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title: 忽左忽右-88 互联网冒险家的非洲淘金记
date: Mon, 25 May 2020 09:45:23 GMT
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summary: <p>【本期话题成员】</p> <p>程衍樑（新浪微博：<a href="https://weibo.com/u/7151076970" target="_self">@GrenadierGuard2</a>）&nbsp;</p> <p>古诺亚，在尼日利亚的中国创业者</p> <p>Roger，前华为雇员、目前与古诺亚共同创业</p> <p></p> <p>【时间轴】</p> <p>[04:10]...
categories: [忽左忽右]
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<p>【本期话题成员】</p>
<p>程衍樑（新浪微博：<a href="https://weibo.com/u/7151076970" target="_self">@GrenadierGuard2</a>）&nbsp;</p>
<p>古诺亚，在尼日利亚的中国创业者</p>
<p>Roger，前华为雇员、目前与古诺亚共同创业</p>
<p></p>
<p>【时间轴】</p>
<p>[04:10]「非洲的犹太人」与广州风波</p>
<p>[07:45]拉各斯可能是世界上最拥堵的城市</p>
<p>[10:20]运输工会在尼日利亚的地位举足轻重</p>
<p>[16:15]Roger与一位「教父」的谈判</p>
<p>[20:45]去非洲做传统资源型创业的环境凶险</p>
<p>[26:50]拉各斯的交通广播里谈论中尼比较</p>
<p>[29:45]小费问题和对非洲的妖魔化</p>
<p>[32:55]国内对非洲问题研究依然不够</p>
<p>[36:45]「瑙莱坞」与功夫片情缘</p>
<p>[49:30]南非与尼日利亚对比</p>
<p>[55:05]马云在非洲的影响力大过马斯克</p>
<p></p>
<p>【音乐】</p>
<p>Africa（Marcus Warner，Liberation）</p>
<p>Clarinet Concerto in A major, K622 (adagio)（John Barry，Out of Africa (Re-recording)）</p>
<p>您可以通过<a href="https://music.163.com/#/playlist?id=2132588510" target="_self">网易云音乐</a>、<a href="https://open.spotify.com/playlist/1zWhNvOCHrGOvvGZBo9WCj?si=2L_4GWjWQ2WAKrAhSCkt5A" target="_self">Spotify</a>搜索「忽左忽右 BGM」，获得节目完整歌单。</p>
<p></p>
<p>【logo设计】杨文骥</p>
<p></p>
<p>【后期制作】庆斌</p>
<p></p>
<p>【制作总监】王若弛</p>
<p></p>
<p>【收听方式】</p>
<p>推荐您使用<a href="https://podcasts.apple.com/cn/podcast/left-right/id1493503146" target="_self">「苹果播客」</a>、<a href="https://open.spotify.com/show/1Fm6RmlyY9YsqoOLMBQpxJ" target="_self">Spotify</a>、<a href="https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcasts/5e4ee557418a84a0466737b7?s=eyJ1IjogIjVlNmEzZWY0YTJmMmU1MDNjZWI1Mjk4MiJ9" target="_self">小宇宙App</a>或<a href="https://justpodmedia.com/rss/left-right.xml" target="_self">任意安卓播客客户端</a>订阅收听《忽左忽右》，也可通过<a href="https://music.163.com/#/djradio?id=526625625" target="_self">网易云音乐</a>、<a href="https://www.ximalaya.com/renwen/12817863/" target="_self">喜马拉雅FM</a>、<a href="https://www.qingting.fm/channels/295070/" target="_self">蜻蜓FM</a>和<a href="http://m.lizhi.fm/vod/voicesheet/5057140699659866817?u=5057107244920816684" target="_self">荔枝FM</a>收听。&nbsp;</p>
<p></p>
<p>【本节目由JustPod出品】</p>
<p></p>
<p>【互动方式】</p>
<p>联系方式：contact@justpod.fm</p>
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[by:whisper.cpp]

[00:00.00](音樂)

[00:04.00]Just Pod

[00:06.00](音樂)

[00:30.00](音樂)

[00:43.00]搬屋室確實都是真的是尺槍的這種

[00:46.00]我們進去三四層大鐵門

[00:49.00]每一層鐵門一個AK

[00:51.00]然後他就講了講了就說

[00:53.00]我歷經風雨做到現在這麼一個核心的工會

[00:56.00]他自己也覺得自己在所有工會裡

[00:58.00]一種自己算是地位比較高的

[01:00.00]他說你們隊友不尊重

[01:01.00]哇這什麼你們隊友不尊重

[01:03.00]特別像教父講的話

[01:04.00]對對對

[01:05.00](音樂)

[01:11.00]我聽說是廣西一個縣吧

[01:12.00]他們整個一個縣全部清朝出動

[01:14.00]去加拿大踩金礦

[01:16.00]就是外國公司踩金礦

[01:17.00]那都是機械化踩金礦

[01:19.00]中國公司是半機械化半人工的

[01:21.00]中國人的智慧跟聰明

[01:22.00]在半機械半人工情況下

[01:24.00]可以發揮到極致

[01:25.00]它可以把整個地方給挖空

[01:27.00]它比全機械的效率還要高

[01:29.00]所以呢

[01:30.00]離方面我覺得對環境

[01:32.00]可能是有一些更本性的破壞

[01:34.00]另外一方面可能是

[01:35.00]確實跟本地利益衝突

[01:37.00]產生了巨大的糾紛

[01:40.00](音樂)

[01:45.00]我有一次特別有意思

[01:46.00]我去肯尼亞出差

[01:48.00]出差回來

[01:49.00]然後在家門口也碰見了他

[01:51.00]他說我聽你們家保姆說

[01:52.00]你最近出差了去肯尼亞了

[01:55.00]我說對啊對啊

[01:56.00]他說你去肯尼亞玩的開心嗎

[01:58.00]我說我去看一下動物

[01:59.00]我覺得還挺好玩的

[02:01.00]他說我們尼仁亞也有這些動物

[02:03.00]什麼場景路

[02:04.00]什麼獅子

[02:06.00]什麼鱷魚

[02:07.00]我說是嗎

[02:08.00]他說我最近修了個保護區

[02:09.00]你要不要什麼時間去看一下

[02:11.00]這麼誇張

[02:12.00]我當時就驚呆了

[02:14.00](音樂)

[02:27.00]各位聽眾大家好

[02:28.00]歡迎收聽這一期的互助互誘

[02:30.00]那這一期節目

[02:31.00]我們迎來了兩個不遠萬里

[02:33.00]回到了祖國懷抱的朋友們

[02:36.00]谷諾亞和Roger兩位

[02:38.00]他們從非洲的尼日利亞

[02:41.00]好像是被迫回國的

[02:43.00]差不多算是一個

[02:45.00]因為疫情所迫

[02:47.00]不得不回來的一個狀態

[02:49.00]我是最後一個回來

[02:50.00]然後Roger在我之前

[02:51.00]一周他先回來的

[02:53.00]我們兩個是在非洲做

[02:55.00]互聯網創業的

[02:57.00]然後主要是做交通出行領域

[02:59.00]那長期是Base在

[03:02.00]尼日利亞的拉格斯

[03:04.00]這是非洲第一大城市

[03:06.00]人口2000多萬

[03:08.00]非常非常用毒的一個城市

[03:10.00]所以他的交通問題

[03:11.00]非常的極受

[03:13.00]所以我們在那邊

[03:14.00]一直是在做交通的一個創業

[03:16.00]Roger我知道你之前

[03:18.00]好像是在一個劇情企業裡面

[03:22.00]我之前是在華為工作

[03:23.00]然後在中國做了幾年之後

[03:25.00]然後是轉站到非洲這邊

[03:27.00]做的還是做大客戶銷售的

[03:30.00]這塊工作

[03:31.00]在尼日利亞大概做了

[03:33.00]一年的時間這樣子

[03:34.00]然後後面加入到

[03:35.00]我們這個新的出行項目團隊裡

[03:38.00]那今天這兩位嘉賓

[03:39.00]其實都是中國企業裡面

[03:41.00]開拓非洲的

[03:43.00]這個也不能叫先行者了

[03:44.00]你們其實已經是

[03:45.00]第好幾代了

[03:47.00]尤其最近幾個月

[03:48.00]尼日利亞這個名詞

[03:49.00]發生了一些風波

[03:51.00]當時是因為廣州的一些疫情

[03:54.00]當時好像是尼日利亞群體裡面

[03:57.00]其實出現了一些

[03:58.00]後來也被證實

[03:59.00]是因為被一些誤會導致的

[04:02.00]我先解釋一下

[04:04.00]這個搭背景是什麼情況

[04:06.00]尼日利亞其實是多民族

[04:09.00]多種族的國家

[04:11.00]主要是三大種族

[04:13.00]第一大是我們叫約魯巴人

[04:16.00]第二是伊博人

[04:18.00]第三是豪薩人

[04:20.00]在廣州這次的風波裡面

[04:22.00]我們看出來

[04:23.00]應該大部分都是伊博人

[04:24.00]主要是伊博人

[04:25.00]都是做生意的一個民族

[04:27.00]所以伊博人

[04:28.00]他跟中國人之間的生意

[04:31.00]往來是非常密切的

[04:33.00]我們從各個方面看到一些

[04:36.00]很有意思的報導

[04:37.00]包括甚至我跟Roger兩個人

[04:40.00]也會問我們員工

[04:41.00]他們對這些事情怎麼看

[04:42.00]就是我們聽到的說法

[04:44.00]跟他們聽到的說法

[04:45.00]其實是有很大的差別的

[04:47.00]那比方說那個標準的項目

[04:50.00]員工說那個

[04:51.00]他們在媒體上所看到的是

[04:53.00]風波的主要原因是

[04:55.00]在廣州的伊博人

[04:57.00]他們被封閉起來

[04:59.00]主要是要給他們注射那個

[05:01.00]抗體跟可能潛在的一些

[05:04.00]新的疫苗的試劑

[05:06.00]所以他們很恐慌

[05:07.00]覺得自己是一個試驗品

[05:09.00]這種事情在我們看來

[05:10.00]是極其可笑的

[05:11.00]但是在尼瑞亞可能這個事情

[05:14.00]因為它很具有煽動心

[05:15.00]它就很有

[05:16.00]很好的傳播學上的一個效果

[05:18.00]其實有點像清末的時候

[05:20.00]來華的洋人們

[05:22.00]傳教室的那些

[05:24.00]所謂的那些傳聞

[05:25.00]有一種妖魔化的東西

[05:27.00]就是類似像叫魂的那些故事

[05:30.00]對 其實還是源於

[05:32.00]像尼瑞亞這樣的國家

[05:33.00]它的基礎教育的確實

[05:35.00]導致它對很多世界的

[05:37.00]對基礎的認知的理念和方法

[05:39.00]其實是完全很容易受媒體

[05:41.00]就直接去所傾斜這樣子

[05:44.00]是 因為我們知道

[05:45.00]像在廣州也是有十幾年了

[05:48.00]一直確實有一個非洲裔的社區

[05:51.00]甚至非洲裔的群體

[05:52.00]他們這個人群在數量多的時候

[05:55.00]曾經可能有到達十萬這個量級

[05:58.00]那據最新的一個統計

[05:59.00]可能在廣州的比如非洲裔這個群體的話

[06:02.00]大概是一萬多個人

[06:04.00]那這一萬多人裡面

[06:05.00]好像尼瑞亞群體

[06:07.00]佔的就是最多的

[06:08.00]就是剛剛股員介紹的

[06:10.00]它其實更多是

[06:11.00]尼瑞亞三幾大種族中的這個

[06:13.00]一波族

[06:14.00]相對來說是他們國內

[06:16.00]更善於經商的這部分群體

[06:19.00]有一個不知道怎麼準確

[06:20.00]叫非洲的這個

[06:21.00]猶太人

[06:22.00]對

[06:24.00]我們公司員工

[06:26.00]也有將近

[06:28.00]三分之一的一波人

[06:31.00]我們做一些外向性的工作的

[06:33.00]比方說BDR

[06:35.00]比方說HR

[06:37.00]這種工作基本都是一波人

[06:39.00]交給一波人

[06:40.00]一波人在做

[06:41.00]比如說你們作為一個企業

[06:42.00]你們大概介紹一下

[06:43.00]你這個團隊在非洲

[06:44.00]在尼瑞亞

[06:45.00]它的一個規模大概是什麼樣子

[06:47.00]三四世人的規模

[06:49.00]中國員工有多少

[06:51.00]高峰時期的話

[06:52.00]常駐的可能有七到八位

[06:54.00]但有部分員工是過來出差

[06:57.00]然後我們兩個是最長時間

[06:59.00]常駐在那的

[07:00.00]所以基本上我們還是一個

[07:02.00]本地化一坨的一個團隊

[07:04.00]也是從某方面刻意的就是

[07:05.00]隱瞞了我們公司的真實背景

[07:07.00]主要是你在一個地方做生意

[07:09.00]叫做像本地人一樣生意一樣

[07:11.00]你就這樣才有可能就是說

[07:13.00]有機會才能脫穎而出

[07:15.00]我也看到過就是有人描述

[07:17.00]比如說形容你們做的那個項目在

[07:19.00]很像是尼瑞亞的滴滴

[07:21.00]也許他可能覺得這種描述國人

[07:23.00]更容易理解一點

[07:25.00]但好像你們也反駁過這個觀點

[07:27.00]對他這個地方

[07:29.00]我覺得大部分人是沒有辦法去負擔

[07:31.00]打車這樣一個

[07:33.00]就是我去打一輛出租車

[07:34.00]或者打一個滴滴這樣一個事情

[07:36.00]因為主要是收入水平的問題

[07:38.00]我聽說中的那個拉格斯

[07:40.00]是一個交通極為擁堵的城市

[07:42.00]我個人感覺應該是

[07:44.00]全世界最擁堵的前三個城市之一

[07:47.00]可能比高峰期的北京

[07:49.00]還有擁堵一個數量級的一個感覺

[07:52.00]你沒怕想像了

[07:54.00]沒有什麼三華生之類的感覺

[07:56.00]其實可以拿谷歌地圖

[07:58.00]到了那個峰值的時候

[08:00.00]看一眼那個紅線就知道

[08:01.00]因為它是類似

[08:02.00]你可以想像

[08:03.00]每天有幾百萬的人

[08:05.00]從各個城市的邊緣角落

[08:08.00]內心城

[08:09.00]從內心城

[08:10.00]留下那麼一個中心

[08:11.00]中心

[08:12.00]核心的地帶

[08:13.00]但是它的主幹道

[08:14.00]能走得開這個巴士的這樣的路

[08:17.00]就那麼幾條

[08:18.00]所以其實我的簡單的理解

[08:20.00]就是比如說在拉格斯這種地方

[08:22.00]在當地

[08:23.00]其實民眾的這種出行方式

[08:24.00]像你剛說的

[08:25.00]坐三輪車

[08:26.00]坐這種

[08:27.00]摩滴

[08:28.00]摩滴小巴車

[08:29.00]它本身已經存在了

[08:30.00]而且是個數量很龐大的群體

[08:32.00]在搞這個運輸

[08:33.00]你們只是說

[08:34.00]是用移動互聯網嗎

[08:35.00]還是說用

[08:36.00]我們用App去解決一些

[08:39.00]換成效率的問題

[08:40.00]就是一個小三輪上的Uber這種感覺

[08:43.00]我目前還沒有去過

[08:45.00]三輪車這個行的

[08:46.00]我們主要是坐巴士

[08:47.00]巴士

[08:48.00]因為巴士的乘載量非常非常大

[08:51.00]每天這個小麵包車

[08:53.00]就跟咱們中國80年代那種感覺

[08:55.00]我理解我理解

[08:56.00]我們小時候都看到過那種

[08:57.00]比如說炮乘槍結合部

[08:59.00]有那種三輪

[09:00.00]就裡面可以裝那麼

[09:01.00]甚至裝十個人都行

[09:02.00]一般還會有那種小青年

[09:04.00]掛在外面

[09:05.00]我們這種巴士

[09:06.00]更像武林紅光

[09:08.00]他們會把裡面的座位

[09:09.00]全都拆掉

[09:10.00]然後放上鐵的凳子

[09:11.00]這樣的話

[09:12.00]可以達到最大的乘載量

[09:14.00]就非常擁擠

[09:15.00]這種小巴士

[09:17.00]你從經驗的角度上來說

[09:18.00]在這種比如說第三世界國家

[09:21.00]它好像背後一定是有那種組織的

[09:23.00]你說是工會也好

[09:24.00]或者你說是這種黑社會也好

[09:26.00]一定是有這種利益群體在背後的

[09:29.00]那你們作為試圖

[09:31.00]把它進行一個移動互聯網化吧

[09:34.00]感覺是在給他們進行一個升級

[09:37.00]但這個會不會有那種利益衝突

[09:40.00]這個其實我們也是

[09:42.00]有一個學習的過程和適應的過程

[09:45.00]最開始的時候

[09:46.00]肯定是我們在講天書一樣

[09:49.00]對他們來說

[09:50.00]尤其是當你一個中國的臉

[09:53.00]去expose的時候

[09:54.00]他會覺得

[09:55.00]你就是來送錢的

[09:57.00]他們下意識會這樣

[09:58.00]對我們看起來

[09:59.00]就像個移動的ATM機

[10:01.00]對他們來說

[10:03.00]真的是

[10:04.00]我記得前幾期

[10:05.00]咱們有個節目是那個

[10:06.00]講二男人的那個節目

[10:08.00]我們看也看了這部電影

[10:10.00]但是覺得

[10:11.00]簡直就是如初遇者

[10:13.00]就是五六十年代

[10:15.00]美國的卡車司機工會

[10:17.00]其實就是organized crime

[10:19.00]就是有組織犯罪

[10:21.00]在非洲可能還在加一層意味

[10:23.00]就是他這種小巴車的工會

[10:25.00]他一方面可能是有組織犯罪

[10:28.00]然後另一方面

[10:29.00]他還有政治利益

[10:30.00]跟美國一樣

[10:31.00]工會可以帶來大量選票

[10:33.00]那個階段

[10:34.00]剛剛我們一開始

[10:35.00]忘記提的一件事

[10:36.00]就是尼日亮

[10:37.00]九十年代上了一套

[10:39.00]美式民主的體制

[10:40.00]就是完全是美國制度化的

[10:42.00]就是選舉人團

[10:43.00]然後投票

[10:44.00]然後總統四年一任

[10:46.00]它這個是內戰的結果嗎

[10:48.00]這跟後期的軍政府

[10:50.00]九十年代左右吧

[10:51.00]是獨裁統治

[10:54.00]但後來向民主過渡的時候

[10:55.00]有那麼一批的

[10:57.00]相當於我們叫改革民事

[10:59.00]這樣人來去把這個制度

[11:01.00]從軍政府平穩過渡

[11:03.00]到了現在的民主共和制

[11:05.00]就有點像現在

[11:06.00]比如最近幾年

[11:07.00]緬甸發生的事情一樣

[11:09.00]過去是個軍政府國家

[11:10.00]但是昂尚素姬這種

[11:12.00]也會上臺了

[11:13.00]他在逐漸走向

[11:14.00]民主化的過程

[11:15.00]對 你看尼日亮

[11:17.00]現任總統實際上

[11:18.00]以前就是我們就是混混出身的

[11:20.00]混混出身

[11:21.00]街頭打手出身

[11:23.00]這種人的背景

[11:24.00]但他現在是作為民主總統

[11:26.00]民選總統

[11:27.00]對

[11:28.00]他就是進入一個

[11:29.00]九十年代之後

[11:30.00]用了美式民主

[11:31.00]進入一個

[11:32.00]所謂的聯邦制的國家

[11:34.00]這個總統是個豪薩人

[11:35.00]那豪薩人

[11:36.00]因為主要都是穆斯林

[11:37.00]就用大量的票倉

[11:39.00]選了他

[11:40.00]那其實很大本票倉

[11:42.00]都來自於工會

[11:43.00]在尼日亮最大的工會

[11:44.00]就是我們說的NURTW

[11:46.00]就是國家道路工人工會

[11:49.00]就是跟交通一切相關的

[11:52.00]靠著NURTW這個票倉

[11:54.00]基本上可以鎖定

[11:56.00]無論是州長這一級別的選舉

[11:58.00]還是總統這一級別的選舉

[12:00.00]都很需要工會的幫助

[12:02.00]所以他本身既是一個

[12:05.00]提供很多非常現實

[12:07.00]需求的這麼一個行業管理者

[12:10.00]或者一個行業的

[12:12.00]書紐的這麼一個團體

[12:14.00]同時他也擁有

[12:15.00]巨大的一個政治影響力

[12:16.00]對

[12:17.00]政治影響力

[12:18.00]非常巨大

[12:19.00]你想參選

[12:21.00]無論是州長

[12:22.00]還是參議員

[12:23.00]還是說總統這個級別的

[12:26.00]你都需要背後

[12:28.00]有工會支持你

[12:30.00]你們是怎麼摸清楚

[12:32.00]當地的這個版圖

[12:34.00]碼頭都是哪些人的

[12:35.00]這個過程你們是怎麼做的

[12:37.00]這個我來簡單說一下

[12:39.00]因為我之前其實就是

[12:41.00]就幹這個的

[12:42.00]對

[12:43.00]在華為的時候

[12:44.00]也是一樣的

[12:46.00]就是去

[12:47.00]政府關係

[12:49.00]你在華為的時候去的是

[12:51.00]直接就是去尼日利亞嗎

[12:53.00]對

[12:54.00]我當時就是在拉格斯

[12:55.00]但這個就很有意思

[12:56.00]我剛到尼日利亞的時候

[12:58.00]其實做這些職業經理人的

[13:00.00]這些人的關係的時候

[13:01.00]實際上是比較通暢的

[13:03.00]因為他們都是有劉美劉英的背景的

[13:06.00]講商業邏輯

[13:08.00]所以是比較順暢

[13:10.00]但是當時我們

[13:11.00]就我負責BD去做這個

[13:13.00]工會這一層的關係的時候

[13:15.00]實際上就發現

[13:16.00]自己以前的這些積累的經驗

[13:18.00]完全沒辦法用

[13:20.00]就是面對的不是一幫人

[13:21.00]對

[13:22.00]你真的是在講天書

[13:23.00]但是我們後來

[13:24.00]把這個事情給履順了之後

[13:25.00]大概也會有一套

[13:27.00]自己的整個的BD的邏輯和行為方式

[13:30.00]很多時候最重要的

[13:31.00]實際上還是那個信任的問題

[13:33.00]所以後面我可能很多時候

[13:35.00]會讓本地的

[13:36.00]我的本地的員工BD的經理

[13:38.00]讓他們先去做最基礎的接觸

[13:41.00]然後再通過其他工會的背書

[13:44.00]就是我們其實

[13:45.00]我們是有一個工會中

[13:47.00]非常核心的一個人的背書的

[13:50.00]就這個人在整個拉格斯的

[13:51.00]工會體系裡是非常有話語權

[13:53.00]就是有點像比如說

[13:54.00]在美國的那種唐人街教父

[13:56.00]對

[13:57.00]你找到這樣的教會角色

[13:58.00]你就只要跟他說

[13:59.00]OK 我想去見這個工會

[14:01.00]我想去那個工會

[14:02.00]打一個電話之後

[14:03.00]剩下事情都你自己去談

[14:05.00]但是這一層信任

[14:06.00]他幫你去建立了

[14:07.00]它其實還是一個很傳統社會

[14:09.00]就是非常重視那種

[14:10.00]所謂得高望重的這些

[14:12.00]對

[14:13.00]它每個人的這種聲望

[14:14.00]還有

[14:15.00]它在這個體系裡的話語權

[14:17.00]都會有沒有人買你面子

[14:19.00]就是中國這個古老的商業

[14:22.00]傳統是一回事

[14:23.00]對 這個中國人很容易理解

[14:24.00]這個非常像

[14:25.00]認兒子

[14:26.00]認乾爹

[14:27.00]認兄弟

[14:28.00]這個在那是一模一樣的

[14:30.00]就我們的員工有時候

[14:31.00]我會開玩笑說

[14:32.00]我做得很好

[14:34.00]我說你做得哪好了

[14:35.00]他說我跟這個大佬

[14:37.00]他認我當乾兒子了

[14:39.00]他會這樣跟我講

[14:40.00]那我說OK

[14:41.00]你能做這一步

[14:42.00]說明確實不錯

[14:43.00]就你的這個Connection

[14:44.00]是建立起來了

[14:45.00]所以你們破冰的

[14:46.00]就是剛聽下來

[14:47.00]你們破冰很重要的一點

[14:49.00]是讓你們團隊裡面的

[14:50.00]這個本地人

[14:51.00]去進行這一類的工作

[14:54.00]一開始的接洽

[14:56.00]肯定讓他們去好一點

[14:57.00]因為只要你一個

[14:58.00]中國人的面孔去的話

[14:59.00]他一定是防備

[15:01.00]或者說是對你的期望很高

[15:03.00]想要從你身上了解

[15:04.00]你到底在幹嘛

[15:05.00]所以一開始需要去

[15:07.00]讓本軍員去跟他講

[15:08.00]我們到底是做什麼呢

[15:10.00]然後在關鍵的時候

[15:11.00]比如說要簽約

[15:12.00]我有些要

[15:13.00]非常里程碑式的事件的時候

[15:15.00]我會出現

[15:16.00]表示說OK

[15:17.00]我們是有一個

[15:18.00]很強大的團隊

[15:19.00]我們在認真的做這件事情

[15:21.00]然後也給我的本軍員工

[15:22.00]我去給他做一個站臺

[15:24.00]讓他去把這個關係

[15:25.00]更深層次的建立起來

[15:26.00]其實就是需要一個

[15:27.00]在當地買辦的這麼一個群體

[15:30.00]剛其實像Roger說過

[15:33.00]你原來在大公司

[15:34.00]在華為你在尼日利亞對接的

[15:36.00]其實是一群

[15:37.00]相對來說

[15:38.00]比如說各種在受教育程度

[15:40.00]包括在建事上

[15:41.00]都屬於尼日利亞的精英群體

[15:44.00]可能也是留學歐美回來的

[15:46.00]然後大家有一套

[15:47.00]至少能共同理解的

[15:48.00]這套世界觀

[15:49.00]但是當你去發現

[15:51.00]自己要去做一些

[15:52.00]比如說面對工會的溝通

[15:54.00]的時候你發現

[15:55.00]會面臨的是完全不一樣的這些人

[15:57.00]剛說到其實你們的這個項目

[15:59.00]對接的也是這種類似

[16:01.00]像道路或汽車的工會

[16:03.00]一般在尼日利亞

[16:04.00]或在拉克斯這些工會的

[16:05.00]這些大佬們

[16:06.00]他是一個什麼樣的一群人

[16:08.00]其實我講個故事

[16:09.00]大概就能理解

[16:10.00]他們是什麼樣的背景

[16:12.00]有一個工會

[16:13.00]是類似於樞紐

[16:15.00]這個工會控制的是

[16:16.00]所有的樞紐線路

[16:17.00]黃普區工會吧

[16:19.00]人民廣場

[16:20.00]控制人民廣場

[16:21.00]你把這個人民廣場

[16:23.00]這個站拿了

[16:24.00]其他的四通八達

[16:26.00]所以非常重要

[16:28.00]然後就去見他

[16:29.00]反正一開始他見你

[16:30.00]就笑臉現眼

[16:31.00]但是實際上

[16:32.00]談到後面是很難的

[16:33.00]就是他對你的期望非常高

[16:35.00]他希望你給他一筆巨款

[16:37.00]但這個人

[16:38.00]他有意思點就在說

[16:40.00]我們中間最後一次

[16:41.00]我就黑著臉

[16:42.00]黑著臉去的

[16:43.00]我就說不行

[16:44.00]你要這麼說的話

[16:45.00]大家就沒得做了

[16:46.00]然後他轉身就開始講他的故事

[16:49.00]就類似於說

[16:50.00]我從一點點做起來

[16:52.00]什麼槍殺 暗殺

[16:54.00]什麼事情都經歷過

[16:55.00]這個我是信的

[16:56.00]因為他們那一代人起來的

[16:59.00]很正常

[17:00.00]因為工會是這麼好的一個蛋糕

[17:03.00]在這你端著

[17:05.00]其實有很多人是非常想去把你拿下的

[17:07.00]就是打打殺殺出來的

[17:09.00]他辦公室確實都是

[17:11.00]真的是尺槍的這種

[17:12.00]我們進去三四層大鐵門

[17:15.00]每一層鐵門一個AK47

[17:19.00]質量看著不太行

[17:20.00]但是應該還是好使

[17:21.00]切著膠布

[17:22.00]然後他就講著講著

[17:24.00]我歷經風雨

[17:26.00]做到現在這麼一個核心的工會

[17:28.00]他自己也覺得自己在所有工會裡

[17:30.00]自己算是地位比較高的

[17:32.00]他說你們隊友不尊重

[17:33.00]你們隊友不尊重

[17:35.00]特別像教父講的話

[17:36.00]對

[17:37.00]但是他沒有那個氣

[17:39.00]沒有那個氣是在那

[17:40.00]因為他是有求於我

[17:42.00]然後他最後給我們展示了一條

[17:44.00]他的防彈內褲

[17:46.00]防彈釘子褲

[17:48.00]就是說我歷經槍林淡雨

[17:51.00]是因為我有

[17:53.00]布洛的那個傳統內褲

[17:57.00]就是以前布洛裡面跳舞

[17:59.00]他穿的內褲

[18:01.00]有點像釘子褲那種

[18:02.00]但是它也是類似於

[18:04.00]中國那種兜兜的刺繡那種感覺

[18:06.00]上面畫了個什麼

[18:07.00]小老虎

[18:08.00]對

[18:09.00]但是我們的精呆了說

[18:11.00]您穿上去應該特別好看

[18:13.00]他說刀槍不入

[18:15.00]那意思就是說

[18:16.00]你們想做這件事情

[18:18.00]我們就今天就在這兒談妥

[18:21.00]然後必須給我這個價格

[18:23.00]不然的話就沒得談了

[18:25.00]而且我會讓你們在尼日利亞

[18:26.00]都坐我下去

[18:28.00]就我們就走了

[18:30.00]當然走了

[18:31.00]就沒有同意

[18:32.00]這種不會你第一次同意的話

[18:33.00]你開了口你後面這個業務

[18:35.00]會很難做的

[18:36.00]你要跟他去拉舉

[18:37.00]沒有耐心

[18:38.00]然後後面就把它晾在那

[18:40.00]跪一陣子

[18:41.00]他就主動來找你

[18:42.00]就你來做一做

[18:43.00]然後我們都還好談這樣子

[18:45.00]他是這樣一套行為邏輯的

[18:47.00]就是類似於這個街頭智慧

[18:49.00]這些人只有街頭智慧

[18:51.00]他沒有什麼大的這種

[18:53.00]遠見啊

[18:54.00]沒有

[18:55.00]感覺他們這種

[18:56.00]面對這類的生意

[18:57.00]他們的一個思路

[18:58.00]還是說我在爭奪

[18:59.00]一個保護費的這種感覺

[19:01.00]對

[19:02.00]街頭政治

[19:03.00]我覺得尼日利亞很多時候

[19:05.00]仍然還是一個街頭政治

[19:07.00]為主導的一個話語權

[19:09.00]但是像你剛剛這個故事裡面

[19:12.00]因為這種虛張聲勢也好

[19:14.00]或者說一個

[19:15.00]談判技巧也好

[19:16.00]其實最後你們等於是

[19:18.00]也沒有理他

[19:19.00]等於是把他破掉了

[19:21.00]但我想知道

[19:22.00]在尼日利亞的這些外資裡面

[19:24.00]有發生過那種

[19:25.00]確實很血腥的

[19:26.00]或者一些惡性的事件嗎

[19:28.00]沒有

[19:29.00]但是有確實有外資

[19:31.00]他不是跟本地的社團

[19:33.00]或者說工會啊

[19:34.00]談不妥這種情況

[19:36.00]他可能更多是員工

[19:37.00]出現了一些爭執跟衝突

[19:38.00]然後發生了很血腥的事情

[19:40.00]這個事情我們是

[19:41.00]基本上

[19:42.00]每周都能聽說

[19:43.00]很正常

[19:44.00]比方說員工把場區給燒了

[19:46.00]然後員工把外籍的高管

[19:49.00]給槍殺了

[19:51.00]或者說怎麼樣都有

[19:53.00]去年有一個

[19:54.00]在拉格斯北邊

[19:55.00]有一個奧共的一個州裡

[19:57.00]是幾個中國人

[19:58.00]然後工廠裡

[20:00.00]他們對這個

[20:01.00]配人反而是不太友好的方式

[20:03.00]因為工廠這種方式

[20:04.00]工廠對他們老東秘籍行業

[20:05.00]然後這個事情

[20:06.00]好像後面也不了了之了

[20:08.00]他最後是就是那幾位

[20:10.00]那幾位中國旗的

[20:12.00]四位

[20:13.00]是四位

[20:14.00]然後有一個在喝酒

[20:15.00]四個人在喝酒

[20:16.00]然後有一個人睡著了

[20:18.00]就躲過一劫

[20:19.00]剩下三個人就

[20:20.00]全部死了

[20:21.00]發現是在那個

[20:23.00]燃燒爐裡面

[20:24.00]都被燒掉了一劫

[20:26.00]因為好像前幾年

[20:27.00]因為中資企業

[20:28.00]在非洲其實滿多的

[20:30.00]像因為你們這種算

[20:32.00]民企或者創業項目

[20:34.00]可能我們最早的一批

[20:35.00]是一些比如國有企業

[20:36.00]中石油中石化這種

[20:38.00]在北非或者在哪裡一些開拓

[20:41.00]對這種是自願型企業

[20:43.00]我們前幾年見的

[20:44.00]可能多一點

[20:45.00]這幾年基本都是基建類的

[20:47.00]比方說招商局

[20:48.00]他們修港口的

[20:49.00]中國港汪他們修港口的

[20:50.00]然後就是中鐵艦

[20:52.00]中國土木他們修道路

[20:53.00]橋樑跟鐵路的

[20:55.00]華為這種其實也算基建吧

[20:57.00]新基建

[20:58.00]ICT

[21:00.00]因為很多年前

[21:01.00]我是看到過這種新聞

[21:02.00]好像當時是在西非

[21:04.00]或者在西北非

[21:06.00]類似於像塞拉利昂

[21:07.00]還是在哪裡

[21:08.00]當時出現過廣西的那些工人

[21:10.00]跟當地的加納

[21:12.00]那是加納開金礦

[21:14.00]發生衝突

[21:15.00]好像當時那個事情

[21:16.00]也鬧得滿大的

[21:17.00]對我聽說是廣西一個縣吧

[21:18.00]他們整個一個縣

[21:19.00]全部清朝出動

[21:20.00]去加納採金礦

[21:22.00]外國公司採金礦

[21:23.00]那都是機械化採金礦

[21:25.00]中國公司是半機械化

[21:26.00]半人工的

[21:27.00]中國人的智慧跟聰明

[21:28.00]在半機械

[21:29.00]半人工的情況下

[21:30.00]可以發揮到極致

[21:31.00]它可以把整個地方給挖空

[21:34.00]挖空

[21:35.00]它比船機械的效率還要高

[21:38.00]所以一方面

[21:40.00]我覺得對環境

[21:41.00]可能是有一些根本性的破壞

[21:43.00]另外一方面

[21:44.00]可能是確實跟本地利益衝突

[21:46.00]產生巨大的糾紛

[21:49.00]而且我聽說

[21:50.00]他們做這種礦業類的

[21:52.00]非常凶險

[21:53.00]基本上

[21:54.00]每天都是出門

[21:55.00]也是戴AK的

[21:56.00]剛其實你們兩位

[21:57.00]也分享過不少爭的案例

[21:59.00]其實在非洲這53個國家

[22:01.00]我們當然中國人理解

[22:03.00]非洲是以整個板塊的大陸

[22:05.00]其實他們內部

[22:06.00]包括無論是分區域

[22:08.00]還是分國家也好

[22:09.00]各自的那些

[22:10.00]當地的在地的情況

[22:11.00]是非常不一樣的

[22:12.00]就是你剛提到一件事

[22:14.00]包括在加拿大的例子裡面

[22:16.00]比如說廣西的工人

[22:17.00]當時和當地

[22:19.00]當地國的這些居民們

[22:21.00]包括礦工們發生這些衝突

[22:23.00]這背後是不是也有一些

[22:24.00]比如說中國籍的對外

[22:27.00]輸出商業的這些群體

[22:29.00]或者管理者

[22:30.00]在面對當地的這個

[22:32.00]人群的情緒上

[22:34.00]好像是處理的

[22:35.00]不是太恰當

[22:36.00]我現在暫時能想得到的

[22:38.00]因為身邊也有一些朋友

[22:40.00]不像我們做這種新興的互聯網

[22:42.00]所以是非常非常基礎的行業的

[22:44.00]那他招的很多黑人

[22:46.00]那就是可能就是什麼

[22:48.00]街頭小混混

[22:49.00]或者什麼都可以進來做工

[22:51.00]而且都是日節工資

[22:52.00]也沒有什麼說

[22:53.00]合同什麼的

[22:54.00]沒有

[22:55.00]對我們那個朋友

[22:56.00]他那個日節的故事也很好

[22:58.00]他一開始是月節

[22:59.00]然後他是做什麼

[23:01.00]做採紗這個行業的

[23:02.00]應該是月節

[23:03.00]月節之後

[23:04.00]然後有天在紗廠

[23:06.00]一個本地員工

[23:08.00]從集中機上暈倒了

[23:10.00]然後去跑過去問他

[23:11.00]你怎麼回事

[23:12.00]你怎麼就暈倒了

[23:13.00]說老闆我已經三四天沒吃飯了

[23:16.00]我說不剛給你發話工資嗎

[23:18.00]這已經花完了

[23:19.00]他們沒有什麼處去的概念的

[23:21.00]那完蛋了

[23:22.00]那怎麼辦

[23:23.00]他說那這個事情不能這樣

[23:24.00]那就改成周杰

[23:26.00]周杰又後來又出現了類似的事情

[23:28.00]他最後就變成日節

[23:30.00]日節

[23:31.00]這個事情在我們看來是不可思議的

[23:33.00]但是他們因為確實不處去

[23:35.00]你不通過這種方式變相的去幫助他

[23:38.00]調節他的這種收入來源的話

[23:40.00]就是收入結構的話

[23:42.00]他真的有可能

[23:43.00]哪一天突然在工作期間暈倒了

[23:46.00]或者死掉了

[23:48.00]所以很有可能是這樣

[23:49.00]所以這是一個

[23:51.00]你需要去本地適應的東西

[23:53.00]其實還是要有一些關懷性的東西

[23:56.00]因為尼利亞人他這個民族是一個非常的驕傲

[24:00.00]因為他在整個歷史

[24:01.00]在非洲的歷史文明眼鏡中

[24:03.00]相對其他國家

[24:04.00]他曾經有過自己認為是輝煌的文明

[24:07.00]這樣一些階段

[24:08.00]包括現在他的國家的這個GDP

[24:11.00]對經濟從來已經是到尼利亞人

[24:13.00]所以整個尼利亞人你不能單純的

[24:15.00]以一種OK我是來

[24:17.00]我是你的僱主

[24:18.00]然後我就要貼血統治你

[24:20.00]他們會力氣非常重

[24:22.00]有的時候你工資給的可能不一定高

[24:24.00]但是你只要把員工的一些小的關懷做好

[24:28.00]其實是我覺得是不會存在

[24:30.00]說非常嚴重的這種暴力世界的

[24:32.00]在這種軟件上其實應該投入一些更多的注意力

[24:36.00]對 要有情感的

[24:37.00]也要有一些情感的東西

[24:38.00]讓他們覺得我為你工作

[24:40.00]雖然是為了解決我的溫飽

[24:42.00]但其實我也會覺得

[24:43.00]我跟你的老闆有一種連結

[24:45.00]這樣的話會避免很多事情的發生

[24:48.00]比如說像我們那個朋友

[24:50.00]他有時候也會

[24:51.00]到年尤其是到聖誕節

[24:53.00]或者到開摘節這些

[24:55.00]也會去做一些員工關懷的東西

[24:57.00]可能也不會有太多的投入

[24:59.00]但是你會發現效果其實挺好的

[25:01.00]他那個司機結婚

[25:03.00]他不是送了四香可樂嗎

[25:05.00]對 就很受用

[25:07.00]這很聰明

[25:08.00]他這種就是

[25:09.00]當然他畢竟是老闆

[25:11.00]這個東西是他自己的

[25:12.00]那他會對這事上心

[25:14.00]但是假設比如說有一些

[25:16.00]我本身我也是打一份工

[25:18.00]然後我可能只是被外派到非洲

[25:20.00]但可能我本人也沒有什麼

[25:22.00]太高的學歷背景 教育

[25:24.00]可能甚至我在國內

[25:26.00]我對手下的工人

[25:27.00]我態度就是挺粗暴的

[25:29.00]那一定會有問題

[25:31.00]那到那邊

[25:32.00]就是這個我想的是

[25:33.00]那這些比如說

[25:34.00]非洲的這些中國企業

[25:35.00]會不會做一些特殊的培訓

[25:37.00]你要告解這些

[25:38.00]比如說中國的一些

[25:39.00]就說是監工吧

[25:41.00]像我別的企業

[25:42.00]我具體我可能也不太清楚

[25:43.00]但華為這樣的企業

[25:44.00]一定會有這麼一刻

[25:45.00]就一定會跟你講說

[25:47.00]跟本地員工

[25:48.00]就一定要尊重當地人

[25:49.00]對 一定要尊敬尊重

[25:50.00]不要產生任何

[25:51.00]這方面不必要的衝突

[25:52.00]對 但你讓人確實

[25:54.00]剛剛像Roger說的一樣

[25:55.00]他確實是

[25:56.00]自己內心的交曉感

[25:57.00]是很充足的

[25:58.00]他號稱自己非洲雄英

[26:01.00]然後他從事

[26:02.00]也是OPEC主要的國家

[26:04.00]石油的原產國

[26:05.00]這國家60%的GDP

[26:07.00]是掛靠石油的

[26:08.00]石油

[26:09.00]所以這次油價打擊也很慘

[26:11.00]但你想這國家

[26:12.00]不僅像Roger說的

[26:13.00]有這種徽環的文明吧

[26:15.00]他在70年代

[26:16.00]非常的前衛的

[26:18.00]他的那個時候

[26:19.00]一奈拉等於一點幾美金

[26:22.00]那是油價最高嗎

[26:24.00]只是在里根把油價打爆之後

[26:26.00]一落千丈

[26:27.00]現在是一美金

[26:28.00]將近要400奈拉

[26:29.00]70年代應該

[26:31.00]那時候尼瑞利亞

[26:32.00]他算是剛剛經歷

[26:34.00]那個民族獨立的那個年代

[26:36.00]民族那是50年代

[26:37.00]70年代就油價最高的時候

[26:39.00]退高了

[26:40.00]所以他那個時候

[26:41.00]他的錢是很值錢的

[26:42.00]大家手裡是很有錢的

[26:44.00]有一次把事在

[26:46.00]我打Uber去公司

[26:48.00]路上

[26:49.00]然後聽廣播

[26:50.00]然後兩個主持人在聊

[26:52.00]中國跟尼瑞利亞

[26:53.00]到底有什麼差距

[26:54.00]70年代的時候

[26:55.00]那時候

[26:56.00]中國是nothing

[26:58.00]我們尼瑞利亞那個時候都會還

[27:00.00]然後到了

[27:02.00]現在為什麼

[27:04.00]中國在世界上

[27:05.00]是有很有話語權的

[27:06.00]他們有提出什麼

[27:07.00]結論人心的東西嗎

[27:08.00]他們覺得

[27:09.00]我們還是要努力發展

[27:11.00]還是要打擊腐敗

[27:13.00]腐敗這個問題

[27:14.00]在非洲是一個普遍性的問題

[27:16.00]而且非常嚴重

[27:18.00]然後我就跟那個Uber司機就聊天

[27:21.00]他說主持人講的這些東西

[27:23.00]都不是關鍵

[27:24.00]關鍵問題還是

[27:25.00]不要讓這些領導人

[27:27.00]再把錢挪出去了

[27:29.00]對 這是一個他們共同的共識

[27:31.00]共識

[27:32.00]政治不信任

[27:33.00]政治不信任

[27:34.00]其實還是一個腐敗問題

[27:35.00]腐敗問題

[27:36.00]尼瑞利亞有號稱是

[27:37.00]非洲人的墳墓

[27:38.00]有政治地位的人

[27:39.00]他會把自己貪污所得的錢

[27:41.00]全部挪出去

[27:42.00]挪去瑞士

[27:43.00]挪去英國

[27:44.00]挪去美國

[27:44.00]年賣之年

[27:45.00]然後就回來

[27:46.00]把自己賣葬

[27:47.00]我也聽說過很多小故事

[27:49.00]包括尼瑞利亞的這些機場

[27:51.00]其實某種程度上

[27:52.00]很像被分包給了

[27:54.00]這些機場員工個人

[27:55.00]他是可以在關卡上

[27:56.00]直接問你要小費

[27:58.00]但好像對於

[27:59.00]很多第三世界來說

[28:00.00]這個也不是什麼新鮮的事情

[28:02.00]肯尼亞就還好一些

[28:03.00]我們去肯尼亞什麼之類的

[28:04.00]肯尼亞想要好

[28:05.00]肯尼亞機場應該算是非洲

[28:07.00]我們做過的最穩定的

[28:09.00]因為他畢竟也是旅遊為主

[28:12.00]然後他的

[28:13.00]就包括入關的時候那一套東西

[28:15.00]其實是挺專業的

[28:16.00]然後整個打造的這個國家

[28:18.00]對自己的機場打造的這個形象

[28:20.00]其實是非常在意的

[28:21.00]尼瑞利亞也在改善

[28:22.00]對

[28:23.00]後面幾次我回尼瑞利亞

[28:24.00]感覺都好一點

[28:25.00]好多了

[28:26.00]就是規範很多了

[28:27.00]一定外資都進來了

[28:29.00]剛剛去的時候

[28:30.00]第一次那下來

[28:31.00]那就是光二爺

[28:33.00]郭武官傳六將

[28:34.00]真的是什麼農業檢察官

[28:36.00]醫療檢察官

[28:37.00]然後移民檢察官

[28:38.00]每個人要查別你的行李

[28:40.00]然後查了行李

[28:42.00]還用非常純真的眼睛看著你

[28:45.00]Do you have something for me

[28:47.00]消費

[28:48.00]消費

[28:49.00]一般你會給多少

[28:50.00]每個人的話

[28:51.00]一般來說不給為主

[28:53.00]然後後來

[28:55.00]是不是可能會給一點

[28:56.00]沒辦法

[28:57.00]不給的話確實過不去

[28:58.00]那時候有時候

[28:59.00]給個10塊錢人民幣

[29:00.00]他們都認識

[29:01.00]你看你拿100出來很開心

[29:03.00]然後發現你把100放回去

[29:05.00]然後就套一張10塊出來

[29:07.00]有當沒有

[29:08.00]然後就收了

[29:11.00]還有給更多的

[29:12.00]還有看中國人

[29:13.00]有人第一次來

[29:14.00]一人給了一張

[29:15.00]什麼100美金的這種

[29:17.00]100美金那真是巨款

[29:20.00]巨款

[29:21.00]這沒經驗

[29:22.00]沒經驗

[29:23.00]很害怕

[29:24.00]為什麼

[29:25.00]我覺得大家可能就覺得

[29:27.00]萬一自己帶來點什麼

[29:30.00]違禁品

[29:31.00]因為這個東西

[29:32.00]這種第三世界國家

[29:33.00]說你違禁就是違禁

[29:35.00]說你帶了一包方面面

[29:36.00]一包護理廠

[29:37.00]說你違禁就是違禁

[29:38.00]你沒有什麼根據可言

[29:40.00]這個也反映一個問題

[29:41.00]就是中國

[29:42.00]大多數現在打的中國人

[29:44.00]對其實非洲

[29:45.00]還是有妖魔化的東西在

[29:47.00]就覺得太危險了

[29:48.00]它會把它過度誇張

[29:49.00]對

[29:50.00]會覺得從機場開始

[29:51.00]就要開始

[29:52.00]各種持槍的警察什麼

[29:55.00]會覺得治安非常亂

[29:56.00]我寧可多花點錢

[29:58.00]我平安一點

[29:59.00]但其實我覺得

[30:00.00]對認知顆粒度

[30:01.00]我們對非洲整體

[30:02.00]認知顆粒度太大了

[30:03.00]就是我們在

[30:05.00]我們的中文媒體上

[30:06.00]讀多少東西

[30:07.00]百分之七八十

[30:08.00]還是妖魔化為主

[30:10.00]百分之三四十

[30:11.00]可能是相對來說

[30:13.00]可能會客觀一點

[30:14.00]大家還是會關心

[30:16.00]那時候非常劣奇的

[30:18.00]很多是傳聞性質的

[30:19.00]對

[30:20.00]包括現在在抖音上

[30:21.00]看到的東西

[30:22.00]或者說在槍國論壇裡面

[30:24.00]看到的東西

[30:25.00]我們前段時間

[30:26.00]就一直在批評那個

[30:28.00]從前幾年開始

[30:29.00]淘寶上就出現一個業務

[30:31.00]罕話

[30:32.00]罕話

[30:33.00]對

[30:34.00]可能給一點錢

[30:35.00]然後就有一批

[30:36.00]非洲裔的小孩

[30:37.00]或者有時候是那種

[30:38.00]打扮成郭榮軍的樣子

[30:40.00]說某某某生日快樂

[30:41.00]這個都還好

[30:42.00]但是後來出現一些

[30:43.00]非常惡劣的行為

[30:44.00]就是讓他們

[30:46.00]用中文讀一些

[30:47.00]比如說是

[30:48.00]侮辱自己民族的那些內容

[30:50.00]但這個好像前段時間

[30:51.00]也被搬到推特上去

[30:53.00]很麻煩

[30:54.00]結果一下子就

[30:55.00]哇 這個很厲害了

[30:56.00]對

[30:57.00]這很容易被放的

[30:58.00]這個東西

[30:59.00]你被扣上那種

[31:00.00]種族主義者的帽子

[31:01.00]你也洗不掉的

[31:02.00]是

[31:03.00]很麻煩

[31:04.00]而且假設我想

[31:05.00]這類視頻一旦被

[31:06.00]傳入到非洲國家

[31:07.00]那其實你對在外的

[31:10.00]這些華人群體們

[31:11.00]都是一種危險

[31:12.00]對

[31:13.00]我們之前廣州那個事情

[31:14.00]員工給我們發了視頻

[31:16.00]加上後面配的這些

[31:18.00]解說也好

[31:19.00]文字也好

[31:20.00]完全就是感覺被扭曲了

[31:22.00]然後這個很容易

[31:23.00]帶來很大麻煩的

[31:25.00]對

[31:26.00]我們回來

[31:27.00]可能還算好一點

[31:28.00]我們在本地

[31:29.00]還停留在本地的

[31:30.00]沒有回來的朋友們

[31:31.00]他們怎麼辦

[31:32.00]他們也很慌

[31:33.00]是

[31:34.00]這種東西尤其在

[31:35.00]教育根基

[31:36.00]不是很腦靠的地方

[31:37.00]那人是沒有什麼

[31:38.00]遍遍能力的

[31:39.00]是

[31:40.00]那很容易就容易被煽動

[31:41.00]太容易被煽動了

[31:43.00]我今天早上其實

[31:44.00]還在看一片那個採訪

[31:46.00]也是我過去前同事

[31:47.00]採訪那個

[31:48.00]香港中文大學的

[31:49.00]一個人類學教授邁高登

[31:52.00]他自己過去是

[31:53.00]研究那種

[31:54.00]城市裡面的這種人類學

[31:56.00]好像他19年的時候

[31:57.00]出了一個新書之書

[31:58.00]我沒看

[31:59.00]叫

[32:00.00]南中國的世界城

[32:02.00]這一聽這名字

[32:03.00]寫到廣州來了

[32:04.00]那肯定就是廣州的必須

[32:06.00]他是從大概09

[32:08.00]或者10年代

[32:09.00]開始研究

[32:10.00]一直持續研究了好幾年

[32:11.00]然後他中間提到

[32:12.00]一個想法就是說

[32:13.00]其實

[32:14.00]包括甚至是中國政府

[32:16.00]對於很多這種

[32:17.00]比如說他用非洲裔

[32:19.00]這種詞彙的描述

[32:20.00]其實對很多

[32:21.00]比如說在中國的這些

[32:23.00]所謂的非洲裔群體

[32:24.00]本身也是對這個說法

[32:27.00]他們也是有點敏感的

[32:29.00]就是其實很多

[32:30.00]非洲國家的人

[32:31.00]比如說尼日利亞人

[32:32.00]或者你剛說的像

[32:33.00]紮德人

[32:34.00]或者說像一些其他國家

[32:35.00]南非人

[32:36.00]他們可能對自己的國家

[32:37.00]本身就有高度的認同感

[32:39.00]他們並不願意說

[32:40.00]被籠統的貴納

[32:41.00]為一個所謂的非洲人

[32:43.00]但是可能我們

[32:44.00]確實在很多的那些

[32:45.00]官方的一些報告中

[32:46.00]可能他會單獨列出來

[32:47.00]日本

[32:48.00]韓國

[32:49.00]讓我非洲

[32:50.00]對

[32:51.00]這個其實滿奇怪的

[32:53.00]就是我們國家其實

[32:55.00]在非洲研究這一塊

[32:56.00]做的其實不好

[32:57.00]美國在這方面

[32:58.00]還是比較超前的

[33:00.00]一方面我們不太重視

[33:02.00]就是我們實際上

[33:03.00]做一帶一路

[33:04.00]在非洲做了很多極限工作

[33:05.00]但是文化層面也好

[33:07.00]社科這方面的

[33:08.00]國家需要做的

[33:09.00]一些事情也好

[33:10.00]做的不夠

[33:11.00]我覺得還是做的不夠的

[33:12.00]就是像尼日利亞

[33:13.00]第一大語言

[33:14.00]就像官方語言是英語

[33:16.00]第一大語言其實約魯巴語

[33:18.00]約魯巴語

[33:19.00]中國懂約魯巴語的人

[33:20.00]可能不會超過100個人

[33:22.00]我超過100個人

[33:23.00]但在美國來說的話

[33:25.00]如果你想學非洲研究

[33:27.00]那你第一件事

[33:28.00]你得先學一門

[33:29.00]非洲本地的語言

[33:31.00]那如果你想你研究

[33:32.00]西非這個區域

[33:33.00]你肯定首選去選擇

[33:35.00]學習約魯巴語

[33:37.00]我們講的是博士這個階段

[33:40.00]讀非洲研究

[33:41.00]你可能需要一到兩年的時間

[33:43.00]把約魯巴語

[33:44.00]學得相對來說比較精通

[33:46.00]這個時候你才能去

[33:47.00]深入到文化層面

[33:49.00]或者說社科層面這個地方去研究

[33:52.00]包括學術也好

[33:54.00]甚至像NGO也好

[33:55.00]這些最終都會作用於商業上的

[33:58.00]對 軟實地

[33:59.00]軟實地這個層面

[34:00.00]我們沒有做太多準備

[34:02.00]我們就是很硬的就鋪進去了

[34:04.00]這個事情

[34:05.00]所以你們在比如說

[34:06.00]進行一些最基礎的資料的搜集

[34:08.00]或者做市場調查的時候

[34:10.00]其實非常依託

[34:12.00]比如說英文世界

[34:13.00]對於尼日利亞的這些傳統研究

[34:15.00]中文世界資料太少了

[34:17.00]基本上我們得靠英文的信息

[34:20.00]來獲取第一手信息

[34:21.00]對這個事情瞭解

[34:23.00]包括我們也會經常的看新聞

[34:26.00]本地的媒體

[34:27.00]這個國家就是

[34:28.00]英文媒體占了很大的比重

[34:31.00]99的比重吧

[34:33.00]99比重

[34:34.00]畢竟過去是英社的

[34:35.00]你看BBC也好

[34:37.00]英國的微報也好

[34:38.00]然後CNN也好

[34:39.00]還有CNBC也好

[34:41.00]他們在阿格斯都有很大的註點

[34:44.00]微報的話是已經非常本地化運作的

[34:47.00]因為微報在英國算是知名度很高

[34:50.00]在尼日利亞也是知名度很高的媒體

[34:53.00]恭喜你很強的媒體

[34:54.00]你會看到很多這種東西

[34:57.00]但我覺得這一點

[34:58.00]其實非常有意思的

[34:59.00]比如說其實中國人也討論了很多年的

[35:02.00]比如說中國的文化如何輸出到非洲

[35:04.00]包括中國的影響力如何輻射到非洲

[35:06.00]而且中間會出現那種

[35:08.00]比如說像西方會有一些

[35:11.00]比如說做社會學家

[35:12.00]他們會去來

[35:14.00]從他們的角度進行這種討論

[35:16.00]但實際上你去看的話

[35:17.00]比如說中國對非洲

[35:19.00]包括以尼日利亞這種舉例的話

[35:21.00]包括像過去的

[35:22.00]像談談鐵路這種形式

[35:23.00]更多是一種硬件上的輸出

[35:26.00]你在軟件上

[35:27.00]你在影響這些尼日利亞

[35:29.00]這些極益人口的操作上

[35:31.00]其實你會發現他們的消費內容

[35:33.00]他們每天聽的廣播

[35:34.00]他們看的電視

[35:35.00]那其實可能這塊

[35:37.00]仍然是可能西方國家

[35:39.00]或是英美這種國家提供的內容

[35:42.00]是有一個絕對的

[35:43.00]他們無縫銜接

[35:44.00]他們用的都是Facebook

[35:45.00]他們看的都是YouTube

[35:47.00]他們每天刷的是Instagram

[35:48.00]他不可能每天刷微博

[35:50.00]這其實不是說你修一條鐵路

[35:52.00]就能對他對抗的

[35:54.00]這個也不是說單純跟非洲文明

[35:56.00]跟非洲這個區域

[35:58.00]而是將來我覺得是全世界

[36:00.00]西方文明的一個

[36:01.00]將來必然要討論這麼一個東西

[36:03.00]如何講好我們中華文明

[36:05.00]自己的故事

[36:06.00]這其實是共性的問題

[36:08.00]我覺得關靠孔子學院這個邏輯

[36:11.00]可能是真的不太夠的

[36:13.00]就是孔子學院

[36:15.00]孔子學院確實這些年在

[36:17.00]非洲很努力的去做

[36:19.00]我覺得關靠這點還是遠遠不夠

[36:21.00]我們在英文媒體上

[36:23.00]確實沒有太多的話語權

[36:25.00]那你覺得比如說

[36:27.00]中國的形象或者中文

[36:29.00]或者中國人這個元素

[36:30.00]在尼日利亞的普通人的生活裡

[36:32.00]有存在感嗎

[36:34.00]別的國家不敢說

[36:35.00]尼日利亞的存在感

[36:36.00]還是比較強的

[36:37.00]一般通過什麼途徑呢

[36:39.00]最簡單的他們都叫Jacky Chen

[36:42.00]電影絕對是很重要

[36:44.00]因為尼日利亞有個尼萊烏

[36:46.00]腦萊烏

[36:47.00]腦魯的那個

[36:48.00]腦裏烏

[36:49.00]腦裏烏

[36:50.00]腦萊烏的

[36:51.00]腦裏烏的

[36:52.00]然後腦萊烏

[36:53.00]寶萊烏跟腦裏烏的

[36:54.00]他們非常喜歡電影看電影

[36:56.00]包括中國的一些節目

[36:58.00]但是這兩年的話

[36:59.00]反正看的比較多的

[37:01.00]反而是印度和泰國的

[37:03.00]劇會輸出的很多

[37:04.00]你看Jacky Chen

[37:05.00]他也20年沒有拍過

[37:07.00]對的

[37:08.00]但他們對中國這個

[37:10.00]Chinese Kung Fu這個東西

[37:11.00]也是一樣的

[37:12.00]所以說後面我覺得很重要的

[37:14.00]其實是

[37:15.00]我們硬件輸出了之後

[37:17.00]我們將來還是要有更多的資本

[37:19.00]或者什麼的去做一些文化的

[37:21.00]一些創業項目

[37:22.00]我們去年已經看到有很多的

[37:24.00]朋友進來去看

[37:26.00]文化創業的這個板塊的項目

[37:28.00]我覺得這是一件非常好的事情

[37:30.00]包括像我在非洲

[37:32.00]有個朋友叫錢多多

[37:34.00]他在這個

[37:35.00]中國反正也滿火的上

[37:37.00]那個非正式會談的

[37:38.00]然後他也是跟我另一個朋友

[37:40.00]簽約了這個拍攝

[37:42.00]他就個尼日尼亞人

[37:44.00]他是純種的尼日尼亞人

[37:45.00]但是中文說的非常非常好

[37:47.00]對中國的人情事故

[37:48.00]非常非常的精通

[37:50.00]就像他這樣的人站出來

[37:52.00]去作為這個紐帶

[37:53.00]在將來我覺得這是一件

[37:55.00]很長遠的一個有意義的事情

[37:58.00]而且反過來也說明

[38:00.00]像Jacky Chen那樣的

[38:01.00]中國的功夫篇

[38:02.00]他這個輻射能力還是很強的

[38:04.00]對 這個很有意思

[38:06.00]基本上我們每次打車出去

[38:09.00]然後人家看我們中國人

[38:10.00]你馬上開始跟這個Jacky Chen

[38:12.00]他在我們的聊反了

[38:13.00]然後一上車問我們哪裡人

[38:14.00]我們就說我們是Korea

[38:15.00]Korea

[38:16.00]說自己韓國人他就閉嘴了

[38:19.00]因為我們上一期聊過那個韓劇

[38:21.00]包括整個的這個

[38:22.00]從飄震期全豆幻時代以來的這個

[38:24.00]改革 政治改革

[38:25.00]如何影響韓劇的這個飲食工業的發展

[38:27.00]然後後來我們受到那個聽眾的評論

[38:30.00]說確實是這樣

[38:32.00]因為他可能比如說是在

[38:34.00]在美國念高中或者本科

[38:37.00]班上有一個巴勒斯坦的女孩子

[38:39.00]是他班上當時是唯一一個

[38:41.00]比如說帶著頭巾的一個女孩

[38:43.00]所以其實即使在美國的話

[38:45.00]這種班上也會形成小群體

[38:47.00]可能沒多少人陪他玩

[38:49.00]突然有一天說這個女孩子

[38:50.00]路過他那個客桌

[38:52.00]發現他在看那個BTS

[38:53.00]就是那個防彈少年團的視頻

[38:55.00]突然一下子這個中東女孩

[38:58.00]就一下驚呼

[38:59.00]你也是粉絲 自家人

[39:02.00]結果一下就聊開了

[39:03.00]就是說你看韓國這個軟實力影響力

[39:05.00]你如果這塊內容做得好

[39:08.00]其實跟你的國家大小沒有關係的

[39:10.00]你大家作為基層的老百姓

[39:12.00]對 不需要靠鐵路

[39:13.00]不需要靠橋樑

[39:14.00]是的 不是說你

[39:15.00]你可以碰到別人的心裡面

[39:16.00]對 你搞那些就是很嚇人的數據

[39:20.00]其實未必對這種老百姓是有用的

[39:22.00]對 你修一個橋樑

[39:24.00]大家每天從他過

[39:25.00]他不會知道這是個中國修了橋樑

[39:27.00]但是你說

[39:28.00]你會不電視劇或者不電影

[39:30.00]非常直觀

[39:31.00]有一次打車我看司機邊開車

[39:33.00]一邊在看一個電影

[39:35.00]我看了半天

[39:36.00]這個好像是個中國電影

[39:37.00]不是

[39:38.00]你一邊開車一邊看電影

[39:39.00]這是非洲場景的操作

[39:41.00]就是他握著個方向盤

[39:43.00]然後旁邊一個手機在放的視頻

[39:45.00]然後我看了半天

[39:46.00]我說這是個中國電影

[39:47.00]關鍵是我的

[39:48.00]那會兒這個電影還挺新

[39:50.00]是那個影

[39:52.00]張義謀那個

[39:53.00]影 對 就是鄧超演那個電影

[39:55.00]然後上面全是英文字幕

[39:57.00]然後還有英語配音

[39:59.00]然後我就問他

[40:00.00]我說你這個電影

[40:01.00]在哪裡弄來的

[40:03.00]他說我們這兒本地有一個論壇

[40:05.00]那屬於咱們那個人人影視一樣

[40:07.00]下多晚電影的

[40:08.00]然後我說你這電影很新

[40:09.00]他說對

[40:10.00]他說上面有很多中國最新的電影

[40:12.00]他說我是一個粉絲

[40:13.00]我說你不看傑克琛了嗎

[40:15.00]他說傑克琛電影太老了

[40:17.00]我現在都看中國這個武俠片

[40:19.00]黑

[40:20.00]我說武俠片你們都看

[40:21.00]我說你看得懂嗎

[40:23.00]我說這大概什麼意思

[40:24.00]你跟我講講

[40:25.00]因為這電影我也看過

[40:26.00]他跟我認真地講了一遍

[40:28.00]然後我聽完之後

[40:29.00]他真的看懂這電影是講什麼呢

[40:30.00]我覺得挺有意思的

[40:31.00]這有意思

[40:32.00]反過來也證明了

[40:33.00]中國跟尼日利亞

[40:34.00]包括中國跟很多非洲國家

[40:36.00]這種國民籍的交流

[40:38.00]其實他整個的溝通渠道

[40:40.00]還是很少的

[40:41.00]這是依靠那幾個點來

[40:42.00]像瞭解

[40:43.00]相對來說

[40:44.00]比如他們可以通過傑克琛

[40:45.00]來大概瞭解中國的文化

[40:48.00]中的一部分是什麼樣子

[40:49.00]那反過來可能中國人是

[40:51.00]你提到尼日利亞

[40:52.00]大部分人是沒有概念的

[40:53.00]我不知道

[40:54.00]我不知道這什麼地方

[40:56.00]可能他就知道

[40:57.00]這是一個非洲的國家

[40:58.00]那非洲對他來說

[40:59.00]是一個完整的概念

[41:00.00]對大家覺得非洲

[41:01.00]是一鐵碗一塊

[41:02.00]就是一塊一個大陸

[41:03.00]就是一個大陸好像都一樣

[41:04.00]反正人都長一樣

[41:05.00]其實人還長得不太一樣

[41:08.00]撒哈拉以北

[41:09.00]以南都一樣

[41:10.00]東西也不一樣

[41:11.00]我們待久了還是能看出來

[41:13.00]一個人他是肯尼亞人

[41:14.00]還是尼日利亞人

[41:15.00]是基本上看出來

[41:16.00]東非人西非人

[41:17.00]會有那種膚色

[41:18.00]會有差異

[41:19.00]越晚西的話

[41:20.00]膚色會更偏深色

[41:22.00]偏黑色一點

[41:23.00]對我印象中

[41:24.00]因為東非

[41:25.00]他盛產那種馬拉松的高手

[41:27.00]他們都不是那種

[41:28.00]就是身材都不是那種

[41:29.00]咖啡色

[41:30.00]對你去埃塞

[41:31.00]他們可能混了很多這種

[41:33.00]阿拉伯人的血統這種精緒

[41:35.00]他可能會更偏淺色

[41:37.00]咖啡色一點

[41:38.00]那你去埃及

[41:39.00]那就是個白人國家

[41:40.00]基本上阿拉伯人

[41:41.00]因為歷史上

[41:42.00]埃塞也好

[41:43.00]蘇丹也好

[41:44.00]本身就是埃及不斷的向下

[41:46.00]探索的地方

[41:48.00]所以我們現在說

[41:49.00]真正的非洲

[41:50.00]就是叫撒哈拉以南

[41:51.00]當年的埃塞

[41:52.00]歐比亞還是個基督教國家

[41:53.00]現在是嗎

[41:54.00]埃塞應該還是傳統的

[41:56.00]基督教跟天主教國家

[41:58.00]因為他對外開放的早

[42:01.00]然後那像尼日尼亞這種地方屬於

[42:05.00]可能穆斯林

[42:07.00]他是一半穆斯林

[42:08.00]一半穆斯林

[42:09.00]一半基督跟加天主

[42:11.00]一半基督加天主

[42:12.00]那加納應該是純基督教國家

[42:15.00]那像非洲的那種

[42:16.00]比如說原始宗教的土壤

[42:18.00]現在印象力還大嗎

[42:19.00]這個挺有意思的

[42:20.00]這個阿奇貝的書裏就提到過

[42:24.00]他那本書裏講的是

[42:25.00]英國殖民地最早來說

[42:27.00]是怎麼分崩離析了

[42:29.00]尼日尼亞的傳統宗教的

[42:31.00]而且我看完這本書之後

[42:32.00]跟我的司機去聊過這個事情

[42:35.00]就說他到底現在信不信奉

[42:37.00]自己的那些原始宗教崇拜

[42:40.00]他們說這個東西他不違背

[42:43.00]就是我去教堂

[42:44.00]但是我很多時候

[42:46.00]遇到解決不了的問題的時候

[42:48.00]他們堅信每個人

[42:49.00]都有自己的一個守護神

[42:50.00]每個人你都有自己的一個氣

[42:52.00]我不知道他們怎麼樣

[42:54.00]就CHI這個

[42:55.00]就有一個氣

[42:56.00]這個東西會保護你

[42:57.00]就是在你遇到關鍵的時候

[42:59.00]比如說花是你的氣

[43:01.00]還是說這個土地是你的氣

[43:02.00]他會去走向這一層崇拜

[43:04.00]而且他的父輩

[43:06.00]爺爺輩祖父祖母輩

[43:08.00]會告訴他你一定要守護好

[43:09.00]自己的這個崇拜

[43:11.00]從這個神

[43:12.00]最近又有一個新的尼日尼亞作家

[43:14.00]被引進到中國

[43:15.00]而且很有名的那個阿迪契

[43:18.00]好像跟咱們上海

[43:20.00]那個上海樹平的聖運

[43:22.00]也有過對談

[43:24.00]但是我覺得好像這一批

[43:25.00]尼日尼亞作家

[43:26.00]他能夠入華的這個途徑

[43:28.00]都還滿一致的

[43:29.00]都是因為你必須通過

[43:31.00]先從英文世界裡面

[43:33.00]被人掛犯的指導

[43:35.00]最終的話

[43:36.00]他可能會進入到

[43:37.00]一些其他語中裡面來

[43:38.00]蠻好看的

[43:39.00]尼日尼亞作家的書

[43:40.00]有一種很生猛的感覺

[43:43.00]就讓你覺得他們的想的邏輯

[43:45.00]會直接跳到這個上面

[43:47.00]然後又不覺得奇怪

[43:48.00]就是我前一陣看的那本書

[43:50.00]叫《吊雲男孩》的那本書

[43:51.00]他類似於就是像追風證的人

[43:54.00]那種感覺

[43:55.00]講的是童年的創傷

[43:56.00]童年創傷裡

[43:57.00]他把自己的兄弟姐妹父母

[43:59.00]分別彼作了一種動物

[44:01.00]這種寫法

[44:02.00]就讓你覺得很有意思

[44:04.00]很生猛

[44:05.00]是

[44:06.00]非洲版的少年派

[44:07.00]但我也看到很多

[44:09.00]比如說像我剛說的

[44:10.00]阿迪契的那些小說

[44:12.00]他們很多時候都會共用一個背景

[44:14.00]就是80年代的內戰

[44:16.00]內戰

[44:17.00]尼日利亞內戰

[44:18.00]好像這個對他們整個國家的

[44:20.00]這一幾代人都是創傷

[44:22.00]對

[44:23.00]包括他們的父輩

[44:24.00]看多家出生的年代

[44:26.00]父母被祖父祖母被

[44:27.00]都是從那個環境裡走出來的

[44:29.00]而且造成了整個社會的

[44:31.00]其實那個時候是分裂

[44:33.00]就是民族的這種分裂

[44:34.00]直到現在尼日利亞三大種族裡

[44:37.00]普遍來講對於一波族

[44:39.00]還都是有一種敵意

[44:40.00]敵視的態度

[44:41.00]至少做生意

[44:42.00]知道他們OK做生意很精明

[44:44.00]但是就是因為太精明

[44:46.00]所以我要防著你

[44:47.00]但是對於豪薩族他們會覺得

[44:49.00]豪薩族我會傾向於先信任

[44:51.00]我印象中很深的就是

[44:53.00]當時比如說劉怡去到尼日利亞的時候

[44:55.00]他回來寫了一篇很長的稿子

[44:57.00]他中間其實提到了

[44:58.00]其實採訪對象當時是你

[45:00.00]你也提到過當時的

[45:01.00]比如說當地的一些

[45:03.00]尼日利亞拉克斯的這些民眾們

[45:05.00]包括一些開小巴的司機們

[45:07.00]你會發現他這種

[45:09.00]比如說你剛說到他們不會出去

[45:12.00]以及對於財務

[45:14.00]對於理財這方面

[45:15.00]包括對於資本的投入

[45:17.00]回報沒有特別清晰的概念

[45:20.00]對 他的抗風險能力非常非常差

[45:22.00]那就具體就反映在

[45:24.00]比方說食物的禍區

[45:26.00]或者說

[45:27.00]他會很容易把錢花光

[45:29.00]太容易了

[45:30.00]或者說突然生病了

[45:31.00]醫療這個條件

[45:32.00]之前我們有個司機

[45:33.00]就是腹部積水

[45:35.00]其實不是很麻煩

[45:36.00]就是開刀

[45:37.00]我們中國一個很常見的一個叔叔

[45:38.00]對 然後他沒有錢

[45:40.00]就根本沒辦法去治療

[45:42.00]可能大概也就8000人民幣這樣子

[45:44.00]然後他那個司機的朋友們

[45:46.00]就開始給他湊

[45:47.00]大概湊了三四天之後才湊起

[45:49.00]但這個人就已經沒了

[45:50.00]就這個是非常常見的

[45:52.00]就是疾病

[45:54.00]這個失業

[45:55.00]這些東西對他的整個造成的

[45:57.00]就是非常脆弱的

[45:58.00]就可能整個人生就垮了

[46:00.00]而且平均說明也就50多嘛

[46:02.00]所以他們對人生的理解

[46:03.00]跟我們不一樣

[46:04.00]你說這個數據

[46:05.00]我印象是非常深刻的

[46:06.00]就是因為第一尼日利亞

[46:08.00]他這個生育率好像是

[46:09.00]也是本身是非洲最高的

[46:11.00]但同時他的人均的壽命

[46:14.00]新生而死亡率和這個賓斯率

[46:16.00]他那個壽命好像比阿富汗還要低

[46:19.00]50幾吧我記得

[46:20.00]50男性好像是53、4歲的

[46:23.00]那其實像我們這個年紀

[46:24.00]到尼日利亞那就是年過半百

[46:27.00]就年過半百都不是中年

[46:29.00]而且好像尤其像拉格斯這樣的地區

[46:31.00]很多人的一生很大時候

[46:34.00]都是在江線上的一個動作

[46:36.00]這個Coopley有首歌叫Echo

[46:39.00]Echo的意思

[46:40.00]Echo就是拉格斯的俄羅巴語

[46:44.00]俄羅巴語叫Echo

[46:46.00]當時聽了《淚流滿面》那首歌

[46:49.00]這也得在那生活歌才能有

[46:51.00]對很多英文的樂隊也好

[46:54.00]歌曲也好其實都跟俄羅巴語

[46:56.00]有一些莫名其妙的聯繫

[46:58.00]剛才Roger說的那個Echo這首歌

[47:01.00]然後那個Maroon 5

[47:03.00]Maroon這個詞

[47:05.00]這個詞其實是俄羅巴語5的意思

[47:07.00]數字5

[47:08.00]是這樣子

[47:09.00]還有這個源源在

[47:10.00]很多人我第一次數數的時候

[47:13.00]學俄羅巴語數數的時候

[47:14.00]才知道Maroon雲南是數字5的意思

[47:18.00]然後但這個我在任何地方都沒有看到

[47:20.00]這個解釋

[47:21.00]但是可能大家不知道Maroon什麼意思

[47:23.00]我覺得可能很大一個原因是

[47:25.00]比如說因為尼日利亞和英語世界

[47:28.00]尤其和英國的關係很緊密

[47:30.00]你可以想像吧

[47:31.00]尼日利亞這些上層或是精英家庭

[47:33.00]一定有大量的小孩是留學在

[47:36.00]對我們那個仿東就是

[47:39.00]他是一個非常高挑的一個姑娘

[47:43.00]然後第一次見到他的時候

[47:44.00]他跟我開口一口倫敦槍

[47:47.00]我當時就我說你不是尼日利亞人嗎

[47:50.00]他說不管

[47:51.00]他說我爸爸很早就把我送去倫敦了

[47:53.00]我在倫敦讀的初中高中加大學

[47:57.00]就是標準的我們稱之為黑富美家庭

[48:00.00]很有意思

[48:01.00]像這種房東他家都是做官的

[48:05.00]像他父親是一個之前一個州的州長

[48:08.00]我有一次特別有意思

[48:09.00]我去肯尼亞出差

[48:11.00]出差回來

[48:12.00]然後在家門口也碰見了他

[48:14.00]他說我聽你們家保姆說

[48:15.00]你最近出差了去肯尼亞了

[48:17.00]我說對啊

[48:18.00]他說你去肯尼亞玩得開心嗎

[48:20.00]我說我去看那家動物

[48:22.00]我覺得還挺好玩的

[48:23.00]他說我們尼日利亞也有這些動物

[48:25.00]什麼場景路

[48:27.00]什麼獅子

[48:28.00]什麼鱷魚

[48:29.00]我說我很想沒有看見過

[48:32.00]他說都不在這個區域了

[48:34.00]都在東北那個區域

[48:36.00]在那個Cross River State

[48:38.00]就是那個河流州

[48:40.00]我說是嗎

[48:41.00]他說我最近修了個保護區

[48:42.00]你要不要什麼時間去看一下

[48:44.00]這麼誇張

[48:45.00]我當時就驚呆了

[48:47.00]私人的動物園

[48:48.00]也是那種第三世界後發國家的這種特色了

[48:52.00]對很有意思

[48:53.00]就是貧富分岔很大

[48:55.00]就是有錢人質真的非常非常有錢

[48:57.00]窮人是非常非常窮困

[49:00.00]他這種基尼系數應該是

[49:02.00]可能是全世界最嚇人的

[49:04.00]但我覺得在非洲這也是很普遍的一個事情

[49:06.00]大的國家

[49:07.00]尤其這種人口密度比較高的國家

[49:10.00]其實都有這種問題

[49:11.00]就是

[49:12.00]你包括印度

[49:13.00]印度真正的窮人

[49:14.00]跟真正的中產階級

[49:15.00]還有富人那的差距非常非常大的

[49:18.00]甚至包括南非

[49:19.00]南非也是類似的一個情況

[49:21.00]南非的話有很多白人

[49:22.00]他是有點逆轉了

[49:24.00]對

[49:25.00]可能我們很多聽眾不知道

[49:26.00]南非其實歷史上

[49:28.00]他是一個白人主導的一個國家

[49:30.00]以前是那種荷蘭農民的後代嗎

[49:32.00]對

[49:33.00]叫布爾人

[49:34.00]布爾人

[49:35.00]然後布爾戰爭之後的話

[49:36.00]南非就是

[49:37.00]就變成了一個白人統治的一個國家

[49:39.00]就基本上把歐洲這條線就掐掉了

[49:42.00]那曼德拉上台之後

[49:43.00]就出現了反歧視

[49:45.00]那白人住在平民窟裡面

[49:47.00]那去政府上班的

[49:48.00]可能都是黑人

[49:49.00]然後這種黑人他們可能就是不太會

[49:53.00]怎麼說呢

[49:54.00]可能電腦都打不開來

[49:55.00]不知道怎麼開的情況下

[49:57.00]他可以去政府做公務員

[49:58.00]白人呢

[49:59.00]他就可能有大學學歷

[50:00.00]但是他卻找到工作

[50:01.00]就因為他是個白人

[50:02.00]就是反向的歧視出現了

[50:04.00]然後有大量的白人平民窟

[50:06.00]裡面進去看全是那種

[50:08.00]經化避免的小孩

[50:10.00]然後蹲在地上玩你一巴掌內心

[50:12.00]這是南非

[50:13.00]南非的一個現象

[50:14.00]感覺南非其實不光是

[50:17.00]有種族問題

[50:18.00]他還有一個

[50:19.00]其實是一些殖民時代

[50:21.00]未解決的問題

[50:22.00]對

[50:23.00]也一直解決不掉這個問題

[50:25.00]我也聽說過很多

[50:27.00]聽很多朋友說過

[50:28.00]包括南非的治安問題

[50:30.00]非常嚇人

[50:31.00]南非非常嚇人

[50:32.00]尼日利亞還好

[50:33.00]尼日利亞

[50:34.00]反正有聽眾如果要去尼日利亞的話

[50:36.00]我覺得完全不用太擔心

[50:38.00]但是去南非是需要擔心

[50:40.00]南非你下來就得帶持槍警衛

[50:42.00]我們在尼日利亞我們出去

[50:43.00]但這個很不可思議

[50:45.00]因為尼日利亞還是個發展中國家

[50:47.00]南非是個發展國家

[50:48.00]金磚國家

[50:49.00]金磚國家都不能叫發展國家

[50:50.00]金磚國家

[50:51.00]對

[50:52.00]所以真的就是南非的一個

[50:54.00]因為我沒有去過南非

[50:55.00]這個它的那種治安程度確實

[50:57.00]它槍械管制不行

[50:58.00]尼日利亞至少是槍械管制的還可以

[51:00.00]對

[51:01.00]你不會遇到說那種拿著槍

[51:03.00]把你攬下然後去槍劫的

[51:05.00]或者是去你的商店

[51:06.00]拿著槍去那個的

[51:07.00]它冷兵器

[51:09.00]還是冷兵器

[51:10.00]相對公平一點

[51:11.00]相對公平一點

[51:12.00]對

[51:13.00]南非就是

[51:14.00]像約翰雷斯堡的話

[51:15.00]就是你必須帶持槍警衛出去

[51:17.00]基本上

[51:18.00]中國人在那基本上

[51:19.00]就沒有說誰沒碰過槍劫的

[51:21.00]一定碰過

[51:22.00]而且真的是持槍槍你

[51:24.00]那我們在拉格斯的話

[51:25.00]其實就感覺還好

[51:27.00]就是說

[51:28.00]民風純樸

[51:29.00]民風也不純樸

[51:30.00]還是

[51:31.00]兩年嘛沒有被持槍樸

[51:33.00]對

[51:34.00]從來沒有遇到過

[51:35.00]對

[51:36.00]索要小費是老而碰見

[51:37.00]就是警察會把你攬下來

[51:40.00]一看中國人

[51:41.00]臉上那小開花一樣

[51:42.00]剛才我說移動ATMG又出現了

[51:44.00]就是

[51:45.00]開著給你My Friend

[51:46.00]就是我的朋友

[51:47.00]哇這個

[51:49.00]不然你們創業者

[51:51.00]這個選這種地方

[51:52.00]創業者不應該是這種

[51:53.00]環境特別敏感的嗎

[51:55.00]我覺得混亂之中

[51:56.00]其實有一套自己的秩序

[51:58.00]哇你這個已經不是創業者了

[52:00.00]冒險家的精神

[52:01.00]你把秩序摸清楚的話

[52:03.00]其實

[52:04.00]在你一個可控的範圍裡面的話

[52:06.00]你是可以把控的

[52:08.00]如果說把我們送去

[52:09.00]南非這種地方

[52:10.00]去約翰雷斯堡創業

[52:11.00]弄過我們可能是

[52:12.00]120個不太願意的

[52:13.00]因為這種地方局面太複雜了

[52:15.00]你做個小手工業者還好

[52:17.00]你在中國城開一個餐廳

[52:19.00]開個餐廳

[52:20.00]你被搶的概率就是

[52:21.00]每個月一次

[52:22.00]你這個東西是可控的

[52:23.00]這個東西

[52:24.00]但你說你要做個大東西的話

[52:26.00]你要跟很多不同的

[52:27.00]階層人去打交道的話

[52:29.00]你的不可控的風險太高

[52:30.00]相對越更危險

[52:31.00]對

[52:32.00]拉克斯的話其實就還好

[52:34.00]那像你們這個

[52:35.00]創業的這個圈子

[52:37.00]比如說去非洲進行創業

[52:40.00]除了像尼爾利亞以外

[52:41.00]有沒有一些

[52:42.00]其他的熱門的目的地

[52:44.00]肯尼亞

[52:45.00]肯尼亞是

[52:46.00]肯尼亞很多白人

[52:47.00]移動金融做的

[52:48.00]移動支付

[52:49.00]移動支付

[52:50.00]其實他基建已經很好

[52:51.00]就是基礎的

[52:52.00]互聯網的基礎

[52:53.00]底層的東西已經

[52:54.00]是不是也跟他整個的

[52:55.00]社會環境更好有關係

[52:57.00]其實論社會的

[52:58.00]政治穩定性的話

[52:59.00]其實稍微好一點吧

[53:01.00]稍微好一點

[53:02.00]但是其實肯尼亞

[53:03.00]是這樣肯尼亞

[53:04.00]他的互聯網的基礎

[53:06.00]其實跟他的運營商

[53:07.00]是有很大關係的

[53:08.00]肯尼亞那家運營商

[53:09.00]叫Cybercom

[53:10.00]這家運營商是國有的

[53:12.00]他慘早之前

[53:13.00]就做了移動支付這個事情

[53:15.00]兩季時代的時候

[53:16.00]對 就是拿手機

[53:18.00]短信轉賬

[53:19.00]你可以簡單理解成這種

[53:20.00]所以他的移動支付的普及率

[53:22.00]我記得我看過一個數字

[53:23.00]非常誇張

[53:24.00]就是比你想像的要高很多

[53:26.00]大家沒有銀行卡

[53:27.00]但都用手機號

[53:28.00]有手機賬戶

[53:29.00]然後去打通之後去轉賬

[53:31.00]所以他有這個底層基礎在之後

[53:33.00]現在有好多做一些

[53:34.00]互聯網金融

[53:35.00]這些東西做移動支付

[53:37.00]電商這些平台都起來了

[53:39.00]當時有很多人問我們

[53:40.00]為什麼沒有去肯尼亞做

[53:41.00]基礎已經很好了

[53:43.00]我們看的還是說機會

[53:45.00]你在這個賽道裡

[53:46.00]你有沒有說

[53:47.00]你覺得已經是個鴻海了

[53:49.00]他那邊做光做先進帶的

[53:53.00]已經有幾百家 上千家

[53:55.00]有牌照的

[53:57.00]肯尼亞跟尼亞

[53:58.00]他們都是英治民地

[53:59.00]但是肯尼亞的西方世界

[54:01.00]對他的影響力更深入一些

[54:05.00]對 所以如果你是一個

[54:06.00]歐美國家的創業團隊的話

[54:08.00]你優先會去考女區肯尼亞

[54:10.00]而且內羅幣整體來說

[54:12.00]他這個舒適度很高

[54:14.00]然後文明程度也高一些

[54:16.00]可以定居的

[54:17.00]肯尼亞很多人在內羅幣定居

[54:20.00]據你們觀察

[54:21.00]比如說內羅幣的這個

[54:22.00]中國人群體和拉克斯的

[54:24.00]中國人群體

[54:25.00]有量級上的差距嗎

[54:27.00]內羅幣多一點吧

[54:28.00]好 你看產業

[54:29.00]就看中餐館的數量

[54:31.00]對 中餐館數量是一個

[54:32.00]很好的硬指標

[54:34.00]我在肯尼亞還吃過

[54:36.00]很正宗的小龍蝦

[54:38.00]我在肯尼亞吃了非常純正的

[54:40.00]純都火鍋 老燥的火鍋

[54:43.00]這都不敢想像的

[54:44.00]去年那個你們肯定知道

[54:46.00]馬爸爸在尼日利亞 對吧

[54:48.00]是我發表了一通言論

[54:50.00]當然他因為面對尼日利亞的群體

[54:53.00]他說我就希望我是個尼日利亞人

[54:56.00]然後能夠重新開始

[54:58.00]我20年前在中國的這個事業

[55:00.00]對 我覺得

[55:02.00]傑克成之後

[55:03.00]對非洲最有影響力的就是傑克馬

[55:05.00]真的 是的

[55:06.00]真的一點都不誇張的

[55:09.00]你跟人家人說什麼

[55:10.00]AI啊 芯片啊這種東西

[55:12.00]對他們來說太遙遠了

[55:13.00]但你對他說商業

[55:15.00]這種B2B電商這種東西

[55:17.00]對他們來說他們是可以接受的

[55:19.00]因為對於小手工業者

[55:20.00]或者說小的merchants

[55:22.00]小的商人來說的話

[55:23.00]他很依賴於阿里巴巴

[55:24.00]就小商品經濟對他們來說

[55:26.00]是生活賴以必須的品

[55:27.00]一直來看的話

[55:28.00]傑克馬對他們影響力

[55:29.00]是非常非常巨大的

[55:30.00]每個人都知道傑克馬

[55:31.00]我們經常在路上不是堵車嘛

[55:33.00]經常有人過來都出一些東西

[55:35.00]就是一個人拿這個框框

[55:37.00]然後賣吃的

[55:38.00]有賣堅果的

[55:40.00]有賣飲料的

[55:41.00]還有賣書的

[55:42.00]賣書裡面一定有一本人

[55:44.00]馬雲的專輯

[55:45.00]對的

[55:46.00]就是一定是有這麼幾個人

[55:48.00]曼德拉

[55:49.00]馬雲

[55:51.00]還有奧巴馬

[55:52.00]哇 馬雲已經是這個量級了

[55:55.00]所有的倒版書

[55:56.00]一定是有馬爸爸的這本書

[55:58.00]一定是有他那個

[55:59.00]巨大的一個頭像在前面

[56:00.00]阿里巴巴這個東西

[56:02.00]而且那個是基本上

[56:03.00]經常會被賣掉

[56:04.00]那他的去年的那個言論

[56:06.00]你覺得現在會落空嗎

[56:08.00]我覺得不一定會落空

[56:10.00]因為廢書可能是

[56:11.00]阿里巴巴下一個巨大的一個機會

[56:13.00]只是說看阿里巴巴

[56:14.00]他們自己怎麼去操作這件事情

[56:16.00]像我感覺

[56:19.00]馬爸爸跟一些特定的國家

[56:21.00]關係非常好

[56:23.00]像尼日亮

[56:25.00]他好像跟尼日亮的總統

[56:26.00]尼日亮的總統都有

[56:27.00]副總統

[56:29.00]尼日亮還有那個叫什麼

[56:31.00]盧萬達

[56:33.00]盧萬達

[56:34.00]最近一直在賣咖啡

[56:35.00]阿里貝在賣咖啡

[56:36.00]盧萬達的咖啡豆

[56:37.00]確實很棒

[56:38.00]我自己買過兩袋

[56:39.00]覺得盧萬達咖啡豆

[56:40.00]真的很好

[56:41.00]那馬雲想做這個

[56:42.00]EWTP這個事情

[56:44.00]我覺得在非洲

[56:45.00]真的有可能去做

[56:46.00]因為有些國家

[56:47.00]真的有這種優勢

[56:48.00]跟人做出來

[56:49.00]那尼日亮主要是

[56:51.00]我覺得就是官方的角色

[56:53.00]就是我們中國這種

[56:54.00]軟實的影響力

[56:55.00]在官方層面上

[56:56.00]差不多現在也倒有一個頭了

[56:58.00]就是說鋪機鍵這種事情

[57:00.00]那這種商任這種

[57:01.00]比較softly點的這種

[57:03.00]power中影響力的話

[57:04.00]就開始慢慢滲透了

[57:06.00]那中國的兩位馬爸爸

[57:08.00]那可能只有傑克馬這個人

[57:10.00]他就是

[57:11.00]無論是外在的影響力

[57:13.00]還是說對於這種

[57:15.00]小商品經濟的影響力

[57:16.00]那很自然而然的

[57:18.00]在尼日亮這種地方

[57:19.00]是管束歡迎的

[57:20.00]那從鎮

[57:21.00]到商

[57:22.00]到普通民眾

[57:23.00]對他的接觸度

[57:24.00]都非常非常高

[57:25.00]那我覺得他接下來怎麼做

[57:27.00]我們也具體不知道

[57:28.00]但我總覺得

[57:29.00]應該是

[57:31.00]有一些想法在裡面的

[57:33.00]而且我聽說他這次來

[57:35.00]都沒有通過官方層面

[57:36.00]就直接是自己的基金會

[57:38.00]做了一個聯繫

[57:40.00]然後就過來了

[57:41.00]就很像一個世界公民

[57:42.00]對

[57:43.00]就有點像這個小商品界的這種

[57:46.00]這種Elon Musk的感覺

[57:48.00]他的影響力

[57:49.00]你說在非洲Elon Musk

[57:51.00]跟有影響力

[57:52.00]你還是說

[57:53.00]馬雲哥

[57:54.00]馬雲哥那肯定是馬雲

[57:55.00]雖然Elon Musk還是個南非人

[57:57.00]對

[57:58.00]你這麼講還真的是

[57:59.00]對

[58:00.00]Elon Musk還是個南非人

[58:01.00]但是特斯拉的非洲人民

[58:03.00]是不大現實的

[58:04.00]但是阿里巴巴對非洲是一個

[58:06.00]可迅速可以見得的一個好處

[58:09.00]對

[58:10.00]那對於像你們自己的事業

[58:12.00]在非洲

[58:13.00]會受到這次

[58:14.00]這麼突如其來的一個

[58:16.00]災難的影響嗎

[58:17.00]目前看還不知道

[58:19.00]說實話

[58:20.00]因為疫情這個東西

[58:22.00]在非洲來說的話

[58:24.00]因為醫療條件所限

[58:26.00]我覺得非洲可能會出現一個率退

[58:29.00]至少率得多久

[58:30.00]現在真的不好說

[58:31.00]然後加上有價的問題

[58:33.00]有價的問題

[58:34.00]它確實是一個非常現實的

[58:35.00]嚴峻的考驗

[58:36.00]對

[58:37.00]它這種叫資源祖州型國家

[58:40.00]因為過分依賴石油

[58:41.00]它會長期受到這個有價的

[58:43.00]抑制的影響

[58:44.00]就看有價怎麼去恢復了

[58:45.00]你會覺得有價

[58:46.00]其實是一個比疫情

[58:47.00]更重要的因素嗎

[58:49.00]我會覺得

[58:50.00]有價是會比疫情更重要的因素

[58:52.00]因為疫情本身你這個東西

[58:54.00]你的能力所致

[58:56.00]就是你控制的能力所致

[58:57.00]但是有價這個東西

[58:58.00]不是在你的能力控制方面之類

[59:00.00]它是個不可預見的東西

[59:01.00]而且傳統上

[59:02.00]可能細肺這些地方

[59:03.00]本身就已經它的

[59:05.00]它的醫療條件

[59:06.00]就是不是特別好

[59:07.00]它是黃熱病也好

[59:08.00]醫院期也好

[59:09.00]之前就有很多的疾病

[59:10.00]艾伯拉也好

[59:11.00]對他們來說

[59:12.00]無非是增添那種疾病

[59:13.00]但是這個疾病的傳染性比較高

[59:15.00]那就看他們怎麼去控制

[59:17.00]但非洲整體的醫療水平

[59:18.00]確實是比較落後

[59:19.00]有的國家像我跟Roger了解到的

[59:21.00]他們一國家可能只有

[59:22.00]一台呼吸機

[59:24.00]三台呼吸機 五台呼吸機

[59:26.00]那種國家其實

[59:28.00]只有靠群體免疫了

[59:30.00]我們開玩笑說

[59:31.00]如果說

[59:32.00]人家這次如果疫情真的很嚴重的話

[59:34.00]那其實

[59:35.00]最後消失的可能是

[59:37.00]年紀比較大那群

[59:38.00]那個群體

[59:39.00]它的人口結構會更加年輕

[59:41.00]更加精緻他

[59:42.00]更加精緻他

[59:43.00]他本來的平均年齡

[59:46.00]國家的平均人口平均年齡

[59:47.00]是18歲 18歲

[59:49.00]如果再往下降的話

[59:50.00]畢生16歲

[59:51.00]這就不敢想像了

[59:53.00]那可能還會帶來很多問題

[59:55.00]也有很多機會吧

[59:56.00]機會是一方面

[59:57.00]比如國家

[59:58.00]平均年齡16歲的話

[60:02.00]那可能會走上民粹

[60:04.00]好這種東西

[60:05.00]因為年輕化

[60:06.00]年輕化的話

[60:07.00]會有這種影響力

[60:08.00]尤其是當管飯的失業

[60:10.00]對 管飯失業

[60:11.00]然後再帶來一些少壯派的上台

[60:14.00]把握這種國家中心控制的話

[60:16.00]這個事情也是

[60:17.00]挺可怕的

[60:18.00]這個對整個非洲今年

[60:20.00]政體的穩定性

[60:21.00]我覺得都是一個很大的挑戰

[60:23.00]尤其是一些很小的國家

[60:25.00]對

[60:26.00]但尼瑞亞相對來講

[60:28.00]我們看到的東西

[60:29.00]還是機會比較多

[60:30.00]這個國家

[60:31.00]而且他自己

[60:32.00]除了我們中國人

[60:33.00]或者是其他資本進來做的事情

[60:35.00]將來我覺得尼瑞亞一定會有自己的

[60:37.00]就是現在的非洲

[60:39.00]就沒有一個完全純粹的自己

[60:41.00]遠生的超級APP誕生

[60:43.00]我覺得這個APP的誕生

[60:44.00]可能就是要

[60:45.00]非洲人自己做起來的

[60:46.00]像比如說馬雲看到的那個

[60:49.00]他覺得遠生的東西

[60:50.00]可能會有更大的力量

[60:52.00]對

[60:53.00]他們自己有一些

[60:54.00]自己內生的一些創造力

[60:56.00]還沒有被完全激發出來

[60:58.00]我們之前說的那個公司

[61:00.00]有個公司專門做程序員培訓的

[61:02.00]Andela那個公司

[61:03.00]Andela 對

[61:04.00]這公司是一個非洲特例做出來的

[61:06.00]包括像扎克伯格

[61:07.00]他們都投資了這種公司

[61:08.00]他的主要業務就是培訓程序員

[61:10.00]培訓程序員

[61:11.00]然後把這個程序員輸

[61:12.00]被打清掉

[61:13.00]對

[61:14.00]非洲把他被打清掉

[61:15.00]然後把程序員輸出到

[61:17.00]全世界各地

[61:18.00]因為本身

[61:19.00]規股的程序員

[61:20.00]一直是屬於一個

[61:21.00]公不英雄的狀態

[61:22.00]那我把他輸出到歐洲也好

[61:24.00]或者什麼地方也好

[61:25.00]這種玩法其實

[61:27.00]在非洲還是很有價值

[61:29.00]因為基礎程序員

[61:30.00]他的素質要求並沒有很高

[61:32.00]對

[61:33.00]變成這個事情

[61:34.00]其實是可以

[61:35.00]通過培訓做出來的

[61:36.00]他就在做這種基礎的

[61:38.00]其實之後的話

[61:40.00]會給這種

[61:42.00]他的整個

[61:43.00]移動互聯網的生態也好

[61:45.00]會帶來一個

[61:46.00]很大的一個影響力

[61:47.00]嗯

[61:48.00]對

[61:49.00]挺有意思的

[61:50.00]那非常感謝今天兩位

[61:52.00]到庫佐庫遊

[61:53.00]分享了這麼多非洲建文

[61:54.00]帶來的第一手資料

[61:56.00]因為你們畢竟在那邊

[61:58.00]工作嘛也生活

[61:59.00]而且跟

[62:00.00]就是你們的團隊

[62:01.00]也是就是在地化

[62:03.00]程度很高

[62:04.00]跟這些比如當地的人們

[62:06.00]尤其跟年輕人們

[62:07.00]有這種充足的交流

[62:09.00]我覺得其實有時候

[62:10.00]做一些這種分享

[62:11.00]其實也算是通過這種渠道

[62:13.00]來進行一個

[62:15.00]讓我們的聽眾

[62:16.00]也能夠多了解一下

[62:17.00]更多元的世界嘛

[62:19.00]好

[62:20.00]那我們這期就到這

[62:21.00]下期再見

[62:22.00]好 謝謝

[62:23.00]謝謝

[62:24.00](音樂)

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