transcript-site/content/post/文化有限/文化有限-Vol.228-汤姆叔叔的小屋：什么是生活里的正义感.md

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title: Vol.228 汤姆叔叔的小屋：什么是生活里的正义感？
author: 文化有限
date: Tue, 30 Apr 2024 07:00:00 +0800
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summary: 本期节目我们读小说《汤姆叔叔的小屋》，作者斯托夫人。《汤姆叔叔的小屋》是1852年发表的一部以反奴隶制为主题的小说，在19世纪极为畅销，被认为是刺激1850年代废奴主义兴起的重要原因。小说中关于美国奴隶制度的观点，间接影响了美国的现实历史进程，在某种程度上激化了导致美国内战的地区冲突。它所发挥的作用“在历史上只有少数其他小说能够企及”。不仅在美国本土影响巨大，世界上几乎每种语言，都有这部作品的翻译...
categories: [文化有限]
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<p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;">本期节目我们读小说《汤姆叔叔的小屋》，作者斯托夫人。</p><span><br /></span><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;"><span>《</span><span>汤姆叔叔的小屋</span><span>》是</span><span>1852年发表的一部以反奴隶制为主题的小说，在</span><span>19世纪极为畅销，</span><span>被认为是刺激1850年代废奴主义兴起的重要原因。</span><span>小说中关于美国奴隶制度</span><span>的观点，间接影响了美国的现实历史进程，在某种程度上激化了导致美国内战的地区冲突。它</span><span>所发挥的作用“在历史上只有少数其他小说能够企及”。不仅在美国本土影响巨大，</span><span>世界上几乎每种语言，都有这部作品的翻译，它的中文译本</span><span>是第一部有汉译的美国小说。</span></p><span><br /></span><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;"><span>斯托夫人，原名哈里特·伊丽莎白·比彻·斯托（</span><span>1811—1896），美国</span><span>作家、废奴主义者，</span><span>一生以写作为生，发表了多部作品，代表作《汤姆叔叔的小屋》。</span></p><span><br /></span><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;"><span>你会听到：</span></p><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;"><span>1、夫妻之间，影响最大的观念分歧优先级排序，包括：</span><span>金钱观、教育理念、</span>个人习惯、政治倾向。</p><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;">2、00:22:30 作品简介及相关时代背景。</p><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;">3、作者生平简介。</p><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;">4、精彩片段分享。</p><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;">5、如何理解书名“汤姆叔叔的小屋”，什么是“汤姆叔叔主义”？在奴隶制度已经消亡的今天，我们重读这部作品的意义是什么？</p><span><br /></span><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;">片头曲：白西</p><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;">片尾曲：香堂</p><span><br /></span><p style="color: #333333; font-weight: normal; font-size: 16px; line-height: 30px; font-family: Helvetica,Arial,sans-serif; text-align: justify;"><span>主播：大壹 / 超哥 / 星光</span></p><span><br /></span><br />

[by:whisper.cpp]

[00:00.00]哈喽大家好 欢迎来到新一期的文化有限

[00:04.08]我是大一

[00:04.60]我是超哥

[00:05.38]我是星光

[00:06.66]大家好 上一期的节目不知道听完了没有

[00:09.98]那一期要是练着听 每天听一小时也能够听到今天的

[00:13.82]听一星期

[00:14.84]我们今天继续回归老本行 继续跟大家聊书 聊一本

[00:19.20]我一直以为是一本儿童文学的书 叫《汤姆书书的小屋》

[00:24.32]说实在的 我把这个跟汤姆索亚历险记老混着一块

[00:28.68]老以为是一本书

[00:29.96]一叫汤姆 特别美国人嘛 要么就是汤姆书书 要么就是

[00:34.32]汤姆历险记 要么就是汤姆和杰瑞 都叫汤姆

[00:37.64]所以

[00:38.92]这个书名一直是我以为的一个好像早就应该读的书之一

[00:44.80]汤姆书书的小屋

[00:46.60]那在今天

[00:47.62]翻开这本书之前啊 我们先做一个闲聊环节

[00:51.20]闲聊环节也是跟这本书有关

[00:53.26]因为这本书

[00:54.54]它涉及到一个在美国历史上非常有名的这个叙奴和废奴的问题

[01:00.68]涉及到南北方的各种政治理念 甚至还有当年的这个

[01:04.52]南北战争可能都跟这个相关

[01:06.56]这是一个比较

[01:07.86]严肃的沉重的历史的

[01:09.90]题材 但是我们之前啊先做一个闲聊环节就是产开的讨论吧

[01:14.76]你觉得两口子在一起生活啊 不管是情侣也好还是夫妻也好

[01:19.62]什么分析最大对未来的挑战和影响是比较深刻的

[01:24.70]为什么会有这个问题呢 就是因为我们在看汤姆叔叔的小屋这本书的时候也发现

[01:29.36]针对是不是序奴啊是不是废奴是不是卖奴隶 然后怎么对待奴隶

[01:33.96]对待自己身边的这些人

[01:35.50]有的时候即便是最亲的家人朋友

[01:38.06]或者是夫妻之间都有明显的差异 所以我就想把这个问题拿出来聊一聊

[01:42.42]刚才我说这个什么分析我们也简单列举了几个方面 大家也可以跟我们一起

[01:48.30]想想在你的排序当中哪个最靠前哪个最靠后

[01:52.14]包括不献余

[01:53.94]比如政治倾向算一个 然后个人习惯算一个

[01:57.02]教育理念算一个 金钱官算一个 基本上这算四五个吧 个人习惯里面可能又会比较拆分了

[02:04.40]这个就看个人怎么理解 比如说

[02:05.92]时间关键呢 卫生关键呢 是不是丢三拉四啊 然后对这个

[02:09.76]身边这些东西的态度是不是爱惜东西 这些都可以算个人习惯里面的一部分

[02:15.14]所以我们就先

[02:16.16]做一个

[02:16.92]开放的讨论 先问问你俩 反正咱们现在三个人都有各自的家庭 都有这个不同的生活状态

[02:23.58]你们觉得什么分析最大 对未来挑战最大 有的时候我经常跟霹雳聊 我说

[02:28.44]你说这两口子如果政治理念有极大的分析是不是还能一块过 经常会有这样的问题

[02:34.58]先问你俩 星光你先说说吧 就刚才我说这几个

[02:37.92]那个词的排序当中 你觉得你的优先级是哪个 政治的 个人习惯教育理念金钱官这几个 你怎么排序

[02:45.60]这个问题我录节目之前还专门跟他探讨了一下

[02:50.20]我先让他排了一个他的序 然后我又排了一个我的序 我一对比 发现我们俩排的其实基本上是相同的

[02:57.32]那不错 那就放心了 最优先级的就是

[03:01.02]金钱官教育官就是跟三官有关系的那一类教育理念 你这里面提到的教育理念和金钱官

[03:07.56]这个算是我们排在最优先级的位置上的 那这俩有先后吗

[03:12.12]这俩就基本是并列第一吧 没有先后

[03:16.26]因为金钱官我理解是对于我们两个人花钱那些消费习惯上的关键的不同

[03:21.18]然后教育官是教育孩子的以及对自己的学习上的一些

[03:25.42]关键的不同 所以比如说我举个比较简单的例子 就是

[03:29.38]在花钱这件事情上到底是买一些物质上的食物上的东西可能更优先还是说

[03:35.48]去花钱在一些体验上面的东西更优先 这个可能是两个人之间有差异 然后这个会影响到

[03:43.60]具体怎么选择花钱花在哪 比如出去玩的时候 我们到底是去一家好吃的餐馆

[03:48.96]吃东西 住好酒店还是买手办会 对还是说我们要去参与一个体验性质的一个活动

[03:55.80]对 这个是比较重要的 我们两个人现在是更优先于体验

[03:59.36]就是再往前年轻的时候可能是要买东西比较多 觉得说我们好不容易来一趟 总得买点纪念品啊 回去带给朋友啊

[04:06.88]就买点什么这个伴手礼之类的这种东西

[04:10.60]但是现在觉得好像买回来这些东西 淘宝上都能买着

[04:14.84]这好像也没有什么特别特别特殊的意义 对这个真的是每次现在是走到那个特产摊 你就会觉得

[04:22.12]哎呦 你这飞机场要不然网购都能行 你这样买 你还得带 你还得运 是吧 你还得背着

[04:27.00]其实也没必要 是 所以就是想 越来越倾向于去体验一些

[04:31.64]比如在家 玩不到的一些体验类型的东西 然后另外教育官

[04:37.64]就是涉及到所谓的 比如说我们平时读什么呀 看什么呀 看什么样的书 什么样的电影 什么样的电视剧

[04:43.80]我觉得这个可能跟教育官是包括在一起的 就是自己怎么去学习呀 怎么去完成自我教育嘛 对吧

[04:51.40]自我教育的一部分 是 是 是 你把这个算教育官了 对吧 把这个算在教育官

[04:56.04]因为我认为金钱官教育官 属于三官的大类 他们两个都属于这个三官的大类里面的小类

[05:02.92]还有包括比如说 未来对孩子一些教育官 要不要卷孩子呀什么之类的这种 我们也讨论过

[05:07.88]所以我觉得这个很重要 要不重要 可能也不会讨论了

[05:11.56]这是第一个优先级 对 然后那这个讲 我们先说这第一个优先级最高的 我们一个一个聊 超哥 超哥优先级最高的是哪个

[05:21.96]我也是金钱官 我可能对于金钱官的概念比星光那个稍微大一点

[05:27.40]我对于金钱官的定义 就是对于钱的根本看法和态度 这可能包括什么呢 比如说

[05:33.96]钱在你生命中的重要程度的排序

[05:37.32]比如说我一份工作 假如我很喜欢他 但是给的钱很 钱很少我行不行

[05:43.00]对 就这类型的 我 我认为在金钱官里 那不就是咱们花有限吗 基本没钱

[05:47.88]没有钱 对 不仅文化有限 钱也有限

[05:51.48]然后第二个是 对 第二个是就是财富在衡量一个人价值方面所占的笔众 比如说这个人他没有钱

[05:59.80]那他在我心目中是不是个厉害的人 特别牛逼的人 这行不行 我就这也在我这里边算金钱官的一种

[06:07.40]还有说我为了为了挣钱 我可以丢掉什么 舍弃什么

[06:11.96]就所以所以这在我金钱官里边 然后

[06:16.68]但是像星光说那个我花钱买这个还是不买那个 那个在我 我把他列为个人习惯里边 我觉得那个就属于

[06:23.80]对对对 就是消费习惯 对消费习惯

[06:26.44]所以在我这 我为啥把金钱官放在第一 我觉得金钱官

[06:30.12]他占的笔众 他他其实是价值观的一部分 就这个跟星光的理由差不多 就是在三观里边 就价值观必须得一样

[06:38.92]到底这这其实也涉及到说 你认为什么东西是最重要的 什么东西

[06:44.52]是我们应该花时间花精力守护的 所以就这个金钱官应该珍惜的 对对对

[06:50.44]就是到底什么是最重要的东西 我觉得这个在我这特别重要

[06:54.20]但是我又想想说是不是这个东西要是

[06:57.08]这个东西不一致是不是都不能在一块 更别说谈未来了

[07:01.08]是不是都感觉你想我们是不是没法和一个金钱官不一样的人结婚

[07:06.92]就是你在这说对对没法在一起吧 老话就叫门当户队嘛

[07:12.12]是 那比如说我就想找一工作 我特别喜欢 但是不给家里挣钱或者收入很一般

[07:17.32]如果另一个人和你的价和你的金钱官不一样

[07:20.44]说不行 那你包钱都没有 就说明这个工作对于你来说

[07:25.00]你 你你的收入不够高 就说明你没有价值啊 在这份工作里边 你的价值是应该

[07:31.80]通过你挣多少钱来标定的 你钱都没有

[07:34.92]那你做这事有什么意义 我觉得然后这俩人就因为这件事争吵分开

[07:39.88]反正我就觉得这个不一样 是不是很难在一起

[07:42.44]但这个在我这就特别重要 大老师呢

[07:46.52]金钱官是你俩都排第一 是吧 我还真不是

[07:50.12]你看金钱官这个词我在列的时候 我就列最后一个了 这是我最后一个想到的反而不是我的第一位

[07:55.48]我要排序排第一的应该是个人习惯 你看我个人习惯里面列举了很多这个

[08:00.20]包括不献鱼嘛 刚才我说了 比如时间关键呢 卫生习惯呢 是不是丢三拉四啊 是不是珍惜东西

[08:07.16]我发现这种习惯是非常影响两个人在一起的平时的生活摩擦系数

[08:13.56]比如说我跟霹雳俩人都是那种时间关键特别提前的人 就咱有时候一块出去玩嘛

[08:19.96]我俩要是去机场基本上提前一个多少时 俩小时就安检完我才踏实 不然就会在路上就很慌

[08:27.40]这种时间关键很难 我说是通过后天或者两个人的行为习惯进行培养

[08:32.76]一旦是你后天有这方面的交错的话 两个人都会有点别扭

[08:36.60]这个人怎么还不着急啊 这个人怎么这么着急啊 经常会有这样的急性子慢性子嘛

[08:41.48]但是我发现 我俩的这方面的时间关键还都挺一致的 就是俩人都愿意提前点去

[08:46.84]或者说订个什么集合时间 我俩一般也不会说是让别人等我们的那对人

[08:52.60]所以个人习惯是我放在比较靠前的位置上 因为我觉得

[08:57.48]刚才说的时间关键嘛 包括你说卫生习惯也是 就两个人你平时在一起生活 对吧 你看这个人是不是顺眼

[09:04.28]往往取决于他对自己的卫生状况的在意程度 对吧 这个人如果是

[09:10.12]平时回家也不洗澡或者袜子乱扔 我经常听有些

[09:13.72]就是女性控诉身边的男性说这个管理非常成问题 对吧 但是

[09:18.52]好像我们家这方面就没有过这方面的讨论 好像两个人都

[09:23.16]不与儿童就很自主地就做了这方面的个人管理

[09:27.72]这可能是在我看来提升生活质量的比较重要的部分

[09:32.28]我就把个人习惯放在第一个了 我就想如果是

[09:35.16]还是假想像个人习惯不一致的 咱们不说谁好谁坏吧 就是习惯不一样的

[09:40.76]两个人在一起的话 两个人肯定也是得互相念到对方 经常是

[09:44.36]要不是这个数了那个 要不是那个瞧不上这个 是吧 会说来说去的

[09:48.20]那肯定是会对未来的生活有一定的挑战 这是我放第一位的

[09:53.08]那金钱观呢 刚才你俩说完这个 如果把它扩大到价值观呢

[09:58.04]到我也同意 就是你认为什么重要 什么不重要 可是我会想

[10:01.80]这个也许会在金钱观 价值观这方面也许会在我们相处的第二步

[10:06.76]或者是第二阶段才产生分歧 第一阶段你就想两个人刚才一起的时候

[10:11.00]约会 对吧 约会谁提前到 谁晚到 谁等谁

[10:14.60]或者说约会的时候吃饭 你吃完了没有 我吃完了没有 你是不是浪费食物

[10:20.68]这些好像在前期就会决定我是否会选择跟另外一个人在一起的那个

[10:26.92]比较初期的起评分 我觉得直到后来 比如说超过刚才说的很多

[10:32.04]你到底对什么重要 或者你对你工作的态度 你对你工作意义的认同这方面

[10:37.16]反而我会觉得 到了第二阶段 就两个人真的开始涉及到三观的讨论或者说讨论一些比较

[10:43.32]重要的深刻的问题的时候 可能才会进入那个话语体系

[10:48.20]所以我会把那个比较深刻的部分放在第二或者第三阶段去聊

[10:52.52]这是我的看法 好吧 那最重要的 那其次后面再排个序吧 第二重要或者是第二三重要的

[10:58.92]我们可以在后面说说 星光 你接下来排序的顺序是什么 我的第二顺序是个人习惯

[11:03.40]对 是因为我在跟我们俩谈恋爱以及后面结婚的时候

[11:10.44]我们两个人有一些像你业绩出来的一些个人习惯 还是稍微有一点确实不同的

[11:16.52]比如说我们有些时候 闻闻回家累了 然后他就喜欢在插发上躺着

[11:21.56]你是回家先把衣服点起来的人 这我知道 好收拾

[11:25.40]我是一个只要离开床 我就认为这个床就只是睡觉用的 我平时连床我都不做

[11:31.08]就是很多人就是把床当沙发的 我觉得这床就是睡觉用的 你只有真正睡觉你才躺着床上

[11:37.24]其他时间你别没事儿不让床上坐 也别没事儿就往床上一躺

[11:40.92]所以最开始的时候 他有这个习惯就是他喜欢在沙发上躺着的时候

[11:47.16]我就我确实心里感觉到稍微有一点点变纽 我觉得这个习惯是不是有点

[11:52.20]但人家没躺床上啊 对对 是 但是就是我也不躺沙发 就是平时我也不躺沙发

[11:57.00]所以我就稍微觉得说好像有一点点小变纽 跟我以往的习惯确实有一点不太一样

[12:03.72]最开始的时候我可能就没事的时候开开玩笑说两句 我说你看你回来就躺沙发

[12:08.28]就会这么说两句 后来呢我就发现这个可能确实是我们两个人过往的生活形成的不同的生活习惯

[12:14.52]但我觉得这个我也可以接受完全没问题 也不会是那种原则性的说他的一个生活习惯我完全接受不了

[12:21.80]比如说我举个例子 当然我没有啊 比如说可能比如我抽烟 或者是我叙酒

[12:26.68]这种生活习惯可能对方是完全不能接受的 而且我也觉得这是属于不太健康的生活习惯

[12:32.20]可能谈恋爱的阶段就怕死了 如果这方面很介意的话

[12:35.72]如果是这种的话可能我们两个人跟不会在一起 但是你像说回到家里喜欢躺躺沙发呀这种我觉得

[12:41.80]其实无所谓 就是不睡到原则性的东西 完全没有问题的 所以个人习惯我排到了第二位

[12:48.28]你跟温文在一起 因为你俩也不是同一个地方的人吗 温文是重庆人 对吧

[12:53.48]有这个地域上的习惯上的差异吗 有 有 因为他喜欢吃辣的 我不太吃辣的

[12:58.52]但是我们这个习惯呢 就是现在有现代化的解决方式

[13:02.60]比如想吃火锅 我们就要远远锅就会 这也不太会吵 他能吃他的辣的我就不吃就完了

[13:08.92]所以也不太会说他吃辣的 我就一定得跟着他吃辣的 然后怎么怎么样 不会有这种互相强迫

[13:15.64]我觉得个人习惯上面的一些小差异 就都是可以接受的 真的是

[13:20.36]但是这个吃不吃辣 我觉得是一个比较极端的区分方式 但是很多人就说两个在一起

[13:25.72]能不能吃到一起也是一个很重要的事 就是你爱吃什么 还不是说这个吃不吃辣这么明确的分别

[13:31.32]如果是俩人都爱吃碳水 就跟我跟霹靂似的 俩人都是碳水大户 吃的都很开心 如果有一个人特别好健康 特别爱吃沙拉 那个就天天碳水吃的披萨吃 好像也不太行

[13:44.12]所以我在吃饭这件事情上 其实我是一个对吃特别没有讲究的人 就只要能吃的东西都行

[13:49.48]就是我不挑 就是你有时候喜欢在家做点饭吃 他做什么我吃什么 而且他做什么我都说好吃 就真的挺好吃的

[13:58.20]我就不挑 那你就还挑 对超哥呢 超哥第二排序的是什么

[14:03.16]教育官 真的生活习惯在这儿给我这放的特别低 我想了一下是什么理由

[14:09.96]就是我应该是 本身我生活习惯也不是很好 第二个是我对别人没有什么特别好的要求

[14:17.64]第二个特别重要的一点是什么 就是星光说那个 我觉得现在很多现代化的手段能对大家生活习惯不同的人做成特别好的调整

[14:27.48]那比如说两人有一个特别爱收拾屋子 爱干净 另一个老屁里啪乱扔像我这种 那我就可以用钱来解决

[14:36.28]比如说我们故意阿姨宝监一礼拜打扫一次卫生 一天打扫一次都行 就这个特别好的介绍分歧

[14:43.80]在那个顶层的金钱官一致之后这些事都好办

[14:47.64]所以是这么排序吗 帝皇 而且我在这个过程中我会发现 其实你要找一个生活官 就是生活习惯跟你完全一模一样的人特别难

[14:59.96]几乎没有 对只要生活在一起 你会发现大家大事小型方面总有分歧和摩擦

[15:05.64]我觉得这个时候就是大家到底怎么样对于我们俩之间的差异这个态度很重要

[15:11.64]这个态度是什么有什么决定的 我就排在我第二位的 我就认为教育官很重要

[15:17.64]因为对对 就是教育官我在我的概念里边 我就认为教育官其实它的底层就是我们应该成为一个什么样的人

[15:27.00]它其实跟人生关很像了 在这个大前提之下 那就是说我们到底该把自己和我们的下一代培养成什么样的人

[15:35.96]以及我们应该用什么样的方式培养 还有就是我们到底在培养自己和培养孩子身上 应该花什么样的时间 什么样的精力

[15:45.72]我觉得这个是在这个之上的 然后剩下的就是个人习惯 个人习惯我们家的是这样的 我当时的责有理念是什么

[15:53.72]就是我可以跟你不同 你也可以完全跟我不一样 但是咱们谁也别念到谁

[15:59.72]别刀匕刀 对 所以我们家的特别好是这样的 就是你比如说这家屋子乱 谁看不过去谁收拾 但是咱们别逼逼 谁逼逼谁就错

[16:12.12]比如说你迟到也是 你看我有无数次误击 但是这个我可以检讨是我不对 但是我都检讨了 你要还逼逼我咱们俩之间就完蛋了

[16:23.00]家的原则就是这个只要不逼逼一切都好谈 但是所以你看我就择偶了一个话特别少的人 要么各种话少那我刚才说

[16:36.12]所以我们家就是大家生活方面有各种各样的生活习惯上的差异 包括吃的可能爱吃的也不一样 就各种吃的比较健康 我那天观察过 我说为什么人家瘦呢

[16:48.60]就是吃饭的状态都不一样 沟总都是拿着筷子挤牙挤牙的挑我都是呼噜 大口大口的挤牙 对对对 还好有一点沟总特别大的优点就是咱们求同存亿 我说我每天留给你的抠达就是三回 你可以说我三回超过这个三回我就跟你挤眼

[17:08.36]就靠这个我们维系了十多年的婚姻关系 所以我就觉得对还有一点就是我是那种就只要你的大方向上我是认同你的 其他的我都可以为你改变 不能为你改变吧 但至少我可以不逼逼你

[17:26.04]接受他身上的不完美 对吧 对 三关都一致剩下的我都觉得行 都可他大不了咱俩找保捷呗 找现代化技术方式来解决问题 对 这就是我的观点 所以教育官在我这儿也很重 但是为什么教育官没有比金钱官重要呢

[17:44.72]我觉得因为教育官有办法解决就咋咋呢 就可以不生孩子嘛 但是没有人说咱们可以不花钱

[17:50.72]你的人生中说我们没办法不合钱和金钱产生关联 不可能不产生价值判断 所以就教育官在我这儿可能比金钱官稍微逊色一些 对

[18:04.56]然后生活 生活习惯排第三 那这个排序那最后一个就显然一样了 但应该是咱们都把政治理念 政治倾向排最后了 对吧

[18:12.72]对对 因为政治理念我觉得有一特别大部分的原因在我这儿排到最后一名 就是我没有这个习惯 就我很难同理他们带入 但是我后来又想到有一种极端情况 就是假如我是一个某个党派的党首 是不是这就得排第一位

[18:31.20]那我要是蔡英文 我肯定不能跟马英九结婚 对不对 就是我要是希拉蕊应该也不能跟特朗普结婚吧 但我又想了想 就是如果按照咱们看那些公斗剧的那些政治剧的剧本 是不是有些人为了权力这个也可以

[18:51.12]就比如说我本来是民主党 但是我在自由党那 我可以成为党魁党首 我是不是也可以换党籍 只要是为了对对对吧 还有很多政治婚姻嘛

[19:01.16]所以我在想说是不是对这些大人物的政治也不重要啊 但是我都是完全地隐 对 我完全就是我歪歪

[19:09.36]都是我歪歪 就是这个确实是这个经验太少了 反正我觉得就是我要是小老百姓这个可以完全不在乎 大不了咱们立即规定家里不要谈

[19:20.92]在家里莫谈国事 出去跟出自车司机谈去呗 别在家里聊了 是 是 是 是 我大概的排序 你们俩呢

[19:29.68]咱们三其实都把政治倾向或者叫政治观排在了最后的一个优先级 实际上也是因为对吧 我们现在聊这也都没用

[19:37.64]就是咱们这也没什么好政治参与的 没有什么意义 就是确实没有意义 在这你如果给给这个排序里面说我是按价值排序

[19:46.32]那你排在前面的都是有价值的 在生活当中能够互相影响的

[19:50.72]但是你说政治这个事没法影响 你就算你自己有签名的倾向 你跟对方的倾向不一样 你俩聊聊半天有啥意义呢 就没意义 没聊不出什么有价值的事

[20:00.80]所以就只能把它排在最后 然后你看咱们三个人的排序有一个非常明显的 就是你看排在第一的

[20:08.24]大部分就是我们认为对我们的生活的影响处于最大的那个影响的就排在第一

[20:15.80]然后呢越来越往下是越来越没影响的 你看那政治倾向就没影响 几乎没影响 所以就排在实际上呢 按理说呢

[20:25.44]所以所以所以就是这样 而且我觉得这也不是家庭能解决的吧 你不是咱们那个个人习惯通过家庭讨论还能解决

[20:33.84]你说这政治咱俩讨论讨论不是一个一二来着 没法通过家庭内部商量协商吵架解决

[20:41.80]因为个人习惯你不是说咱们争论再不计吵架 是不是慢慢的至少我们还能达到走向某一个结果

[20:50.44]但是政治这就没法是不是在家庭里边 除了离婚和分开 也没法再有什么新的进展了

[20:59.56]我突然想到就是政治倾向可能在某些人里面可能会往前排的一个唯一的一点

[21:05.48]可能就在于那些新婚之类超党章的那一段可能会排在前面

[21:10.08]欢迎大家跟我们留言说说 刚才我们说这几个点

[21:15.84]政治倾向 个人习惯 教育理念 还有金钱关 这四大类吧

[21:20.20]在你看来 你觉得哪个最重要 未来找另一半或者说你已经在亲密关系当中了

[21:25.76]你价值排序可以跟我们说一说 你的理由 你看刚才我们说了一个特别重要的一个点

[21:30.76]就是谈到能不能解决这件事情 我们刚才所有的事情都在一个家庭单位内似乎能得到解决方案

[21:38.68]要么你是花钱 要么你是妥协 要么你是互相签让 都能解决这个问题

[21:45.52]但是政治理念这件事情 反而在家庭当中变得非常的 跟他们都说那个则无解

[21:51.16]尤其是看今天这本书 汤姆书的小屋也是同样的

[21:54.32]就是这个庄园主欠了一屁股债 当他就只能把这些家奴卖掉才能还债

[22:00.80]才能不让家里分崩离析的时候 他能怎么办呢

[22:04.08]他的妻子是一个有先进人权观念的一个人

[22:10.04]他提出说我不能这么干的时候 丈夫就会反驳 那不然呢 那能怎么办呢

[22:15.52]那这个的确就到了一个非常无解的阶段

[22:19.44]政治这个东西确实在家庭当中 不管是我们对政治倾向的讨论

[22:23.40]还是说某些政治问题真的延伸到我们家庭当中的时候

[22:27.24]似乎它都不是那么好处理的一个议题吧

[22:30.72]那我们今天就进入这本书 看看汤姆书的小屋这本书它是怎么处理的

[22:34.88]为什么有这个问题也是因为在这本书里面有大量的关于政治理念的

[22:39.52]关于是不是序奴还是废奴还是怎么样对待人

[22:43.36]刚才我也前面说有大量的对话的讨论

[22:46.00]这种对话的讨论就让我们陷入了一个家庭的环境 家庭的语境当中

[22:50.76]就是首先我们在家庭里面讨论这个它是可行的嘛

[22:53.64]其次我跟另一半讨论这些是可能有结果的吗

[22:58.36]第三就是这些讨论最后它能给观看者或者说我们作为读者什么样的意义所在

[23:05.64]这可能是我们在看整本书的时候一直在想的问题

[23:08.92]这样的讨论对整个问题真正的解决产生了哪些帮助和影响呢

[23:14.04]对 它到底有什么价值还是说它只是一个所谓消极的

[23:17.64]一些没有什么意义的泡沫就像汤姆书书主义

[23:21.08]对吧 有这么一个甚至有这么一个词来解释

[23:24.40]可能是偏保守的不反抗的东西

[23:27.52]它是不是能连在一起说呢

[23:29.00]我们今天就进入这本书

[23:30.76]先让新疆哥们介绍介绍汤姆书书的小乌这本书讲了什么

[23:34.64]然后它的写作背景对这本书来说也非常重要

[23:37.48]其中它大量的引用到了宗教的观点圣经的关系又是非常密切的

[23:42.88]让新疆哥们讲讲

[23:44.16]汤姆书的小乌这本书又在中文被议为黑奴欲天路

[23:50.16]它这个名字它就是一个年代离我们有点久远的这么一个翻译的方式

[23:55.68]这本书出版以来距今已经有170多年的历史了

[23:59.12]所以世界上几乎每一种语言都有这本书的翻译

[24:02.72]包括我刚刚说的中文的第一版本的翻译叫黑奴欲天路

[24:07.24]它是临书翻译的也是我国第一部有汉语一本的美国小书

[24:12.00]就是如果有人问说我们翻译的第一本中文翻译过来的美国小书是哪一部

[24:17.24]就是这部汤姆书的小乌

[24:18.96]这是170年前翻译的之前就没有

[24:21.60]对之前没有中文翻译的美国小书它是第一本

[24:25.80]这本汤姆书的小乌是斯托夫人在1852年发表的一部反奴隶智为主题的小书

[24:32.68]这部小书里面提到的刚才大老前面也介绍了关于很多政治理念的一些变息

[24:39.20]甚至于辩论对于美国的历史进程其实产生过非常重要的影响

[24:43.80]甚至于在某种程度上有人认为它计划了美国南北方的矛盾导致了美国内战的爆发

[24:49.88]所以有一个传说当中的小桥段说当年林肯总统接见斯托夫人的时候

[24:57.92]曾经对他说过你就是那位引发了一场大战的小妇人

[25:01.32]这个没有始料证明林肯一定对他说过这个话

[25:05.28]但是后来也是传为一时美谈

[25:07.68]最起码它可以说明斯托夫人写的这本小书对美国的历史进程有着非常重要的深远的意义

[25:14.44]那这本小书同时也是19世纪极为畅销的一本书它的畅销程度仅次于圣经

[25:21.64]因为它里面提到了很多废弩主义的思想

[25:24.28]所以也被认为是1850年代废弩主义兴起的一个原因之一

[25:30.20]它1852年出版在它出版的第一年就在美国本土销售出了30万册

[25:36.56]大家可以想170年前一本书能卖30万册是一个什么样的概念

[25:41.24]现在一本书能卖10万册就属于畅销书了

[25:43.88]那会儿印刷技术的条件所限的情况下一级传播所限条件下能卖30万本

[25:49.60]而且是第一年

[25:50.20]全世界卖了30万册

[25:51.64]在美国本土就卖了30万册

[25:54.44]对 而且是在它发表的第一年里

[25:56.56]人手一本

[25:57.40]对 几乎是这样

[25:58.56]就是这本书出版以后有专门一些人专门写了一批反对这本书的书

[26:04.96]所以为了反对这本书出版的那些抗议这本书的出版狂潮

[26:10.28]也从另外一个反面来证明了这本书的影响力

[26:13.12]你想他出了一本书

[26:14.48]很多人为了博赤这本书

[26:15.92]然后出了一堆其他的书来写说

[26:18.00]这才是真正贪慕书的小乌

[26:19.80]什么就说司徒夫人写的不对

[26:21.84]写的不实

[26:22.92]里边他写的这些东西都是

[26:24.76]对 不是真实的故事

[26:25.96]可见这本书其实用咱们现代的话说的时候

[26:28.76]你看他们急了

[26:29.56]对吧

[26:29.80]他就产生了这样的一个效应

[26:32.44]对 是

[26:33.52]那都是来蹭流战的

[26:35.40]鲁迅先生在日本留学的时候就读过这本黑奴与天路

[26:39.52]而且他读完之后还专门写了感想

[26:41.88]就是说明这本书其实早在那个时候就已经开始影响

[26:46.20]不管是美国国内的

[26:47.84]还是包括我们远在中国的这一代知识分子

[26:50.28]其实就已经读过这本关于废奴主义的这样的一本小书

[26:54.56]这本书因为他在美国的小书界的历史地位实在是太高了

[26:59.04]导致现在有很多英语的短语

[27:01.00]很多的用法都是出自于这本书

[27:03.32]有很多书里面的人名做的短语

[27:06.08]后来成为了每英英语的一些基本用法

[27:08.68]最重要的是在这本书里面斯多夫人花了很大的笔墨

[27:12.64]去写了关于废奴关于奴隶制

[27:16.24]到底在道德上以及在包括跟圣经的教义和在政治上的一些概念上的变息

[27:23.52]他通过很多角色的嘴说出了这种这些概念

[27:26.44]我们会看到很鲜明的有些角色是支持废除奴隶制度的

[27:31.20]有些角色是觉得奴隶制度是有其存在的必要

[27:34.68]有些人就是靠这个生意为生的

[27:37.16]不管是奴隶贩子

[27:38.16]还是这些追逐奴隶逃亡奴隶的奴隶别人都是

[27:42.08]那我们为什么说这本小说写出来之后

[27:44.56]对美国的社会产生了那么大的影响

[27:46.52]其实它是有原因的

[27:47.84]首先第一个原因就是在1850年的时候

[27:50.64]美国通过了第二步叫逃亡奴隶法

[27:53.40]这个法也是促使斯多夫人写这本小说的一个原因

[27:57.28]就是因为这部法里面规定了北方虽然是自由州

[28:00.28]但是如果自由州的人发现了从南方逃过来的黑奴

[28:04.16]你是有义务帮助当局把这些黑奴抓住

[28:07.16]送回南方他们的奴隶主手里的

[28:09.68]如果你协助这些黑奴逃跑

[28:11.76]或者你给予他们庇护和帮助的话

[28:14.16]你要受到联邦法律的重罚

[28:16.16]这个是第二步逃亡奴隶法的出台

[28:18.76]导致斯多夫人决定写下今天我们读的这本

[28:22.16]汤姆书的小吴这本书

[28:23.68]其实他的目的就在于

[28:25.16]全美国的所有人不管是奴隶也好还是奴隶主也好

[28:28.88]都意识到奴隶制的罪恶

[28:30.80]一直奴隶制在道德和政治上站不住脚的地方

[28:33.68]让他们能够对黑奴的悲惨生活产生同情

[28:36.76]从而在法律上政治上能够推翻奴隶制

[28:40.36]这个其实是斯多夫人写这本小说的一个目的所在

[28:43.60]那他写这个小说其实参考了很多真实的故事

[28:46.92]包括有黑奴他们自己的自传

[28:50.44]还有他通过大量的采访逃亡的黑奴的经历

[28:56.04]然后写成了这本书

[28:57.44]所以他里面的很多故事都是有原型的

[29:00.12]不是随随便便通过他自己完全的想象去写的

[29:03.72]我们在读的时候我们会发现

[29:05.08]比如黑奴在众志员里面那些劳苦的工作

[29:07.92]他们每天的生活状态其实都是真实的

[29:10.92]也正是因为如此每一代读者读了之后

[29:13.48]都会对黑奴的悲惨生活产生同情

[29:17.08]另外还要提到的一点就是

[29:19.48]在美国和在英语里面有一个名字叫地下铁路

[29:22.44]Underground Railroad

[29:23.92]这个英语单词是一个特有的概念

[29:26.48]这个概念指的就是从南方的黑奴他们北上

[29:31.04]去逃到自由洲以及再往北逃

[29:33.24]逃到英属加拿大他们就获得了自由

[29:36.40]那他们逃亡的这一条路线上

[29:38.84]所有给他们提供帮助的人

[29:40.96]他们一起组成了这个所谓的地下铁路

[29:44.00]我们在这本书里面看到的就是乔治和他的妻子

[29:47.76]还有包括他们的孩子在一路上往北逃

[29:50.76]最后逃到加拿大获得自由的那个路

[29:52.88]其实他们一路上获得的帮助的网络

[29:55.92]就属于地下铁路的网络里面的一环

[29:58.48]为什么叫地下

[29:59.52]这个词是寓意

[30:01.04]就他不是真的在地下

[30:02.40]就是地下乐队的那个意思

[30:04.80]就是地下抵抗运动

[30:06.32]那铁路也不是真的铁路

[30:08.48]铁路是他们的交流暗号

[30:10.24]就是他们会把比如说黑奴

[30:12.40]逃到了属于这个网络里面的一家人家里面

[30:15.68]他们就会把它藏在自己的骨仓里

[30:17.84]或者是藏在这个地下室里面

[30:20.28]让他们在白天躲在那里

[30:22.52]然后晚上的时候出来带他们前往下一站

[30:25.16]所以他们是以站和站之间来连接这个网络的

[30:27.92]所以把它称作是铁路

[30:29.28]就像车站一样

[30:30.16]这个整个地下铁路还会有很多暗号

[30:32.52]这些书里面也有提到过

[30:33.68]比如说他们把加拿大称作应许之地

[30:36.80]这跟圣经又联系上了

[30:38.08]圣经里面一路撒冷

[30:39.52]就是他们的应许之地

[30:40.44]他们要去往应许之地

[30:41.88]然后他们把俄亥俄河称作约淡河

[30:44.72]因为俄亥俄河是分别分割南方的奴隶州河

[30:48.64]北方自由州的一条戒河

[30:50.36]跨过这条河他们就自由了

[30:52.00]就像在书里面写的这个女黑奴依赖扎鲍的孩子

[30:55.56]从冰块上面跨过那个俄亥俄河是一样的

[30:58.96]就他跨过这条河就到了自由州

[31:00.88]他就可以成为自由人

[31:02.68]所以把这条河称为约淡河

[31:04.80]所以圣经在这里面就起到了一个巧两的作用

[31:08.12]他们把原本圣经教义上面的东西

[31:11.16]和他们现实当中的东西联系在一起

[31:13.44]包括地下铁路这个网络的构成

[31:15.52]他们也会用这样的暗号来连接

[31:17.32]当然了像前半大老师所说的

[31:19.56]后来因为这个小说距今已经有170多年的历史了

[31:24.16]这么多的年头里面这个小说的评价也发生过一些改变

[31:28.84]比如说刚出来的时候

[31:30.20]大家都觉得这个小说是写的非常好的话实在的

[31:33.52]并且深深的影响了美国的历史进程

[31:36.12]但是再往后来就发生过一个翻转

[31:38.56]就是大家觉得这个小说其实没有什么文学技巧

[31:41.48]也没有什么文学艺术的这些东西

[31:45.08]就觉得它是不是一个拼凑起来的一个无聊的东西

[31:48.96]同时还有人批评司徒夫人说

[31:51.04]他这个小说里面的很多东西都不是真实的

[31:53.60]再往后来也延展到说这个所谓的汤姆叔叔主义

[31:56.88]就是说司徒夫人写的这本书里面

[31:59.24]关于很多黑人形象形成了美国乃至世界

[32:04.12]对黑人的刻板印象

[32:06.24]比如说我们现在一提汤姆叔叔

[32:08.08]就觉得说汤姆叔叔是一个逆来顺受的

[32:10.32]是一个不反抗的这么一个形象

[32:12.28]那这种不反抗和逆来顺受的形象在

[32:15.20]在那个需要大家去反抗比如马丁路德金的那个时代

[32:20.52]其实是被诟病的是被批评的

[32:22.68]是被一些激进的人看不上的

[32:24.08]你应该更有抗争精神才对

[32:25.96]你应该站出来带领这些人一起去抗争

[32:28.32]你怎么能够逆来顺受呢

[32:29.64]怎么能够想着说我是为白人老爷去服务呢

[32:32.88]所以在历史长河当中

[32:34.92]他这个小说和小说里面的形象也发生过很多的改变

[32:39.32]但是经过170年一直来到今天

[32:42.92]我觉得我们还会有人不断的去读他

[32:44.96]包括今天我们一起来聊这本小说

[32:47.24]其实我觉得也是因为他这本小说

[32:49.16]经过这么长时间的历史的大浪逃杀之后

[32:52.44]我们还依旧能够发现这个小说里面有很多

[32:56.40]值得我们去继续思考或者说打动我们的东西在

[33:00.88]哪怕可能在这170年历史当中

[33:03.60]美国已经摆脱了奴隶制度

[33:06.40]奴隶制度已经破灭了

[33:08.00]那个黑人他们在政治上的权益也是越来越多了

[33:11.80]比170年前那好的不知哪里去了

[33:13.88]但是我们说这本书今天我们读依然有他的现实意义

[33:17.72]他到底这个现实意义在哪

[33:19.12]我觉得这个是我们后面应该着重去聊到的部分

[33:22.36]还有再说的就是这个小说自打他出了之后

[33:26.20]就开始有关于这本小说改编的舞台剧和电影了

[33:30.00]对

[33:30.44]但是我们会发现那个时候的改编是非常有实在局限性的

[33:35.04]因为那个时候上映的舞台剧里面

[33:37.68]所有的黑人形象都是那个时候对黑人的刻板印象

[33:41.68]我们会发现黑人一上台就让他们先表演一段歌舞

[33:45.20]就跟我们现在看这个印度电影一样

[33:47.08]说好像每一个印度的人都能够上舞的电影里面不唱不跳就不行

[33:52.00]舞台剧的改编和电影的改编实际上是对这本书的推广和传播有更大的推进作用的

[33:57.48]很多人在乡村里面他们是通过看这个书的舞台剧来得知这个故事的

[34:03.00]最后还想聊到一点就是关于他们说小吴这个作品的一些时代背景

[34:08.60]前面大佬也讲了他正好是在美国南北战争之前出版的这么一部小说

[34:13.84]有很多人认为他引起了这个美国南北战争

[34:17.20]那其实美国内战的爆发我们现在如果总结的话

[34:20.16]实际上奴隶制的争论其实上只是美国南北战争爆发的一个主要因素

[34:26.76]他不仅仅是奴隶制

[34:28.48]不仅仅是南北方对奴隶制这个不认同

[34:31.72]他还包括有关关税保护还有经济上的东西还有政党的政策

[34:36.56]这些共同作用之下最后爆发了南北人人以及还有林肯当选总统之后

[34:41.40]南方州认为林肯其实是这个废奴主义者

[34:44.32]所以他们不支持林肯当选美国总统

[34:46.44]于是武装斗争开始拿起枪来反对说我要脱离联邦统治

[34:51.32]然后才引发了这个南北开始打仗

[34:53.40]现在很多认为美国内战其实差价是标志着

[34:56.88]美国从那个时候开始跨入了现代工业社会的一个分水岭

[35:00.64]就从那个时候开始我们认为美国进入了一个现代工业化国家

[35:04.88]大家也可想而知如果南方还都是种植员经济

[35:07.60]还都是用奴隶制的这种方式

[35:09.20]让黑奴在种植员里工作压迫他们劳动来获取经济利益的话

[35:13.64]那它其实不算是一个现代化的工业国家

[35:16.16]那正是因为南北战争之后美国相当于重新经历了一次统一

[35:20.20]然后开始变成了这个现代化的工业国家

[35:23.28]所以说南北战争对美国的咱们如果从放炼两百多年的历史来看的话

[35:27.36]它应该也是一个里程碑式的这么一个历史事件

[35:30.24]那最后再说一点就是关于黑奴贸易

[35:33.12]就是我们说像汤姆叔小屋里面所写的这些黑奴

[35:36.52]他们到底是从哪来的

[35:37.96]其实汤姆叔小屋里面的这些黑奴应该已经是到美洲大陆的黑奴的第二代

[35:42.76]第三代甚至第四代了

[35:44.04]他们不是从非洲第一代让他们用船

[35:48.08]从非洲运过来当奴隶

[35:49.68]卖给美洲的这些奴隶主的

[35:51.76]这种黑奴的贸易从非洲把这些人不管是战斧也好

[35:55.36]还是他们征服的人也好

[35:56.96]把他们拉过来到美洲进行贩卖

[35:59.20]这个其实从十四世纪到十五世纪就开始了

[36:01.84]尤其是大海时代之后新航路开辟以后

[36:05.08]有关于非洲的奴隶贸易就日渐兴盛

[36:07.64]然后也导致了殖民主义开始

[36:09.84]殖民主义的意思就是说

[36:11.44]欧洲和美洲的这些人不仅去非洲把奴隶从非洲运过来

[36:15.16]让他们在众职员里面去工作

[36:16.96]众职员里生产的这些物资

[36:18.60]他们还要拿着去运到非洲去卖

[36:21.60]所以这个形成了一个闭环

[36:23.36]这个是一个链条

[36:24.44]在这个链条上他们能够爵取非常大的利润

[36:27.60]所以说他们是不太顾及所谓的人权

[36:31.20]咱们现在叫人权

[36:32.12]或者说所谓的奴隶制到底是不是道德

[36:35.40]他们不在乎这个

[36:36.28]因为你能够在这个闭环上面

[36:38.32]你是不可缺少的一环

[36:39.44]你在这个闭环上面能够给我取取大利润

[36:41.40]那我就愿意干这个事

[36:42.84]而且我有能力干这个事

[36:44.84]我有枪逼迫你去做这个事

[36:47.60]所以这整个就是造成我们今天所读的

[36:50.52]汤姆叔小屋的这个历史时代背景的一个原因

[36:53.20]我觉得新光提到一个意义问题挺重要的

[36:54.88]就是在当代我们似乎看上去

[36:57.00]奴隶制已经消亡的

[36:58.56]今天我们看汤姆叔的小屋这本书的意义

[37:00.76]到底是什么

[37:01.80]这个问题我们可以放在最后的聊

[37:03.48]但是它也很重要

[37:04.68]那接下来请超哥给我们介绍介绍作者

[37:07.64]还有他的写作风格

[37:09.16]我们在读的时候三个人还讨论

[37:11.16]说看着看着

[37:11.88]怎么有点穆斯林的葬礼的感觉

[37:13.52]就是前面也说到一个点

[37:16.84]就是他的确不像我们现在看的小说

[37:19.84]在进步就是小说的技法

[37:22.24]小说的技巧

[37:23.04]还有小说能承载的东西

[37:24.72]的确随着我们不断的阅读

[37:26.36]还有对当代文学

[37:27.44]还要对一些比较专注于对小说

[37:30.00]文体进行探索的作家的不断深入

[37:32.60]我们可能对小说的要求会变高

[37:34.52]或者说胃口会变化

[37:36.44]那在我们再回头看

[37:39.48]像我们跟鲁迅先生同时代

[37:41.80]如果看这个小说的话

[37:43.04]那我们的观感显然是不一样的

[37:44.88]所以在看汤姆叔的小屋的时候

[37:46.80]我也能理解很多批评者

[37:48.32]对他的文学价值是有一定的质疑的

[37:50.84]就是说他的确在我们可见的范围内

[37:54.92]他写的故事是比较传统的

[37:57.08]然后他用的技巧可能谈不上什么

[37:59.24]现在我们看得上的计划

[38:01.00]而且其中还涉及到了大量的引用对话

[38:04.20]然后对我们可能现在觉得

[38:05.96]没什么可辩驳的概念的

[38:07.28]翻台覆去的讨论

[38:08.44]这样的内容形式就会让我们想起来

[38:11.48]怎么这么的说教

[38:12.84]当然这也是这本书

[38:14.48]现在我们以现在观念来看

[38:15.84]很多人对他的一个比较大宗的评价

[38:18.64]就说他说教感有点严重

[38:20.52]甚至我在看的我这个译本

[38:21.84]好像上海译文的译本

[38:23.00]前面的一个导宇作者也都说

[38:26.16]这本书确实充满了

[38:27.40]当代看上去的一些说教意味

[38:29.32]所以再请超哥给我们介绍介绍作者

[38:31.36]就是为什么他的写作风格充满了说教

[38:33.96]然后一会我们再聊聊说

[38:35.12]读起来的感觉到底怎么样

[38:36.40]超哥

[38:36.96]我给大家介绍斯托夫人

[38:38.28]可能会围绕两条线索的

[38:40.20]两条线索来展开

[38:41.72]今天我们谈论湯姆叔叔的小吴

[38:44.56]对于黑奴解放

[38:46.16]还有种族问题方面的贡献

[38:48.84]成果悲然

[38:49.88]大家都已经

[38:50.92]这是一个无人辩驳的成果了

[38:53.44]而另外一条线

[38:54.64]我觉得可能是我们业余读者很少知道的

[38:57.72]他的文学史上

[38:58.92]也会被列为在美国女性主义文学的

[39:02.40]特别早的代表作之一

[39:04.84]提到这部小说

[39:05.76]因为我们今天看到

[39:06.96]湯姆叔叔的小吴里边

[39:08.48]塑造了大量的女性

[39:10.08]这些女性

[39:10.88]虽然这些女性有非常多的反叛的意识

[39:14.40]反省的意味

[39:15.28]他们到底在接受什么

[39:17.32]遭受什么

[39:18.08]经历什么

[39:19.00]也通过这部小说里边

[39:21.16]被非常好的展现出了

[39:22.84]而且有大量的有女性视角的

[39:25.52]对于

[39:26.08]比如说写了很多妻子

[39:27.88]很多母亲和孩子的分离

[39:30.00]这部小说里边

[39:31.12]这些视角和这些故事

[39:32.88]在过去的美国文学里边

[39:34.84]在这之前的美国文学里边

[39:36.60]是很少被人提及的

[39:38.36]所以第二条线

[39:39.40]我大概会围绕这展开

[39:40.88]我们先说

[39:41.76]先说第一条

[39:42.92]大家非常熟知的

[39:44.36]他的这个种在种族问题上

[39:46.76]或者在黑奴解放运动上

[39:48.80]他为什么能这么写呢

[39:50.40]刚才星光已经说了

[39:51.96]就是促使他写作

[39:54.60]动笔写汤姆叔叔小屋的

[39:56.32]最重要的一个诱因

[39:58.12]就是因为俄亥俄州颁布的法令

[40:01.28]这个法律

[40:02.00]其实这个法令

[40:03.24]在小说里边也有体现

[40:05.04]就在小说里边

[40:06.08]有一个议员和他妻子的对话

[40:08.52]就在这个夫妻两人在讨论说

[40:11.12]这个不许留存奴隶的这个法律

[40:15.04]颁疤出来之后

[40:16.44]大家对于他的特点和观感是什么样的

[40:19.60]对

[40:19.92]这个也会涉及到

[40:21.08]所以在这部法律颁布出来之后

[40:24.24]司徒夫人的家人

[40:25.76]反正是给司徒夫人写信

[40:27.36]因为那个时候

[40:28.40]司徒夫人已经开始成为一个

[40:30.56]职业靠写作为生的人了

[40:32.84]然后他的亲戚就给他写信说

[40:35.64]如果我拥有和你一样的才华

[40:38.92]可以用笔来写故事

[40:41.24]那么我一定会把这个故事

[40:43.96]一定会把这件事

[40:45.08]让所有人知道

[40:46.24]招告全世界

[40:47.44]哎 司徒夫人就受到了触动

[40:49.36]受到了感招

[40:50.36]所以我是不是可以写这么一个

[40:52.04]第二个特别大的诱因是

[40:53.60]他后来接受很多采访的时候会说

[40:56.96]说是他后来加入了一个教会

[40:59.44]在这个教会里边

[41:00.48]他有一天受到了

[41:02.04]他说开玩笑

[41:02.84]他说我受到了神的招引

[41:05.16]为什么

[41:05.64]就是他那天脑海中产生了一个灵感

[41:07.96]他说有一个灵感

[41:09.88]就是他想象到了有一个黑奴被判

[41:13.80]要边吃而死

[41:15.28]这个时候在灵死之前

[41:16.92]这个黑奴说了一句话

[41:18.44]说我原谅你们

[41:19.88]我宽诱你们

[41:21.08]其实这个桥段

[41:21.96]最后在汤姆叔叔的小巫

[41:23.36]这部小说里边也有重现

[41:25.64]所以这两个

[41:26.80]对这两个因素叠加

[41:28.36]让他决心动笔来写这部小说

[41:31.12]对

[41:31.64]他当时对这部小说的构想

[41:34.68]是他先跟一个当地的报纸的人联系

[41:37.76]说我能不能做成连载故事

[41:39.84]因为他曾经就是

[41:41.40]他过去一直就是靠在报纸上

[41:44.08]刊登连载的那种养家挣钱

[41:47.88]后来他说我想写一个黑人的故事

[41:50.40]他本来想说这个故事

[41:51.80]大概就可能更新几周很短

[41:54.60]更新几张就完事了

[41:56.64]结果谁知一写一发不可收拾

[41:59.40]今天我们看这部小说的有40多张

[42:01.72]对

[42:02.32]可见他当时一开始动笔之后

[42:05.16]就非常之激烈

[42:07.28]这个事情

[42:08.12]应该可能是这个议题

[42:09.56]在他心中产生了无限的连移

[42:12.32]让他产生了特别多想写的东西

[42:15.20]所以他一发不可收拾

[42:17.16]他自己评价这个故事的时候

[42:19.28]说我为什么写这个故事

[42:20.92]他有了一个特别形象的形状的形容

[42:24.28]他说我自己写这个故事

[42:26.36]在做的事情

[42:27.40]就是我从来没有想过我的写作风格

[42:30.28]或者是我的文采

[42:31.48]我所做的就像是一个冲到街头的母亲

[42:34.88]喊大家来救救师伙房子里的孩子

[42:38.16]我觉得这个场景

[42:39.24]和我们阅读这部小说的感受非常像

[42:42.28]一方面

[42:43.64]对

[42:44.00]他的感情非常之浓烈

[42:46.16]第二

[42:46.64]他故事里边描述的人的处境

[42:49.36]真的确实是像失货房子里边的孩子一样

[42:53.36]他们非常的无助

[42:55.56]生活非常凄惨

[42:56.92]他们完全不能为力

[42:58.48]只能期待奇迹发生

[43:00.80]对

[43:01.28]这就是关于这部小说

[43:03.64]为什么会出现的一些原有

[43:06.48]斯陀夫人的全名叫哈利耶特比切斯陀

[43:11.60]由于他在文学史上的地位

[43:13.04]大家亲切的称为他

[43:14.44]称他为斯陀夫人

[43:16.04]他生于1811年

[43:18.24]他的家庭本身是

[43:20.28]他出生在一个非常有影响力的家庭

[43:23.08]他的父亲就一直在美国东北部

[43:26.24]甚至是在美国全国

[43:28.32]都非常有影响力

[43:30.68]他父亲也是从事的是传教工作

[43:33.36]弟弟和哥哥

[43:34.72]还有他的姐姐都在从事

[43:37.72]我们说的慈善人道相关的工作

[43:40.60]他的姐姐一直致力于让妇女接受教育

[43:43.92]甚至还参与了一些妇女接受教育的法案的起草

[43:47.60]对

[43:48.00]斯陀夫人特别小的时候

[43:49.68]他们全家就搬在了新兴纳提市

[43:52.28]这个新兴纳提市呢

[43:53.80]他在哪儿呢

[43:54.56]其实就在星光前面讲的那个俄亥俄州

[43:57.40]那条河的旁边

[44:00.32]所以他们每天都能目睹

[44:02.84]这个有无数的黑奴

[44:04.48]越过这条河

[44:05.80]通过这条河来到新兴纳提

[44:08.24]再一直通向加拿大

[44:11.56]对

[44:12.08]所以他们家相当于是在这个通往黑人

[44:15.56]通往自由边界的一个非常重要的中转战上

[44:19.28]所以再加之他的家庭背景一直非常向善

[44:24.48]非常一直从事了很多人道主义的工作

[44:27.72]而且他们家本身收留和帮助了非常多出逃的黑奴

[44:32.36]因此他们整个家庭的氛围都是支持废奴的

[44:36.08]他们一直在为废除奴隶制

[44:39.36]在做了很多奔走和呼嚎

[44:42.04]之前我们老在说

[44:43.44]感觉很多人都质疑他的文采

[44:46.36]或质疑他的写作能力

[44:47.80]说很多人在怀疑是不是这就是一个人赶上了一个好选题

[44:51.96]对吧

[44:52.48]就是用我们实下说

[44:54.24]你这赶上热点了

[44:55.32]蹭上热点了

[44:56.24]所以你这个小说才大卖

[44:58.04]其实这是人们的偏见

[44:59.96]因为那个时候当时的时代环境之下

[45:03.08]这个种族主义小说关于废奴的小说非常不讨好

[45:07.24]已经没有人写了

[45:08.60]因为大家可能对这个问题的认知

[45:10.68]就像咱们三个人谈论那个政治的时候

[45:13.60]就觉得这都是老生常谈

[45:15.28]也没有办法

[45:16.16]而且可能分歧巨大

[45:17.96]说出来了

[45:18.88]要么就被骂

[45:19.80]要么就是大家也不想谈

[45:21.88]因此就是之前写这种题材非常受冷遇

[45:26.16]非利不讨好

[45:27.08]对非利不讨好

[45:27.96]没有人写出版社也不愿意出

[45:30.00]司徒夫人自己写这个故事的时候

[45:32.48]因为种种原因

[45:34.00]他不得不让度了好多版权

[45:35.88]他自己只留了10%

[45:37.32]他仗法开玩笑说你这10%的版权

[45:40.72]要是能让你换回来一条裙子

[45:44.32]或者挣回来50块钱

[45:46.48]对50美元就已经不错了

[45:49.12]结果没想到这个小说一出大受震撼

[45:53.44]就像前面新光说

[45:55.28]第一版就卖了30多万册唱销

[45:58.28]就是后来文学批评家就分析说

[46:00.72]为什么这部小说那么受欢迎

[46:02.72]为什么这个这么冷的题材

[46:05.56]被司徒夫人写着这么受欢迎

[46:08.56]他说其实他们用了一个比喻

[46:11.48]就是司徒夫人我们构病的所谓煽情也好

[46:15.68]包括我们觉得过于抓嘛戏剧的部分

[46:19.32]其实就是司徒夫人给这个特别受争议的

[46:23.60]特别硬核的内核包裹了一层糖衣

[46:27.48]他们比喻说对这个种族题材

[46:30.52]就在当时就相当于是一个难以下验的食物

[46:34.52]但是这些它里边对于圣经大量教育的引用

[46:38.72]包括它这些特别戏剧性的描写

[46:42.24]还有这些对于女性欺残处境的描写

[46:46.92]还有很多孩子

[46:48.44]这就相当于是给这个下验的食物外边

[46:51.80]包裹了很多糖衣

[46:53.52]很多人们不知不觉

[46:55.20]可能就是由于被这些主人公的敬意所感动

[46:58.92]跟着就赌进去了

[47:00.52]慢慢的就接受了这个对这个现状的反思

[47:04.76]就开始发现这是个种族小说

[47:07.52]这是一个反映黑人近况的小说

[47:10.24]所以有很多文学批评家也认为说

[47:12.88]司徒夫人这么写不是因为他不会

[47:15.48]而是因为他选择了一个对于这个题材

[47:19.76]让他被更多人接受和讨论

[47:22.68]找了一个非常聪明的方法

[47:25.04]拿另一条线索关于司徒夫人

[47:27.68]他为什么愿意写一个女性的小说

[47:30.08]这也跟司徒夫人的生平很有关系

[47:32.80]今天大家想说

[47:34.16]这么一位伟大的女性写了这么一部穿越时代的

[47:37.96]甚至影响了整个社会

[47:40.16]人类社会进程的这么一部作品

[47:42.64]他肯定很厉害

[47:44.32]但其实不一样

[47:45.08]司徒夫人和当时生活在美国的大多数女性一样

[47:49.20]他也难以摆脱时代对于女性的很多束缚

[47:53.60]比如说司徒夫人当时嫁给了一位教授

[47:56.40]他的丈夫家的收入也不是很高

[47:59.20]所以司徒夫人也被迫靠写字为生

[48:02.36]他当时写字完全不是因为出于对文学的热爱

[48:05.72]就是为了挣钱

[48:06.76]但别的他也干不了

[48:07.84]因为别的地方不允许女性工作

[48:10.56]而且他所处的时代女性大多数也没法出去工作

[48:14.16]他就开始在家给报纸写杂志写连载

[48:17.56]这是第一

[48:18.24]第二

[48:18.68]即便他写了连载挣了一些钱

[48:22.24]他都没有办法拥有一间自己的屋子

[48:25.64]他当时把自己文章集成册想去纽约发表

[48:29.92]他在纽约的时候给他丈夫写了封信

[48:33.80]这个口气也很卑微

[48:35.64]说哎呀说那个如果我也能靠写作挣钱

[48:39.08]那我有一个条件就是我希望拥有一家书桌

[48:42.36]拥有一张自己的房间不受孩子和家庭生活的打扰

[48:46.32]这就让我们想起了吴尔夫那部小说嘛

[48:49.04]自己的对对对

[48:50.24]但是这样他也没有彻底摆脱家庭

[48:52.72]他回来之后在14年的时间里生了七个孩子

[48:56.96]大家可以想象一下

[48:58.44]对几乎是用力每两年就得生一个孩子

[49:01.60]然后大部分他的时间都是在生孩子

[49:04.88]产后恢复和照顾这一大家子人的生活中度过的

[49:10.16]所以他对于女性的很多状况

[49:13.20]包括你看今天在汤姆叔叔小屋里边

[49:15.64]我们能读到好多这种女性和孩子的关系

[49:19.40]女性在这个家庭里边要做很繁忙的劳作

[49:22.44]写得很详细

[49:23.76]这其实写小说写这部小说对他来说

[49:26.64]也是他自己回望自己那前半生被家庭

[49:31.08]我们现在开玩笑说

[49:32.24]被家庭摔住了后腿回眸也是一次释放

[49:35.92]他写完这部小说之后

[49:38.00]其实也一直他的整个人生都是在这个

[49:42.00]我要一边肩负家庭

[49:43.64]一边写作的这个女性原始的课题当中

[49:47.36]这么一步走过来的

[49:49.12]所以我们今天看到这部小说

[49:52.00]大家都都把它记作为一副种族的小说

[49:55.80]也作为一部女性反抗的小说来看

[49:59.12]因为超过介绍

[49:59.96]我才理解了这个小说里面为什么这么多

[50:02.32]关于孩子的部分

[50:03.36]是有带着孩子一起逃跑的

[50:06.04]然后有这种面对一个像小天使一样的孩子

[50:09.08]但是这孩子最后腰折的

[50:10.48]可能都来自于斯多夫人本人

[50:12.80]他因为有太多孩子

[50:13.96]太多生育经历的人的故事

[50:15.76]是的

[50:16.32]他能写的这么的

[50:17.36]对

[50:18.00]而且他在写的过程中

[50:19.76]我觉得他把像汤姆叔叔

[50:22.00]像这些黑奴也都当成了一个孩子

[50:24.88]刚才那个比喻我特别喜欢

[50:26.24]就是在大火房子里面

[50:27.96]在火灾房子里面的孩子一样

[50:29.52]这处于一个非常急迫的生死的状态

[50:33.52]但是他又无能为力

[50:34.52]这可能是所有黑奴在当时那个处境下的境遇

[50:40.04]而且刚超哥前面介绍说

[50:42.80]斯多夫人和他的丈夫生了七个孩子

[50:45.04]但是这七个孩子其实大多数都已经早早的腰折了

[50:48.48]对

[50:49.00]所以斯多夫人他在这个小说里面

[50:50.88]倾注了大量的关于母子之间

[50:53.52]那种深厚的感情的描写

[50:55.08]我觉得是来源于他自己的亲身经历

[50:57.28]和亲身生活

[50:58.32]和他的所思所想

[50:59.60]我们可以从他这个小说里面看出来

[51:01.72]他对孩子的那个爱

[51:03.28]以及他描写说母亲对孩子的那份爱

[51:06.52]那种真质

[51:07.60]那种不离不弃

[51:09.48]那种依依不舍

[51:10.56]那种可以为了孩子

[51:12.36]我连命都可以不要的那种感觉

[51:14.40]我觉得是斯多夫人

[51:15.84]他自己的亲身经历的一部分已经化用在这个书里了

[51:19.12]而且斯多夫人写完这本书之后

[51:21.36]这个书的成果也是相当于给当时的女性做了一个特别好的榜样

[51:26.96]因为你想跟斯多夫人同代的男性作家

[51:29.72]那个时候特别好的代表作是谁

[51:31.52]白晶写白晶的没有维尔

[51:33.68]对

[51:33.96]对

[51:35.40]那个时候美国的社会不像今天这样开放

[51:38.20]还是较为丰明

[51:39.08]其实那个时候也有女性作家

[51:41.72]但是大家都认为那个时候的女性作家

[51:44.12]不能叫作家

[51:45.04]只能叫小说家

[51:46.16]他们只能写那种关于家庭的亲亲我我

[51:49.48]甚至偏宗教的这种小题材的小情小爱的小故事

[51:53.88]对

[51:54.56]而且这些书的销量也不是很高

[51:57.04]就是在一些特别小的圈子里边流行

[52:00.28]但是对斯多夫人用自己写的汤姆叔叔的小屋

[52:04.08]特别好的击碎了这个观点

[52:06.36]你看我们就是那个时代的女性作家

[52:09.08]也能写特别广阔的议题

[52:11.52]走离开家庭之外

[52:13.12]而且他关乎更广阔的人

[52:15.36]另外你看女性写的作家不仅写的题材很厚重

[52:20.08]还很卖作

[52:21.28]对

[52:22.08]很多人在文学史上就把斯多夫人作为了

[52:25.28]女性文学的美国女性文学复兴的一个代表人物

[52:29.40]对

[52:29.80]而且你看在前面那么多人

[52:31.72]专门为了反对他写的这本书

[52:33.40]写了那么多抗议他的书

[52:35.00]但是经过时间的洗礼

[52:36.24]那些书都不见了

[52:37.16]咱们现在没有任何一个人知道那些书是什么

[52:40.08]但是这本汤姆叔叔的小屋还依然留着

[52:42.48]你这么说怪想看那些粉对的书

[52:44.64]因为看不着也想看

[52:47.48]好

[52:47.80]那我们接下来就进入片段分享环节

[52:49.44]一边聊聊你喜欢的片段

[52:51.28]然后再谈谈自己的看法

[52:52.56]新光线来吧

[52:54.28]好

[52:54.80]其实这本书里面有很多段落让我读起来

[52:57.36]离他们的距离不是我们所想象的那么遥远

[53:01.48]不关是空间上的还是时间上的

[53:03.48]比如说我接下来分享的这一段

[53:05.24]奥菲利亚小姐和她的弟弟

[53:07.68]她的弟弟是汤姆叔叔的第二任主人

[53:10.44]就是第二任主人的

[53:11.60]其实对汤姆叔叔也很好

[53:13.24]而且第二任主人的女儿

[53:15.40]就刚才前面我们说到的后来生病

[53:17.92]去世腰折了的那个小姑娘

[53:19.92]也是跟汤姆叔叔的关系非常好

[53:22.16]她特别特别的信任和

[53:23.60]天使愚蠢

[53:24.64]特别特别信任和喜欢汤姆叔叔

[53:26.72]所以在这一家里面

[53:28.68]汤姆叔叔可以说是获得了一个

[53:31.20]甚至于可能比自由人更加自由

[53:33.84]更加舒适的这么一个生活的过程

[53:36.84]但是其实奥菲利亚小姐和她的弟弟

[53:40.68]他们两个人关于奴隶制

[53:42.84]他们其实还是有不同的政治观点的

[53:45.16]你看这个涉及到我们前面所说到的

[53:47.04]虽然是一家人每天都生活在一起

[53:49.16]但是他们对于同一件事情的政治倾向

[53:51.44]还是非常不同的

[53:52.32]他们两个人就有一次就这个事儿了解来了

[53:55.32]他们是这么说的

[53:56.48]这个书里面写道

[53:57.80]这两件事怎么可能相比呢

[53:59.52]奥菲利亚小姐说

[54:00.88]英国的劳动者是不能买卖交易边打

[54:04.00]也不能活活拆散他们的家庭的

[54:06.84]她听评老板摆布和卖给了她一样

[54:09.68]奴隶主可以把她的不服驾驭的奴隶活活打死

[54:13.04]资本家可以把他们活活饿死

[54:15.12]至于家庭的安全吗

[54:16.52]很难说哪种更糟

[54:17.92]是儿女被卖掉

[54:19.12]还是眼睁睁的看着他们在家里饿死

[54:21.56]这个是奥菲利亚小姐的弟弟说的

[54:24.12]紧接着奥菲利亚小姐说

[54:25.84]但是证明奴隶制不比别的坏东西更糟

[54:28.72]并不能为奴隶制辩护

[54:30.80]紧接着她弟弟说

[54:32.24]我这样说不是为了替奴隶制辩护

[54:34.48]不是的

[54:35.16]而且我还要说我们这个制度更为大胆

[54:38.44]而鹿骨的侵犯了人权

[54:40.32]真的像买一匹马一样去买一个人

[54:42.92]看看他的牙口

[54:44.00]悄悄他的关节

[54:45.08]让他试着走几步

[54:46.32]然后付款买下

[54:47.64]在买卖人的领域肉上

[54:49.40]投机商

[54:50.20]繁殖人

[54:51.00]交易商

[54:51.80]经济人

[54:52.48]一应俱全

[54:53.52]把奴隶制以更感知的形式摆到了文明世界的眼前

[54:57.36]而归根结底

[54:58.44]两者在本质上是一样的

[55:00.44]也就是说强势一部分人

[55:02.76]为另一部分人的需要和利益干活

[55:05.36]却丝毫不顾这些人的利益

[55:07.32]我分享这段原因

[55:08.28]就是因为在这一段里面

[55:10.20]汤姆叔叔的第二任男主人

[55:11.96]他把奴隶制和什么相比

[55:15.40]把奴隶制跟他们当时存在

[55:18.48]在北方自由州里面的资本家的资本主义制度

[55:22.60]拿起来一起比

[55:23.76]他说其实我们现在所看到的资本主义制度

[55:27.64]和你们所一直厌烦的

[55:29.84]认为在道德上非常不道德的奴隶制

[55:32.56]本质上是一样的

[55:33.96]因为他们都是一部分人

[55:36.08]为了另一部分人的需要和利益干活

[55:38.20]但是却丝毫不顾

[55:39.92]那些人的利益的一种本质上的体制

[55:43.56]你如果说奴隶制是恶的

[55:45.20]奴隶制是不道德的

[55:46.48]那么资本主义或者说

[55:47.92]资本家趋势工人们给他们去干活

[55:50.36]这件事本身也是不道德的

[55:52.52]也是恶的

[55:53.36]读到这一段其实就让我

[55:55.28]跟这本书之间的距离好像拉近了

[55:58.56]我们每一个打工人

[56:00.04]和我们每一个处在这个社会体系里面

[56:02.48]现在工业体系里面的人

[56:04.08]其实都是一样的

[56:05.16]我们可能也是这个

[56:07.56]这段话里面所说的那一部分人

[56:09.52]我们可能也是为另一部分人的

[56:11.44]需要和利益干活的

[56:12.92]但是至于说那一部分人

[56:15.24]他会不会顾及我们这一部分人的利益

[56:17.76]要看他们是否有更多的法律

[56:20.52]或者有更多强制性的东西去约束他们

[56:22.96]因为在他们叔叔所生活的那个时代

[56:26.32]是没有这些保障的

[56:27.80]所以他们像牛像马一样

[56:29.88]被人卖来卖去

[56:31.08]丝毫没有人的权利

[56:33.16]丝毫没有人的尊严

[56:34.40]但是我们在反过头来看现在

[56:36.44]虽然我们有各种各样的法律

[56:37.96]福利制度的保障

[56:39.08]我们好像能够自己决定自己的命运

[56:41.72]但是本质上讲

[56:43.48]其实这两种制度是没有区别的

[56:46.40]只是可能现在文明了一些

[56:49.56]现代了一些

[56:50.68]更有保障的一些

[56:52.00]但是我们追根溯源的话

[56:53.64]追根纠底的话其实是一样的

[56:55.32]对 我也分享一段

[56:57.20]我分享的位置跟星光的应该也差不多

[57:00.60]也是姐弟俩的一次交锋

[57:03.48]一次争论

[57:04.56]就这部小说里边

[57:05.64]我们我觉得他有一个

[57:07.32]我特别喜欢的地方

[57:08.84]以前我们谈到南北战争

[57:11.52]或者谈到美国的叙农

[57:13.16]就在历史上

[57:14.00]我们特别容易说

[57:15.52]是因为你南方庄园主

[57:17.16]对吧 你叙扬黑奴你们不对

[57:19.40]但是作者的思考

[57:22.28]比他们显然比成这种论断的人

[57:25.44]显然更前进了一步

[57:27.24]他认为这个事情到今天这种状况

[57:30.76]不仅是叙奴的南方人

[57:32.88]农场主 庄园主 其实北方人

[57:35.52]那些看似不赞成叙奴人

[57:37.96]对这个局面也有没有无法逃避的责任

[57:41.76]我给大家分享这段是这么写的

[57:43.60]说一个小孩去爱抚一条大狗

[57:47.32]即使是只黑狗

[57:48.68]你也不会认为有什么害处

[57:50.88]但是如果是个有思想 有理智 有感情

[57:54.72]灵魂不灭的人

[57:56.04]你就不寒而栗了

[57:57.56]老是承认吧 唐姐

[57:59.40]我很了解你们一些北方人的感情

[58:02.28]我们没有这种感情

[58:03.88]并不说明我们有丝毫常处

[58:06.24]但是我们的习俗做了基督精神应做的一点

[58:09.80]及消除了个人偏见的感情

[58:12.68]我在北方旅行时

[58:14.28]常常注意到你们的个人偏见

[58:16.80]要比我们重得多

[58:18.52]你们像艳务蛇或者赖蛤蟆那样

[58:21.24]艳务黑人

[58:22.28]然而对他们遭受的不平

[58:24.24]你们却又十分气愤

[58:26.20]你们不愿他们受虐待

[58:28.12]可是你们自己不愿和他们打任何交道

[58:31.36]你们愿把他们送回非洲去

[58:33.68]这样可以不闻不见为敬

[58:36.00]然后派上一两个传教士去做自我牺牲

[58:39.56]简单的帮他们提高一样

[58:41.64]难道不是这样吗

[58:43.44]哎唐弟

[58:44.56]奥菲利亚小姐陈思的说

[58:46.72]你说的可能有点道理

[58:48.88]要是没有孩子 穷人和卑鄙的人怎么办呢

[58:52.64]盛克莱尔靠在南干上说

[58:55.76]对 我就是分享这一段

[58:57.56]他这段讲的就是

[58:59.36]我们原以为很多的罪行

[59:01.20]或者罪恶

[59:02.12]就是因为那个失害人本身导致的

[59:04.84]这跟我们今天的生活一样

[59:06.92]但其实这种旁边的人的末世不出生

[59:10.80]或者是这种为了彰显自己道德优越感

[59:14.12]而故意做出一些反对的声音

[59:16.96]和这些加害者没什么区别

[59:19.48]甚至可能比加害者更值得我们去警惕

[59:23.12]而且往往在这种强烈的对比下

[59:26.16]那些以北方的自由洲的说

[59:28.40]我是废弩主义者

[59:30.04]我认为奴隶制度是不道德的

[59:32.68]我觉得应该废除的人

[59:33.84]他们更有可能自认为占据了一个道德的高地

[59:37.32]然后拘留下的去评判那些

[59:39.72]还依然去奴的州的人的生活

[59:42.52]同时

[59:43.28]但其实他们自己没有往往在这种情况下

[59:45.48]是看不到自己身上的缺点的

[59:46.92]比如说

[59:47.72]奥菲利亚小姐

[59:49.08]她其实最开始的时候对她所教育的那个

[59:53.28]黑奴的那个小女孩

[59:54.68]其实是不愿意让她碰她的

[59:57.36]这个细节其实是能够特别好的代表

[60:01.16]那一大批北方的所谓的说

[60:03.64]认为奴隶制不道德的人的心理状态

[60:05.96]就他们虽然认为奴隶制不道德

[60:08.24]但是你要真让他们跟黑人一起生活

[60:11.12]让他们朝夕相处

[60:12.12]他们也是不愿意的

[60:13.36]所以这个恰恰也是美国南北战争之后

[60:18.08]已经废除黑奴制了

[60:19.56]黑人的地位依然在美国是一个二等公民

[60:22.96]原因就在于

[60:23.76]因为很多白人他都像这个北方

[60:26.76]当时的自由洲的人的看法是一样的

[60:29.08]就是我虽然觉得把你们当奴隶看待是不道德的

[60:32.80]但是我也不愿意跟你们生活在一起

[60:34.36]所以才有种族隔离制度

[60:35.88]种族隔离制度是黑奴制度的替代品

[60:39.56]虽然你不是奴隶了

[60:40.64]但是我要跟你分开

[60:41.80]你是你

[60:42.28]我是我

[60:42.96]还还是一种歧视性的东西

[60:44.84]南方的人只是认为黑人应该当成奴隶

[60:48.72]被劳动被工具化

[60:50.92]北方的人虽然说我不赞成工具化

[60:53.40]但是我不认为白人和黑人想有同样的地位

[60:57.52]我也认为黑人不行

[60:59.04]所以我们要对他较化

[61:00.80]对

[61:01.28]然后较化的本质是另外一种傲慢和歧视

[61:05.12]对吧

[61:05.44]是的

[61:05.80]没错

[61:06.44]大佬老师

[61:08.04]我分享一段就是写这个孩子的

[61:11.32]写Eva这个孩子的

[61:12.60]我看到那一段的时候非常心痛

[61:14.60]因为以我们看这本书的节奏来看的话

[61:19.40]你看到Eva这一段就知道

[61:20.72]后面肯定有一个特别惨的悲剧

[61:22.68]要么是汤母要么是Eva本人

[61:24.68]因为他实在是太美好

[61:26.36]太纯洁了

[61:27.20]是

[61:27.76]作为一个小说或者作为一个写这种序奴

[61:31.20]废奴的题材的作品的话

[61:34.24]这样的纯真往往最后都是要被牺牲的

[61:37.64]对

[61:38.04]他这样写的

[61:39.00]Eva这个孩子先天是有生病了

[61:41.60]先天不足

[61:42.32]他说这个忠实的老婆人突然觉得心如刀脚

[61:46.16]就是汤母

[61:47.28]汤母想起近六个月以来

[61:49.24]他常常注意到Eva的小手越来越瘦了

[61:52.36]皮肤越来越透明的

[61:53.92]没有血色

[61:55.28]呼吸越来越短促

[61:57.20]过去在花园里又跑又玩

[61:59.16]可以一连几个小时都没事

[62:01.12]但近来一下子就累了

[62:02.68]没精打采的

[62:03.96]他常听见奥菲利亚小姐说

[62:05.72]Eva在咳嗽吃什么药都不见好

[62:08.32]就在现在

[62:09.04]他通红的小脸和小手都滚烫的发着烧

[62:12.80]可是直到现在

[62:13.88]他才明白了Eva的话的含义

[62:16.60]世上有过像Eva这样的孩子吗

[62:18.80]是的

[62:19.28]有过

[62:20.20]但他们的名字总是出现在墓碑上

[62:22.92]他们甜美的微笑

[62:24.28]可爱的眼睛

[62:25.36]不同反响的话语和习惯

[62:27.40]都成了埋藏在撕裂的心田中的宝藏

[62:30.84]有多少个家庭里

[62:32.16]你都会听到流传着这样的故事

[62:34.72]说活着的人所有的美德和情操

[62:37.32]比起一个已经不在世的亲人的

[62:39.44]特有的魅力来

[62:40.68]简直算不了什么

[62:42.48]就仿佛天堂里有一群特别的天使

[62:45.20]他们的任务就是到人间来做短暂的停留

[62:47.92]使迷途的人亲近他们

[62:49.96]这样当他们飞回天堂时可以带上他们

[62:53.28]当你看到一个孩子眼中

[62:55.04]放射出深沉的神圣的光芒

[62:57.48]当他用比一般孩子更温柔

[62:59.44]更充满了智慧的语言

[63:00.96]揭示自己小小的灵魂时

[63:03.04]不要希望留住这个孩子

[63:05.12]因为在他身上已打了天国的印记

[63:08.24]从他眼中射出的是天神之光

[63:11.28]亲爱的Eva家中的美丽的小星星

[63:14.04]你就要离去了

[63:15.44]但是最最爱你的人们

[63:17.32]却对此仍一无所知

[63:19.68]汤姆和Eva近的谈话

[63:21.24]被Ophelia小姐一阵急促的叫声打断了

[63:24.12]Eva,Eva孩子漏水下来了

[63:26.16]你不能再呆在外面了

[63:27.80]Eva和汤姆匆匆走进了屋子里

[63:30.48]Ophelia小姐年纪大了

[63:32.20]非常善于护理技术

[63:33.92]她是从英格兰来的

[63:35.52]非常熟悉这缓慢

[63:37.12]不知不觉家具的疾病

[63:38.96]初期亲戚时有多么狡诈

[63:41.08]她卷走了多少最最美丽可爱的生命啊

[63:44.24]而且当你的生命纤维似乎连一根都没有折断时

[63:48.20]就注定了你必然死亡的命运

[63:50.44]她早已注意到了那轻微的干壳

[63:52.88]日益发红的双夹

[63:54.44]那因发烧而造成的眼中的光泽

[63:56.80]和发虚的兴奋状态

[63:58.12]也未能逃过她的眼睛

[64:00.00]她试着把自己的担心告诉盛克莱尔

[64:02.76]但她却烦躁地把她顶了回去

[64:05.08]这是她的爸爸

[64:06.28]对

[64:06.76]盛克莱尔是Eva的爸爸

[64:08.36]一点也不像她平时那样满不在乎

[64:10.68]态度温和

[64:11.76]别急着挂了的烦人了

[64:13.16]我讨厌这样

[64:14.80]她总是说

[64:15.80]难道你看不出来

[64:17.00]这只是因为孩子在长身子吗

[64:19.20]小孩长得太快

[64:20.56]有时候会虚弱一点的

[64:22.48]可是她老那么咳嗽

[64:24.20]那点咳嗽有什么

[64:25.52]根本不要紧

[64:26.48]也许她找了点凉

[64:28.12]那可是一来扎捡

[64:30.32]还有艾伦和玛利亚桑德斯都是这样死的

[64:33.72]你别再讲那些老奶娘的鬼怪传说了

[64:37.20]你们经验丰富的人小孩一声咳嗽

[64:39.48]打个喷嚏都觉得没救了

[64:41.16]要不行了

[64:42.20]你只要好好照顾Eva

[64:43.72]晚上别让她露天呆着

[64:45.56]别让她玩得太累

[64:46.72]她就会好好的了

[64:48.52]我分享这一段吧

[64:49.72]这一段看得非常心疼

[64:51.48]Eva你知道Eva这个小孩

[64:53.72]她应该也是无理回天

[64:55.64]她最终的命运就是死亡

[64:57.44]同时你又看到爸爸圣克莱尔

[65:01.48]你说她真的不知道吗

[65:03.56]我觉得她知道了

[65:04.28]她就是逃避

[65:05.36]她这种逃避

[65:06.32]她涉及到方方面面

[65:07.64]有她这种政治关键上的

[65:09.00]比如说她对待汤母

[65:10.00]她对待这种废奴的政策

[65:11.60]她到底是什么态度

[65:12.64]她是在逃避的

[65:13.72]然后面对自己的孩子即将生病

[65:17.04]已经生病了

[65:17.96]即将的离去

[65:19.28]她依然是逃避的

[65:20.28]就是她就是这么一种人

[65:22.60]在这样的状态下

[65:24.56]她无能为力的表现

[65:26.20]就是我不去看她

[65:27.60]我不承认这一切的发生

[65:29.68]这是很多人面对大问题时候的选择

[65:33.16]我分享这一段

[65:34.36]就是你既能看到Eva是多么的美好

[65:36.52]多么的让人心痛

[65:37.48]然后你又能看到很多大人

[65:39.88]或者我们说成年人

[65:41.00]有话语权的人

[65:41.92]他们是怎么面对这些惨痛的问题的

[65:44.12]是的

[65:44.56]分享这一段

[65:45.20]好

[65:45.80]那我们再来一轮

[65:46.96]超哥先来吧

[65:47.56]这次

[65:48.08]我分享一段

[65:49.80]是

[65:50.28]其实这本书我们刚才分享了很多

[65:52.48]都是汤母叔叔的那一条线

[65:55.16]这本书主要有两条线

[65:57.08]汤母叔叔这条线是一直在忍受

[65:59.16]不停的从主人家被卖到南方

[66:03.08]一路向南走

[66:04.40]境遇越来越悲惨

[66:05.88]越来越悲苦

[66:07.20]还有一条线是和汤母叔叔一样

[66:11.12]同属于一个主人

[66:12.84]也一样要被卖出去

[66:14.40]因为主人欠债

[66:15.36]不得不把他们抵债

[66:16.92]但是另一个人

[66:18.40]他就是一路在北上

[66:19.76]他们选择了逃亡

[66:21.32]选择了去试试

[66:22.92]不接受命运的安排

[66:24.00]要去反抗

[66:24.84]对来

[66:25.20]然后最后他们成功了

[66:27.52]我念一段这个

[66:28.72]跑到加拿大了

[66:29.52]他们逃过去这段描写

[66:31.20]对

[66:32.00]当轮船开进加拿大的小城

[66:34.36]阿默斯特宝石

[66:35.76]乔治和妻子晚婢站在一起

[66:38.28]他的呼吸变得粗重而急迫

[66:40.72]眼睛模糊起来

[66:42.40]他默默地紧捏着

[66:43.88]在他手臂上颤抖的那只小手

[66:46.52]船领响了

[66:47.84]船停靠下来

[66:49.28]他自己也没看清自己在干些什么

[66:52.20]就把行李拿了出来

[66:53.96]把他的一行人集中带了一起

[66:56.36]上了岸

[66:57.40]他们站在那儿一动不动

[66:59.16]直到船上旅客都下完了

[67:01.64]夫妻俩才泪流满面的拥抱在一起

[67:04.88]抱着莫名其妙的儿子

[67:06.88]跪倒在地

[67:07.84]感谢在天之父

[67:09.68]宛如死里逃生

[67:11.36]坟墓的狮衣变成了天国的锦袍

[67:14.28]从罪恶的国度

[67:15.68]七情六欲的斗争中

[67:17.44]获救者来到了纯洁自由的国度

[67:20.48]在那儿

[67:21.20]死神和地狱的一切束缚都已解脱

[67:24.32]当上帝之手转动了金钥匙

[67:26.92]当上帝之声说

[67:28.48]欢庆吧

[67:29.40]你的灵魂与获自由

[67:31.40]这时

[67:32.08]凡人的灵魂便获得了永生

[67:34.80]这小小的一行人

[67:36.52]在史密斯太太的指引下

[67:38.60]不久就来到了一个善良好客的传教室的宿所

[67:42.24]他是基督教慈善机构派到那儿

[67:44.60]专门指引不断逃到此岸

[67:46.76]寻求庇护的无家可归的逃亡者的

[67:49.64]谁能说得出获得自由的第一天的那种

[67:52.60]沐浴天恩的感觉

[67:54.28]自由感难道不是比人的五种感觉更为崇高

[67:58.40]更为美好的一种感觉吗

[68:00.72]活动 说话 呼吸 进出都不再受到监视

[68:05.68]而且不再受到威胁了

[68:07.72]当上帝赐给人的权利得到了法律的保障

[68:11.24]自由人能够安然入税

[68:13.24]这等幸福谁能说得出来

[68:15.72]赎税中孩子的面旁对母亲是多么可爱

[68:19.20]多么珍贵啊

[68:20.64]一起往日千种危难

[68:22.72]更绝忠爱无比

[68:24.44]享有如此好荡之天恩

[68:26.88]要入税是多么不可能啊

[68:29.24]然而这一对夫妻下无寸土 尚无骗了

[68:33.00]他们的钱也花光

[68:34.84]他们只拥有天上的鸟儿 地上的花朵

[68:38.32]但他们却快乐的无法入税

[68:40.88]啊 夺去了别人自由的人们

[68:43.28]你们将如何向上帝交代

[68:46.48]对 我就来分享这一段

[68:48.44]这一段其实就特别能反映

[68:51.20]他们输入小屋整个的写作风格

[68:53.84]就是他有很多 引用了很多圣经里边的话

[68:57.52]有圣经里边的话来表达他真实的情感

[69:01.36]这些情感有包括质问的

[69:04.84]有包括责罚的

[69:06.48]但你看他

[69:07.64]就是我讲了前面这个背景之后

[69:09.76]你会发现这些引用

[69:11.24]不是意味着他没有战斗性

[69:13.16]而是在当时那个时代之下

[69:15.28]他只能这么做

[69:17.12]给自己做了一个很好的保护吧

[69:19.12]我觉得这个书有一个优点

[69:20.72]在于其实前面超哥提到过

[69:23.32]就是司徒夫人

[69:24.84]他不仅仅在这个书里面

[69:26.80]虽然他想表现的是废弩主义的一些主题和思想

[69:30.52]但是他这里面的很多角色

[69:32.72]他是非常丰富的

[69:34.16]他不仅仅写了那些身上有废弩主义思想的人

[69:38.44]是怎么想的

[69:39.56]他也写出了不同的不同层次的人的想法

[69:43.32]比如说有些人同样都是废弩主义的

[69:45.88]但是有些人可能是更激进的

[69:47.76]有些人他没那么激进

[69:49.28]这两种人在他的书里面都有呈现

[69:51.84]都有描述

[69:52.88]以及还有一些人他是那种激进的序弩主义者

[69:56.28]甚至于就像我们所痛恨的那个黑奴犯子一样

[69:59.20]他为了金钱的利益

[70:01.84]不惜把人像动物一样的去买卖

[70:04.32]那我们特别恨这样的人

[70:05.84]但是这样的人他也写了

[70:08.56]就是他自己的那一套自成体系的那一套东西

[70:13.16]对

[70:13.32]他的币环

[70:14.04]对

[70:14.28]他说我对我的手下这些黑奴其实是好的

[70:18.32]因为我认为我如果对他们好

[70:19.92]他们就不会跑

[70:20.92]他们也不会折磨自己

[70:21.96]这样我就能给他们卖上一个更好的价钱

[70:24.20]所以这种形成的币环就让你感觉到更真实

[70:28.32]就他不是为了批判一种人

[70:30.80]而专门把这种人写的

[70:32.00]丑化一种人

[70:33.04]对

[70:33.44]不会故意去丑化

[70:35.00]而是让你觉得这个人的想法

[70:37.12]好像在他自己的那个逻辑里面确实是成立的

[70:40.08]那

[70:40.44]对

[70:40.68]也说得通

[70:41.08]对

[70:41.32]也说得通

[70:42.12]但是这种人他所作所为就是不符合道德的

[70:45.16]就是恶的

[70:45.96]但是他这种恶好像自己还能自圆其说就更加真实

[70:49.36]让我们觉得说

[70:50.60]这种自圆其说的恶可能在其他人看来

[70:54.36]或者在那个普遍的南方叙奴州的那些奴隶主

[70:57.60]看来

[70:58.64]叙奴这件事情就是有道理的

[71:02.32]就是可以解释的

[71:03.52]可以被接受的

[71:04.56]而不是用我们现代隔了170多年的关键

[71:08.28]再去反过来看说

[71:09.96]你怎么能叙奴呢

[71:10.92]人就是人

[71:11.52]人人生而平等

[71:12.36]你怎么能把另外一部分人当成奴隶呢

[71:14.60]对我们现在理解不了

[71:15.92]但是好像通过司徒夫人这种层次性非常丰富的描述之后

[71:19.96]你有一个窗口去理解说

[71:22.28]他们这么想

[71:23.48]好像在他们自己的逻辑里面是自成体系的

[71:26.44]对

[71:26.76]我觉得这个是司徒夫人这本书一个特别好的一点

[71:30.00]那我分享一个就是

[71:31.72]也是跟超哥分享的一样

[71:32.92]就是跟圣经非常有联系的

[71:34.60]最后汤姆叔叔是被最后的一任主人毆打

[71:38.08]然后受伤了

[71:39.08]后来就死去了

[71:40.40]那他在临死之前

[71:42.04]司徒夫人笔下的汤姆叔叔他是这么写的

[71:45.12]他写到

[71:46.16]啊汤姆说这个话的是这个奴隶主的两个黑奴的打手

[71:50.88]说啊汤姆坤宝说

[71:52.96]我们对你太狠了

[71:54.28]我诚心诚意的宽恕你们

[71:56.08]汤姆声音十分微弱的说

[71:57.96]啊汤姆请你告诉我们究竟耶稣是谁啊

[72:01.28]山宝说

[72:02.20]那个整页都在支持你的耶稣

[72:04.16]他是谁

[72:05.12]这个名字换起了他越来越虚弱的精神

[72:08.00]他有力的说出了几句有关那位奇妙的人的话

[72:11.12]他的一生

[72:12.08]他的死

[72:12.84]他永恒的存在

[72:14.04]以及他拯救世人的力量

[72:15.92]他们哭了

[72:16.92]两个凶残的人都哭了

[72:18.80]为什么我以前从来没有听到过这些话

[72:21.24]山宝说

[72:22.08]但是我相信我没法不信

[72:24.32]主耶稣啊饶赎我们吧

[72:26.36]可怜的人呢

[72:27.32]汤姆说

[72:28.16]我情愿忍受一切苦难

[72:29.92]只要能使你们相信耶稣啊上帝

[72:32.56]我祈求你让我帮助这两个灵魂吧

[72:35.28]他的心愿实现了

[72:36.64]对就我分享这一段

[72:38.04]其实最后这一段

[72:39.48]他之所以我们越往后看你会越觉得

[72:42.56]司徒夫人好像是有意的

[72:44.36]把圣经的很多教义

[72:46.80]跟他所写的故事里面的人物角色结合在一起

[72:49.80]尤其是在汤姆叔叔身上

[72:51.28]能够更加鲜明的体现出

[72:53.16]他对上帝的忠诚以及他作为一个基督徒的

[72:57.84]那个身上的那些所谓的修养

[73:00.32]就是后来被批评的那些人

[73:02.84]批评他说汤姆叔叔主义的那些逆来顺受

[73:05.24]那些不反抗的东西

[73:06.52]对

[73:06.92]那司徒夫人为什么这么写

[73:09.00]我觉得是一定有他的用意的

[73:10.96]就他不会白白的塑造一个特别虔诚的基督徒

[73:15.16]汤姆叔叔的这么一个形象

[73:16.68]然后最后甚至于还用我刚才分享的那一段

[73:19.68]来把汤姆叔叔的整个形象又往上提了一个层次

[73:24.40]相当于把它轰托成了一个训道者的这么一个角色的形象

[73:28.96]他为什么这么写

[73:29.76]我觉得是一定是有他的用意的

[73:31.40]就后面我们可以再想聊这个事

[73:33.72]好

[73:34.00]那我分享最后一段

[73:35.52]正好顺着星光刚才说到提到汤姆叔叔这个人

[73:38.76]还有汤姆叔主义这个词

[73:40.24]我分享前沿的一段

[73:42.00]他在讲汤姆叔主义到底是怎么回事

[73:44.44]对

[73:44.84]他说另一个争论最多的问题是汤姆这个人物形象

[73:49.40]今天即使没有读过这部小说的人

[73:51.24]也大概都知道汤姆叔叔主义这个词

[73:54.00]他集中概括了汤姆这个家义护小的人物身上

[73:57.08]委屈求全

[73:58.04]逆来顺受

[73:58.92]不抵抗主义

[74:00.28]寄希望于奴隶主的人词

[74:01.92]把宗教作为全部精神寄託的特点

[74:05.04]这已称为成为一切具有上述特点的黑人的统称

[74:08.88]带有强烈的扁音色彩

[74:10.64]这一方面固然是由于汤姆身上确实具有上述特点

[74:13.96]及与之而来的消极因素

[74:16.20]同时也是由于一百多年来

[74:17.84]在黑人争取自由和种族平等的斗争中

[74:21.04]更需要呼唤抗争式的英雄才有助于斗争取得胜利

[74:26.68]但是现实社会不会因为政治斗争的需要

[74:29.96]而就造出同样的一个人来

[74:32.16]在任何时代都会有各种各样的人物以各自的方式

[74:36.20]来面对各自的人生 解决各自的问题

[74:39.16]汤姆的不抵抗主义在激烈斗争的年代

[74:41.72]固然不可取 但他的钢质不饿

[74:44.24]宁贝达斯也不出卖其他黑奴的这种品质

[74:47.44]和他的信念及人格力量是不可分的

[74:50.20]当汤姆叔叔主义已经从文学范畴

[74:52.32]变成了社会学范畴中的一个概念时

[74:54.92]我们不能反转用社会学的概念替代文学中的人物

[74:58.20]把汤姆叔叔主义和汤姆完全等同起来

[75:01.40]在斯托夫人创作这部小说时

[75:03.16]他的主要目的是换起北方信奉基督教的白人的良知

[75:07.04]使他们占到同情并支持

[75:09.00]废除奴隶制的斗争的立场上来

[75:11.24]他需要一个能为大多数白人接受的黑奴形象

[75:14.72]才能更好地达到此目的

[75:16.80]而具有上述品质的汤姆

[75:18.40]正是一个能为多数白人接受

[75:20.88]并引起强烈同情的人物

[75:23.00]连这样中后善良的黑奴都难逃恶运

[75:25.92]叙奴之的罪恶更是可见一般了

[75:28.96]我分享这一段

[75:30.40]他说了一个特别关键的一点

[75:32.60]就是汤姆书主义这个词已经从文学领域

[75:35.36]刚才像情况说的

[75:36.24]就是很多专有名词已经从这本书脱离出来了

[75:38.88]他走入了社会学范畴之后

[75:41.24]我们这个词的词役或者他的使用范围就扩大了

[75:44.88]可能很多使用这个词的人

[75:46.56]或者使用降维打击的人都没有看过三体

[75:48.92]也是一样的

[75:49.68]就是他不能从社会学之后再反推说

[75:53.12]他这个泛化出来的这种庞大的消极的概念

[75:56.56]集中到汤姆这个人物身上

[75:58.00]我们就否定了汤姆这个人的他一辈子的价值

[76:01.72]或者说我们以现在斗争的观念去看他的时候

[76:05.00]你觉得他怎么这么的委屈求全

[76:07.28]好像他只是一个不怎么样的一个人

[76:09.96]或者是一个胆小的人

[76:11.28]是一个非常自我的人

[76:12.60]并不是这样的

[76:13.60]我分享这一段

[76:14.28]这可能真的有助于我们去理解

[76:16.20]就一百多年前的这么一本书

[76:19.12]顺着这个概念

[76:20.08]我们最后再聊一个话题

[76:21.80]一个是你怎么理解汤姆叔叔的小乌这个书名

[76:24.76]还有刚才我们提到汤姆书主义这个词

[76:27.28]我在第一次看的时候

[76:28.80]我看着看着

[76:29.40]我说汤姆叔叔的小乌

[76:30.72]我以为整篇是围绕着这个小乌展开的

[76:34.12]或者说其中

[76:35.20]对其中可能会有大量的内容

[76:37.16]要不是在这个小乌里面

[76:38.40]大家来密谋反抗

[76:39.84]逃跑

[76:40.88]或者说越狱

[76:41.80]就像他中间中后段那一段

[76:43.68]像越狱一样

[76:44.44]还挺精彩的一段

[76:45.68]还是说大家在这里面

[76:47.04]唱诗获得宗教的起敌抚慰

[76:50.16]这个是最开始

[76:51.20]他写了一点点

[76:52.04]汤姆叔叔小乌里面

[76:53.08]他第一任奴隶主

[76:54.60]他在这个庄园里面

[76:55.92]他是有自己的一个小房间的

[76:57.08]大家都在听他唱诗

[76:58.20]这个小乌很快就消失了

[77:00.44]就没有了

[77:01.04]他并不是贯穿在整个

[77:03.68]这几十万字的小乌里面的

[77:05.52]一个主要的意向

[77:06.48]但是他被拿来做了标题

[77:08.08]这是为什么

[77:08.72]你们是怎么看这个标题的

[77:10.36]然后其次

[77:11.20]就是说汤姆叔叔主义

[77:13.20]这个词从文学中演变到社会学之后

[77:16.24]你觉得你会怎么理解汤姆这个人

[77:18.52]你觉得他是逆来顺受的吗

[77:20.84]还是说你觉得他是一个不可取的人吗

[77:24.24]想问问你俩的看法

[77:25.96]星光你先说说吧

[77:27.80]就是我首先觉得

[77:29.40]我们看一个小说作品的时候

[77:31.24]他的时代背景是很重要的

[77:32.76]也是不可忽视的

[77:33.64]这也是我们为什么花前面那么大篇幅的原因

[77:36.24]去介绍这个小说所处的那个时候

[77:38.80]包括黑奴贸易和南北战争

[77:41.04]南北方他们的差异

[77:43.00]以及政治理念的不同

[77:45.32]为什么我们花这么大的篇幅

[77:47.36]去介绍这个事儿

[77:48.20]就是因为我们去看一个小说的时候

[77:50.36]我们认为他的时代背景是不能够被忽视的

[77:53.76]他也是我们今天阅读和重新评价

[77:56.92]这个小说的时候必须要考虑的一个重要的因素

[77:59.88]大家可以想一想就是1852年这个小说出版的时候

[78:04.24]中国当时是处于一个什么样的时期

[78:07.40]属于清朝太平天国时期

[78:09.12]那个时候我们

[78:10.60]对

[78:11.56]所以我们可以想见

[78:13.04]在美国司徒夫人已经写出了汤姆书的小误

[78:16.32]但是中国还处于太平天国时期

[78:18.72]如果我们重新以那个时候的视角去看这件事情的话

[78:21.76]我觉得今天的很多对这本书的不理解

[78:25.28]或者是苛责

[78:26.68]很多都是没有必要的

[78:28.08]因为在174年前

[78:29.72]司徒夫人能够写这样一个废弩主义的主题的小说

[78:33.28]揭露奴役制的不道德和恶的这么一个小说是很不容易的

[78:37.96]而且他能写成这样

[78:39.80]他能够对美国社会产生那么深远的

[78:42.04]甚至现实中的影响

[78:43.88]我觉得是非常不容易的

[78:45.40]这是第一点

[78:46.04]第二点就是我们这一代实际上人人生而平等

[78:49.72]以及每一个人都是自由的

[78:52.04]这种观念已经深入我们的骨髓了

[78:54.72]就是它是一个不言而喻的事情

[78:56.76]不需要谁天天在你耳边去说去教你

[78:59.80]你才能够知道这个事

[79:01.00]你生下来可能就理解这个事是什么意思

[79:03.80]所以我们就更加去无法想象

[79:06.84]175年前的这本书里面所描述的那些事情

[79:11.16]那些悲惨的故事

[79:12.72]以及什么叫在那个年代里面以法律的眼光看来

[79:16.44]不是一个活人而是一件东西

[79:18.56]这是什么概念

[79:19.44]这是什么意思

[79:20.40]我们现代人已经很难去理解了

[79:22.52]因为我们没有生活在那个时代

[79:24.44]我们的法律也不是那样的恶法

[79:27.16]因此这个中间的GAMP造成了

[79:30.36]我们可能现在看这本书

[79:32.56]会觉得它是一个离我们距离比较遥远的

[79:36.04]我们它里面有一些的描写

[79:37.80]以及里面有一些对于黑人形象的一些

[79:41.72]不管是刻板印象也好

[79:43.00]还是汤姆叔叔主义也好

[79:44.52]这些东西我们可能有些不理解

[79:46.36]这个是正常的

[79:47.32]但是我们要知道我们跟它是确实隔着

[79:50.36]一段比较庞大的距离的

[79:52.64]这个距离是第一是因为我们现在进步了

[79:55.40]我们现在比以前要好得多

[79:57.16]所以我们往回看的时候我们不理解它

[79:59.96]第二是因为汤姆叔叔小乌

[80:02.88]这部书它出现在176年前的时候

[80:05.44]就是一个非常进步的书

[80:07.24]它本身产生这么大的影响

[80:09.44]就证明了它的进步性所在

[80:11.32]所以我们现在去回看它

[80:13.36]我们不能够以现在的进步

[80:15.36]去回看那个时候的不进步

[80:17.68]然后我们去评判说

[80:19.16]这个书还是写的不够好

[80:20.84]我觉得这个可能对它的言识不太公平的

[80:23.12]这是我第一个想说的

[80:24.40]第二个想说的就是

[80:25.72]前面其实我也提到了人物群像的一个描写

[80:28.84]如果说斯多夫人他在这个书里面

[80:31.24]只是一味的用悲天敏人的情怀

[80:33.84]去味黑奴较冤较驱

[80:36.68]而忽视了当时那个时代下美国南北方的

[80:40.52]很多人他的思想状况的不同

[80:43.32]细微的不同

[80:44.48]如果他没有把这些细微的不同

[80:47.36]都记录下来的话

[80:48.72]我觉得这本书到今天可能也没有什么

[80:51.88]值得我们去重读

[80:53.32]不断的去回顾它的意义

[80:54.84]但它恰恰是因为

[80:56.04]它写出了那些细微的差别

[80:58.00]像我前面说的

[80:59.20]同样是叙奴的奴隶主

[81:01.48]他对叙奴这件事情也有自己不同的理解

[81:04.44]同样是自由洲的人

[81:05.72]他对奴隶制的不道德也有不同的理解

[81:09.20]也有激进的也有保守的区别

[81:11.36]这种区别在斯多夫人之下都是非常条理分明的

[81:14.88]他用说教也好

[81:16.68]辩论也好

[81:17.84]还是谈话也好的方式把它记录下来

[81:20.24]并且把它说清楚了

[81:21.84]让我们知道说原来在那个时代

[81:24.64]不同的人是有这样不同的看法的

[81:26.80]而不是一刀切

[81:29.40]说你是南方人

[81:30.28]你就是罪恶的

[81:31.68]你是北方人

[81:32.48]你就是进步的

[81:33.80]对

[81:34.32]这个是比第二点

[81:36.00]第三点就是

[81:37.16]随着这么多年的发展之后

[81:38.64]汤姆舒小屋他已经变成了一份证据

[81:41.08]也是一句控诉

[81:42.96]也是一种象征

[81:44.00]他可能是一个意象

[81:45.44]这个意象放在那就是

[81:47.12]比如说如果现实中真的

[81:49.24]有汤姆舒的小屋的所谓的历史遗迹

[81:52.08]在那的话

[81:53.04]他可能就是未来我们现在所说的

[81:55.04]什么爱国主义教育基地之类的

[81:56.48]类似于这样的一种东西

[81:58.48]那可能不断的会有学生也好

[82:00.76]孩子也好

[82:01.48]他可以去通过看到这个东西的存在

[82:03.96]而理解

[82:04.76]170多年前曾经有人是真的

[82:07.36]像汤姆舒叔那样生活过

[82:10.00]他们是真的像动物

[82:11.44]像牛马一样被卖来卖去

[82:13.20]他们真的曾经在奴隶主手下

[82:15.68]过着生不如死的生活

[82:17.40]那我觉得

[82:18.24]通过这样的一个意象

[82:20.20]和汤姆舒的小屋的这么一个象征

[82:22.40]我们就知道了

[82:23.40]因为他们曾经经历过那样悲惨的生活

[82:25.80]所以突显出了自由的可贵

[82:28.28]这个也是在这本书里面

[82:29.56]最后就是汤姆舒的第一任主人的儿子

[82:32.48]他以汤姆舒的名义

[82:34.88]他以汤姆舒的名义

[82:36.00]解放了他名下的所有黑奴

[82:38.00]并且他跟他们是这么说的

[82:39.36]他说

[82:40.16]你们每次看见汤姆舒的小屋

[82:42.12]就应该联想到你们的自由

[82:44.00]这个其实就已经在他的话里面

[82:46.28]就已经把汤姆舒的小屋

[82:47.56]变成了一个意象

[82:48.48]变成了一个象征

[82:49.44]他象征着自由

[82:51.00]另外我还想提到的就是

[82:53.00]这本书里面关于和圣经之间的大量联系

[82:56.32]就是因为有很多人说

[82:58.52]为什么斯多夫人

[82:59.96]他要在这个书里面写那么多

[83:02.76]跟圣经和教育之间的那么多联系

[83:04.84]并且塑造一个像

[83:06.32]现在话说叫夹带私货

[83:08.08]塑造一个像汤姆舒书一样的

[83:10.64]训道者的这么一个形象

[83:12.36]他何必呢

[83:13.04]他为什么要这么写

[83:14.32]那我如果把圣经这部分刨掉

[83:17.16]我就写一个逆来顺受的

[83:18.80]不反抗的

[83:19.44]听话的

[83:20.20]黑奴

[83:21.08]配合的

[83:21.92]不逃跑的

[83:23.40]形象不行吗

[83:24.40]我为什么一定要加上圣经这个教育

[83:27.48]首先是因为

[83:29.24]在那个时代

[83:30.32]不管是黑人也好

[83:31.52]还是白人也好

[83:32.56]信仰对他们来说

[83:34.04]都是非常重要的东西

[83:35.88]在他们的生活中

[83:36.68]如果我们用我们最开头这期节目

[83:39.04]最开头那个排序

[83:40.12]来让他们排序的话

[83:41.72]可能在19世纪的美国人看来

[83:44.56]所有人都会把信仰

[83:46.12]放在他们排序的最优先级

[83:49.12]你看我们都没有纳入这个选项

[83:51.92]所以圣经这件事情

[83:53.68]在他们的生活当中

[83:54.96]是一个至高无上的

[83:56.16]一个中心地位的存在

[83:58.68]那斯多夫人既然要

[84:00.08]是个基石

[84:01.32]他既然要写这么一本书

[84:03.04]他既然要达到他写这本书的目的

[84:05.72]就是让南北方的美国人

[84:07.96]都意识到奴隶制的不道德和罪恶

[84:10.52]奴隶制不符合圣经的教义

[84:12.72]那他就必须要把圣经拿出来

[84:15.60]进行多方的比较

[84:17.64]在每一个地方都要提这件事情

[84:19.84]让他们知道说

[84:21.16]你看奴隶制这个事情

[84:23.84]就和你们认为的

[84:25.12]你们生活当中最重要的

[84:26.76]那个最基石的那个组成的圣经

[84:28.76]是完全格格不入的

[84:30.16]是完全相反的东西

[84:32.08]是完全不能够被接受的存在

[84:34.60]那你们还要支持吗

[84:35.88]你们还要为奴隶制辩护吗

[84:37.56]那如果你们还要为奴隶制辩护的话

[84:39.80]你们又治你们的信仰

[84:41.68]和你们的圣经于何地呢

[84:43.24]就是从底层逻辑反驳它

[84:44.84]对

[84:45.20]所以说人用这个写圣经

[84:46.96]他是想要达到这么一个目的

[84:48.68]这个是你可以说是技巧吧

[84:50.72]那他就是要点出来说

[84:52.84]这个显然就是违反了

[84:54.16]他们所认为的那个信仰上的天理

[84:56.68]他能够触动那些

[84:59.76]还依旧对奴隶制

[85:01.80]抱有幻想和保守主义的

[85:04.52]那些白人的道德底线

[85:06.20]就是你们既然这么

[85:08.32]在乎你们的信仰

[85:09.40]既然这么在乎圣经

[85:10.68]那我现在就告诉你

[85:11.80]直白地告诉你

[85:12.84]你们所信仰的这个东西

[85:14.20]跟奴隶制是完全不能够融合的

[85:16.52]你们怎么选

[85:17.72]就是他把这个难题抛出来

[85:20.08]告诉所有的这个看他输的这些人

[85:22.52]就是明白无误的告诉他们

[85:24.52]这个这两种东西是不能够同时存在的

[85:26.76]对

[85:27.16]这是第一

[85:27.72]这是第一个

[85:28.56]第二个是我觉得

[85:29.72]他后来把汤姆叔叔

[85:31.48]这个形象塑造成一个

[85:33.24]训道者和训难者的形象的原因

[85:36.04]就是他想通过这样的一个类比

[85:38.28]把汤姆叔叔描绘成像耶稣一样的

[85:41.88]为了他的信仰而牺牲的

[85:44.20]这么一个形象

[85:45.12]最后有一段很神性的描写

[85:47.00]对

[85:47.60]特别像耶稣

[85:48.96]对

[85:49.16]如果大家就是读过圣经的话

[85:51.84]或者说看过比如说电影

[85:53.64]《耶稣收难记》

[85:54.92]类似这样的作品的话

[85:56.08]你就会知道

[85:57.20]耶稣他为什么要被盯上十字架

[86:00.40]受死

[86:01.04]他不是为他自己死的

[86:03.12]因为有很多人认为

[86:04.84]说你看汤姆叔叔

[86:05.80]为什么汤姆叔叔主义

[86:06.88]盛行过一段时间

[86:08.36]大家也对这个形象有所批评

[86:10.24]是因为大家觉得

[86:11.08]你看汤姆叔叔是一个逆来顺受的

[86:12.92]不反抗的这么一个人

[86:14.40]那如果要这么说的话

[86:16.04]那么斯多夫人其实就是把汤姆叔叔

[86:18.04]和耶稣相类比

[86:19.68]如果你认为汤姆叔叔是一个

[86:21.64]不反抗的逆来顺受的人

[86:23.24]那是不是同样的

[86:24.60]你认为在圣经里面的耶稣

[86:26.72]也是一个逆来顺受的不反抗的人呢

[86:29.20]其实对

[86:30.80]它是有这个意味在里面的

[86:33.12]就是我们不会有人

[86:34.44]不会有美国人

[86:35.16]也不会有基督教徒

[86:37.56]他们认为说

[86:39.12]耶稣是一个逆来顺受的不反抗的人

[86:42.08]他这个逻辑是完全不同的

[86:43.68]就是如果说

[86:45.52]耶稣是为他自己死的

[86:47.68]那汤姆叔叔也是为他自己而死的

[86:50.16]那你可以说

[86:51.52]他是一个逆来顺受的不反抗的人

[86:53.32]这是他自己的命运

[86:54.52]他自己因为不反抗

[86:55.64]所以自己最后遭受了死亡的命运

[86:58.40]这是他自己揪由自取

[87:00.28]你可以这么批评他

[87:01.56]但是恰恰圣经里面的耶稣不是

[87:04.84]他不是为他自己死的

[87:06.08]他是为世人死的

[87:07.52]就是他如果说我们有一个排序的话

[87:09.84]说这个世界上有那么多做了坏社的人

[87:12.24]有那么多有罪的人

[87:13.24]大家都是应该都是该死的

[87:15.80]那排序里面说谁是罪不该死的

[87:18.64]应该是耶稣

[87:19.72]但是反而这个罪不该死的人上了十字架了

[87:23.20]他流血

[87:23.92]他牺牲

[87:24.48]他死去

[87:25.16]他是为全世界的人做了

[87:27.16]圣经里面的原话叫做了赎罪祭

[87:29.76]就是他是为我们所有有罪的人去死的

[87:32.32]因为圣经认为每一个人都有原罪

[87:34.52]所以耶稣实际上是为了每一个人的原罪而死的

[87:38.40]他为什么要牺牲自己

[87:40.52]就是为了唤醒我们

[87:42.08]就是为了让我们让我们意识到自己是罪人

[87:45.56]就是为了这个目的

[87:46.80]所以他是有使命的

[87:48.40]那资作夫人他把湯姆叔叔塑造成这样一个类似于耶稣的形象

[87:52.56]也是为了告诉我们

[87:53.72]湯姆叔叔的死他的牺牲也是有目的的

[87:57.56]有使命的

[87:58.28]他不是为了自己而死的

[87:59.92]他是为了别人

[88:01.16]他是为了你说是起发也好

[88:03.32]唤醒也好

[88:04.04]让别人醒悟也好

[88:05.20]总之他不是为了他自己

[88:06.84]所以这是我刚才片段分享里面的第二段

[88:10.04]就是他在临死之前还让两个做进了坏事的黑人打手醒悟了

[88:17.92]就那两个人就说我们终于认识到了耶稣是谁

[88:21.12]我们醒悟了

[88:21.80]我们毁罪

[88:22.68]对吧

[88:23.24]这个跟耶稣在上十字架之前

[88:27.12]虽然他是最不该死的

[88:28.48]他为大家而死

[88:29.44]他为侍而而死

[88:30.64]但他在上十字架之后

[88:32.12]他说一句话

[88:32.92]他说父请你原谅他们

[88:35.20]因为他们所做的

[88:36.04]他们不知道

[88:37.08]就即便在这种情况下

[88:38.68]他还在为所有的人祷告

[88:41.96]所以这种形象就一下子脱离着

[88:44.92]可以说脱离了人的形象

[88:46.36]进入了一个神的位格

[88:48.04]相当于把他的位格往上拉高了一个层次

[88:50.96]这种拉高了一个层次

[88:52.48]类似于我们说

[88:54.76]在那个时候相当于给所有信奉基督教的那些

[88:58.36]不管是北方的白人也好

[89:00.04]还是南方的白人也好

[89:01.20]相当于一个非常大的冲击

[89:03.04]就是一个黑奴

[89:04.68]一个奴隶

[89:05.80]你竟然把一个奴隶比作是一个类似耶稣的

[89:09.68]这么一个神的儿子的这么一个形象

[89:12.12]而且他来到这个世间

[89:13.72]不是为了他自己

[89:14.60]是为了拯救我们

[89:16.08]包括我在内的所有人

[89:18.20]那司徒夫人为什么这么写

[89:20.00]就用意非常非常地明显了

[89:22.04]就是他就是为了说明这个事

[89:23.68]就是你们所有人的道德观

[89:26.48]和你们所有人的这种牺牲精神

[89:28.88]可能都比不过这么一个你们认为的

[89:31.96]不是人的

[89:32.80]甚至于连人性

[89:34.24]连人权都不具备的这么一个奴隶

[89:36.28]他们都比你高

[89:38.08]我觉得这是司徒夫人

[89:39.80]他之所以在这个书里面写这么多

[89:41.80]关于宗教方面的这个事情的一个用意和原因所在

[89:44.92]超哥呢

[89:45.80]首先先说湯姆叔叔小屋的这个意向

[89:48.48]我的理解

[89:49.32]我当时看完这个故事

[89:50.72]我跟大老师说的一样

[89:52.24]就这湯姆叔叔没在他的小屋里呆

[89:54.68]就在开头出现了一下

[89:56.56]然后到后来就连个屋子都没有了

[89:59.32]到最后对吧

[90:00.20]他最后被到南方庄园里边

[90:03.08]只能只能被关在一个像棚子一样的地方

[90:07.20]里边连张床都没有

[90:08.52]就杂草

[90:09.92]然后我说

[90:10.40]那就让他从了一个处所

[90:13.04]变成了一个意向了

[90:14.56]我觉得

[90:15.12]然后想到湯姆叔叔小屋

[90:16.88]就因为这个故事的走向

[90:18.36]没有在这个屋子里边发生任何情节

[90:21.28]我就一下子想到了吴尔夫的

[90:23.56]我开头说了吴尔夫的一间自己的房间

[90:27.52]我觉得他们的意向很像

[90:29.32]对在吴尔夫那个一间自己的房间里边

[90:32.04]他其实讲的说

[90:33.52]那不只是一个房间

[90:34.76]女性拥有一个自己的房间

[90:36.44]他在这个房间里边

[90:37.92]他对独立

[90:39.44]他有自我

[90:40.40]有自我意识和自我价值

[90:42.40]我觉得在这部小说里边

[90:43.88]湯姆叔叔这个小屋也是

[90:45.80]那个小屋里边

[90:46.92]他们有自己的生活

[90:48.24]有自己的家人

[90:49.56]他可以在那个里边招待朋友

[90:52.28]他们这些黑人在这个屋子里边

[90:55.68]和他的朋友

[90:56.48]可以过各式各样的生活

[90:58.36]他们可能在那个屋子里边

[91:00.04]才能是一个独立的真实的人

[91:02.80]而除了这个屋子之外

[91:05.08]他们都要被灌上一个标签

[91:07.52]就是黑人

[91:08.48]而在那个屋子里边

[91:09.68]他们可以是爸爸

[91:10.72]可以是丈夫

[91:11.92]对 是一个热爱音乐的人

[91:13.28]喜欢唱歌的人

[91:14.24]喜欢阅读的人

[91:15.52]我觉得这个可能是我理解的

[91:17.96]这个湯姆叔叔的小屋的意向所在

[91:20.28]这个世界上到底存不存在一个地方

[91:23.64]这个世界上是不是可以给像湯姆这样的

[91:27.56]这类型的人一个还给他们做人的尊严

[91:31.36]或者让他们重新成为自己

[91:34.76]重新成为一个独立的人

[91:36.40]他们不再被自己的肤色

[91:38.96]自己的种族

[91:40.28]也被因为自己的从哪来

[91:43.56]他们的来处

[91:44.56]而被对待

[91:46.16]被贴上标签

[91:47.44]或者认为他们就某一种人

[91:50.88]就该具备什么样的特质

[91:53.20]我觉得这是我在这个小说里边感受到的

[91:56.48]第二关于这部小说

[91:58.08]抛开了时代背景

[91:59.92]到底我们今天阅读它还有什么意义

[92:02.68]个人觉得通过阅读作品

[92:04.72]可以通过这个故事

[92:06.32]让我自己开始思考了一个问题

[92:08.68]我们有一些批评者认为

[92:11.64]这部小说其实是一个种族主义小说

[92:14.80]为什么种族主义

[92:16.00]我们很好奇说你不是反对吗

[92:18.16]为什么还有种族主义

[92:19.64]因为我们看到他里边描写了很多

[92:22.72]对于很多人的定性的描写

[92:25.64]比如说他虽然作者不认为

[92:28.32]黑人就该被奴役就该被工具化

[92:30.88]但是他也认为说

[92:32.12]你看黑人可能天生更接近于

[92:35.20]基督教徒的本质

[92:37.00]黑人更像是孩子

[92:40.04]包括他还有一些特别随意的描写

[92:43.08]比如说黑人可能白人就认为

[92:46.08]黑人就应该善于唱歌

[92:47.84]善于跳舞

[92:48.84]对吧

[92:49.52]就是应该是快乐的

[92:51.24]所以他们在贩卖黑奴的时候

[92:53.40]就让黑奴装粗出无忧无虑的样子

[92:56.36]对

[92:56.80]就这些这些不经意的显比

[92:59.76]或者不经意的构思

[93:01.52]其实很多人觉得他这是种族主义

[93:04.84]某种种族主义

[93:06.24]但是我认为在这个小说里边

[93:08.76]他这种写法虽然不至于到种族主义

[93:12.72]但是他有一个

[93:14.56]他有一个观点

[93:16.00]我觉得是我们今天该

[93:17.80]被保佑警惕的

[93:19.44]或者也是我们现在正在发声的

[93:22.32]就是我觉得我们经常会谈论说

[93:24.96]你看中国人应该怎么样

[93:26.52]外国人应该怎么样

[93:27.64]南方人应该怎么样

[93:28.64]北方人应该怎么样

[93:29.64]男人应该怎么样

[93:30.72]女人应该怎么样

[93:32.08]就是这些标签背后

[93:33.64]我觉得是每一个个体都被牺牲了

[93:37.60]或者被模糊化了

[93:39.28]就是我们每一个人都是自己

[93:41.32]都是一个独立的人

[93:42.52]都是一个不一样的人

[93:44.24]虽然星光和大衣都是男人

[93:46.84]但我相信他们

[93:48.68]就是当他们都被称之为男人的时候

[93:51.24]我觉得他们本身的那些个性

[93:52.92]和他们身上的特质就都被模糊化了

[93:56.04]对 包括我们也是

[93:57.00]如果我们每一个人认为自己是打工人

[94:00.04]或者是一个挨人 是一个辟人

[94:02.76]当然是这些标签

[94:04.28]但其实我觉得每一个人称之为人

[94:07.44]你在这个世界上唯一存在的证据

[94:10.24]你的那个强烈的不同感

[94:12.32]那个差异性也都被抹杀了

[94:14.76]所以我觉得这个小说就特别有助于反思

[94:17.92]虽然今天这些种族问题

[94:20.16]可能相较于100年前不存在了

[94:23.40]或者说它的处境更好一些

[94:26.36]它的处境不像100年前那么堪忧

[94:30.56]但是今天我们有新的人的危机

[94:33.56]人的自我意识的危机也在发生

[94:36.60]对 我们不能让自己在今天被某种标签

[94:41.20]某种阶层或者我要

[94:44.20]我为了找寻某种归属感

[94:47.04]就那么轻易的给自己贴上标签

[94:49.64]对 这是我觉得我们今天应该经历

[94:51.76]而同时我们也不应该

[94:53.72]因为某些人具有了某种标签

[94:56.08]就对他有天然的先见的认知

[94:58.16]比如说马上就读书结了 我们上去

[95:00.68]我们不能认为这个人热爱读书

[95:02.96]他就一定是一个道德

[95:04.48]他就一定是一个道德优越感的人

[95:06.80]他一定是个好人 对吧

[95:08.52]开好车就一定是好人吗

[95:10.44]对 你还笑

[95:11.88]是

[95:13.64]开好车你就不问

[95:15.16]这就是今天这个小说对于我们的启发和意义

[95:20.12]对 没错

[95:21.44]大老师

[95:22.80]是 听你俩说我都挺感动的

[95:26.12]我想几个事

[95:27.20]一个是刚才说到这170年前

[95:29.16]到现在我们总会问

[95:30.60]今天我们在读这样的书的意义到底是什么

[95:33.20]刚才谈了很多非常具体的意义

[95:36.40]对我来说这本书我一直看的过程当中

[95:39.20]我觉得会带入

[95:40.12]就是我们可能大部分人都会带入汤姆的角色吧

[95:42.92]或者说这些被压迫的人的角色

[95:45.28]我会想说面对这样的不可抗力

[95:48.20]我们到底能做什么

[95:49.48]然后面对这样的

[95:50.68]因为我们所有的你去写什么合同

[95:53.44]你看什么区支上面都有

[95:56.24]就如玉不可抗力 怎样 怎样 怎样

[95:58.48]那我们过去几年

[95:59.64]我们每个人也经历过

[96:01.28]许许多多不可抗力的东西

[96:04.28]面对这样的

[96:05.16]就是撲面而来的

[96:06.28]就是你根本无处反抗的不可抗力

[96:08.96]接下来你要怎么办

[96:11.44]我们可能现在已经不太相信那种

[96:13.48]我们说过英雄叙事了

[96:14.76]你不太相信说我一个人单枪皮码

[96:16.32]我就把这个不可抗力干翻了

[96:17.76]没有这样的

[96:19.20]成年人不相信统化

[96:20.96]我们所有人都在那块钢板下生活

[96:23.88]那么接下来

[96:25.60]就要面对的一个问题就是

[96:28.32]怎么到这儿的已经不重要了

[96:29.80]就像前两天我跟贾航那聊天说

[96:31.20]他说的我觉得特别启发我

[96:32.84]他说怎么到这儿的已经

[96:34.40]在某些方面不太重要

[96:35.72]你不要去再去追问了

[96:37.08]你已经在这儿了

[96:38.00]接下来更重要的是怎么去哪

[96:40.08]来 正常的 有尊严的

[96:41.96]活下去 生活下去

[96:44.36]这个才是我们要面对生活时候

[96:48.32]应该有那个积极的态度

[96:49.52]如果你一直在反复说

[96:50.56]哎呀 怎么这么惨

[96:51.64]我怎么办

[96:53.68]为什么只有我是这样

[96:55.36]凭什么就轮到我了 是吧

[96:58.28]那些不如我的人过得还比我好是

[97:01.12]这样的追问

[97:02.00]有的时候会让自己更无力

[97:04.44]我觉得这是

[97:05.36]可能说是某种逃避

[97:06.64]或者说某种转移

[97:07.80]我觉得这是我这几年学会的一种

[97:10.24]生活上的看世界的眼光

[97:12.52]首先带给我的就是面对不可抗力

[97:14.60]我们要怎么回望自己

[97:16.96]这是一个很重要的生活上

[97:18.72]生活下去的哲学

[97:20.36]在这种强烈的被压迫之下

[97:23.04]你总会找到一些安慰自己的基石

[97:26.72]那这个宗教在这里面频繁提到的信仰

[97:30.08]就是一时刚才你们俩都说了

[97:32.32]就是打通南北方或者是打通不同人种的

[97:35.12]一个共同语言

[97:36.36]这是其中之一

[97:37.44]另外就是我在想

[97:38.88]如果我是汤母这样的人

[97:40.32]我也许只能把自己寄托于这样

[97:43.12]虚无飘渺的宗教上面

[97:44.48]我才能让自己就是努力睁开眼

[97:47.88]看到明天的太阳

[97:48.88]这是不得而为之的一个唯一的救命稻草

[97:52.08]那还有一点就是这本书

[97:54.40]让我们看到的是爱到底是如何被延续和传递的

[97:58.68]这个爱来自于母性对于孩子的爱

[98:01.68]也来自于不同人种之间的爱

[98:03.40]来自于伊瓦对汤母的爱

[98:04.84]汤母对伊瓦的关心

[98:06.28]我觉得这样的爱

[98:07.48]在汤母书的小误里面

[98:09.56]让我们看到它是存在的

[98:11.52]它是可能的

[98:13.08]它带着某种神性给人以安慰

[98:16.76]几点吗

[98:17.20]这是让我看这本书的时候

[98:18.56]频繁去想的事情

[98:20.68]可能通过这本书

[98:21.60]我们都能意识到面对一个强大的东西的时候

[98:26.44]微弱的个体要怎么活下去

[98:29.08]这个是最重要的情况

[98:31.16]对

[98:31.60]我觉得大老师和超哥说的都特别好

[98:34.52]就是其实我前面说的关于

[98:37.92]为什么司徒夫人要在书里面

[98:39.36]写大量的关于圣经教育的这部分的原因

[98:42.24]其实最后引出来的一个问题

[98:43.92]就在于他写这些跟我们今天

[98:47.08]我们读他还有什么意义

[98:48.88]或者说如果我是一个没有类似于这样的

[98:51.20]宗教信仰的人

[98:52.00]我读这本书

[98:52.76]我是否还能读出来

[98:54.12]司徒夫人想传递给我们的那些东西

[98:56.28]其实我觉得有一点是可以抓住

[98:58.32]并且对我们来说很重要的启发

[99:00.48]就是为什么

[99:01.88]汤姆叔叔他把他的一生都放在了圣经

[99:05.12]把他的一生都依靠给了上帝

[99:07.92]原因就在于他认为虽然他是一个努力的身份

[99:11.52]他的身体可能属于其他人

[99:15.20]都不属于他自己

[99:16.24]有另有主人

[99:17.68]他要被迫的为他劳动

[99:19.56]把所有的被迫的用自己的心情的劳动

[99:23.84]去换取那些可怜的生存资料

[99:26.52]但是在他那些身处

[99:27.96]他一直认为他的灵魂是永远属于他自己的

[99:31.76]这个也是圣经教给汤姆叔叔的一个最重要的基石

[99:35.76]就是一个人的灵魂只属于他自己

[99:38.36]一个人的灵魂才是他能够存在于这个世界上

[99:41.44]有别于其他人的最重要的东西

[99:43.68]我觉得这个也是读这本书能够让我们有所启发的

[99:47.36]就是不管我们在生活当中遭遇了什么样

[99:50.92]不可抗力或者是艰难困苦的选择

[99:54.12]或者境地的时候

[99:55.20]我们都应该想到

[99:56.52]哪怕你不是因为有宗教信仰而有这种基石的

[99:59.96]你也应该从这本书里面得到一个启发

[100:02.92]就是告诉自己只有我自己的灵魂才是最重要的

[100:07.08]对只有我自己的灵魂才是能够最终帮助我

[100:12.64]保持我自己独立性的一个唯一重要的东西

[100:16.44]就是不论这个世界上有多少

[100:18.72]可能比如说我在工作中在生活中遭遇了种种重大的变故或打击

[100:23.68]但是只要你能够让自己的灵魂保持独立

[100:27.52]让自己的灵魂是自由的是高贵的就可以了

[100:30.80]我觉得这个是湯姆叔叔给我们的一个最重要的启发

[100:34.20]也是斯多夫人可能想在这本书里面告诉我们的一个道理

[100:37.24]就是哪怕那个时候黑人奴隶

[100:39.96]他是奴隶他自己都不属于自己

[100:43.12]他都属于其他人他要接过着那种牛马不如的生活

[100:47.48]但是他们依然相信他们的灵魂是独立的

[100:51.20]他们的灵魂是属于他们自己的

[100:53.08]我们在现在这个比他们文明那么多倍的今天

[100:56.40]我们有什么理由我们有什么理由不这样认为呢

[100:59.40]对吧对对对这个就是我觉得这本书给我们的一个最大的启发

[101:04.52]就是有些时候我们不得不在生活当中去用我们的劳动

[101:09.88]或者是我们的时间去换取一些生存资料养家虎口也好挣钱也好

[101:15.28]还是怎么样参加一些身不由己的身不由己的工作

[101:21.80]或者是做一些不愿意去自己不愿意去做的

[101:24.32]甚至于可能自己内心深处不认同的工作

[101:27.60]但是在做这些工作的时候我们要不断的告诉自己的一点

[101:31.60]就是分清楚哪些事情是我拿出来去交换的

[101:36.16]这些拿出来去交换的东西是什么

[101:38.84]他们有多少到了什么层次以及要保持什么样的尺度

[101:43.00]我觉得都是很重要的他们这些东西都会影响你灵魂的独立

[101:47.00]就是有些时候你可能不知不觉当中你就把自己的灵魂也交付出去了

[101:52.40]那个时候可能就是得不偿失的一个结果了

[101:55.48]对另外最后一点就是我觉得斯多夫人他在这本书的结束语里面

[101:59.52]他也写到说有一件事情是人人都可以去做的

[102:03.32]就是保证自己有正义感

[102:05.20]每一个人都包围在有影响力的同情感的氛围之中

[102:08.24]在有关人类利益的大事上

[102:10.36]一个具有强烈健康和公正感觉的男人或女人对人类永远有益

[102:15.36]我觉得这个也是对我们的一个启发就是什么叫正义感

[102:19.04]就是我们要知道是非对错

[102:20.92]可能我们现在面临的不是那种废奴和叙奴之间的选择的问题了

[102:25.52]但是在我们的身边和我们的社会当中还是处处存在着不公

[102:29.84]存在着歧视存在着残酷的社会现实

[102:32.84]那面对这些的时候我们应该怎么做呢

[102:35.64]对吧 我们又要如何保持自己的灵魂的独立和完整呢

[102:39.52]我觉得这个主题或者说这个问题其实在我们的前几期节目里面

[102:44.12]我们也可能或多或少都设计到了

[102:46.08]比如说我们怎么样去找到生活当中的那个一生当中可以倚靠的东西

[102:50.00]还有怎么去做一个懂生活会生活有生活意趣的人

[102:54.40]今天我们读的这本《汤姆书》的小乌

[102:56.84]可能他又从更高层次的从一个信仰的角度重新回答了一遍相同的问题

[103:02.56]但是他们都是殊途同归的

[103:04.96]值得永远追寻的问题

[103:06.48]好 那我们今天就跟大家聊到这里

[103:09.44]也欢迎大家留言跟我们说一说听完这一节目的感受

[103:11.96]或者是你是怎么理解《汤姆书》主义或者《汤姆书》小乌这个概念的

[103:17.36]我们会从评论区选出五位朋友送上《汤姆书》的小乌的指示书一本

[103:21.52]希望大家都能拥有自由自在的灵魂

[103:24.88]好吧 那我们今天就跟大家聊到这里

[103:27.20]我们下期再见

[103:28.16]拜拜

[103:29.48]拜拜

[103:30.48](字幕:J Chong)