他人的不理解

[60:44.88]或者说以为

[60:45.88]其他人的手拿把钻

[60:47.88]其实是来自于社交媒体

[60:50.88]也许我们看到的

[60:51.88]都是社交媒体上面

[60:52.88]展现出来的

[60:53.88]每个人光纤亮丽的生活

[60:54.88]可是每个人

[60:55.88]实际上的生活又怎么样呢

[60:57.88]那社交媒体上的生活

[60:58.88]是真实的生活吗

[60:59.88]到底是什么

[61:00.88]把这个成年人逼迫到

[61:01.88]去做银行劫匪呢

[61:03.88]刚才那一对事

[61:04.88]他说形容如同雪崩一样

[61:06.88]就是每天雪崩一次

[61:07.88]这确实是成年人每天的日常

[61:10.88]所以我分享这一段吧

[61:11.88]我觉得他写的

[61:12.88]还是很精准很精准

[61:13.88]调哥

[61:14.88]我分享一段

[61:15.88]跟大老师那个

[61:16.88]其实内核一样

[61:17.88]对

[61:18.88]我来分享

[61:19.88]但是这个写的可能更直白

[61:21.88]可能让大家会有共鸣

[61:22.88]经常上网的朋友们

[61:24.88]他是这么写的说

[61:25.88]问题在于一切都是相对的

[61:27.88]幸福建立在期望值上

[61:29.88]何况我们现在有了互联网

[61:31.88]网上不断有人

[61:32.88]在以各种方式发问

[61:34.88]你的生活像我的一样完美吗

[61:37.88]怎么样

[61:38.88]现在你的生活能比得上这个吗

[61:41.88]要是比不上

[61:42.88]还不赶快改变他

[61:44.88]当然事实上

[61:45.88]如果人们真的像他们

[61:47.88]在网上表现得那么开心

[61:49.88]就不会把那么多该死的时间

[61:51.88]花到互联网上了

[61:53.88]因为没有谁会

[61:54.88]真正度过愉快的一天时

[61:56.88]还能想着拿出半天时间自拍

[61:59.88]只要拥有足够的肥料

[62:01.88]任何人都可以给生活

[62:03.88]营造虚假的光纤氛围

[62:05.88]所以假如面对邻居家的

[62:07.88]草坪看起来更绿

[62:09.88]很可能是因为那边的狗屎更多

[62:12.88]对 我来分选这段

[62:13.88]我觉得这段

[62:14.88]就是给我们现代人

[62:15.88]开出了一个要方算是

[62:17.88]就是我们老说说

[62:18.88]互联网会制造焦虑

[62:20.88]那这个制造焦虑是从何而来

[62:22.88]我觉得这个小说里边

[62:23.88]他刚才这句话

[62:24.88]就是有了一个答案

[62:26.88]就是因为你会发现

[62:27.88]这个网上晒出来

[62:28.88]都是这些完美的生活

[62:30.88]厉害的人

[62:31.88]成功的人

[62:32.88]而且是轻而易举

[62:33.88]就能获得成功的人

[62:35.88]所以就会让我们

[62:36.88]每天看到这些消息的人

[62:38.88]天天自问说

[62:39.88]为什么都是一样的人

[62:41.88]人家就能这样

[62:42.88]我就不行

[62:43.88]是我不够努力吗

[62:45.88]是我不够聪明吗

[62:46.88]是我不够勤奋吗

[62:47.88]所以就每天在这种比较当中

[62:50.88]你的焦虑就会无形当中过来

[62:53.88]但是其实我们谁都看不到

[62:55.88]像他说的

[62:56.88]这些别人家

[62:57.88]绿油油的草坪里边

[62:59.88]那些狗屎

[63:00.88]对

[63:01.88]所以我觉得就是

[63:02.88]如果互联网上

[63:03.88]大家天天晒狗屎

[63:04.88]我觉得没有人会焦虑

[63:05.88]应该无限人会快乐

[63:07.88]对

[63:08.88]所以这也给我们提供了一个要方

[63:10.88]如果你每天上网

[63:12.88]上网的时候

[63:13.88]脑海里边一定要紧繃一个声音

[63:15.88]说看到这些成功的人

[63:16.88]看到这些过得比我们很好的人

[63:18.88]你心里再想想

[63:19.88]他们家花园里的狗屎

[63:21.88]对

[63:22.88]就可能会好一些

[63:23.88]我觉得咱们中国智慧

[63:25.88]也有一句话叫

[63:26.88]只见贼吃肉没见贼挨打

[63:28.88]你上网的时候

[63:29.88]你就想想

[63:30.88]他们是怎么挨打的

[63:31.88]你可能心里就平衡了

[63:33.88]所以我就说我过年那钱

[63:35.88]我过年那两天

[63:36.88]不是因为家里边网

[63:37.88]没有那么好

[63:38.88]家里边事忙

[63:39.88]没有看手机

[63:40.88]我看下我手机使用时间

[63:42.88]才37分钟

[63:43.88]每天屏幕亮的时间

[63:45.88]我就觉得

[63:46.88]世界一片和平

[63:48.88]春和景明

[63:49.88]特别春时

[63:50.88]是不是

[63:51.88]对

[63:52.88]感觉每个人都可爱了起来

[63:54.88]对

[63:55.88]真的拔掉网线

[63:56.88]世界就重归于美好

[63:59.88]那我们再来一轮吧

[64:01.88]我分享27章的一段

[64:02.88]他说

[64:03.88]嗯

[64:04.88]这跟焦虑有关系

[64:05.88]他说有的人就是能够接受

[64:06.88]自己永远都不会摆脱焦虑的事实

[64:08.88]学会与他和平相处

[64:10.88]他试图成为这些人中的一员

[64:12.88]他告诉自己

[64:14.88]这就是你应该善待别人的原因

[64:16.88]哪怕对方是牌吃

[64:18.88]而你永远不知道

[64:19.88]他们可能背负着怎样的重担

[64:21.88]随着时间流逝

[64:22.88]他意识到

[64:23.88]几乎每个人都会

[64:24.88]向自己提出这样的问题

[64:26.88]我优秀吗

[64:27.88]我让什么人感到骄傲了吗

[64:29.88]我对社会有用吗

[64:30.88]我擅长自己的工作吗

[64:32.88]我是不是个大方体贴的人呢

[64:34.88]我在床上表现的

[64:35.88]是不是足够体面呢

[64:36.88]有人愿意和我做朋友吗

[64:38.88]我是好父母吗

[64:40.88]我是好人吗

[64:41.88]人人都想成为好人

[64:42.88]至少内心深处都存在着这样的渴望

[64:45.88]人心固然是向善的

[64:47.88]然而问题在于

[64:48.88]你很难一直对白痴表现善意

[64:50.88]因为他们是白痴

[64:51.88]这是纳迪亚

[64:52.88]研究了一辈子的课题

[64:54.88]也是我们每个人

[64:55.88]都会面对的痛处

[64:57.88]纳迪亚就是那个心理医生

[65:00.88]而这里面

[65:01.88]书里面有一个关键词

[65:03.88]刚才咱们都一直没聊

[65:04.88]就是白痴

[65:05.88]这里面频繁的提到这个词

[65:07.88]其实所谓的白痴

[65:08.88]并不是说对方的智力

[65:10.88]一定有相差多少

[65:12.88]而是说

[65:13.88]我们在彼此的语境当中

[65:15.88]对对面的人

[65:16.88]真的很难完全理解和共情

[65:18.88]我们没有时间和精力

[65:21.88]分配再多的爱

[65:23.88]给身边这些陌生人了

[65:25.88]周围这七个看房的人了

[65:27.88]我很难

[65:28.88]不把他们当做竞争对手

[65:30.88]你看 刚开始他们这几个人

[65:31.88]在看房的时候都彼此低防着

[65:33.88]是吧

[65:34.88]我不能让这房子落到他们手里

[65:36.88]我得用最合适的价格买下来

[65:38.88]这样的竞争关系

[65:39.88]是在现代人

[65:40.88]所有人无暇顾及周围的时候

[65:42.88]产生的一种应激反应

[65:44.88]这样的应激反应

[65:45.88]也会让我们无暇去理解彼此

[65:48.88]就是他做这样的动作

[65:49.88]到底是为什么

[65:50.88]他过得好不好

[65:52.88]我们只会说扣上一个

[65:54.88]你不懂

[65:55.88]你白痴

[65:56.88]你傻的帽子

[65:57.88]所以在这本书里面

[65:58.88]我觉得他频繁的提到白痴

[66:00.88]也是在告诉我们所有人

[66:02.88]就是理解万岁吧

[66:04.88]一个好的社会

[66:05.88]应该是彼此的彼此有理解

[66:07.88]有共情的

[66:08.88]这个声明了同理心的重要性

[66:10.88]我觉得我们那个社会

[66:11.88]一直在强调

[66:12.88]比如说厉害 成功

[66:14.88]成就的重要性

[66:16.88]经常像我小时候

[66:17.88]我老说我妈就是典型的社达

[66:19.88]社会达尔文

[66:21.88]对 我妈就说

[66:22.88]他就觉得说你同情一个人

[66:24.88]有什么用

[66:25.88]我同情他 他能变好吗

[66:27.88]他得努力

[66:28.88]像我们第一期

[66:29.88]讲美国工厂的时候

[66:30.88]我们老有一个疑问

[66:31.88]这些工人下岗

[66:33.88]他怎么不去送快递

[66:34.88]不去送外卖

[66:35.88]还钓鱼

[66:37.88]他就怪不得这么贫困

[66:39.88]他为什么自己不努力

[66:40.88]还要我们对他施以帮助

[66:42.88]我觉得这个

[66:43.88]其实就是某种程度上的

[66:45.88]就大老说的

[66:46.88]我们对于其他人的处境

[66:48.88]没有更深层次的体会和考量

[66:51.88]有可能是因为我们没有时间

[66:53.88]有可能是我们自己

[66:54.88]也没有被他人这样

[66:56.88]施以同样的考量

[66:58.88]就慢慢的我们好像变得

[67:00.88]就只有他做得合适

[67:02.88]正确

[67:03.88]或者他足够努力

[67:05.88]才值得被同情

[67:06.88]否则的话

[67:07.88]好像觉得

[67:08.88]他的任何遭遇都是应得的

[67:10.88]他最有应得

[67:11.88]对

[67:12.88]所以我说

[67:13.88]这本书

[67:14.88]他好就好在

[67:15.88]他构建了一个精妙的场景

[67:16.88]这个场景把这些不同的陌生人

[67:18.88]聚集到了一起

[67:19.88]在这个小小的房间里面

[67:21.88]互相产生了

[67:22.88]可以产生同理心的机会

[67:24.88]所以他们互相之间

[67:26.88]有了理解

[67:27.88]把这个僵局打破了

[67:28.88]如果没有这样一个机会

[67:30.88]和场景的话

[67:31.88]有可能他们也还是不会

[67:32.88]对身边的陌生人

[67:33.88]还是冷漠

[67:34.88]对

[67:35.88]还是会冷漠

[67:36.88]星光来一轮

[67:37.88]我来分享一段是这本书

[67:38.88]最后呢

[67:39.88]致谢那一张

[67:40.88]就看到致谢

[67:41.88]看完以后我才知道

[67:42.88]为什么巴克曼

[67:43.88]他能写出这样一个故事

[67:45.88]他前面说

[67:46.88]感谢这

[67:47.88]很少有人像你那样

[67:48.88]影响了我的生活

[67:49.88]你一直是我最亲切

[67:50.88]最奇怪

[67:51.88]最有趣

[67:52.88]最混乱

[67:53.88]也最复杂的朋友

[67:54.88]现在已经快过去20年了

[67:56.88]我依然几乎每天都会想起你

[67:58.88]你最后受够了这一切

[68:00.88]我很抱歉

[68:01.88]我恨自己

[68:02.88]没能挽救你

[68:03.88]感谢你坦

[68:04.88]我们在一起12年

[68:05.88]结婚10年

[68:06.88]有两个孩子

[68:07.88]为了地板上的湿毛巾

[68:09.88]和一些我们始终形容

[68:10.88]不出来的感觉

[68:11.88]吵过100万次架

[68:13.88]我不知道你是怎么在

[68:14.88]两个职业之间切换的

[68:15.88]由人有余的

[68:16.88]你的职业和我的职业

[68:18.88]但是没有你

[68:19.88]就不会由我今天的我

[68:20.88]我知道我让你发疯

[68:22.88]但我也为你疯狂

[68:23.88]小野鸭一起飞

[68:25.88]感谢猴子和青蛙

[68:27.88]我想成为一个好爸爸

[68:28.88]真的

[68:29.88]可那次你们跳进车里

[68:30.88]问这是什么味道

[68:31.88]你吃糖了吗

[68:32.88]的时候

[68:33.88]我撒了谎

[68:34.88]对不起

[68:35.88]然后后面他还

[68:36.88]分别用每一段

[68:37.88]感谢了不同的人

[68:38.88]然后他最后写到

[68:39.88]感谢近几年

[68:40.88]与我合作的心理医生

[68:42.88]和治疗师

[68:43.88]特别感谢本特

[68:44.88]他帮我应对了

[68:45.88]惊恐发作

[68:46.88]感谢你阅读了

[68:47.88]这本书

[68:48.88]谢谢你的时间

[68:49.88]就我们看完这篇

[68:50.88]制写之后

[68:51.88]你就知道他的

[68:52.88]这个故事里面

[68:53.88]所写到的这些角色

[68:55.88]其实都是有缘形的

[68:57.88]他自己在生活当中

[68:58.88]遇到的很多焦虑的问题

[69:01.88]纠缠他的心理的

[69:03.88]纠结的点

[69:04.88]可能都被他写进了

[69:05.88]这本书

[69:06.88]包括他跟他的妻子

[69:08.88]跟他的孩子之间的互动

[69:10.88]还有他的孩子的

[69:11.88]粗号也是猴子和青吗

[69:12.88]大家读这个故事

[69:13.88]就知道里边的

[69:14.88]那两个孩子

[69:15.88]也叫猴子和青吗

[69:16.88]包括他去做心理咨询

[69:18.88]他也感谢了

[69:19.88]他的心理治疗师

[69:20.88]那说明他也是一个

[69:21.88]曾经有过惊恐发作症状的

[69:24.88]这样的一个人

[69:25.88]他去为此而看过心理医生

[69:28.88]那我觉得

[69:29.88]我们看了

[69:30.88]这个制写之后

[69:31.88]你就知道

[69:32.88]原来这个故事

[69:33.88]不是平地起高楼

[69:34.88]不是凭空得来的

[69:36.88]不是他完全在自己的想象当中

[69:38.88]编织的

[69:39.88]而是跟他的生活

[69:40.88]有千丝万缕的联系

[69:41.88]就像我们读完之后

[69:42.88]也能感受到

[69:43.88]里面的每一个角色的性格特点

[69:46.88]或者是他们遇到的困难

[69:47.88]也跟现实生活当中的

[69:49.88]我们有千丝万缕的联系

[69:51.88]是一样的

[69:52.88]这种联系是相互相长的

[69:53.88]他就是从他的生活当中

[69:55.88]写出的这个故事

[69:56.88]我们读的时候

[69:57.88]也从这个故事里面

[69:58.88]读出了我们的现实生活

[70:00.88]而这个是相对应的

[70:03.88]我最后分享一段

[70:04.88]稍微轻松一点的吧

[70:06.88]这是另一对年轻的情侣

[70:09.88]很搞笑

[70:10.88]就是警察在找案子真相的过程中

[70:13.88]找这个劫匪长生之处的过程当中

[70:16.88]就是探访这个楼里边的其他住户

[70:19.88]其中有户住户是一对

[70:21.88]炒着要分手的情侣

[70:22.88]就这段情侣特别有意思

[70:24.88]给大家念一下

[70:25.88]原来他们分手的理由是

[70:27.88]其中一个

[70:28.88]觉得另一个人的鞋太丑

[70:30.88]另一个嫌这一个刷牙的时候

[70:32.88]流口水

[70:33.88]而且两个人都嫌对方矮

[70:35.88]都想找各自高一点的新欢

[70:38.88]其中一个说

[70:39.88]他们的关系注定要完蛋

[70:41.88]因为另一个喜欢香菜

[70:43.88]吉姆说

[70:44.88]你不喜欢香菜吗

[70:45.88]对方回答

[70:46.88]我喜欢

[70:47.88]但是没有她那么喜欢

[70:49.88]另一个说

[70:50.88]他们自从吵了一架之后

[70:51.88]就反目成仇

[70:53.88]根据吉姆的理解

[70:54.88]他俩那次吵架的原因是选不出

[70:57.88]能同时代表他们两个人

[70:59.88]还要展现他俩是一对的

[71:01.88]颜色的炸之机

[71:02.88]从那一刻开始

[71:04.88]他们就意识到

[71:05.88]自己无法再跟对方

[71:06.88]在同一个诬言下多待哪怕一分钟

[71:09.88]所以俩人现在不共戴天

[71:11.88]吉姆震惊了

[71:13.88]他觉得

[71:14.88]如今的年轻人就是选择太多

[71:16.88]而这正是问题所在

[71:18.88]假如吉姆跟他妻子刚刚认识的时候

[71:20.88]就有了现在的那些

[71:22.88]五花八门的约会应用

[71:24.88]那么他俩永远也成不了

[71:26.88]因为你总是有其他选择

[71:28.88]所以始终没法下定决心

[71:30.88]吉姆想

[71:31.88]要是知道自己的另一半

[71:33.88]可能正坐在马桶上

[71:35.88]捧着手机滑来滑去的

[71:37.88]寻找灵魂伴侣

[71:38.88]这日子恐怕谁都过不下去

[71:40.88]另外也许整整一代人

[71:42.88]都会得尿路感染

[71:44.88]因为他们只能等到

[71:45.88]另一半的手机没电了的时候

[71:47.88]才能进厕所撒尿

[71:49.88]我就分享这一段吧

[71:51.88]特别搞笑

[71:52.88]我觉得他是这样

[71:54.88]这个肯定不是做这个本身

[71:56.88]想要讽刺年轻人

[71:58.88]而是我觉得他很好的描述了吉姆

[72:00.88]作为一个中年父亲

[72:02.88]甚至年龄偏大的父亲

[72:04.88]因为他看不懂现在的年轻人

[72:06.88]他到底怎么想的

[72:08.88]我看这段的时候

[72:09.88]我就一直在想

[72:10.88]我妈我爸肯定也是这么想我们的

[72:13.88]完美地还原了我爸妈

[72:15.88]看我们的视角

[72:16.88]说怎么这个人上厕所就不出了

[72:18.88]而且怎么俩人滑着滑着就能好上

[72:20.88]这能理解什么呀

[72:22.88]我们以前讲的

[72:23.88]谈恋爱要知跟知景

[72:24.88]结婚要门当户对这

[72:26.88]怎么两个人滑一下就能要结婚了呢

[72:29.88]应该就是像吉姆这么想的

[72:32.88]就像这段吧

[72:34.88]那今天节目

[72:35.88]跟大家聊最后一个问题吧

[72:37.88]也是跟金句有关啊

[72:38.88]这个小说里边到后来

[72:40.88]一直在出现一个金句

[72:42.88]而且这个句子

[72:43.88]可能也是驱使这个故事

[72:45.88]最后结局走向的一个很重要的原因

[72:48.88]这个句子是

[72:49.88]即使知道世界明天就要毁灭

[72:51.88]我们今天也要种下一棵小果树

[72:53.88]对我们就来聊聊这句话

[72:55.88]我想知道你们俩是怎么理解这句话的

[72:58.88]你觉得这句话算是作者

[73:00.88]对这个全民焦虑开出的一个要方吗

[73:03.88]或者你结合大家的实际情况

[73:05.88]讲讲到底什么样的行为

[73:07.88]在你心中算是这个

[73:10.88]种下一棵小苹果树的这个行为

[73:12.88]或者大家该怎么做

[73:13.88]就算是种下小苹果了

[73:15.88]这句话一个前提就是

[73:17.88]即使知道明天世界要毁灭嘛

[73:20.88]在我看来就是

[73:21.88]面对世界的巨大的不确定

[73:23.88]我们要怎么活着

[73:24.88]这句话我看到好几次

[73:26.88]每次都给我不同的感觉

[73:28.88]首先我最早看的时候

[73:30.88]首先看的是后半句

[73:31.88]就是种下一个小苹果树

[73:32.88]我觉得是一特别美好的事

[73:34.88]回到我前面说的说

[73:35.88]周老师那句话就是

[73:37.88]焦虑的反面是具体

[73:38.88]就是他在应对世界毁灭的

[73:40.88]这个巨大焦虑的前提下

[73:42.88]他干了件事

[73:43.88]干了件事

[73:44.88]你就对自己的焦虑

[73:46.88]我觉得是会有环解的

[73:47.88]而同时这个人一定是活在当下的

[73:50.88]活在当下是一种选择

[73:52.88]但对于当代的人来说

[73:54.88]他可能更是一种无奈的选择

[73:56.88]就是我们不再对未来

[73:58.88]有那么强烈确定性的期望

[74:00.88]你不会在明确的期望说

[74:03.88]我三年一加薪

[74:04.88]五年一换港

[74:05.88]然后十年怎么样

[74:07.88]这样的生活节奏

[74:09.88]已经在我们这一代人身上

[74:11.88]被打破了

[74:12.88]我们很难再看到

[74:14.88]以某种循环的角度

[74:16.88]以某种节奏

[74:17.88]看到未来可期的部分

[74:19.88]这种挑战是必然存在的

[74:21.88]那么在这样的不确定下

[74:22.88]我们活在当下

[74:24.88]你当然是有那种缠踪式的说法

[74:26.88]是吧

[74:27.88]你不要怎么样

[74:28.88]但是更重要的是

[74:30.88]活在当下会让我们每个人更珍惜

[74:33.88]身边的人

[74:34.88]身边正在做的事

[74:35.88]我在想

[74:36.88]你再想象

[74:37.88]你如果把这句话放大

[74:38.88]就世界明天要毁灭

[74:40.88]那一定是一个灾难片

[74:41.88]对吧

[74:41.88]一个灾难片里面

[74:42.88]我们看到一般正常人是什么样的

[74:44.88]打砸墙

[74:46.88]惊恐

[74:47.88]或者说你就回到家里面

[74:48.88]跟自己爱的人在一起

[74:50.88]尖叫

[74:51.88]拥抱

[74:52.88]都可能

[74:53.88]在一个非常极端的情况下

[74:55.88]在做事情

[74:56.88]你可能释放

[74:57.88]你以前人性所有的恶

[74:59.88]你去做别的事情

[75:00.88]但是

[75:01.88]就有那么一个人安安静静的

[75:03.88]在自己家的院子里面

[75:05.88]种下了一棵树

[75:06.88]这不就是

[75:08.88]在太太尼克沉默的时候

[75:09.88]拉小提琴的那几位身世吗

[75:11.88]对吧

[75:12.88]他们那么做有什么意义呢

[75:14.88]有任何对未来可期的贡献吗

[75:17.88]没有

[75:18.88]他只是在

[75:19.88]他的世界就要毁灭的时候

[75:21.88]他拉起了一曲优美的小提琴

[75:23.88]那这件事情

[75:24.88]是不是足够存在

[75:26.88]有的时候

[75:27.88]我会想

[75:28.88]我们考虑很多事情

[75:29.88]都会有巨大的目的性

[75:30.88]那个目的性

[75:31.88]拉长

[75:32.88]它有时间的目的性

[75:33.88]就是我比如说

[75:34.88]我通过十年的学习

[75:35.88]我成为一个怎样的高手

[75:37.88]成为一个怎样的人

[75:38.88]考一个怎样的学校

[75:39.88]这是一个

[75:40.88]巨长的目的

[75:41.88]那同时也有那种

[75:42.88]功利性的目的

[75:43.88]我奋斗几年

[75:45.88]我赚多少钱

[75:46.88]我买一个车

[75:47.88]买一个房

[75:48.88]或者说我在哪儿怎么样怎么样

[75:49.88]都不在当下

[75:50.88]都在未来

[75:51.88]那在当下是什么意思

[75:52.88]就是我在

[75:53.88]做这件事情的过程当中

[75:55.88]我得到了平静

[75:56.88]得到了辅位

[75:57.88]得到了某种心流

[75:59.88]或者就是我们上一期说的

[76:00.88]你感受到了良智

[76:02.88]没错

[76:03.88]那四位音乐家

[76:04.88]在拉小提琴的时候

[76:06.88]在演奏音乐的时候

[76:07.88]他们一定

[76:08.88]进入了心流的状态

[76:10.88]一定感受到了良智

[76:12.88]那他们

[76:13.88]就是无愧于自己生命的

[76:15.88]当下的那个瞬间

[76:17.88]那种下苹果树的这一位也一样

[76:20.88]就是明天怎么样不重要

[76:22.88]明天世界继续存在

[76:23.88]我也会种下一棵小苹果树

[76:25.88]明天世界毁灭了

[76:26.88]我也会种下一棵小苹果树

[76:28.88]因为我知道

[76:29.88]我在种下树的这一瞬间

[76:31.88]我对我自己生命

[76:32.88]当下是有把握的

[76:33.88]是有意义的

[76:34.88]我们很难把握未来的

[76:36.88]过去你无法改变

[76:37.88]那到底要怎么活着呢

[76:39.88]对吧

[76:40.88]你就现在这一刻

[76:41.88]让自己过得有意义就可以了

[76:43.88]这个意义不需要别人赋予

[76:44.88]你只要你自己觉得舒适

[76:46.88]觉得好

[76:47.88]觉得种下一个苹果树是重要的

[76:49.88]拉一曲小地形是重要的

[76:51.88]就可以

[76:52.88]就像我们现在可能

[76:53.88]录一期播客也挺重要的

[76:54.88]我们不会想说

[76:55.88]文化小县这个节目

[76:56.88]做200期

[76:57.88]做300期

[76:58.88]做500期

[76:59.88]做10年以后

[77:00.88]我们三个成为了一个怎样的人

[77:01.88]咱好像都有这样的欲望

[77:02.88]只不过就是

[77:03.88]每期把这个节目录好了

[77:05.88]录的无愧于心就行了

[77:06.88]我们读了一本书

[77:08.88]三个人都对这本书

[77:09.88]有各自的看法

[77:10.88]就挺好的了

[77:11.88]那我们也是

[77:13.88]不对未来有过多的期望

[77:15.88]但是我们在当下

[77:16.88]通过录一期节目

[77:18.88]咱们也种下了一个小苹果树

[77:19.88]做好具体的事

[77:20.88]对

[77:21.88]大佬说的这个我特别赞同

[77:23.88]不是有那么一句话吗

[77:24.88]叫我们可能永远无法改变世界

[77:26.88]我们能做的就是

[77:27.88]不让世界改变我们

[77:28.88]就是在这个不确定的世界当中

[77:31.88]寻找那个唯一你能抓得住的确定性

[77:33.88]对

[77:34.88]那我觉得

[77:35.88]巴克曼在这本书里面

[77:37.88]所说到的这句话呢

[77:38.88]是他给大家开的

[77:40.88]一副药方的一部分

[77:42.88]就是是这个药方里面的一味药

[77:44.88]他还开了不同的其他的几位药

[77:47.88]比如

[77:48.88]第一位可能是他整个的道理的起源

[77:51.88]来源于他首先告诉我们说

[77:53.88]在这个世界上

[77:54.88]因为你的孤独

[77:56.88]而感受到的种种痛苦和焦虑

[77:58.88]或者我们被伤害

[78:00.88]或者无意中伤害别人

[78:02.88]身边都没有人可能会跟我们说一句

[78:05.88]这不是你的错

[78:06.88]对吧

[78:07.88]在这个故事里面

[78:08.88]这句话也是一个非常重要的体验

[78:10.88]那往往可能就会认为

[78:12.88]哎呀

[78:13.88]是不是我们做错了

[78:14.88]然后就开始在内心里不断的

[78:16.88]与自己征战

[78:17.88]反复的去折磨

[78:18.88]有些人甚至因此会选择

[78:20.88]提前结束生命

[78:21.88]但巴克曼用这样一整本书的

[78:23.88]这么一个精妙的故事告诉我们的道理

[78:25.88]就是同情心和共情力

[78:27.88]包括爱理解宽恕和希望

[78:30.88]是能够拯救我们的

[78:31.88]他告诉了我们这个

[78:32.88]这句话

[78:33.88]或者告诉我们这个道理

[78:35.88]这句话本身是一味药

[78:37.88]他告诉我们的是说

[78:38.88]你不是孤身一个人

[78:40.88]你不孤独

[78:41.88]你可能心中有神

[78:43.88]或者身边有人

[78:44.88]有亲人有朋友

[78:45.88]有那些充满

[78:47.88]同情心的陌生人

[78:48.88]你可以去依靠他们

[78:50.88]爱和理解会带给你平安

[78:52.88]会带给你自由

[78:53.88]会带给你安慰和幸福

[78:55.88]这是他的第一位药

[78:57.88]第二位药他告诉我们说

[78:59.88]焦虑是常态

[79:00.88]像超哥说的

[79:01.88]他是一种正常的情绪反应

[79:02.88]我们每一个人都会遇到各种各样

[79:04.88]引起焦虑的事

[79:06.88]可能会掌控不了自己的生活

[79:08.88]努力扮演成年人

[79:09.88]或者买房买车

[79:10.88]什么亲子关系

[79:12.88]人际关系

[79:13.88]夫妻关系

[79:14.88]亲密关系

[79:15.88]这些可能都会使我们

[79:16.88]产生焦虑的情绪

[79:17.88]但是他又告诉我们

[79:19.88]人生就是要和这些焦虑

[79:21.88]和平共处的

[79:22.88]你没有办法从根上去消灭他

[79:24.88]那感受他

[79:25.88]承认他

[79:26.88]接纳他

[79:27.88]释放他

[79:28.88]然后把这种焦虑

[79:29.88]试着用某些方法

[79:31.88]去转变成生活的力量

[79:33.88]这个是巴克曼告诉我们的

[79:35.88]第二位药

[79:36.88]他用一句话说

[79:37.88]你不需要

[79:38.88]想别人证明什么

[79:39.88]你也没必要

[79:40.88]再对任何人证明任何事

[79:41.88]因为你已经够好了

[79:43.88]这是他的第二位药

[79:44.88]第三位药才是

[79:46.88]他所说到这句话

[79:47.88]即使明天就要毁灭

[79:48.88]我们也要今天

[79:49.88]种下一个小苹果树

[79:50.88]因为有了前面两位药

[79:52.88]我们的心

[79:53.88]相对来说

[79:55.88]就会被安顿好

[79:56.88]我们知道焦虑的来源

[79:57.88]和焦虑的不可被消除

[79:59.88]于是我们能够

[80:00.88]跟他和平共处

[80:01.88]同时我们知道

[80:02.88]我们不孤独

[80:03.88]我们可以被他人理解

[80:04.88]第三位药就是

[80:06.88]接下来我们要做的

[80:07.88]就是成为这个社会上

[80:08.88]散发善意的一份子

[80:10.88]我们也要去理解他人

[80:11.88]我们也要成为

[80:12.88]可以被他人依靠

[80:14.88]和仰赖的力量和人

[80:16.88]我们要用我们的

[80:17.88]同理心和共情力

[80:18.88]去给别人提供

[80:19.88]爱理解宽恕

[80:21.88]告诉他们

[80:22.88]这不是你的错

[80:23.88]就像别人曾经

[80:24.88]这样告诉过我们一样

[80:26.88]即使说这个小苹果树

[80:28.88]或者说你作为一个节点

[80:30.88]你的这种力量

[80:31.88]是很微小的很弱的

[80:33.88]但我相信只要

[80:34.88]你做到这一点了

[80:35.88]它存在

[80:36.88]那任何人

[80:37.88]从你身边经过的时候

[80:38.88]都能感受到

[80:39.88]你散发出来的这种温暖和安慰

[80:41.88]所以这里面

[80:43.88]也是巴克曼用另外一句话

[80:45.88]也是捷克的妈妈

[80:46.88]和这个老警察的妻子

[80:48.88]告诉我们的

[80:49.88]她说我们没有办法

[80:50.88]改变世界很多时候

[80:51.88]甚至也没法改变别人

[80:53.88]那就尝试着一次改变一点

[80:55.88]去挽救那些

[80:56.88]可以挽救的东西

[80:57.88]尽力而为

[80:58.88]我觉得这句话

[80:59.88]跟这个重小苹果树是一样的

[81:02.88]并且我们老说

[81:03.88]这个基督徒也说

[81:05.88]光荣的使命是什么

[81:06.88]活出上帝的荣耀

[81:07.88]也是同样的道理

[81:08.88]就是我们去这么做

[81:10.88]我们把我们的同理心

[81:12.88]给予别人

[81:13.88]并不是为了故意彰显说

[81:15.88]我们是个好人

[81:16.88]我们是善良的

[81:17.88]不是为了这个

[81:18.88]而是我们说知道

[81:19.88]有可能不经意间

[81:21.88]你的某一句话

[81:22.88]比如说扎拉说

[81:23.88]不要做傻事

[81:24.88]或者是

[81:26.88]那个信里面说的

[81:27.88]不是你的错

[81:28.88]就简简单单的一句话

[81:29.88]或者是某一个举动

[81:30.88]你就有可能

[81:31.88]能够挽救别人

[81:33.88]而曾经的那个焦虑的你自己

[81:37.88]可能也曾经被这样的一句话

[81:39.88]或一个举动挽救过

[81:40.88]所以最后巴克曼写说

[81:42.88]我认为每个人

[81:43.88]都应该告诉自己

[81:44.88]我们得为这个世界

[81:45.88]变得更好

[81:46.88]做点贡献

[81:47.88]至少别让它变得更糟

[81:48.88]我觉得这三位要

[81:50.88]是巴克曼给我们开的

[81:52.88]能够让我们自己变得更好

[81:54.88]同时也能让身边的人

[81:55.88]让这个世界变得更好的

[81:57.88]一个药方

[81:58.88]这是我的理解

[81:59.88]涛哥

[82:00.88]我对这句话

[82:01.88]有两个层面的理解

[82:02.88]第一个角度是

[82:03.88]我觉得它其实

[82:04.88]提醒我们的一个

[82:05.88]观察自己生活的视角

[82:07.88]世界明天就要毁灭

[82:08.88]它其实

[82:09.88]我觉得更多意义上

[82:10.88]是一个外部的视角

[82:11.88]因为你如果你要再想

[82:13.88]世界明天会不会毁灭

[82:14.88]你其实就是在问

[82:15.88]我做的这件事情

[82:17.88]到底对这个世界

[82:18.88]有没有意义和价值

[82:19.88]或说我今天这件事

[82:21.88]能让我变得怎么样

[82:23.88]能让我变得怎么样

[82:24.88]其实还是一个外部视角

[82:25.88]因为你需要站在

[82:26.88]外界的角度来看

[82:28.88]你今天到达了哪

[82:30.88]我是在谁的前面

[82:31.88]在谁的后面

[82:32.88]这其实是一个标识

[82:34.88]但是种小苹果树

[82:35.88]我觉得是让自己的生活

[82:36.88]回归到一个内在的价值

[82:39.88]你今天自己来看

[82:40.88]我能做点什么

[82:42.88]做这件事

[82:43.88]与我自己的感受是如何

[82:45.88]你充分感受到

[82:46.88]做这件事和自己内心的

[82:48.88]那个衡量和维度

[82:50.88]来进行契合

[82:51.88]我觉得可能

[82:52.88]这个时候

[82:53.88]你就会对我该做什么

[82:54.88]不该做什么

[82:55.88]有一个更明显的确认

[82:57.88]就比如说

[82:58.88]我们上期聊的良志

[82:59.88]当你会发现

[83:00.88]我做这件事

[83:01.88]会让我产生良志

[83:02.88]我不管外界是怎么看

[83:04.88]我这件事

[83:05.88]外界怎么评价

[83:06.88]我产生良志之后

[83:07.88]能让我前进多少步

[83:09.88]能让我变得多强

[83:10.88]能让外界多喜欢

[83:11.88]我把这个都抛开

[83:12.88]你只看我自己

[83:14.88]有的时候

[83:15.88]可能做决策和

[83:16.88]做选择的时候

[83:17.88]就更容易一些

[83:18.88]这是第一个角度

[83:19.88]我想说的第二个角度

[83:20.88]就是

[83:21.88]我觉得我们现在

[83:22.88]可能对于善良

[83:24.88]真诚

[83:25.88]就这些人性本能中

[83:27.88]最基本的

[83:28.88]这些素质的强调

[83:29.88]可能有的时候

[83:30.88]因为你觉得他太基本了

[83:32.88]每一个人都有

[83:33.88]所以我们可能对

[83:34.88]这些方面的考察

[83:35.88]就忽略了

[83:36.88]我们更会在意说

[83:37.88]我到底做这件事

[83:39.88]是不是足够厉害

[83:40.88]是不是足够显得

[83:41.88]我足够聪明

[83:42.88]是不是能让我看起来

[83:44.88]足够比别人强

[83:45.88]是不是能够让别人

[83:47.88]记住我和喜欢我

[83:48.88]我们其实

[83:49.88]很多时候在考察

[83:50.88]是否要做一件事的时候

[83:52.88]过于在乎

[83:53.88]我后边说的这些标签

[83:54.88]我觉得在世界末日

[83:56.88]来临之前

[83:57.88]种下一棵小苹果树

[83:58.88]我觉得恰恰是让我们

[83:59.88]再回到了最基础的

[84:02.88]评价人的维度

[84:03.88]这个人是不是

[84:04.88]更加照顾他人

[84:06.88]这个人是不是

[84:07.88]更加善良

[84:08.88]这个人是不是

[84:09.88]能在做这件事的时候

[84:11.88]为他人提供了一些便利

[84:14.88]提供了一些温暖

[84:15.88]和提供了一些方便

[84:16.88]我觉得这可能是

[84:18.88]存在已久

[84:19.88]但是也被我们

[84:20.88]这些年忽略了太久的东西

[84:23.88]我觉得今天

[84:24.88]其实通过读这本书

[84:25.88]我们也能够看出来

[84:27.88]当大家处于危难之时

[84:30.88]人和人之间陷入那种

[84:32.88]最难受的僵局

[84:33.88]而且糟糕的事情一处激发

[84:36.88]能够拯救大家的

[84:37.88]恰恰是这些善良和敞开心扉

[84:40.88]和人和人之间的彼此信任

[84:42.88]彼此聆听和彼此理解

[84:45.88]我觉得这个大道至简

[84:47.88]如果我们现在身处困局

[84:49.88]身处在一个最难受的局面

[84:51.88]不知道怎么做

[84:52.88]我觉得可能要回到

[84:53.88]最原初的状况来

[84:55.88]就像这本小说里边

[84:57.88]讲的这个故事一样

[84:59.88]对吧

[85:00.88]你好像看出这个人毫无选择

[85:02.88]但其实有的时候

[85:03.88]只是陌生人愿意发一个善意

[85:05.88]只是陌生人开口一句问寻

[85:08.88]一个问候

[85:09.88]也许就会让一个人的

[85:11.88]结局

[85:12.88]一个人的命运就此而改变

[85:15.88]所以我觉得

[85:16.88]我们其实都应该试问自己

[85:18.88]能不能做那个主动释放善意

[85:21.88]主动看见别人

[85:23.88]主动忘掉界地的人

[85:25.88]对 如果碰到

[85:26.88]这些所谓白痴也好

[85:27.88]或者这些傻缺也好

[85:29.88]你主动的会退出来

[85:31.88]想说他是不是有一些

[85:33.88]他自己没法功课的困难

[85:35.88]他是不是有一些

[85:36.88]导致他必经如此的

[85:38.88]这些难受的经历

[85:39.88]我来问问他

[85:40.88]也许这件事就过去了

[85:42.88]也许他就会因为

[85:43.88]你的这些谅解

[85:44.88]成为了一个更好的人

[85:46.88]对 我觉得这可能是

[85:47.88]缓解有时候缓解焦虑

[85:49.88]或者是处理这个

[85:51.88]全社会焦虑的一个

[85:53.88]看似无用

[85:55.88]但可能没办法

[85:57.88]最本质的一个要方

[85:58.88]对 就是我们要开始

[86:00.88]试着更加相信别人

[86:01.88]在意别人

[86:02.88]那今天的这本书

[86:04.88]就跟大家聊到这

[86:05.88]也欢迎大家在评论区

[86:07.88]跟我们说说

[86:08.88]如果你读过这本书

[86:09.88]可以跟我们聊聊

[86:10.88]你阅读这本书的感受

[86:11.88]也可以跟我们分享一下

[86:13.88]你对这个小苹果

[86:14.88]包括我们说的一些

[86:15.88]金句有什么感受和感想

[86:17.88]包括你对焦虑这个问题

[86:19.88]怎么看

[86:20.88]或者你自己

[86:21.88]有没有一些

[86:22.88]跟焦虑相处的

[86:23.88]缓解焦虑的办法

[86:24.88]再跟焦虑相处的小妙方

[86:25.88]也欢迎在评论区

[86:27.88]跟我们分享一下

[86:28.88]那行

[86:29.88]今天的节目就到这

[86:30.88]我们会从评论区

[86:31.88]选出五位朋友

[86:32.88]送上焦虑的人

[86:33.88]再指示书一本

[86:34.88]希望每个人都能

[86:35.88]跟焦虑和平相处

[86:37.88]做得不焦虑

[86:38.88]最后再次感谢

[86:39.88]欧莱雅第二代波瑟因水辱

[86:41.88]对本期节目的赞助支持

[86:43.88]二十倍波瑟因双重修复组织

[86:45.88]一套拯救熬夜机

[86:47.88]欢迎有需要的听偶

[86:48.88]去巴黎欧莱雅官方店铺

[86:50.88]下单选购

[86:51.88]好

[86:52.88]那我们下周见

[86:53.88]拜拜

[86:54.88]拜拜

[86:55.88]拜拜

[86:56.88](字幕製作:貝爾)

[86:58.88](CC字幕製作:貝爾)