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title: 89 作为先知的中本聪：这个时代名为「密码朋克」
author: 忽左忽右
date: Mon, 01 Jun 2020 09:39:02 GMT
draft: false
summary: 【本期话题成员】 程衍樑（新浪微博：@GrenadierGuard2）  Lambda，密码朋克爱好者，比特币玩家，码农 沙青青，上海图书馆历史文献中心副主任（豆瓣ID：BBpanda）  【时间轴】 [0310]Lambda入局比特币挖矿的故事 [0645]密码朋克邮件组的诞生 [1005]中本聪信徒们的宗教化 [1330]央行放水与比特币创史区块的隐喻 [1940]以太坊及各种「币」...
categories: [忽左忽右]
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<p>【本期话题成员】</p> <p>程衍樑（新浪微博：<a href="https://weibo.com/u/7151076970" target="_self">@GrenadierGuard2</a>）&nbsp;</p> <p>Lambda，密码朋克爱好者，比特币玩家，码农</p> <p>沙青青，上海图书馆历史文献中心副主任（豆瓣ID：<a href="https://m.douban.com/people/shaqingqing//" target="_self">BBpanda</a>）</p> <p></p> <p>【时间轴】</p> <p>[03:10]Lambda入局比特币挖矿的故事</p> <p>[06:45]密码朋克邮件组的诞生</p> <p>[10:05]中本聪信徒们的宗教化</p> <p>[13:30]央行放水与比特币创史区块的隐喻</p> <p>[19:40]以太坊及各种「币」</p> <p>[23:15]北美硬核码农对中本聪思想的坚持</p> <p>[26:10]国际币圈的几个段子</p> <p>[32:00]N号房间事件与门罗币</p> <p>[36:50]比特币世界潜在的危机</p> <p>[38:10]矿工与比特币开发团队的算力之争</p> <p>[43:10]超级大国对比特币的威胁会成真吗？</p> <p>[49:40]赛博朋克传统与「邪恶的科技巨头」</p> <p>[54:25]沙青青和Lambda各自推荐几部作品</p> <p></p> <p>【音乐】</p> <p>Maria My Own（Los Índios Tabajaras，Maria Elena - The Best Of）</p> <p><span style="color: rgb(0,0,0); background-color: rgb(255,255,255); font-size: 14px; font-family: sans-serif;">您可以通过</span><a href="https://music.163.com/#/playlist?id=2132588510" target="_self"><span style="color: rgb(24,144,255); background-color: transparent; font-size: 14px; font-family: sans-serif;">网易云音乐</span></a><span style="color: rgb(0,0,0); background-color: rgb(255,255,255); font-size: 14px; font-family: sans-serif;">、</span><a href="https://open.spotify.com/playlist/1zWhNvOCHrGOvvGZBo9WCj?si=2L_4GWjWQ2WAKrAhSCkt5A" target="_self"><span style="color: rgb(24,144,255); background-color: transparent; font-size: 14px; font-family: sans-serif;">Spotify</span></a><span style="color: rgb(0,0,0); background-color: rgb(255,255,255); font-size: 14px; font-family: sans-serif;">搜索「忽左忽右BGM」，获得节目完整歌单。</span> </p> <p></p> <p>【logo设计】杨文骥</p> <p></p> <p>【后期制作】庆斌</p> <p></p> <p>【制作总监】王若弛</p> <p></p> <p>【收听方式】</p> <p>
推荐您使用<a href="https://podcasts.apple.com/cn/podcast/left-right/id1493503146" target="_self">「苹果播客」</a>、<a href="https://open.spotify.com/show/1Fm6RmlyY9YsqoOLMBQpxJ" target="_self">Spotify</a>、<a href="https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcasts/5e4ee557418a84a0466737b7?s=eyJ1IjogIjVlNmEzZWY0YTJmMmU1MDNjZWI1Mjk4MiJ9" target="_self">小宇宙App</a>或<a href="https://justpodmedia.com/rss/left-right.xml" target="_self">任意安卓播客客户端</a>订阅收听《忽左忽右 》，也可通过<a href="https://music.163.com/#/djradio?id=526625625" target="_self">网易云音乐</a>、<a href="https://www.ximalaya.com/renwen/12817863/" target="_self">喜马拉雅FM</a>、<a href="https://www.qingting.fm/channels/295070/" target="_self">蜻蜓FM</a>和<a href="http://m.lizhi.fm/vod/voicesheet/5057140699659866817?u=5057107244920816684" target="_self">荔枝FM</a>收听。&nbsp;</p> <p></p> <p>【本节目由JustPod出品】</p> <p></p> <p>【互动方式】</p> <p>联系方式：contact@justpod.fm
</p> <p>微博：<a href="https://weibo.com/u/3364781322" target="_self">@忽左忽右leftright</a>&nbsp;</p> <p>微博：<a href="https://www.weibo.com/justpod" target="_self">@播客一下</a>&nbsp;</p> <p>微信公众号：忽左忽右Leftright</p> <p>微信公众号：播客一下</p>

[by:whisper.cpp]

[00:00.00](音樂)

[00:04.00]Just Pod

[00:07.00](音樂)

[00:11.00](音樂)

[00:13.00](音樂)

[00:19.00](音樂)

[00:44.00]阿上旗寫過一本書就叫《密碼朋克》

[00:47.00]這麼說他講《密碼朋克》說

[00:48.00]為什麼會有這個東西

[00:50.00]就是因為科技在不斷的進步

[00:52.00]然後進步之後會導致一個後果

[00:54.00]就是政府用來監控

[00:56.00]所有人的成本會越來越低

[00:59.00]所以他提出一個概念就是說

[01:01.00]在完全的監控和完全的加密之間

[01:04.00]沒有中間地帶

[01:06.00](音樂)

[01:11.00]剛講了很多

[01:12.00]你們這個硬核的

[01:13.00]原教旨的中本從信徒的這個圈子

[01:16.00]你們怎麼看待像李肖萊也好

[01:18.00]或者孫玉璇老師也好這種

[01:20.00]大家可能會覺得

[01:21.00]他們才是幣的代言人們

[01:24.00]其實我之所以不太喜歡說

[01:26.00]自己是幣是草幣的

[01:29.00]一個很大原因就是有這群人在

[01:31.00](音樂)

[01:37.00]因為我們都知道

[01:38.00]日本和韓國的教育所經常被攻破

[01:41.00]比特幣以太坊或者什麼都可能被盜

[01:43.00]這些教育所要不用類軌

[01:45.00]要不可能是他們的網站

[01:48.00]可能自己寫的有問題

[01:49.00]曾經有能追蹤過這些幣

[01:51.00]懷疑這背後可能就是

[01:53.00]我們經委員上

[01:54.00]可能有一些手段上

[01:56.00]咱們這個朝鮮人民軍網絡部隊

[01:58.00](音樂)

[02:04.00]各位聽眾大家好

[02:05.00]歡迎收聽新一期的

[02:07.00]"呼左呼右"

[02:08.00]我們今天來聊一個

[02:10.00]感覺有點前衛

[02:11.00]也可能已經落伍了的話題

[02:13.00]聊聊比特幣

[02:14.00]我們今天請來了一位炒家

[02:17.00]這是我

[02:18.00]其實我生活中

[02:19.00]好像沒有接觸到

[02:20.00]太多真正完畢的人

[02:21.00]我遇到過很多研究比特幣

[02:23.00]而且聲稱自己從什麼

[02:25.00]一零年開始研究

[02:26.00]因為沒體人嘛

[02:27.00]沒聽老師們

[02:28.00]一零年開始研究這玩意

[02:29.00]但是十年來從來沒買過

[02:31.00]人家不後悔

[02:32.00]今天當然莎老師也在

[02:34.00]然後我們一起來

[02:35.00]聊一聊這個話題

[02:37.00]然後我們這位嘉賓

[02:38.00]是一位算是個豆紅吧

[02:40.00]藍不大老師

[02:41.00]藍不大老師

[02:42.00]豆友

[02:44.00]我們藍不大老師

[02:45.00]正式身份是一個

[02:47.00]馬農

[02:48.00]聽上去大家感覺平平無奇

[02:51.00]但一旦你知道

[02:52.00]他背後是一個比特幣

[02:53.00]炒家的身份

[02:55.00]大家就往往兩眼泛光了

[02:57.00]很多人肯定會直接關心一個問題

[02:59.00]就是藍不大老師

[03:00.00]你有多少比特幣

[03:01.00]已經沒多少了

[03:03.00]離打風吹去

[03:04.00]屬於這個已經套現上愛的人群

[03:07.00]當時我玩這個也是很巧合

[03:10.00]是當時我在學校讀書

[03:13.00]因為我是讀計算機的

[03:15.00]所以在微博似乎上

[03:18.00]關注幾個計算機的PhD

[03:20.00]那些大腦

[03:21.00]然後裡面有個

[03:22.00]現在已經很有名的一個

[03:24.00]他就在上面刀骨了幾句說

[03:26.00]發現最近挖礦

[03:28.00]還是挺不錯的一件事情

[03:30.00]他說他跟他導師兩個人在挖礦

[03:32.00]但是我看到就很差異

[03:34.00]我說16年了

[03:35.00]我印象中比特幣崩盤

[03:37.00]都好像是1415年的事情

[03:39.00]這個東西不已經完蛋了

[03:41.00]怎麼還有呢 取完

[03:42.00]而且還是這種

[03:43.00]我覺得還是挺流鼻的一個PhD

[03:45.00]在搞發到一堆諾文的

[03:47.00]我就看到一下

[03:49.00]算了一下當時挖礦的一個收益

[03:52.00]我突然發現這個收益竟然

[03:54.00]一年如果保持那個幣價

[03:56.00]有30%的收益

[03:58.00]然後我就打個電話給我爸媽

[04:00.00]說我發現個什麼一年

[04:01.00]大概能賺個30%的東西

[04:03.00]你們覺得是真的假的

[04:05.00]孩子被傳銷騙了

[04:07.00]我爸媽說這個小心一點

[04:09.00]這個不要亂玩

[04:11.00]那個時候我就想反正

[04:13.00]我爸媽也不信是吧

[04:15.00]我乾脆就自己花錢買一塊顯卡

[04:18.00]自己試一下看一下

[04:20.00]我算得對不對

[04:21.00]然後我就在京東上

[04:23.00]二十四期免息

[04:25.00]借錢來挖礦

[04:27.00]然後我找了一個大概

[04:29.00]兩千塊錢的顯卡

[04:31.00]二十四期免息

[04:32.00]然後買回來裝在自己的電腦上

[04:34.00]挖鬧大概兩個月

[04:36.00]我爸媽發現這個

[04:37.00]好像跟我算得真的沒啥出路

[04:39.00]我就正式跟我爸媽說

[04:40.00]說我實驗了一下

[04:42.00]應該是沒有問題的

[04:44.00]我爸媽就決定

[04:46.00]給我當時是給了大概

[04:48.00]五萬塊錢吧

[04:49.00]說你拿這個五萬塊錢

[04:51.00]去試一試

[04:52.00]稍一稍

[04:53.00]稍一稍

[04:54.00]這個看畢業能還給我們多少

[04:56.00]就當時一六年

[04:58.00]然後一六年我就拿這個五萬塊錢

[05:00.00]就是一部分拿去挖礦

[05:02.00]就是買顯卡

[05:03.00]然後一部分就是自己

[05:05.00]買了點幣

[05:06.00]就這樣入場了

[05:08.00]那你這個炒幣的歷史

[05:11.00]其實好像

[05:12.00]因為跟你專業關聯也很大

[05:14.00]你自己

[05:15.00]比如說你自己是搞計算機

[05:17.00]你當時是在讀碩士

[05:19.00]對我在讀碩士

[05:21.00]從你的角度

[05:23.00]計算機科學這塊的

[05:27.00]業內的人

[05:28.00]你當時

[05:29.00]第一次比如說像你說到的

[05:31.00]你讀到那些期刊

[05:32.00]那些幾個論文的時候

[05:34.00]你是觸動你的點是那幾個

[05:36.00]觸動我點就在於

[05:37.00]我們過去寫程序

[05:38.00]就有一個概念就是

[05:40.00]你必須把你的程序

[05:41.00]放在某一台服務器上

[05:43.00]就是沒有這台服務器

[05:45.00]你是沒有辦法

[05:46.00]能夠程序跑起來的

[05:47.00]所以這你就會有個

[05:48.00]很好玩的事情就是

[05:50.00]我們很多那些

[05:51.00]自己開一個網站

[05:52.00]特別你開在國內的話

[05:54.00]可能開著開著這個

[05:55.00]突然一個電話打過來說

[05:56.00]這網站是不是有什麼問題

[05:58.00]然後把你的網線拔掉

[06:00.00]然後我當時看到比特幣

[06:02.00]和看到以太坊這樣個論文的時候

[06:05.00]我突然下發現

[06:06.00]原來有能想說這種想法就是

[06:08.00]它沒有一個主體的服務器

[06:10.00]在某一個地方

[06:11.00]你沒有辦法就過去

[06:13.00]這種傳統的方式

[06:14.00]比如說拔網線或怎麼樣

[06:15.00]把這一個程序

[06:17.00]讓它強行下斜

[06:18.00]讓它不能再被別人接觸到

[06:20.00]我就覺得這個概念

[06:22.00]就很顛覆我的想像

[06:23.00]我插一句

[06:24.00]這跟雲又有什麼區別呢

[06:26.00]雲也可以把那個網線拔掉

[06:28.00]雲就是比如說像阿里雲是吧

[06:31.00]你可能網站在那個上面

[06:33.00]然後假設有什麼

[06:34.00]一個敏感詞

[06:35.00]或者被友商搞了一發

[06:37.00]傳了個什麼奇怪的東西上去

[06:39.00]然後阿里雲就可以把那個網線拔了

[06:41.00]那個概念叫密碼朋克

[06:43.00]計算機密碼選領域

[06:45.00]新奇的一個概念

[06:46.00]密碼朋克這個東西

[06:47.00]其實現在你用的那種各種

[06:49.00]就是你的銀行照護之所以

[06:51.00]不會被盜

[06:52.00]然後或者說

[06:53.00]你的手機上各種這種應用

[06:55.00]可以那個讓你安全的訪問

[06:57.00]實際上都跟這個密碼朋克

[06:58.00]運動的新奇有關

[07:00.00]阿上奇寫過一本書

[07:01.00]就叫密碼朋克

[07:02.00]這麼說他講密碼朋克

[07:04.00]說為什麼會有這個東西

[07:05.00]就是因為科技在不斷的進步

[07:08.00]然後進步之後

[07:09.00]會導致一個後果就是

[07:11.00]政府用來監控所有人的

[07:13.00]成本會越來越低

[07:15.00]然後政府又天然的

[07:18.00]有這個需要去打擊犯罪

[07:20.00]而且他有這個衝動

[07:21.00]要去監管

[07:23.00]要去搜集個人信息

[07:24.00]就是網站裡面有兒童社前

[07:25.00]有能去販毒

[07:27.00]有能這些東西

[07:28.00]他需要搜集這些信息

[07:29.00]然後搜集這些信息

[07:31.00]他是沒有辦法分辨這個信息

[07:33.00]是一個犯罪的信息

[07:35.00]或者說是普通的這種信息

[07:37.00]他只能把所有信息

[07:39.00]搜集上去再分析

[07:40.00]然後當分析的成本

[07:42.00]越來越低的時候

[07:44.00]實際上政府是有這個能力

[07:46.00]在未來那麼

[07:48.00]當阿上奇寫書的時候

[07:49.00]可能是十年前

[07:50.00]說在未來的一個時間

[07:52.00]可以開始監控

[07:53.00]就是所有能的信息

[07:55.00]他現在已經變成現實了

[07:57.00]對已經變成現實了

[07:58.00]所以阿上奇那個時候

[07:59.00]還很有演技

[08:00.00]所以他提出一個概念就是說

[08:02.00]在完全的監控

[08:04.00]和完全的加密之間

[08:05.00]沒有中間地帶

[08:07.00]你要不就實現

[08:08.00]這種密碼捧刻

[08:09.00]把所有的東西加密起來

[08:10.00]加密化

[08:11.00]然後要不就是

[08:12.00]最後信息

[08:13.00]所有信息都一定會被監控

[08:14.00]對一定全部裸奔

[08:16.00]然後我插一句

[08:17.00]因為前面提到阿珊奇

[08:18.00]就是那個危機洩密的

[08:20.00]那個阿珊奇

[08:21.00]對 然後

[08:22.00]實際上阿珊奇

[08:23.00]然後還有斯諾登

[08:25.00]跟中本聰

[08:26.00]可能都有一定的交集

[08:28.00]因為密碼捧刻

[08:29.00]興起之後

[08:30.00]就是有一個很有名的

[08:31.00]一個密碼捧刻的郵件組

[08:33.00]然後中本聰的那篇動文

[08:35.00]就是在上面發佈的

[08:36.00]這樣

[08:37.00]對 然後那個上面

[08:38.00]就是有斯諾登

[08:39.00]有他們這群人在上面

[08:40.00]所以就是

[08:41.00]當比特幣剛發出來

[08:43.00]沒有多久

[08:44.00]當時Wekinlink

[08:45.00]因為他資金來源

[08:46.00]被切斷了

[08:47.00]想用比特幣去募資的時候

[08:49.00]中本聰還跳出來

[08:51.00]就在密碼捧刻的郵件組裡

[08:53.00]跳出來說最好不要

[08:54.00]為什麼

[08:55.00]就是這個比特幣還很年輕

[08:57.00]不要把他搞死

[08:58.00]不要連累哥們

[09:00.00]就那一次之後

[09:02.00]中本聰就慢慢的

[09:03.00]從互聯網上淡出

[09:05.00]後來不是有一個

[09:06.00]傳言

[09:07.00]說是澳大利亞的人

[09:08.00]這個不是很搞笑

[09:09.00]這個基本不可防

[09:10.00]基本不可防

[09:11.00]因為這幾年好像冒充自己

[09:13.00]特別是冒充中本聰的人特別多

[09:15.00]還有一些很離奇的說法

[09:16.00]比如說他某一年已經死掉了

[09:18.00]對 就是有這個說法

[09:20.00]就現在中本聰這個人

[09:22.00]就是到底是誰

[09:24.00]大家都喜歡猜

[09:25.00]因為一大原因就是他很有錢

[09:27.00]就是他手上可能有

[09:29.00]可能50萬到100萬個比特幣

[09:31.00]這50萬個到100萬個

[09:32.00]可能也有上10億美元

[09:34.00]這個是怎麼估出來的呢

[09:36.00]比特幣的產生是通過挖礦產生的

[09:38.00]然後最開始挖出來的那幾個區塊

[09:41.00]那肯定是跟中本聰有關的

[09:43.00]你們是假設

[09:45.00]這個人他發明了這套理論之後

[09:47.00]就在家裡實踐

[09:48.00]然後一直在挖

[09:49.00]對 可能早期的這幾個區塊

[09:51.00]都是他挖的

[09:52.00]那他有可能完全是個理論家的

[09:54.00]最後我就兩個比特幣

[09:55.00]也有可能

[09:56.00]那就成為了一個宗教領袖

[09:57.00]真正的傳奇

[09:58.00]耶穌式的人物

[09:59.00]耶穌式的人物

[10:00.00]對 實際上現在已經有這種趨勢

[10:02.00]就有一派就是屬於

[10:04.00]認為中本聰他說的所有東西

[10:07.00]他寫的白筆書

[10:08.00]他在論壇裡寫的帖子

[10:10.00]放在鐵鍵

[10:11.00]就是裡面的話

[10:12.00]一個字不能改

[10:13.00]都聖經

[10:14.00]對 就是因為

[10:15.00]這個是涉及到比特幣的一個公案

[10:17.00]就是大概長達兩年時間的一個爭端

[10:20.00]就是比特幣它一個區塊可能只有一兆

[10:23.00]然後每個區塊

[10:24.00]它能傳的那些交易可能就很少

[10:28.00]因為每一個交易

[10:29.00]它是有一定的字節的

[10:31.00]可能它一兆

[10:32.00]它可能只能傳

[10:33.00]就是幾十個幾百個交易

[10:35.00]然後到比特幣發展

[10:37.00]到15、16年的時候

[10:38.00]已經不夠用了

[10:39.00]所以有人說要擴到兩兆

[10:42.00]然後就有人開始跳出來說

[10:43.00]正文從寫的就是一兆

[10:45.00]我們不能擴到兩兆

[10:47.00]就約 新約就約

[10:49.00]大家不同的闡述

[10:51.00]現在的確美國有很多人是這種

[10:53.00]拜中文從教你不是嗎

[10:55.00]這真的就是一個先知式的人文

[10:57.00]大家會覺得

[10:59.00]那他的這套原文最終會演出

[11:02.00]演化出一套什麼註書

[11:04.00]會演化出很多方向

[11:07.00]你就會發現就是

[11:08.00]現在大家看待比特幣的角度就完全不一樣

[11:11.00]有的人把它當電子貨幣看

[11:12.00]有的人把它當智能合約看

[11:14.00]有的人把它當一種

[11:15.00]像黃金一樣的收藏品去看

[11:18.00]有的人把它當成一種

[11:19.00]黑客用的一種貨幣去看

[11:21.00]然後這四派呢

[11:22.00]互相之間鬥爭的非常激烈

[11:25.00]就有些人說

[11:26.00]這個拿著中文說

[11:28.00]它這個標題寫的就是一種電子貨幣

[11:30.00]所以你們不能把它當黃金去用

[11:32.00]你們把它當黃金去用就是有問題的

[11:34.00]這個太像這個當年

[11:37.00]七世紀的經典故事了

[11:39.00]默默的去世了

[11:41.00]最後出現四個教派

[11:43.00]大家共同來闡述古蘭經

[11:45.00]對 闡述古蘭經

[11:46.00]然後闡述的

[11:47.00]因為大家的看法不一樣

[11:49.00]最後導致了比特幣分出

[11:51.00]一個叫比特幣現金的東西

[11:53.00]那一派呢

[11:54.00]我們比特幣中文中文說到是現金

[11:57.00]我們就只能當現金用

[11:58.00]所以我們把你這個代碼合批一分

[12:00.00]我們重新開發一條鏈

[12:02.00]我們不跟你們這些人玩

[12:04.00]然後另外一派呢

[12:05.00]就是說中文中文在裡面

[12:07.00]搞了一個智能合約的概念

[12:10.00]但這個合約中文中文覺得太複雜了

[12:12.00]就是實現起來可能有安全性的問題

[12:15.00]所以他實現得比較的簡單

[12:18.00]最後就被委太利克

[12:20.00]現在我們叫威省的一個

[12:22.00]很強的一個程序員

[12:24.00]把它開發成了以太坊

[12:26.00]就是以太坊

[12:27.00]就是從中文中文說的

[12:28.00]那個智能合約中文概念裡面來的

[12:30.00]分出了一個比較強大的

[12:32.00]漢白理學派

[12:33.00]對 分出了一個新的分支

[12:35.00]然後現在以太坊這個分支

[12:36.00]戰鬥力特別強

[12:37.00]對 和比特幣這個分支

[12:38.00]又吵得不可開交

[12:40.00]就有個正統的

[12:41.00]完全就是一個宗教故事

[12:43.00]你事後副盤來看的話

[12:45.00]那個時間點設計了這麼一套系統

[12:48.00]的確是挺神的

[12:50.00]對 那個時間點

[12:51.00]中本衝刮出來的第一個區塊

[12:53.00]09年

[12:54.00]然後這個區塊上

[12:56.00]因為每個區塊實際上

[12:57.00]是可以礦工

[12:58.00]可以寫一句話在上面的

[13:00.00]然後這句話是

[13:01.00]就只要這個比特幣

[13:02.00]這個網絡在這個話

[13:03.00]就永遠在這地方

[13:04.00]沒有能夠修改

[13:05.00]就是新知的

[13:07.00]新知

[13:08.00]第一個區塊的

[13:09.00]創始區塊

[13:11.00]四海古卷

[13:12.00]對 然後這句話

[13:13.00]他寫的是什麼

[13:14.00]他寫的是太務事時報的報導

[13:17.00]太務事時報說

[13:19.00]這個英國財政大臣

[13:21.00]準備開始第二次救助銀行

[13:24.00]就是因為當時金融危機

[13:26.00]他為什麼要說這句話

[13:28.00]就是他覺得這個央行

[13:30.00]這套東西走到這個時間點

[13:31.00]已經快要完蛋了

[13:33.00]就出到危機就只能救

[13:35.00]然後這個

[13:36.00]他是有點隱喻色彩的

[13:38.00]對 就是覺得

[13:40.00]央行這樣子做

[13:41.00]每次都靠放水嘛

[13:42.00]十年放一次

[13:43.00]放到哪個時候

[13:44.00]可能放不下去了

[13:45.00]然後所以在今年就是

[13:47.00]因為比特幣

[13:48.00]每四年會減半一次

[13:50.00]就是它的區塊獎勵

[13:51.00]可能原來一個區塊

[13:52.00]可以產生就是

[13:54.00]十二點五個比特幣

[13:55.00]就是會給礦工的獎勵

[13:57.00]現在一個區塊

[13:58.00]可能是六點三個比特幣

[13:59.00]給礦工的獎勵

[14:00.00]然後在今年減半

[14:02.00]就是前幾週發生的事情

[14:04.00]減半的時候

[14:05.00]就減半前的一個區塊

[14:08.00]當時挖出這個塊的礦工

[14:10.00]寫了一句話說

[14:12.00]紐約時報

[14:13.00]報導

[14:14.00]美國現在已經放水了

[14:16.00]多少個區域

[14:17.00]已經超越了

[14:19.00]奧林08年央行的救助力度

[14:22.00]就跟比特幣誕生時候

[14:24.00]09年那種區塊就是

[14:26.00]相互呼應

[14:27.00]它實際上

[14:29.00]中文從在這裡

[14:30.00]想表述的一個東西就是

[14:31.00]大家反正都有錢嘛

[14:33.00]大家可能手頭的那些錢

[14:35.00]在每次驚動危機的時候

[14:37.00]一波放水

[14:38.00]負等等可能就越負了

[14:40.00]他們原來就有錢

[14:41.00]然後那些風險資產就越來越貴

[14:43.00]然後手上只是老老實實

[14:45.00]握著錢等等

[14:46.00]然後錢就越來越不值錢

[14:48.00]所以為什麼

[14:49.00]這一次放水之後

[14:50.00]有這麼多的美國人去買比特幣

[14:53.00]你說的這次放水

[14:54.00]就是最近那個

[14:55.00]發錢這是

[14:56.00]發錢這是

[14:57.00]發錢是

[14:58.00]人均1200

[15:00.00]好像他連收入低於

[15:01.00]10萬美金那些的

[15:02.00]但結果發完之後

[15:04.00]轉手大家都去買比特幣了

[15:06.00]對 就是發完之後

[15:08.00]美國最大的交易手

[15:09.00]Call in Base

[15:10.00]馬上發一條狀態說

[15:11.00]新用戶的註冊店

[15:13.00]突然暴漲

[15:14.00]還有一個就是

[15:15.00]那個美國

[15:16.00]現在美國的一個

[15:17.00]類似像支付保養App

[15:19.00]就是現在美國App Store

[15:20.00]排第一名的那個

[15:22.00]支付應用叫Cash App

[15:24.00]然後這個裡面

[15:25.00]有買比特幣的功能

[15:26.00]它出了第一季度的季報

[15:28.00]然後這個季報上顯示

[15:30.00]通過美國的買比特幣

[15:32.00]賺了多少錢

[15:33.00]賺了3億到

[15:34.00]就是手續費

[15:35.00]手續費

[15:36.00]然後而且不僅是Cash App

[15:37.00]就美國還有個叫

[15:38.00]恢徒的信貨基金

[15:40.00]就是美國能去投這個

[15:41.00]然後恢徒金就會買比特幣

[15:43.00]然後這個數目已經

[15:44.00]標動到30萬美

[15:45.00]就一路暴漲

[15:46.00]所以對於

[15:48.00]中文從說的那句話說

[15:49.00]這個財政大成開始

[15:51.00]開始第二次救助這個銀行

[15:53.00]這件事情

[15:54.00]實際上美國

[15:55.00]現在很多美國人

[15:56.00]是買車賬的

[15:57.00]所以就會導致

[15:58.00]現在的這個情況

[15:59.00]就是寧性比特幣

[16:00.00]不性美聯儲

[16:02.00]美聯儲

[16:03.00]對

[16:04.00]而且實際上

[16:05.00]他09年這個話

[16:06.00]過了11年吧

[16:08.00]也算是

[16:09.00]成真了

[16:10.00]對 印證了

[16:11.00]成真了

[16:12.00]就等於說

[16:13.00]11年前09年

[16:14.00]中本人同學

[16:15.00]個正碧一壺

[16:16.00]央行要玩

[16:17.00]央行要玩

[16:18.00]過了10年發現

[16:19.00]央行果然是要玩了

[16:20.00]果然是這個

[16:22.00]果不下去了

[16:23.00]果不下去了

[16:24.00]我剛聽你說

[16:25.00]比如說圍繞中本

[16:26.00]蔥的這個原本

[16:28.00]這個聖經原本

[16:29.00]誕生了幾個

[16:30.00]不同的產式的學派

[16:32.00]跟上去

[16:33.00]這群人好像都是

[16:34.00]你可以把理解

[16:35.00]比如說發燒有吧

[16:36.00]或者說

[16:37.00]都是有這個

[16:38.00]就是相信這一套

[16:39.00]就像那種

[16:40.00]原教旨的這種互聯網信徒

[16:42.00]但是後來

[16:43.00]我現在我們知道

[16:44.00]其實有很多人

[16:45.00]炒比特幣

[16:46.00]他可能完全

[16:47.00]不管這些事情

[16:48.00]或者他們是一些

[16:49.00]其他的目的

[16:50.00]這兩波人

[16:51.00]是不是等於是

[16:52.00]截然分開的兩批人

[16:53.00]對 就是

[16:54.00]實際上這兩批人

[16:55.00]怎麼講

[16:56.00]就是後面那一批

[16:57.00]就是

[16:58.00]我就當成股票來炒的

[17:00.00]或者當成期貨來做的

[17:01.00]對 就是

[17:02.00]把它當成期貨還好

[17:04.00]很多人都是

[17:05.00]特別是國內

[17:06.00]在比特幣火的時候

[17:08.00]直接就是搞傳銷來

[17:10.00]而且傳銷的東西

[17:11.00]都不叫比特幣

[17:12.00]就我當時印象很深

[17:14.00]是17年還是18年

[17:15.00]就突然朋友圈

[17:16.00]有一個發了張圖

[17:18.00]說這個

[17:19.00]這個中本聰很偉大

[17:20.00]我們都信仰中本聰

[17:21.00]然後點進去看一下

[17:23.00]他那個

[17:24.00]他們在投資的那個東西

[17:26.00]不叫比特幣

[17:27.00]叫比特上帝

[17:28.00]就根本不是比特幣

[17:30.00]拜上帝會

[17:31.00]他是個什麼東西呢

[17:32.00]你可以理解

[17:33.00]比特幣

[17:34.00]它就是一套代碼

[17:35.00]然後這套代碼

[17:36.00]可能大家都在跑

[17:38.00]就產生了一條鏈

[17:40.00]這條鏈

[17:41.00]就沒有能可以

[17:42.00]把這條鏈給關掉

[17:43.00]然後

[17:44.00]比特上帝是什麼

[17:45.00]他們就把比特幣的代碼

[17:46.00]拿過來

[17:47.00]自己

[17:48.00]拿幾台機器去跑

[17:49.00]跑了之後

[17:50.00]是不是又會形成

[17:51.00]另外一條鏈

[17:52.00]然後這條鏈

[17:53.00]然後也有個幣出來

[17:55.00]這個幣

[17:56.00]他們叫比特上帝

[17:57.00]尾聲

[17:58.00]尾聲

[17:59.00]出來的一個尾聲

[18:00.00]對

[18:01.00]特別這種東西

[18:02.00]中國特別多

[18:03.00]就是因為

[18:04.00]首先比特幣的概念

[18:05.00]實際上大多數

[18:06.00]可能如果

[18:07.00]不是計算機制的專業

[18:08.00]出來的

[18:09.00]可能就很難

[18:10.00]它容易理解

[18:11.00]對 很難理解這個概念

[18:12.00]像我這麼多年

[18:13.00]我就沒有完全搞懂過

[18:14.00]這是沙發煙耳

[18:15.00]對 實際上很難理解的

[18:16.00]所以

[18:17.00]你信就可以

[18:18.00]你馬上就對了

[18:19.00]我才不信

[18:20.00]這個不要斷了

[18:21.00]大家搞不懂

[18:22.00]然後關鍵還有一個點

[18:23.00]在於中國

[18:24.00]實際上

[18:25.00]因為在2017年9月4號

[18:27.00]就是幾步委屈下文

[18:28.00]就是禁止國內的交易之後

[18:30.00]已經沒有一個

[18:31.00]比較安全的

[18:32.00]購買比特幣的一個渠道了

[18:34.00]然後沒有一個渠道

[18:35.00]會導致的一個結果

[18:36.00]就是各種傳銷

[18:38.00]某種程度跟宗教也一樣

[18:40.00]就正經的教會

[18:41.00]沒了

[18:42.00]下面都是

[18:43.00]東方閃電

[18:44.00]對 東方閃電

[18:45.00]都是地下教會

[18:46.00]門徒會這種

[18:47.00]其實細細不安的出來

[18:49.00]這就是一個比特

[18:50.00]比特上帝教

[18:51.00]對 所有人都是什麼

[18:52.00]因納卡摩托

[18:53.00]We Trust

[18:54.00]其實這一些

[18:56.00]反倒是這兩年

[18:57.00]國家相關主管部門

[18:59.00]或者是公安部門

[19:00.00]它打擊的對象

[19:01.00]當然也有一些

[19:02.00]比如說場外交易

[19:03.00]做得很大

[19:04.00]或者是野路是做得很厲害

[19:05.00]也有

[19:06.00]可能也會要限制你一些

[19:07.00]就比如說

[19:08.00]我們那個孫宇辰同志

[19:09.00]對

[19:10.00]孫宇辰老師

[19:11.00]他那個播場的意思

[19:12.00]對 我剛就想問這個問題

[19:13.00]因為你剛說的

[19:14.00]像比特上帝之類

[19:15.00]就是我的理解

[19:16.00]他可能就是把這個代碼

[19:17.00]扣幣出來

[19:18.00]又讓他自行運轉

[19:19.00]在自己的小循環裡面

[19:20.00]形成了一套新的鏈嘛

[19:22.00]那當時其實比特幣出來之後

[19:25.00]又出現了一堆幣

[19:26.00]什麼銳波幣

[19:27.00]什麼播場幣

[19:28.00]什麼各種幣

[19:29.00]這些東西屬於你剛說的這個範疇

[19:32.00]不屬於

[19:33.00]播場

[19:34.00]然後後面可能國內

[19:35.00]你基本上推薦

[19:36.00]各種幣

[19:37.00]聽說的各種幣

[19:38.00]實際上是跟著以太坊出來的

[19:40.00]以太坊他是個什麼概念

[19:41.00]就比特幣他想實現的

[19:43.00]你可以把他的業成

[19:44.00]是一種數字貨幣

[19:45.00]也或者說是一種數字黃金

[19:47.00]但以太坊他不是這個概念

[19:49.00]以太坊他說

[19:50.00]他要做的是世界計算機

[19:52.00]因為剛才不講就是

[19:54.00]你在比特幣或在以太坊上

[19:57.00]你跑的程序

[19:58.00]是沒有能夠關掉的

[19:59.00]當數據說的話

[20:00.00]它等於是把地球上

[20:01.00]這些算力都可以

[20:03.00]讓你寫程序在上面執行

[20:05.00]於似乎就會有個什麼事情

[20:07.00]大家覺得

[20:08.00]我現在想到商業上的點子

[20:10.00]比如說我要搞一個什麼主播

[20:13.00]然後我要搞個主播平台

[20:14.00]我有個以太坊

[20:15.00]我就乾脆

[20:16.00]反正我的這個程序

[20:17.00]在哪寫不是寫

[20:18.00]我要乾脆放到以太坊上去寫

[20:20.00]然後在以太坊上去

[20:22.00]運行一個這個就是

[20:23.00]程序

[20:24.00]這個網站程序

[20:25.00]運行完之後

[20:26.00]我都在以太坊上運行

[20:28.00]我要不乾脆在以太坊上

[20:29.00]發一個幣

[20:30.00]你用的詞是發幣

[20:31.00]那實際上它做的是什麼呢

[20:32.00]就是在以太坊上寫程序

[20:34.00]說我定義一個token

[20:36.00]就是這個幣

[20:37.00]然後這個幣有多少個

[20:38.00]也需要去挖礦

[20:39.00]不一定要挖礦

[20:41.00]它因為是個程序

[20:42.00]它寫成什麼樣

[20:44.00]這個幣就是什麼樣的方法發出來

[20:46.00]比如說這個是個主播的一個幣

[20:48.00]可能這個幣就是

[20:49.00]大家可以去買這個幣

[20:51.00]然後打上給主播

[20:52.00]然後打上給主播之後

[20:53.00]然後主播可以把這個幣賣掉

[20:55.00]當時可以看到

[20:56.00]各種妖魔鬼怪都出來了

[20:57.00]對

[20:58.00]還有心願解醫幣的

[20:59.00]以為程序員們會買單

[21:01.00]以為程序員們會買單

[21:02.00]後來發現根本沒能理

[21:03.00]gaki幣

[21:04.00]gaki幣

[21:05.00]其實如果gaki真發幣的話

[21:07.00]說不定就可以

[21:08.00]很多人就進去了

[21:10.00]那是個本尊發幣

[21:11.00]本尊發幣

[21:12.00]最後不是什麼

[21:13.00]澳門的那個隱國居

[21:15.00]居哥

[21:16.00]這個澳蒲默默的教父

[21:18.00]也跑到什麼柬埔寨

[21:19.00]去發什麼紅門幣

[21:20.00]對

[21:21.00]就是紅門幣這個東西

[21:22.00]當時正經整個幣圈

[21:24.00]太搞了

[21:25.00]紅門的

[21:26.00]雙花紅棍大佬

[21:27.00]我們都出來搞這個

[21:28.00]對

[21:29.00]來站台

[21:30.00]這個是以太坊

[21:31.00]帶錢的一波

[21:32.00]所以像這波幣

[21:33.00]其實它其實離什麼

[21:34.00]中本村的那套

[21:35.00]里面

[21:36.00]太遠了

[21:37.00]已經不是

[21:38.00]完全不是一個東西

[21:39.00]你更多可以把它

[21:40.00]理解成一個

[21:41.00]記得這個概念的

[21:42.00]銀銷

[21:43.00]一個銀銷

[21:44.00]傳銷

[21:45.00]本身上是傳銷

[21:46.00]本身上是傳銷

[21:47.00]但是在那個大眾那

[21:48.00]他們真的會

[21:49.00]分不清楚

[21:50.00]他會覺得比特幣

[21:51.00]波上幣也是幣

[21:52.00]到底什麼區別

[21:53.00]對

[21:54.00]到底什麼區別

[21:55.00]剛講了很多

[21:56.00]比特幣這個圈子

[21:57.00]就是你們這個

[21:58.00]硬核的

[21:59.00]原教旨的

[22:00.00]中本村信徒的這個圈子

[22:02.00]你們怎麼看待

[22:03.00]像李孝萊也好

[22:05.00]或者孫宇璇老師也好

[22:06.00]這種

[22:07.00]大家可能會覺得

[22:08.00]他們才是

[22:09.00]幣的代言人們

[22:10.00]其實我住所也

[22:12.00]不太喜歡說

[22:13.00]自己是

[22:14.00]幣群草幣的

[22:15.00]一個很大原因

[22:16.00]就是有住群人在

[22:18.00]但是你覺得

[22:19.00]像李孝萊

[22:20.00]大家理解中本村那一套

[22:21.00]就是你剛說的那一套

[22:22.00]可能是理解的

[22:23.00]但是他更多的

[22:24.00]可能

[22:25.00]開始可能理解

[22:26.00]然後最後就賺錢去了

[22:27.00]就比如說

[22:28.00]像斗羅不是也是

[22:29.00]想打敗蘋果

[22:30.00]最後不是也是去直播

[22:31.00]直播了

[22:32.00]這個最後都是要掐飯的

[22:34.00]所以就是

[22:35.00]像李孝萊

[22:36.00]或者像孫宇璇這種

[22:37.00]一般如果

[22:38.00]假設是

[22:39.00]我周圍能問我這個

[22:40.00]就是說

[22:41.00]他們的話

[22:42.00]你想看

[22:43.00]可以看一看

[22:44.00]但是這個

[22:45.00]他們忽悠你去買

[22:46.00]那些東西

[22:47.00]千萬不要去買

[22:48.00]千萬不要當真

[22:49.00]聽聽就好

[22:50.00]其實這群人

[22:51.00]都大概是這個樣子

[22:52.00]因為特別是

[22:53.00]國內的整個幣群

[22:54.00]到目前為止

[22:55.00]已經沒有幾個

[22:57.00]做的很大的

[22:58.00]就是可能

[22:59.00]手下有好多耗能

[23:00.00]要掐飯的這一種

[23:01.00]老闆

[23:02.00]已經沒有幾個

[23:03.00]可能還是真的

[23:04.00]把這個圈子當成一個

[23:06.00]就是當時的

[23:07.00]密把捧客的圈子

[23:08.00]去弄了

[23:09.00]就是最早

[23:10.00]沒有出新的

[23:11.00]就是這個圈子

[23:12.00]這個在北美還有嗎

[23:14.00]北美還好

[23:15.00]硬核的馬桶

[23:16.00]還是很多的

[23:17.00]就是舉個例子就是

[23:18.00]有一個比特幣的公司

[23:20.00]叫Blogstream

[23:21.00]然後這個公司在規股

[23:22.00]核心開發團隊裡面

[23:24.00]很多人是這個公司的員工

[23:25.00]就是屬於

[23:26.00]錢反多的花不完了

[23:27.00]然後他們最近

[23:28.00]做了件什麼事情

[23:29.00]其實也有這樣

[23:30.00]可能是一兩年前

[23:31.00]他們打了顆微信

[23:32.00]到挺上去

[23:33.00]因為比特幣是

[23:35.00]要全球的

[23:36.00]礦機或者節點

[23:37.00]要一起去組成

[23:38.00]一個網絡的

[23:39.00]一個捷運算

[23:40.00]所以這個網絡

[23:41.00]才大家關不掉

[23:42.00]因為你關掉任何一台

[23:44.00]這個網絡都還會存在

[23:45.00]你只有說把這個網絡

[23:47.00]從此下線

[23:48.00]對 下線50%以上

[23:50.00]然後這個網絡

[23:51.00]可能才會出問題

[23:52.00]然後他們幹了什麼事情

[23:54.00]他們打了顆微信

[23:55.00]到天上

[23:56.00]在天上廣播比特幣的奇怪

[23:58.00]等於說外太空

[23:59.00]有一個節點

[24:00.00]對 一個比特幣的節點

[24:01.00]就是你只需要

[24:02.00]架一個天線

[24:03.00]連到這一個節點

[24:05.00]然後你就可以

[24:06.00]加入比特幣網絡

[24:07.00]就請像那種年代的

[24:08.00]規模人

[24:09.00]會幹出來的事情嗎

[24:10.00]對 其實他們為什麼幹了

[24:12.00]他們就是屬於

[24:13.00]手下沒有太多

[24:14.00]要掐飯的

[24:15.00]然後自己有新比特幣

[24:17.00]知道的東西

[24:18.00]又靠比特幣

[24:19.00]請來這麼多年

[24:20.00]然後手上錢

[24:21.00]多的沒地方花

[24:22.00]反正就大顆微信上

[24:24.00]實現理性

[24:25.00]對 然後你們看他的網站

[24:26.00]你不知道他們這個

[24:27.00]這個公司是幹啥的

[24:28.00]我還看到過一種說法

[24:29.00]就是說

[24:30.00]很多這幫老朋克們

[24:32.00]就擔心

[24:33.00]因為我前面提到

[24:34.00]你要掌握整個網絡

[24:35.00]至少要有50%的算力

[24:36.00]因為很多老朋克

[24:38.00]都會擔心

[24:39.00]就隨著比特幣

[24:40.00]越來越紅

[24:41.00]可能會引發一些

[24:42.00]國家政權的那個機遇

[24:44.00]就是如果

[24:45.00]用國家力量來介入的話

[24:46.00]是不是有可能

[24:47.00]會突破50%的算力

[24:49.00]所以他又要盡量的

[24:50.00]把這個接電拓寬

[24:51.00]或者是增加

[24:53.00]這群朋克

[24:54.00]當時他為什麼

[24:55.00]有些人堅持說

[24:56.00]一個區塊最多是一兆

[24:58.00]一兆

[24:59.00]就不能擴

[25:00.00]他們的一個理由就是

[25:02.00]假設這個區塊擴到兩兆

[25:04.00]全網特別是

[25:05.00]像非洲

[25:06.00]或者像一些

[25:07.00]比較窮的地區

[25:08.00]那一些

[25:09.00]可能志願者

[25:10.00]或者說愛好者

[25:11.00]就要更大的硬盤

[25:13.00]才能去跑

[25:14.00]比特幣的這個接電

[25:15.00]但是要更大的硬盤的話

[25:17.00]他們就要出更多的錢

[25:18.00]然後他們算過

[25:19.00]可能擴到兩兆

[25:20.00]擴到幾兆

[25:21.00]可能就是

[25:22.00]會導致網絡的

[25:23.00]幾點數目

[25:24.00]就是不斷的下降

[25:25.00]然後下降的話

[25:26.00]讓整個網絡

[25:27.00]可能就步入

[25:28.00]之前安全

[25:29.00]更容易被控制

[25:30.00]對 更容易被控制

[25:31.00]所以他們當時

[25:32.00]使手這個一兆

[25:33.00]也有這個原因

[25:34.00]對 然後像

[25:36.00]其實確實有些政權

[25:37.00]可能還是對比特幣

[25:39.00]很感興趣

[25:40.00]好像跟那個

[25:42.00]咱們這個經委員長

[25:43.00]對 經委員長

[25:44.00]感覺肯定是個愛好者

[25:45.00]避權大佬

[25:46.00]對 估計是個避權大佬

[25:48.00]有一個其實

[25:49.00]你可以跟大家分享一些

[25:50.00]因為我們都知道

[25:51.00]日本和韓國的

[25:52.00]那個交易所

[25:53.00]經常被攻破

[25:54.00]對 這個

[25:55.00]背後的原理是什麼

[25:56.00]你說的是比特幣交易所

[25:58.00]對 就是經常

[25:59.00]有韓國的交易所被盜

[26:00.00]對 比特幣

[26:01.00]以太坊

[26:02.00]或者什麼都可能被盜

[26:03.00]這些交易所

[26:04.00]要不用類規

[26:05.00]要不可能是他們的

[26:06.00]就是網站

[26:07.00]可能自己寫的有問題

[26:09.00]導致就是

[26:10.00]他們的幣被別人偷掉

[26:12.00]曾經有能追蹤過這些幣

[26:14.00]懷疑

[26:15.00]這個背後

[26:16.00]可能就是我們經委員長

[26:17.00]可能有一些手段

[26:19.00]咱們這個

[26:20.00]朝鮮人民軍網絡部隊

[26:21.00]就我印象很

[26:22.00]跟草原民族一樣

[26:24.00]定期進什麼顧唯口

[26:26.00]對 我印象很深的一件事情

[26:28.00]就是去年吧

[26:29.00]以太坊基金會

[26:30.00]他們的一個研究員

[26:32.00]受朝鮮邀請

[26:34.00]去朝鮮參加

[26:35.00]朝鮮的以太坊峰會

[26:37.00]然後在那個峰會上面

[26:39.00]他展示了一下

[26:41.00]以太坊挖礦的礦機

[26:43.00]就是顯卡礦機

[26:44.00]然後回來就被這個

[26:46.00]美國抓了

[26:47.00]認為他就是

[26:48.00]相當於在幫

[26:49.00]朝鮮轉移至近

[26:50.00]對

[26:51.00]然後其實肯定是被頂上

[26:53.00]因為這個東西

[26:54.00]它跨國境的流動性

[26:56.00]是非常非常好的

[26:58.00]就是幾乎是一個

[26:59.00]完全沒有國境的東西

[27:00.00]因為你就想

[27:01.00]全世界都有節點

[27:02.00]你又沒法控制它

[27:04.00]然後你只要連上了

[27:05.00]連上了另一個節點

[27:06.00]就連上了整個網絡

[27:08.00]就導致一個什麼情況

[27:09.00]國內只要有個節點

[27:10.00]你就可以連上這個網絡

[27:11.00]所有的網絡

[27:12.00]對 然後這個節點

[27:13.00]就沒能知道在哪個地方

[27:15.00]也就是說

[27:16.00]假設平常有一個節點的話

[27:17.00]那其實你怎麼封鎖

[27:18.00]都封鎖不了

[27:19.00]對 完全封不了

[27:20.00]這個是封不了這件事情

[27:21.00]所以就會導致的一個情況

[27:23.00]用這個東西去轉帳

[27:24.00]實際上是很方便很方便的

[27:26.00]對 這個也是一個

[27:29.00]現在東南亞和南美洲

[27:32.00]比特幣或者這種

[27:34.00]轉帳很盛行的一個

[27:35.00]一大原因就是這個

[27:36.00]因為我之前看到一個八卦

[27:38.00]就是說

[27:39.00]我們都知道

[27:40.00]因為菲律賓有很多費用

[27:41.00]在歐洲 在美國 在香港

[27:44.00]但是因為

[27:45.00]原來費用

[27:46.00]它要往國內匯錢的話

[27:47.00]它是通過一些地下錢莊

[27:48.00]這種匯嘛

[27:50.00]無論是正國的油匯

[27:51.00]還是地下錢莊的匯錢

[27:52.00]到後來發現在比特幣

[27:54.00]這個便宜

[27:55.00]手續費比地下錢莊便宜多了

[27:57.00]然後費用門開始

[27:58.00]轉用比特幣的方式

[27:59.00]往國內匯錢

[28:00.00]對 就是他們可能背後

[28:02.00]還是找地下錢莊

[28:03.00]但是地下錢莊

[28:04.00]可能就是已經換到個方式

[28:05.00]去匯錢了

[28:06.00]對 然後手續費比地很低

[28:08.00]對 然後據說

[28:09.00]迪拜那些地方的

[28:10.00]費用匯錢的那個渠道

[28:13.00]就是

[28:14.00]以太坊和比特幣的渠道

[28:15.00]已經完全被什麼

[28:16.00]印度的場外交易的那些

[28:18.00]能給扒吃了

[28:19.00]扒吃了

[28:20.00]然後南美洲這些

[28:21.00]賭銷啊 或者什麼

[28:22.00]他們匯錢的渠道

[28:24.00]大多數是被中國能扒吃的

[28:26.00]去年出過一個

[28:27.00]場外交易圈很著名的事情

[28:29.00]去年年初的時候

[28:30.00]就是我作為一個

[28:31.00]場外交易的朋友

[28:32.00]突然很緊張

[28:33.00]跑到好像浙江哪個地方

[28:35.00]去處理什麼事情

[28:36.00]然後後來問了一下說

[28:38.00]在巴西很大的一個

[28:40.00]國內做場外交易的一個能

[28:42.00]就是幫他們把巴西

[28:44.00]或者說把南美洲各地的

[28:46.00]那些貨幣換成比特幣

[28:48.00]洗一波然後再換出來

[28:50.00]然後那一個能

[28:52.00]他建造一個很大的

[28:53.00]比特幣的池子

[28:54.00]就你打錢過

[28:55.00]他打比特幣

[28:56.00]然後你就可以賣掉

[28:57.00]然後這個池子裡面

[28:58.00]很多錢是

[28:59.00]它從各個地方籌集外的

[29:01.00]可能從國內的

[29:02.00]場外交易的這些能送你

[29:04.00]從那些什麼

[29:05.00]巴西獨銷

[29:06.00]或者從那些能送你

[29:07.00]黑幫

[29:08.00]籌集外的

[29:09.00]然後籌集外是

[29:10.00]許多的一個很高的利息

[29:11.00]說你們把錢放進去

[29:12.00]我們我做生意

[29:13.00]做完生意之後

[29:14.00]給你給你給你利息

[29:15.00]然後在去年年初的時候

[29:17.00]可能是這個盤子

[29:18.00]可能跑不下去

[29:19.00]崩掉了

[29:20.00]過草聽上去

[29:21.00]像一個P2P的故事

[29:22.00]對然後他就帶著

[29:24.00]南美黑幫

[29:25.00]和這個國內

[29:26.00]場外交易園的那些錢

[29:28.00]消失了

[29:29.00]協幣錢逃

[29:30.00]就沒能知道他去哪了

[29:32.00]有多少幣

[29:33.00]印象中是

[29:34.00]可能五千個吧

[29:35.00]但就是這麼需要錢

[29:36.00]五千個

[29:37.00]然後就被

[29:38.00]那今天的價格

[29:39.00]現在好像一個幣

[29:41.00]大概七萬

[29:42.00]七萬

[29:43.00]等於是被巴西黑幫

[29:44.00]去買世界的追殺

[29:46.00]對就是要被巴西黑幫

[29:47.00]追殺的一個

[29:48.00]消失在

[29:49.00]亞馬遜銀行中

[29:50.00]這個真的是

[29:51.00]去冤家冤家

[29:53.00]這個其實就能寫清楚嗎

[29:54.00]為什麼就是說

[29:55.00]任何一個國家的政權

[29:57.00]他都會對比特幣的東西

[29:58.00]非常謹慎

[29:59.00]因為他用來洗錢

[30:01.00]太方便了

[30:02.00]就是完全是不受

[30:03.00]我國家政權

[30:04.00]控制的這樣一種

[30:05.00]對這實際上就

[30:06.00]沒有同課的一個概念

[30:07.00]就是說

[30:08.00]你完全的加密

[30:10.00]很可能造成

[30:11.00]在這個上面

[30:12.00]有什麼各種各樣的犯罪

[30:14.00]但是這是兩個

[30:16.00]沒有中間選項的路子

[30:18.00]你要不就是

[30:19.00]接受完全的一個監控

[30:21.00]要不就是

[30:22.00]變成一個完全的加密之後

[30:24.00]然後政府再再想辦法

[30:26.00]再完全的加密上進行監控

[30:27.00]他這個眼光

[30:28.00]我覺得挺超前的

[30:29.00]他那個協議

[30:30.00]好像是最早是

[30:31.00]論文是2008年發的

[30:32.00]創始的那個區塊鏈

[30:33.00]是在2009年

[30:35.00]2009年

[30:36.00]他如果那個時候

[30:37.00]判斷的出來

[30:38.00]未來是沒有中間道路可走

[30:40.00]你要么是A

[30:41.00]要么是B

[30:42.00]第三條道路是不存在的

[30:43.00]編出來的

[30:44.00]虛幻的 騙你們的

[30:45.00]暫時的

[30:46.00]我覺得這個眼光可以的

[30:47.00]而且你想就是

[30:49.00]實際上比特幣

[30:50.00]可能現在方便

[30:51.00]就是洗錢很簡單

[30:52.00]但是只要全球

[30:53.00]真的監管大財的話

[30:54.00]實際上用它洗錢

[30:55.00]也是很麻煩的

[30:56.00]是

[30:57.00]本質上就是

[30:58.00]所有的這些

[30:59.00]加密或者密碼

[31:00.00]朋克的技術

[31:01.00]你去理解它

[31:02.00]你就會發現

[31:03.00]它不一定說

[31:04.00]可以在最後暫時的審查

[31:06.00]但是它可以讓你狗住

[31:09.00]或者讓你續住一段時間

[31:10.00]或者是

[31:11.00]或者是讓審查的成本

[31:13.00]變高

[31:14.00]變高

[31:15.00]高到無法接受

[31:16.00]對

[31:17.00]實際上就是

[31:18.00]它可能會導致就是

[31:20.00]有數字貨幣

[31:21.00]或有支付寶一樣的便利型

[31:23.00]有紙幣一樣的匿名性

[31:24.00]過去可能大家用紙幣去洗錢

[31:26.00]但是現在可能很多用比特幣

[31:28.00]但監管紙幣

[31:29.00]可能很頭痛

[31:30.00]所以大家最後慢慢

[31:31.00]全數字化之後

[31:32.00]越來越容易監管

[31:33.00]這個從你

[31:34.00]比如說你自己學計算機

[31:36.00]這個專業的角度上來說的話

[31:38.00]你覺得

[31:39.00]假如這個的未來

[31:40.00]是能夠實現的話

[31:42.00]那是不是

[31:43.00]從目前來看

[31:44.00]也只有比特幣能做到

[31:45.00]你給看是什麼概念吧

[31:47.00]如果你說是一個

[31:48.00]完全的匿名的一個貨幣

[31:50.00]比特幣是做不到完全匿名的

[31:52.00]比特幣是可以被審查

[31:54.00]但是審查難度比較大

[31:56.00]然後現在是有

[31:57.00]完全匿名的貨幣

[31:58.00]就是那個N號房間那個世界

[32:00.00]它裡面的那個

[32:02.00]就是收的那個幣叫門羅幣

[32:05.00]那個幣就是用了

[32:06.00]很複雜的一些

[32:07.00]密碼學的方式

[32:08.00]就讓你完全沒有辦法

[32:10.00]追蹤到背後是誰

[32:11.00]除非你是真的找到這個呢

[32:13.00]讓他打開他的

[32:15.00]密藥

[32:16.00]然後這密藥你有這些錢

[32:17.00]我還不知道N號房間

[32:19.00]它跟區塊鏈還是有關係的

[32:20.00]就是N號房間的什麼的貨幣

[32:22.00]它就是我去消費

[32:24.00]我去看這些視頻

[32:26.00]它叫用門羅幣

[32:27.00]門羅幣

[32:28.00]門羅幣是一個

[32:29.00]美國的幣嗎

[32:30.00]還是說從哪來的

[32:31.00]它也是一個

[32:32.00]開源社區做出來的

[32:33.00]就是剛才不是講說

[32:34.00]中本聰它的比特幣的那篇落文

[32:37.00]最後被搶出到四個方向

[32:39.00]這個流派

[32:40.00]其中一個流派就是

[32:41.00]保證隱私

[32:42.00]可以對抗審查的貨幣

[32:44.00]但是中本聰

[32:45.00]實際上在這個方向

[32:46.00]做的不是很深

[32:48.00]它可以對抗審查

[32:49.00]但沒有那麼的

[32:50.00]就是你全球聯合起來

[32:52.00]還是可以查

[32:53.00]這個中本聰就像大魔老組一樣

[32:55.00]72決計都演練了一遍

[32:57.00]然後底下各自的門徒

[32:59.00]有的去學什麼

[33:00.00]大力金剛指去了

[33:01.00]有的人去學什麼

[33:02.00]波爾金剛掌去了

[33:03.00]有人去練易經經

[33:04.00]然後門羅幣就是

[33:06.00]把抗審查和匿名性

[33:08.00]做到了一個

[33:09.00]很機智的一個幣

[33:10.00]就相當於從比特幣

[33:12.00]發展出一條道路

[33:13.00]因為比特幣的話

[33:14.00]它本質上面還是一個

[33:15.00]因為它每一次交易機上

[33:16.00]它是要全網廣播的嘛

[33:17.00]對 全網廣播

[33:18.00]所以大家會盯到

[33:19.00]幾個很活躍的地址

[33:21.00]這樣就會懷疑

[33:22.00]就知道了

[33:23.00]大佬們就在這裏

[33:24.00]他說這個地址很活躍

[33:25.00]這個是很容易被盯上的

[33:28.00]那聽你剛剛這種介紹的話

[33:30.00]那門羅幣

[33:31.00]它這個未來的前景器

[33:32.00]不是比比特幣

[33:33.00]好像要更要廣闊一點

[33:35.00]如果你從抗審查的角度說

[33:38.00]就是它抗審查

[33:39.00]可能是比比特幣好的

[33:40.00]但比特幣為什麼

[33:42.00]就是這段時間

[33:44.00]每年處瘋狂的放水之後

[33:46.00]從華爾街的大佬

[33:47.00]就是華爾街

[33:48.00]好幾個對沖基金

[33:49.00]就是幾百億的

[33:51.00]這種對沖基金的大佬

[33:52.00]然後到美國的連清韭菜

[33:54.00]連清韭菜

[33:55.00]都開始去關注這個東西的

[33:58.00]一個原因就是

[33:59.00]比特幣有一個特點

[34:01.00]就是它只有兩千一百萬個

[34:04.00]就是它是隨著時間

[34:05.00]挖礦給挖出來

[34:07.00]總有一天會被挖完

[34:08.00]對 而且這個數目

[34:09.00]是你沒有辦法去變的

[34:11.00]現在挖出來多少

[34:12.00]挖出來

[34:13.00]可能有一千六到一千八百萬個

[34:16.00]就影響著

[34:17.00]那股解就幾年的事情

[34:19.00]沒有 還要幾十年

[34:20.00]挖礦都會越來越慢

[34:21.00]它有類似像伴摔器那種

[34:23.00]對 它是每四年會減半一期

[34:25.00]對 然後它數目就有這麼多個

[34:29.00]它又極度的一攜帶

[34:31.00]就它實際上不存在攜帶的概念

[34:33.00]你只要有一個密藥

[34:34.00]這個必就是在你手上

[34:36.00]那個密藥是一個實體化的東西

[34:38.00]就一串制服

[34:41.00]你這個密藥抄在指上

[34:43.00]或者是在腦子裡

[34:44.00]背出來

[34:45.00]背出來什麼樣都可以

[34:46.00]那如果我知道了你的密藥

[34:48.00]那這個必就是你的

[34:50.00]那它的安全性也不這麼高

[34:52.00]你只要保護你的密藥

[34:54.00]就好像密藥就像你的錢包

[34:56.00]你這個錢包給了別人

[34:57.00]不是 我是覺得

[34:58.00]我有個錢包實體在我身上

[34:59.00]你要偷過去

[35:00.00]還是要有一些技術的

[35:01.00]我是密藥

[35:03.00]你背出來你就可以了

[35:05.00]但也可以說

[35:06.00]你戴著身上

[35:07.00]抄在這張紙上

[35:08.00]我抄在什麼紙上

[35:09.00]我記在手機備忘錄裡

[35:11.00]這個備忘錄被

[35:12.00]手機被人偷了

[35:14.00]那很嚴重

[35:15.00]那這個是你的事情

[35:16.00]你自己保護自己

[35:18.00]這就很像支付寶

[35:20.00]完全不安全

[35:21.00]這個安全性不行

[35:23.00]所以比特幣

[35:24.00]它是跟著它的密藥走的

[35:26.00]所以假設你要從一個國家

[35:29.00]把比特幣帶到另外一個國家

[35:31.00]你只要記住

[35:32.00]記住

[35:33.00]或者說你抄在紙上

[35:34.00]抄在筆記本上

[35:35.00]帶走就好了

[35:36.00]這兩個特點

[35:37.00]實際上是跟黃金是有點像的

[35:40.00]對於黃金來講

[35:41.00]它可能也是最早的時候

[35:42.00]是大家發現是個很稀缺的東西

[35:44.00]就很難採出來

[35:45.00]然後發現它有些漂亮

[35:47.00]所以大家就把它用來去收藏

[35:49.00]可能有一定收藏價值

[35:51.00]然後慢慢的

[35:52.00]它越來越被能接受

[35:54.00]它可能作為一種儲備的

[35:55.00]一種價值就存在了

[35:57.00]然後比特幣實際上

[35:58.00]現在也是在走這條路子

[36:00.00]就是它在被開採

[36:03.00]並且形成了

[36:04.00]在一定的圈子裡形成了

[36:06.00]一定的共識

[36:07.00]就是它這個東西

[36:08.00]是有一定的價值

[36:09.00]因為它是足夠稀缺的

[36:11.00]它本身這個物理機制決定了

[36:13.00]你就算想把它擴展

[36:15.00]而且它完全是

[36:17.00]它的算法是公開的

[36:18.00]就這麼做

[36:19.00]所以說就是

[36:20.00]現在美國能之所以去

[36:22.00]侵賴它

[36:23.00]就和看上黃金是一個道理

[36:25.00]而且你看美聯儲可以放水

[36:27.00]比特幣無法放水

[36:29.00]比特幣沒法放水

[36:30.00]但會不會帶了一些新的問題

[36:32.00]你比如說去放水這個事情

[36:34.00]你可以政治看

[36:36.00]也可以反正看

[36:37.00]假設變成一個人力

[36:38.00]無法更改的機制

[36:40.00]就是在比特幣這個圈子裡

[36:41.00]未來會出現

[36:42.00]新的一些經濟危機之類的嗎

[36:44.00]你覺得

[36:45.00]如果假設比特幣全部挖完了

[36:47.00]所有的礦工

[36:49.00]它沒有辦法通過比特幣的新區塊

[36:51.00]去產生收益的

[36:52.00]最後這個網絡會變成什麼樣子

[36:55.00]確實有可能出現危機

[36:57.00]因為這些快

[36:58.00]對它來講不賺錢了

[37:00.00]它只能說

[37:01.00]靠每一個交易的手續費去賺錢

[37:04.00]然後在這種情況下

[37:05.00]會錢的數目變得太少

[37:07.00]礦工們都虧本

[37:09.00]就是抵不過電費

[37:10.00]然後全都不挖了

[37:12.00]然後導致整個比特幣的網絡

[37:14.00]變得很脆弱

[37:15.00]然後整個網絡崩掉了

[37:17.00]是有這種可能的

[37:18.00]但目前來說

[37:19.00]因為還有這麼多年

[37:20.00]所以也看不出來

[37:22.00]現在中國礦工

[37:23.00]因為是全球最強的

[37:24.00]幾乎所有礦工

[37:26.00]大概我懷疑

[37:27.00]可能有半數以上

[37:28.00]都跟中國有關係

[37:30.00]所以在比特幣

[37:32.00]就是當年不是有擴農

[37:33.00]那件事情的時候

[37:34.00]實際上中國的礦工

[37:36.00]和比特幣的開發能源

[37:38.00]是產生過很激烈的矛盾

[37:41.00]矛盾說

[37:42.00]我們是有全網的算力

[37:46.00]就是假設我們百分之五十億

[37:48.00]算力都投一個東西的票

[37:50.00]實際上比特幣

[37:51.00]就一定要聽這個東西

[37:52.00]因為比特幣的共識

[37:53.00]就是一定要聽

[37:54.00]半數以上能的決策

[37:56.00]多數人

[37:57.00]然後礦工說

[37:59.00]我們有這個算力在這個手上

[38:01.00]然後比特幣的開發能源說

[38:03.00]我們可以開發代碼

[38:05.00]我們可以寫功能

[38:06.00]然後礦工他們想擴農

[38:08.00]因為對他們來講

[38:09.00]一個快更大

[38:10.00]他們就可以賺到

[38:11.00]更多的手續費

[38:12.00]對 非常經典的

[38:13.00]民主制的矛盾

[38:14.00]對 就是他們就想要大區塊

[38:16.00]大區塊我就能賺手續費

[38:18.00]然後比特幣的開發能源

[38:20.00]就認為就是大區塊

[38:21.00]會讓整個網絡不安全

[38:23.00]他們堅持要小區塊

[38:25.00]最後兩邊就是博弈

[38:27.00]大概有快一年的時間

[38:29.00]最後結果是礦工慘敗

[38:32.00]以吳季寒為所的礦工

[38:34.00]就聲音再也就是傳不出去了

[38:37.00]中間過程是什麼呢

[38:38.00]中間過程就是

[38:39.00]吳季寒還有很多

[38:41.00]國內的一些礦工大佬

[38:43.00]他們覺得比特幣的社區

[38:46.00]裡面的那些堅持小區塊的

[38:48.00]能壟斷開發的權利

[38:50.00]那我們就扶植一些開發團隊

[38:53.00]我們扶植一些馬農

[38:54.00]一些開發者進入這個社區

[38:57.00]然後去貢獻代碼

[38:58.00]去搞顏色革命

[38:59.00]對 提前這個影響力

[39:00.00]顛覆掉

[39:01.00]對 顛覆掉

[39:02.00]輸出

[39:03.00]然後最後發現

[39:04.00]他們扶植了這些團隊

[39:06.00]開發了代碼的水平太淡

[39:08.00]就是完全沒有辦法

[39:10.00]跟當時中文從清定的接辦人

[39:12.00]然後接辦人

[39:13.00]在組織的那一群的技術實力去抗衡

[39:17.00]就完全不是一個奶股的水平

[39:19.00]菜就是原罪

[39:20.00]菜就是原罪

[39:21.00]然後最後他們開發的那些程序

[39:23.00]出了好些次的bug

[39:24.00]最後連國內的很多

[39:26.00]本身佔吳季寒

[39:28.00]或佔他們的一些大腦都覺得

[39:31.00]這個還是不敢在那種東西上面玩

[39:34.00]還是不敢在這種可能很多bug

[39:36.00]就好比紅球拳挑戰梵蒂岡

[39:39.00]宣布我拜上立會

[39:42.00]才是真正的主

[39:44.00]善足一神教正統

[39:46.00]對 讓挑戰

[39:47.00]羅馬才是一端

[39:48.00]對 羅馬一端

[39:49.00]最後發現自己太菜了

[39:51.00]被按在地上

[39:52.00]最後大家發現

[39:53.00]還是要團結在那群島開發者

[39:56.00]還是團結在羅馬之外

[39:57.00]中本通的嫡妻們

[39:59.00]還是唯一的正統

[40:01.00]特別有感覺

[40:02.00]我們中普通同時

[40:03.00]就是做了一個在09年的時候

[40:05.00]做了一個人類社會的一個實驗

[40:07.00]我感覺他有點像那種

[40:09.00]可能真的是自穆罕默德以後

[40:12.00]又一位新的現實

[40:14.00]如果你只把他看作成一個金融工具

[40:19.00]那是把他看小了

[40:20.00]完全是把他看小了

[40:21.00]他做的就是你現在來看的話

[40:23.00]就是一種人類社會的這種實驗

[40:25.00]而且僅僅過了十年

[40:28.00]你就發現他大部分的預測

[40:29.00]全部是對的

[40:30.00]所以我說他是個先知

[40:31.00]對 實際上中本通

[40:33.00]他搞這套東西

[40:34.00]背後的理念有兩個

[40:36.00]就是大多數的礦工都是理性的

[40:39.00]大多數的礦工都是足利的

[40:41.00]然後全球有很多很多的礦工

[40:44.00]我們就定少數的幾個規則

[40:45.00]一個規則就是少數服從多數

[40:48.00]要跟著50%以上的算力走

[40:51.00]就是50%以上的礦工

[40:53.00]認為我們應該幹什麼

[40:54.00]然後就幹什麼

[40:56.00]然後你跟著他們走

[40:58.00]有一個好處

[40:59.00]你可以挖礦

[41:00.00]你挖礦你是可以得到利益的

[41:02.00]然後所以說會產生個什麼情況

[41:03.00]假設有一部分礦工說

[41:05.00]我要違反這一套

[41:07.00]就是比特幣的這一套規則

[41:08.00]就是比特幣寫了洛干條規則

[41:11.00]然後這些規則都是

[41:12.00]靠51%的算力

[41:14.00]50%以上的算力去保護的

[41:16.00]然後假設說

[41:17.00]比特實際

[41:18.00]對 然後說

[41:19.00]我不想要2100萬個幣

[41:21.00]我要4200萬個幣

[41:23.00]然後你就得要說服50%以上的礦工

[41:26.00]說你們都聽我的

[41:28.00]假設你說服不了

[41:29.00]你挖出來的快

[41:30.00]別人會說你這快是異端

[41:32.00]你這快裡面寫的那個憲法

[41:34.00]這個2100萬

[41:35.00]你寫的是4200萬

[41:37.00]4200萬

[41:38.00]所以我不能你的快

[41:39.00]所以你花了那麼多的點

[41:40.00]花了那麼多算力和成本

[41:42.00]挖出來的快

[41:43.00]沒有價值

[41:44.00]沒有能承認

[41:45.00]然後你就不會去做這件事情

[41:47.00]然後除非你可以團結到100%

[41:49.00]這個邏輯設想是很好

[41:51.00]但現實嗎

[41:52.00]比如說你剛說的兩套規則

[41:53.00]比如說預先設定的

[41:54.00]它很像經濟學裡面

[41:56.00]作為什麼理性人假設

[41:57.00]加上一個資源吸血假設嗎

[41:59.00]對 但目前來看

[42:00.00]馬農理性嗎

[42:01.00]可能很多都是不理性的

[42:03.00]但是只要你在一個很大的範圍

[42:07.00]就比如說現在算力很高很高

[42:09.00]每一個礦工

[42:10.00]可能大的礦工都投入了

[42:12.00]幾十億或者有多少錢在裡面

[42:14.00]然後假設你無法說服別人的情況下

[42:18.00]你去幹這件事情

[42:19.00]你的錢是浪費了

[42:20.00]假設你能說服別人的

[42:22.00]就是說我們一起發動50%億公斤

[42:25.00]我們把2100萬改成4200萬

[42:28.00]這個時候比特幣就沒能扔了

[42:30.00]它的價值就崩塌了

[42:31.00]然後你的錢照樣也是

[42:33.00]沒有

[42:34.00]花為物有了

[42:35.00]對 你買的那些礦金

[42:36.00]你的那些硬件也全部費掉了

[42:37.00]打水漂了

[42:38.00]對 打水漂的

[42:39.00]所以導致的一個結果就是

[42:41.00]比特幣從09年開始到現在

[42:44.00]特別是月往後的時間

[42:46.00]從來沒有出現過問題

[42:48.00]你會認為比如說

[42:49.00]其實中間我們也提到過

[42:51.00]假設有一些比如說超級大國

[42:53.00]把他們舉國算力

[42:55.00]把這個當成一個國策

[42:57.00]把比特幣毀掉

[42:59.00]或者說我們就要來控制

[43:01.00]我們幾個大佬要做裝了

[43:03.00]我們這個國家資本要來上場了

[43:06.00]會是一個危險嗎

[43:07.00]我個人覺得就是假設

[43:09.00]有國家要來做裝

[43:11.00]就是說控制51%以上的算力

[43:14.00]會導致的一個結果

[43:16.00]其實曾經大概出現過

[43:18.00]一些比較類似的事情

[43:19.00]就在早期的時候

[43:21.00]有些礦池

[43:22.00]可能佔到了50%以上的算力

[43:24.00]這個時候裡面的礦工

[43:26.00]為了自身地義

[43:27.00]他們會遷到別的礦池去

[43:29.00]就他們不願意有個礦池

[43:31.00]有這麼大

[43:32.00]他們也希望去分散風險

[43:33.00]對 因為假設真的

[43:35.00]一個礦池這麼大

[43:36.00]而且一直延續下去

[43:38.00]對於礦工來講

[43:39.00]他們的錢就沒有了

[43:40.00]就假設上面發生了50%的攻擊

[43:43.00]比特幣這個系統就廢掉了

[43:45.00]對於國家來講也是一樣的

[43:47.00]除非他們是想把這個幣毀掉

[43:49.00]如果他們

[43:50.00]否則的話自己的利益也會受損

[43:52.00]對 他們利益也會嚴重受損

[43:53.00]所以極端的情況就是

[43:55.00]我出現一個慈父

[43:56.00]對 出現一個慈父

[43:58.00]我拿槍逼著這些程序員

[44:00.00]物理小米

[44:01.00]或者我逼著程序員們來搞這個

[44:04.00]你們就不要想什麼

[44:05.00]自己個人的虧損了

[44:06.00]對我來說就是

[44:08.00]後腦熟的問題

[44:10.00]就後腦熟的問題

[44:11.00]在這種情況下

[44:12.00]是很可能會出事的

[44:14.00]我個人也認為

[44:15.00]這個是比特幣的最大的

[44:17.00]兩個風險之一

[44:18.00]一個風險就是

[44:19.00]假設最後2100萬個挖完之後

[44:22.00]就是這個網絡會不會出現動蕩

[44:24.00]在沒挖完之前

[44:25.00]算力斷牙式摔緊

[44:27.00]對 斷牙式摔緊

[44:28.00]目前是

[44:29.00]每次減半都還是比較平穩的

[44:31.00]而且比特幣體現出了

[44:32.00]很強的一個就是

[44:34.00]抗肝腦的能力

[44:35.00]就是曾經出現過

[44:37.00]可能算力波動

[44:38.00]或者說算力的那種攻擊

[44:40.00]但是最後都沒有出事

[44:43.00]但這個其實還有一個

[44:45.00]就是我們其實

[44:46.00]比如說中國人很熟悉

[44:47.00]從小聽過那個印度的那個故事

[44:49.00]就是棋盤上

[44:51.00]百米粒

[44:52.00]百米粒

[44:53.00]你百到

[44:54.00]你64格

[44:55.00]百到最後一格

[44:56.00]全世界的糧食加起來也抵不了了

[44:58.00]你剛說的其實

[44:59.00]那到最後幾個幣的時候

[45:01.00]是不是地球上的這個墊

[45:02.00]加起來都挖不出來了

[45:03.00]有人算過嗎

[45:05.00]比特幣它的挖礦機制就是

[45:07.00]寫在憲法裡面還有一條

[45:09.00]就是大概10分鐘

[45:10.00]要出個快快

[45:11.00]假設10分鐘沒有出快

[45:13.00]運算算力的難度就要下降

[45:15.00]就比如說現在全網

[45:17.00]可能有100P

[45:19.00]可能這麼大的算力

[45:21.00]然後可以保證10分鐘出個快

[45:23.00]然後很多很多人

[45:25.00]封用而是這個算力長到200

[45:27.00]然後快可能20分鐘出一個

[45:30.00]就是快這個東西是怎麼弄

[45:32.00]就是它要挖出

[45:34.00]符合某一個條件的一個制服串

[45:37.00]然後因為挖礦是隨機的

[45:39.00]產生制服串

[45:40.00]然後要挖出某一個

[45:42.00]符合某個條件

[45:43.00]可能就是一個概率

[45:44.00]N分之M的概率

[45:46.00]然後當20分鐘出個快

[45:48.00]算力就會調整就是

[45:50.00]整個網絡就會認為

[45:53.00]整個N分之M

[45:54.00]這個概率太低了

[45:56.00]太難了

[45:57.00]我們要N分之OM

[45:58.00]就是我們把難度降一倍

[46:01.00]它就導致它這個挖礦的效率

[46:03.00]是動態的

[46:04.00]它是跟著你全網的算力

[46:06.00]並高並低並高並低

[46:08.00]然後還有個情況就是

[46:10.00]假設幣已經快挖完了

[46:12.00]然後每個礦工能賺到錢的數目不多了

[46:15.00]這種情況下可能很多一部分

[46:17.00]算力就會虧本

[46:19.00]還付不起電費

[46:20.00]我剛想到就是這個

[46:21.00]有可能最後幾塊幣

[46:23.00]原來就沒人去挖了

[46:24.00]會不會出現這種情況

[46:26.00]因為你的投入和產出

[46:27.00]就永遠沒能去挖

[46:29.00]肯定是不會的

[46:30.00]因為你想到就沒能去挖

[46:32.00]挖的成本就是頂了

[46:34.00]它一定是會打到一個動態平衡

[46:36.00]但就是剛才我講的

[46:38.00]我擔心的問題就是說

[46:40.00]最後可能大多數是不賺錢的

[46:43.00]然後導致全網的算力

[46:45.00]下降得特別快

[46:46.00]全網比如說

[46:47.00]過去可能是100的算力

[46:49.00]最後變成1的算力

[46:50.00]然後這1的算力就是

[46:52.00]大家要買礦機

[46:53.00]打到這1的算力就很簡單

[46:55.00]就很容易發生51公斤

[46:57.00]就可能會出這種情況

[46:59.00]但這個就是屬於

[47:01.00]如果我們拉長時代來看

[47:03.00]說不定這也是

[47:05.00]眾本村實驗的一部分

[47:07.00]所以說我就覺得

[47:09.00]一種結果是

[47:11.00]我們其實你預測的一個

[47:13.00]比較擔心的會出現的一個情況

[47:15.00]但是不是這樣

[47:16.00]第一我們不知道的

[47:17.00]但是說不定我們這種

[47:18.00]原教制之欲者

[47:19.00]還是會喊

[47:20.00]就是 in the capital we trusted

[47:23.00]有可能中本村那老小子

[47:25.00]就等著這一刻呢

[47:27.00]等著到時候自己再跳出來

[47:29.00]說宣布實驗結束

[47:31.00]給大家開了個玩笑

[47:33.00]不好意思

[47:35.00]Hello World

[47:37.00]出現一個這樣的玩笑

[47:39.00]所以我覺得從這個角度來說

[47:41.00]我覺得的確是一個

[47:42.00]非常神的這樣一種

[47:44.00]21世紀的新時代的

[47:46.00]網絡社會的一個實驗

[47:48.00]它這個現象

[47:49.00]包括就是整個比特幣

[47:51.00]這個故事出來之後

[47:52.00]我覺得就是

[47:53.00]你既可以把它當成

[47:54.00]一個很優素化的故事

[47:56.00]就是出現了一個新的電子貨幣

[47:57.00]然後大家把它當成一個

[47:59.00]也好把它當成一個炒

[48:01.00]就跟像玉京鮮

[48:03.00]或者像前幾年藍花

[48:04.00]或者普爾沙一樣

[48:05.00]這就是一個泡沫的故事

[48:07.00]就是另一個故事是

[48:08.00]中本村

[48:09.00]和它的門土

[48:10.00]所帶來的這個故事

[48:12.00]它本質上是一個超越了

[48:14.00]我們所去理解的

[48:16.00]最相像的那種

[48:17.00]因為我覺得其實很大程度上面

[48:18.00]是因為

[48:19.00]中國沒有一個

[48:21.00]計算機

[48:22.00]朋克的這樣一個文化的傳統

[48:24.00]你做一個非神學

[48:26.00]說這句話合適嗎

[48:27.00]我覺得很問題

[48:28.00]我在想是不是我們聽眾

[48:29.00]會吐槽這事

[48:30.00]雖然就是

[48:31.00]大家可能以為

[48:32.00]我是一個很文科向的人

[48:34.00]但其實我對這塊

[48:36.00]其實一直是很關注的

[48:38.00]當然我自己沒有辦法去馬大碼

[48:40.00]但是我對它的一個

[48:42.00]程序員背後這個文化元流

[48:43.00]其實是非常關注的

[48:45.00]因為

[48:46.00]中國人為什麼我只會

[48:47.00]把比特幣當作一個傳銷工具

[48:49.00]或者是一個單純的一個期貨產品

[48:51.00]很大程度上

[48:52.00]就是你沒有講一個文化背景

[48:53.00]但是對於像中本村

[48:55.00]他們這一代人來說

[48:56.00]我假設他是這一代人的話

[48:58.00]他們說他們成長背景就是

[49:00.00]進入塞波朋克這一代

[49:02.00]成長起來的

[49:03.00]比如說像為什麼

[49:05.00]你看我們看Metrex

[49:07.00]和比國這種篇子

[49:09.00]或者是看

[49:10.00]功科

[49:11.00]或者是看營運殺手

[49:13.00]對於我們來說

[49:14.00]可能只是看一個不科幻篇

[49:15.00]但是對他們美國

[49:17.00]老一代這種馬農來說

[49:19.00]這就是我的青春

[49:20.00]我青春就是這樣長大的

[49:22.00]所以說這也是為什麼像

[49:24.00]很多老一輩的馬農

[49:26.00]對比爾蓋茨的印象

[49:28.00]不是很好

[49:29.00]比爾蓋茨現在是

[49:30.00]像全球慈善家

[49:32.00]我們要搞全球防疫的

[49:33.00]他其實做慈善

[49:34.00]也就是從90年代開始

[49:35.00]在那之前

[49:36.00]他完全是一個

[49:37.00]商人

[49:38.00]惡人的形象

[49:39.00]我們現在搞全球防疫

[49:40.00]但是很多老一輩的

[49:41.00]一幫美國的一幫老馬農

[49:44.00]或者是對他印象不好

[49:45.00]就他覺得

[49:46.00]你把我們這個程序界的事情

[49:47.00]搞歪掉了

[49:49.00]很邪惡

[49:50.00]我也是個邪惡的東西

[49:51.00]我也是個邪惡

[49:52.00]在一幫很經典的

[49:54.00]美國馬農看來

[49:55.00]屋苑是個邪惡的公司

[49:56.00]甲骨文是個邪惡的公司

[49:58.00]甲骨文尤其是

[50:00.00]所以說他們就認為

[50:02.00]你把我們當年最好的一代

[50:04.00]馬農的這種精神

[50:05.00]全部給拋棄掉了

[50:07.00]然後你就完全變成了

[50:08.00]一個為了盈利

[50:10.00]為唯一目的的這樣一個東西

[50:12.00]所以說像最早開發

[50:14.00]跟屋苑一開始做的大佬

[50:17.00]Stoeman就是這樣子的

[50:18.00]Stoeman就是現在

[50:20.00]是一個滿頭長髮的

[50:21.00]扣腳大汗

[50:23.00]但是他當年

[50:24.00]其實他是最早是跟Bagas

[50:26.00]一起開始

[50:27.00]那一代人一起開始

[50:29.00]對 他是那一代的

[50:30.00]而且他信仰了什麼

[50:31.00]就是他認為

[50:32.00]軟件是要開源的

[50:34.00]就是他是

[50:35.00]起來的那個開源的那個運動

[50:37.00]就是認為軟件這個東西

[50:39.00]是不能去用來去賣錢的

[50:42.00]然後他做到什麼程度

[50:44.00]就是他現在用的那台電腦

[50:46.00]都是完全開源的

[50:47.00]全開源

[50:48.00]全開源是好像委託

[50:49.00]然後浙江一個

[50:51.00]一個廠子給拼出來的

[50:52.00]從軟件到運件

[50:53.00]對 從軟件到運件

[50:54.00]必須開源

[50:55.00]對 這個就是老一代

[50:57.00]就是馬農的一個想法

[50:59.00]但這就是一個國內的現實

[51:01.00]就是很多北美的那種開源項目

[51:03.00]就變成了中國的一個創業項目

[51:05.00]國產項目

[51:06.00]然後去融資

[51:08.00]或者是變成了一個什麼

[51:09.00]國產之光

[51:11.00]我們中國自主產權

[51:14.00]因為很多時候

[51:15.00]你使用的那些軟件應用

[51:17.00]或者一些

[51:18.00]都從開源社區誕生

[51:19.00]對 其實有過這句話

[51:21.00]就是這個國外一開源

[51:23.00]國內就自主

[51:26.00]是的 就是這樣

[51:27.00]但還有一個問題

[51:28.00]就是說對於很多

[51:29.00]傳統的美國的這種

[51:31.00]朋克一代的這種馬農來說

[51:33.00]他覺得我對抗

[51:35.00]政府監控和審查

[51:37.00]是天經地義的

[51:38.00]他是不需要論證的

[51:39.00]一個大東西邏輯

[51:41.00]我就是應該做這個事情

[51:42.00]你這樣才能理解

[51:43.00]像斯諾登這種事情

[51:45.00]對 甚至像推特的老闆

[51:47.00]說他希望把推特協議話

[51:49.00]協議話是什麼意思

[51:51.00]現在推特是個網站

[51:52.00]大家可以在網站上登錄

[51:53.00]然後去開始發帖

[51:55.00]但是他希望把推特

[51:56.00]變成一個協議

[51:57.00]就是所有的人

[51:58.00]只要是符合這套協議

[52:00.00]都可以接進來

[52:01.00]然後這樣子的話

[52:02.00]推特就好像是個運營商

[52:04.00]運營商 對

[52:05.00]就很像當年QQ

[52:06.00]那個什麼珊瑚蟲

[52:08.00]對 對 對

[52:09.00]那些東西

[52:10.00]那些就是迫使他們

[52:11.00]騰訊的協議

[52:12.00]接進來

[52:13.00]對 接進來

[52:14.00]然後推特的老闆

[52:15.00]他就說

[52:16.00]未來希望推特協議話

[52:17.00]協議話的一個原因

[52:18.00]是他認為現在太封閉了

[52:20.00]就是所有的互聯網

[52:22.00]已經背離到當年

[52:23.00]那個自由的互聯網的精神

[52:25.00]精神 對

[52:26.00]就是形成了一個一個的寡頭

[52:28.00]然後這個寡頭壟斷了信息

[52:30.00]信息在他們的圈子裡面

[52:32.00]不放出來

[52:33.00]重新發明互聯網

[52:34.00]對 他希望重新定義一下

[52:36.00]而且本質上面

[52:37.00]像Facebook這種平臺

[52:40.00]本質上面他是反互聯網的

[52:42.00]至少是反當年的互聯網

[52:44.00]對

[52:45.00]所以Facebook最好的一個歸宿

[52:46.00]也是協議話

[52:47.00]所以現在北美

[52:48.00]除了剛才講的密碼朋克

[52:50.00]或者說比特幣這個運動之外

[52:52.00]還新寫了一個運動

[52:54.00]叫做外博3

[52:55.00]外博3.0 對

[52:56.00]是MIT的那個就是

[52:58.00]之前發明就是

[53:00.00]外圍網的那一個

[53:01.00]然後他們外博3

[53:02.00]實際上就是覺得

[53:03.00]Facebook

[53:04.00]或者像國內的一些

[53:06.00]重新化的

[53:07.00]對 已經完全信心孤島了

[53:08.00]然後他希望

[53:09.00]再把這些東西解放出來

[53:10.00]這個是這樣子

[53:11.00]包括你這樣

[53:12.00]這樣其實百度

[53:13.00]就典型的現在就是一個信息孤島

[53:15.00]百度搜索出來的

[53:16.00]搜索出來的東西

[53:17.00]所有的東西

[53:18.00]全是百度百加的內容

[53:19.00]對 主要百度是沒有辦法

[53:21.00]對

[53:22.00]現在所有的原創內容

[53:23.00]在什麼地方

[53:24.00]在微博

[53:25.00]在那個公眾號

[53:27.00]也在其他的各自的

[53:28.00]這些中信化的產品裡面

[53:29.00]對

[53:30.00]在知乎

[53:31.00]在豆瓣

[53:32.00]豆瓣

[53:33.00]但這些地方是封閉的

[53:34.00]對

[53:35.00]所以導致百度沒有辦法搜

[53:36.00]對

[53:37.00]所以他必須要

[53:38.00]複製他自己的內容

[53:39.00]所以就造成個惡性循環

[53:40.00]所以國內的互聯網

[53:41.00]國內的互聯網

[53:42.00]是越來越不像互聯網

[53:43.00]就這個原因

[53:44.00]越來越像一個個局域網

[53:46.00]沒辦法

[53:47.00]本身就是個大局域網

[53:49.00]大局域網裡面小局域網

[53:51.00]對

[53:52.00]就關於剛剛莎老師講的

[53:54.00]這一套密碼朋克

[53:55.00]和賽博朋克的這個傳統

[53:57.00]兩位有一些

[53:58.00]比如說推薦的一些作品

[53:59.00]我自己過去讀過一本

[54:01.00]那個稅署說

[54:02.00]我覺得還可以

[54:03.00]當然他講的是

[54:04.00]那個龜骨的那種史前史

[54:06.00]他講到最後一章

[54:07.00]可能才剛進入到70年代

[54:09.00]但是他可能講的是

[54:10.00]當年的那個

[54:11.00]像加州的那些

[54:13.00]實驗室的這些故事

[54:14.00]裡面確實出現了很多

[54:16.00]早期的IT的開拓者

[54:19.00]很多時候就是一批

[54:20.00]有這種朋克精神

[54:21.00]或者有那種CPC精神的人

[54:23.00]我實際上比較推薦的就是

[54:26.00]剛才講的那本密碼朋克

[54:28.00]這是一本書是吧

[54:29.00]對這是本書

[54:30.00]或者像互聯網之子

[54:31.00]就是那一部紀錄片

[54:33.00]對

[54:34.00]這一些就是可以

[54:36.00]就是看的話

[54:38.00]可以看得出他們

[54:39.00]為什麼要去做這套東西

[54:41.00]剛才我也大概解釋了一下

[54:42.00]他們的一個想法

[54:44.00]對挺有意思

[54:46.00]沙老師呢

[54:47.00]就是前面提到那個

[54:49.00]STORMAN他那本書

[54:51.00]他那本資訊

[54:52.00]他那本資訊就是說

[54:53.00]是把講了他

[54:54.00]最早80年代的時候

[54:55.00]跟畢業蓋茨這批人

[54:57.00]一起出來混的時候

[54:58.00]他的一個心路里程

[54:59.00]比如說他為什麼

[55:00.00]要做開源這個事情

[55:01.00]然後他那本書的名字叫

[55:03.00]Free is in freedom

[55:04.00]他那個副表情很有意思

[55:05.00]就是講那個STORMAN的聖戰

[55:08.00]STORMAN這個呢

[55:10.00]非常的激進

[55:11.00]對

[55:12.00]對於他來講

[55:13.00]就是所有的

[55:14.00]就是他能跟開源協議

[55:15.00]是有傳難性的

[55:17.00]就是你只要用了這個東西

[55:19.00]你就必須要像他一樣的

[55:21.00]就是開源

[55:22.00]就是很傳難性

[55:23.00]你使用我的工具

[55:24.00]做了一個軟件

[55:25.00]那他必須也是開源

[55:26.00]對但是有一些

[55:27.00]另外的情況可以不開

[55:28.00]但大多數情況必須要開

[55:29.00]剛沙老師提到

[55:30.00]這文斯托曼戰記

[55:31.00]查了一下

[55:32.00]中文版出了

[55:33.00]出了

[55:34.00]對人民優點出版社

[55:35.00]一五年就已經出了

[55:36.00]叫

[55:37.00]我看了一本

[55:38.00]猜中文標題應該叫什麼

[55:39.00]讓你來翻譯

[55:40.00]翻成什麼

[55:41.00]Free is in freedom

[55:42.00]讓自由

[55:46.00]寵愧自由

[55:47.00]中文版的書名叫

[55:48.00]若未自由故

[55:50.00]一個革命者的傳記

[55:54.00]確實是

[55:55.00]可以

[55:56.00]麻煩借的革命價

[55:57.00]這本我打算下單看一看

[55:58.00]然後影視作品

[56:00.00]就是前兩年出國那個

[56:02.00]就是斯特登那個傳記

[56:03.00]第四公名

[56:04.00]我還沒看

[56:05.00]那個

[56:06.00]是前年的奧斯卡

[56:08.00]前面的奧斯卡

[56:09.00]就是

[56:10.00]當然斯諾登本人

[56:12.00]他的確是有他

[56:14.00]在大國政治中

[56:15.00]被利用的

[56:16.00]被擺弄的這一面

[56:18.00]但他自己本質上

[56:19.00]我覺得他還是純粹的

[56:21.00]一個馬東精神

[56:22.00]將用代表

[56:23.00]就原來那邊代表

[56:24.00]然後就是他是

[56:26.00]去年在

[56:27.00]接受過一個

[56:28.00]美國一個Podcast的

[56:29.00]一個專訪

[56:30.00]一個多小時

[56:31.00]一個專訪

[56:32.00]很詳細的把他一個心動女生

[56:33.00]就是講了一遍

[56:34.00]講了一遍

[56:35.00]我覺得這個就是

[56:36.00]然後你在配合

[56:37.00]那部紀錄片

[56:39.00]而且他前兩年

[56:40.00]不是出了那個

[56:41.00]那個傳記

[56:42.00]還出了

[56:43.00]大陸的簡廷中文版

[56:44.00]還鬧出了一點風波

[56:46.00]小風波

[56:47.00]小風波

[56:48.00]因為我們可以想像

[56:49.00]他那個中文版

[56:50.00]肯定是被

[56:51.00]有大量的刪減的

[56:52.00]他好像是自己

[56:53.00]後來在互聯網上

[56:54.00]公佈了一個

[56:55.00]無刪減版的中文版

[56:56.00]後來他當時就是

[56:57.00]他知道這個事情之後

[56:58.00]他就不是很爽

[56:59.00]然後他就主動就是說

[57:01.00]他說那我主動

[57:02.00]往上免費公開

[57:03.00]我這個簡體中文的

[57:04.00]這樣一個版本

[57:05.00]大家真互聯網精神

[57:06.00]真互聯網精神

[57:07.00]當然我們也理解出版社了

[57:09.00]這就是很麻煩的一件事情

[57:11.00]也不可能去

[57:12.00]為這事特責一個主版社

[57:13.00]對

[57:14.00]挺有意思

[57:15.00]好

[57:16.00]那今天非常感謝

[57:17.00]Lambda和莎老師

[57:19.00]和我們來聊了一個

[57:20.00]這個話題其實

[57:21.00]放在互組會議裡面

[57:22.00]蠻非主流的

[57:23.00]但是以後

[57:24.00]多向Lambda老師學習

[57:25.00]要補一下

[57:26.00]這方面的知識

[57:27.00]對

[57:28.00]好

[57:29.00]那我們這一期

[57:30.00]節目就到這

[57:31.00]我們下期再見

[57:32.00]拜拜

[57:34.00]拜拜

[57:36.00]我們下期再見

[57:38.00]時間到

[57:39.00]大家好

[57:41.00]我是杰斯坡簡吉師狗頭

[57:42.00]我是松鼠

[57:43.00]我是朱昧

[57:44.00]這週杰斯坡辦公室的

[57:45.00]一位同事

[57:46.00]我們的好兄弟

[57:47.00]發發要離職了

[57:48.00]我們想把這段片尾

[57:49.00]送給他

[57:50.00]因為這首歌

[57:51.00]和他本人在我們辦公室

[57:53.00]都留下了很多梗

[57:54.00]發發

[57:55.00]走之前

[57:56.00]幫我們做一個

[57:57.00]節目的封面吧

[57:58.00](音樂)

[58:14.00]你沒有發現嗎

[58:15.00]我從來不是那種

[58:16.00]閉嘴作徒的那種人

[58:18.00]為什麼要平心

[58:19.00]這個東西要的

[58:20.00]就是個性

[58:21.00]就是GOO

[58:22.00]對於這個細節的把控

[58:24.00]就是不管創意怎麼樣

[58:25.00]細節一定要做到完

[58:27.00]但你要去跳他的細節

[58:29.00]你就是跳不了錯

[58:30.00](音樂)

[58:49.00]過一分是一分的人

[58:51.00]我發現我真的

[58:52.00]我沒有野心

[58:53.00]一點都沒有

[58:54.00]我的天啊

[58:55.00]我是真的懶

[58:56.00]我怎麼那麼懶呢

[58:58.00](音樂)

[59:21.00](音樂)

[59:44.00]爸爸

[59:45.00]奇奇怪怪的人

[59:46.00]是個聰明的女孩子

[59:48.00](音樂)

[59:52.00](音樂)