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title: 忽左忽右-87 青瓦台与忠武路：历史转折中的韩国影视剧
date: Mon, 18 May 2020 09:23:16 GMT
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summary: <p>【本期话题成员】</p> <p>程衍樑（新浪微博：<a href="https://weibo.com/u/7151076970" target="_self">@GrenadierGuard2</a>）&nbsp;</p> <p>杨一（新浪微博：<a href="https://weibo.com/yang1989yi" target="_self">@杨一1</a>）&nbsp;</p>...
categories: [忽左忽右]
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<p>【本期话题成员】</p>
<p>程衍樑（新浪微博：<a href="https://weibo.com/u/7151076970" target="_self">@GrenadierGuard2</a>）&nbsp;</p>
<p>杨一（新浪微博：<a href="https://weibo.com/yang1989yi" target="_self">@杨一1</a>）&nbsp;</p>
<p>权小星，东方卫视驻韩记者（<span style="color: rgb(0,0,0); background-color: rgb(255,255,255); font-size: 14px; font-family: sans-serif;">新浪</span>微博：<a href="https://weibo.com/u/1677811587?topnav=1&amp;wvr=6&amp;topsug=1&amp;is_all=1" target="_self">@首尔星河湾_koreatong</a>）&nbsp;</p>
<p>梵一如（新浪微博：<a href="https://weibo.com/liebchenny?is_all=1" target="_self">@梵叔·番薯·梵一如</a>）&nbsp;</p>
<p><br />【时间轴】</p>
<p>[02:40] 韩剧的脱胎换骨让主播深受震撼</p>
<p>[07:25] 奉俊昊被邀请到青瓦台吃炸酱面</p>
<p>[14:45] 初代引进韩剧与韩剧的狗血化转型</p>
<p>[18:05] 全斗焕时代下意识地放宽了文化政策</p>
<p>[21:30] 金大中时代是韩国影视的振荡期</p>
<p>[26:10] 韩国电影的反日传统与李舜臣情结</p>
<p>[37:15] 「386一代」和他们的社会意识</p>
<p>[39:40] 权小星回忆与奉俊昊的聚餐</p>
<p>[42:45] 左翼情绪弥漫在韩国电影圈</p>
<p>[52:50] 《浪漫的体质》背后是JTBC对三大台的挑战</p>
<p>[55:50] 韩流对土耳其和拉美地区的强大输出能力</p>
<p>[1:01:15] 韩国和日本的文化输出战略差异</p>
<p>[1:07:30] 韩国影视辐射能力和黄金时代的香港对比</p>
<p>[1:10:30] 中国自媒体过度夸大「财阀」在韩国的影响力</p>
<p></p>
<p>【音乐】</p>
<p>人间课堂Extracurricular OST Theme Opening</p>
<p>흔들리는 꽃들 속에서 네 샴푸향이 느껴진거야（张凡俊，멜로가 체질 OST Part 3）</p>
<p>您可以通过<a href="https://music.163.com/#/playlist?id=2132588510" target="_self">网易云音乐</a>、<a href="https://open.spotify.com/playlist/1zWhNvOCHrGOvvGZBo9WCj?si=2L_4GWjWQ2WAKrAhSCkt5A" target="_self">Spotify</a>搜索「忽左忽右 BGM」，获得节目完整歌单。</p>
<p></p>
<p>【logo设计】杨文骥</p>
<p></p>
<p>【后期制作】庆斌</p>
<p></p>
<p>【制作总监】王若弛</p>
<p></p>
<p>【收听方式】</p>
<p>推荐您使用<a href="https://podcasts.apple.com/cn/podcast/left-right/id1493503146" target="_self">「苹果播客」</a> 、<a href="https://open.spotify.com/show/1Fm6RmlyY9YsqoOLMBQpxJ" target="_self">Spotify</a>、<a href="https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcasts/5e4ee557418a84a0466737b7?s=eyJ1IjogIjVlNmEzZWY0YTJmMmU1MDNjZWI1Mjk4MiJ9" target="_self">小宇宙App</a> 或<a href="https://justpodmedia.com/rss/left-right.xml" target="_self">任意安卓播客客户端</a>订阅收听《忽左忽右》，也可通过<a href="https://music.163.com/#/djradio?id=526625625" target="_self">网易云音乐</a>、<a href="https://www.ximalaya.com/renwen/12817863/" target="_self">喜马拉雅FM</a>、<a href="https://www.qingting.fm/channels/295070/" target="_self">蜻蜓FM</a>和<a href="http://m.lizhi.fm/vod/voicesheet/5057140699659866817?u=5057107244920816684" target="_self">荔枝FM</a>收听。&nbsp;</p>
<p></p>
<p>【本节目由JustPod出品】</p>
<p></p>
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[by:whisper.cpp]

[00:00.00](音樂)

[00:04.00]Just Pod

[00:06.00](音樂)

[00:11.00](音樂)

[00:16.00](音樂)

[00:21.00](音樂)

[00:26.00](音樂)

[00:31.00](音樂)

[00:37.00](音樂)

[00:41.00]當時人音小姐是在NBC播的嘛

[00:43.00]NBC跟人稱漢做過一個請求

[00:45.00]人音小姐結束是8點50分

[00:47.00]然後9點開始NBC有9點新聞

[00:50.00]當時KBS跟NBC都是9點新聞的

[00:52.00]就是雙方是個競爭的狀態

[00:54.00]然後當NBC的高層去找過這個編劇說

[00:57.00]能不能想辦法把你這個電視劇

[01:00.00]說得再吸引大家的眼球一點

[01:02.00]這樣的話我們的新聞收視力

[01:04.00]就能提起來了

[01:05.00](音樂)

[01:10.00]很多比如說咱們中國的某些自媒體

[01:12.00]就喜歡自我歪歪嘛

[01:14.00]說什麼財發已經天大的那種地步

[01:17.00]那我就想問一句

[01:18.00]如果財發真相中國的自媒體

[01:20.00]要那麼強

[01:21.00]能不能財發進監獄幹什麼

[01:23.00]很多財發進監獄

[01:24.00]還是會受刺激的整個人

[01:25.00]那進監獄去找這個麻煩幹什麼

[01:27.00](音樂)

[01:32.00]韓國電影其實給我的感覺

[01:33.00]就是他的左翼色彩是非常明顯的

[01:36.00]尤其是我最近幾年看的幾部

[01:37.00]關於韓國的政治電影

[01:39.00]不論是他們寫的北朝鮮的

[01:40.00]像特工這種電影

[01:41.00]最後簡直就是一個

[01:42.00]我就說他是來自中五路

[01:44.00]面朝大同江的一個告白嘛

[01:46.00]就我看完之後

[01:49.00]我覺得就是有那麼一兩秒鐘

[01:51.00]你想往自己胸前

[01:52.00]別上一枚勞動黨勳章

[01:53.00]你知道這種感覺

[01:54.00](音樂)

[02:02.00]各位聽眾大家好

[02:03.00]歡迎收聽這一期的

[02:04.00]"呼左呼右"

[02:05.00]我是沈彥霖

[02:06.00]我是楊一

[02:07.00]去年發生了一件事情

[02:08.00]去年夏天的時候

[02:09.00]我一個老同事

[02:10.00]白小蓮

[02:11.00]然後是閒聊

[02:12.00]他突然跟我提出了一個中告

[02:14.00]他建議吧

[02:15.00]他說你一定要關注一下

[02:17.00]當代的韓國尤其是韓劇

[02:20.00]認為韓劇已經進入了

[02:21.00]一個脫胎換骨的階段

[02:22.00]在這之前

[02:23.00]就是去年夏天之前

[02:24.00]我可能很少看韓劇

[02:26.00]可能僅有的一些韓劇的關劇經歷

[02:29.00]還是小時候和我媽一起

[02:31.00]因為她屬於那個

[02:33.00]中國第一代的那種韓劇觀眾

[02:35.00]但是我這個人

[02:36.00]還是比較從善如流的

[02:37.00]他既然這麼說了

[02:38.00]我就找了一下

[02:39.00]去年評價最高的幾部韓劇

[02:41.00]稍微去過了一下

[02:42.00]當然就有了浪漫的體制

[02:45.00]還有春夜

[02:46.00]包括後來我又去順藤莫瓜

[02:49.00]找到了更早一點的祕訣

[02:51.00]我發現

[02:52.00]這真的跟我們過去理解的那種

[02:55.00]漢城起源

[02:56.00]看了又看那個時代的韓劇

[02:58.00]有非常不一樣的發展

[02:59.00]因為我看了比如說那些

[03:02.00]19年的這幾部韓劇之後

[03:04.00]我又集中的去看了一批韓國的影視

[03:06.00]可以說給我個人有

[03:08.00]相當大的一個震撼

[03:09.00]所以今天請到的兩位嘉賓

[03:11.00]對這個領域

[03:12.00]可以說有相當的發言權

[03:14.00]全小新老師

[03:15.00]各位聽眾朋友大家好

[03:16.00]我是全小新

[03:18.00]那麼我之前

[03:19.00]我個人是在韓國

[03:21.00]可以說是泡菜多吃了幾年

[03:23.00]相比在座的各位

[03:25.00]剛才提到韓國的影視

[03:27.00]那麼其實韓國的電影和電視劇

[03:29.00]它其實風格差異一個是也挺大的

[03:31.00]另外一個產業化的一個結構

[03:33.00]也包括從業人員

[03:35.00]也是有挺大的一個產業

[03:37.00]但沒辦法

[03:38.00]因為我當然在韓國

[03:39.00]泡菜吃的比在座都多

[03:41.00]所以就只能電影也得看看

[03:43.00]電視劇也得看看

[03:44.00]就都看一看了

[03:45.00]然後我之前

[03:46.00]做的也是有關韓語的工作

[03:48.00]之前在國內那個互聯網公司

[03:50.00]也做有關韓語的一些這塊的工作

[03:53.00]然後在韓國電視台也待過一陣

[03:55.00]所以說不敢說都有發言權吧

[03:58.00]但至少作為一個比較權威

[04:00.00]那個小道消息的一個來源

[04:02.00]來跟大家來分享分享

[04:03.00]那全老師我知道你自己

[04:05.00]跟中午路上的那些大導演們

[04:07.00]好像是有過一些私人的交談

[04:09.00]對吧

[04:10.00]一會兒可以來詳細聊一聊這方面

[04:12.00]你是跟哪位吃過飯來著

[04:14.00]跟那個奉勸浩

[04:15.00]奉勸浩

[04:16.00]對奉勸浩

[04:17.00]奉勸浩

[04:18.00]厲害厲害

[04:19.00]今天來的另一位嘉賓

[04:21.00]也是景湖端會議的主播反應盧老師

[04:25.00]大家好 我是反應盧

[04:27.00]然後那個終於來

[04:28.00]互動互動

[04:29.00]互動創裁了

[04:30.00]其實我們幾個電臺之間

[04:32.00]其實也可以理解為有一個拼圖

[04:34.00]就你穿這個我穿那個

[04:35.00]然後

[04:36.00]楊一世經常上你的節目

[04:37.00]對

[04:38.00]然後沙老師兩頭都有的

[04:40.00]然後終於我這塊今天也拼上去了

[04:42.00]而且你們是前同事嗎

[04:43.00]你們三個其實都可以算是

[04:45.00]前同事

[04:46.00]我們三個都是前同事

[04:47.00]我是全小星

[04:48.00]我然後楊一

[04:49.00]我們都是那個

[04:51.00]SMG體系

[04:52.00]更準確講我們是那個CBN體系

[04:55.00]然後關於今天這個話題

[04:57.00]其實我對於韓國電影看的

[04:59.00]還稍微多一點

[05:00.00]韓劇還好

[05:01.00]然後韓宗看一點

[05:02.00]然後主要是今天

[05:04.00]我可以以一個日本的一個角度

[05:07.00]然後跟大家稍微補充一點

[05:09.00]那個題外話的

[05:10.00]其實兩個國家的結構

[05:11.00]包括歷史脈絡上

[05:12.00]其實都互相有很大的影響

[05:14.00]對 有點像

[05:15.00]然後我個人對於藝文這一塊的

[05:17.00]一些那個感受

[05:19.00]也是可以給大家一些參考的意見

[05:21.00]OK

[05:22.00]我們今天既然來聊一下韓劇

[05:24.00]其實我真的是覺得

[05:25.00]因為前段時間

[05:26.00]陸大鵬轉發了一個帖子

[05:28.00]大概就是形容了一下

[05:30.00]就是因為他作為一個

[05:31.00]他應該是88年

[05:33.00]還是這個有可能是記錯了

[05:35.00]不管了

[05:36.00]就當他是88年出生的

[05:38.00]其實88年也是韓國近代史的

[05:39.00]一個轉折點

[05:40.00]算是

[05:41.00]漢城奧運會手拉手

[05:43.00]其實在那之前

[05:45.00]韓國是一個遠比

[05:46.00]同時代的中國

[05:48.00]更加封閉

[05:49.00]或者管制更加嚴格的國家

[05:51.00]你如果很像比較

[05:52.00]同時代的一個

[05:53.00]無論是影視劇作品

[05:54.00]還是一些文藝創作的話

[05:56.00]當時的韓國的發展空間

[05:57.00]包括創作質量

[05:59.00]可能是跟

[06:00.00]同時代中國相比的話

[06:02.00]你很難去說的

[06:03.00]但是僅僅過了

[06:05.00]現在算起來30多年

[06:07.00]30多年過去了

[06:08.00]我們都肉眼可見的

[06:09.00]第一 韓國電影就不用說了

[06:11.00]韓國電影的崛起是非常早的

[06:12.00]這是韓國電影

[06:13.00]就是亞洲電影的

[06:14.00]最高風了

[06:15.00]最高榮譽

[06:17.00]過去可能是日本電影

[06:19.00]伊朗

[06:20.00]但現在明顯的

[06:21.00]韓國電影尤其是

[06:22.00]2011年之後

[06:23.00]三大導演集體出征

[06:25.00]好萊塢

[06:26.00]然後當年就出了

[06:27.00]像學國列車

[06:28.00]後來是去年的得獎

[06:30.00]還是今年得獎

[06:31.00]我都記不清了

[06:32.00]是奧斯卡嗎

[06:33.00]季生蟲

[06:34.00]2020年

[06:35.00]今年最新的

[06:36.00]對 韓國人

[06:37.00]我估計是一個

[06:39.00]舉國的一個榮耀

[06:40.00]什麼感覺

[06:41.00]是不是這樣

[06:42.00]韓國人

[06:43.00]他其實就是

[06:44.00]整體來講

[06:45.00]還是比較在乎

[06:46.00]外界怎麼看待他們的

[06:48.00]韓國人是有

[06:50.00]東亞都是這樣

[06:51.00]尤其是西方人

[06:52.00]怎麼看待他

[06:53.00]比如說

[06:54.00]我就舉一個例子

[06:55.00]在韓國是有一個慣例的

[06:57.00]如果說

[06:58.00]韓國有作品

[06:59.00]或者導演

[07:00.00]或者是演員

[07:01.00]在國際三大電影集團

[07:03.00]得獎

[07:04.00]韓國是內定

[07:05.00]要給他發勳章的

[07:06.00]是總統級勳章嗎

[07:07.00]叫文化勳章

[07:08.00]應該總理級的

[07:09.00]這一次那個鳳軍號

[07:10.00]他們去跟文在寅見面

[07:12.00]是拿勳章那種

[07:13.00]不

[07:14.00]因為拿勳章一年是拼一次的

[07:15.00]所以還沒到時候

[07:16.00]還沒到時候

[07:17.00]但是

[07:18.00]提前先吃了飯了

[07:19.00]對

[07:20.00]然後還吃的是

[07:21.00]在寄生蟲裡的

[07:22.00]在帕固裡

[07:23.00]怎麼說呢

[07:24.00]就是那個炸醬麵

[07:25.00]有點像炸醬麵

[07:26.00]但是它不是炸醬麵

[07:27.00]它是拿泡麵做的炸醬麵

[07:29.00]這是電影裡面的一個梗

[07:31.00]對

[07:32.00]然後就一起吃了這個

[07:33.00]文在寅跟他們一起吃了這個東西

[07:34.00]在清華他還吃的

[07:35.00]是的

[07:36.00]韓國電影的這個崛起

[07:38.00]有目共睹

[07:39.00]但其實韓劇的這麼一個

[07:41.00]我們說脫胎換骨吧

[07:43.00]其實很多人

[07:44.00]你包括去年夏天的我

[07:46.00]就沒有意識到

[07:47.00]因為這個也沒有一個什麼

[07:48.00]Gana

[07:49.00]或者奧斯卡來

[07:50.00]進行這種國際級別的一個認可

[07:53.00]但是實際上你要去看的話

[07:54.00]你確實會比較得出來

[07:56.00]比如說我當時去年夏天

[07:57.00]看了那個浪漫的體制之後

[07:59.00]我一個強烈的感想是

[08:01.00]對比去年夏天的幾部日劇

[08:03.00]我會覺得日本的編劇

[08:05.00]好像在這方面

[08:06.00]確實是挺不似進取的

[08:08.00]講故事的技巧

[08:09.00]他的整個的敘事

[08:10.00]你比如說浪漫的體制

[08:11.00]這樣的一部劇

[08:12.00]我覺得他已經

[08:13.00]他甚至超越了

[08:15.00]跟他同類型的

[08:16.00]很多的音美劇

[08:17.00]你全從技巧上來講

[08:19.00]他的一個文學性已經

[08:20.00]就是他已經不再是什麼

[08:21.00]比如說美籍講一個

[08:22.00]你有一個很固定的事情

[08:24.00]或者他就像一個長篇小說一樣

[08:26.00]這個我覺得可能就要

[08:27.00]待會兒讓那個小丁來說了一點

[08:29.00]就是我覺得日本

[08:30.00]還是在走自己的一條道路

[08:32.00]就但韓國是全面的開始在學

[08:34.00]全世界現在最好的

[08:36.00]那套體制是怎麼樣的

[08:37.00]我們就輸出人去學

[08:38.00]學完之後回來

[08:39.00]為我所用嗎

[08:40.00]有可能

[08:40.00]因為從我個人角度

[08:41.00]因為我也覺得日劇

[08:42.00]是有過那種高光的時代

[08:44.00]最高的靈魂那個時代

[08:45.00]2011年那種劇也確實很好

[08:47.00]但是最近幾年

[08:48.00]明顯尤其跟韓劇的這種

[08:50.00]在劇情意識上的開拓進取

[08:52.00]的心態相比的話

[08:53.00]包括他的一個成果上

[08:54.00]確實是有點遜色了

[08:56.00]當然這個說遠了

[08:58.00]今天既然聊到

[08:59.00]比如說聊到韓劇這一塊

[09:01.00]其實大家

[09:02.00]中國人接觸韓劇

[09:03.00]也有20來年了

[09:04.00]我想問一下

[09:05.00]你剛才提到你母親

[09:06.00]是那個第一代什麼韓劇

[09:08.00]我只是隨便說

[09:09.00]他不一定真的是第一代

[09:10.00]但是你所謂的第一代

[09:11.00]就是說哪些劇對你來說

[09:13.00]是第一代韓劇

[09:14.00]90年代中後期

[09:16.00]早堂老闆家

[09:17.00]早堂老闆家

[09:18.00]那種婦產科

[09:20.00]那種給我感覺

[09:21.00]好像跟我一時中

[09:22.00]因為我一直

[09:23.00]一直覺得韓劇分兩種的

[09:25.00]一種是女性的朋友

[09:27.00]他們會傳來傳去的那種劇

[09:28.00]或者說以藍色身

[09:29.00]死戀老闆為主的

[09:31.00]還有一張劇

[09:32.00]還有一種是

[09:33.00]央巴會播的那種

[09:35.00]對

[09:36.00]央巴那種劇

[09:37.00]我是不要看的

[09:38.00]就是又臭又長

[09:39.00]早堂老闆

[09:40.00]我告訴你

[09:41.00]我媽小時候帶我看的

[09:42.00]就是央巴那種劇

[09:43.00]那你指的是這種

[09:44.00]我覺得那可能

[09:45.00]韓劇確實內部

[09:46.00]是有這個階段性的

[09:47.00]你說那個

[09:48.00]就是零幾年

[09:49.00]確實出現了一批這樣的

[09:50.00]那個年輕男女的

[09:51.00]都是愛情嘛

[09:52.00]就Ray

[09:53.00]什麼宋辰縣

[09:54.00]在幫人買的

[09:55.00]但我印象中

[09:56.00]90年代的很多韓劇

[09:57.00]就是我小時候印象中

[09:58.00]他可能不是這種

[09:59.00]那你是指的是央巴那種

[10:00.00]就肥皂劇

[10:01.00]就類似於有點像我們那種

[10:02.00]我愛我家那種感覺嘛

[10:03.00]對

[10:04.00]也不完全是肥皂劇

[10:05.00]你說看了又看

[10:06.00]哎呀那個

[10:07.00]漢城奇緣

[10:08.00]就是最早見到

[10:09.00]金鞋山大美女

[10:10.00]那會

[10:11.00]從小種下的種子

[10:13.00]這都是

[10:14.00]我不知道你們在

[10:15.00]成長的過程中

[10:17.00]比如你們接觸韓劇

[10:18.00]因為到我的時候

[10:19.00]我可能到

[10:20.00]明城皇后之後

[10:21.00]就斷掉了

[10:22.00]如果先說我的話

[10:23.00]我第一批還是那種

[10:24.00]就是你所說的

[10:26.00]零幾年的那種

[10:27.00]偶像劇那種

[10:28.00]就Rayn的那批

[10:29.00]因為零一年之後

[10:30.00]從台灣那個流行劃員之後

[10:33.00]基本上就是一段偶像劇的

[10:36.00]高潮期嘛

[10:37.00]中日韓一起來的那種偶像劇

[10:39.00]對吧

[10:40.00]然後

[10:41.00]而且再加上我們

[10:42.00]就我自己的年齡來說

[10:43.00]那個時候正好是

[10:44.00]那個17、8歲

[10:46.00]18、9歲那種年齡段

[10:48.00]就肯定就是這種劇

[10:49.00]是最受影響的

[10:50.00]哪怕你自己

[10:51.00]不要看那種

[10:52.00]情愛的那種偶像劇

[10:53.00]你身邊的那種

[10:54.00]女生的那種朋友什麼

[10:56.00]都會多多少少影響你

[10:57.00]而且再加上那個時候

[10:59.00]比如說像Rayn這種人

[11:00.00]宋承鑫 袁彬這種人出現

[11:02.00]那個時候我覺得可能是

[11:03.00]零零年到一零年之間那段

[11:05.00]偶像劇的那種高潮的確是的

[11:07.00]就是我覺得可能你剛剛

[11:09.00]所說的那個看了有看

[11:11.00]或者說那種藻堂家的什麼

[11:13.00]藻堂老闆家的男人

[11:15.00]藻堂家老闆家的男人們這種

[11:17.00]可能是對於韓國人來說

[11:18.00]是那種家常菜

[11:20.00]就一直能看到的

[11:21.00]一直有的

[11:22.00]但是他們那種

[11:23.00]就是精品出來的那種東西

[11:25.00]可能那十年是以偶像劇

[11:27.00]為一個主力產品的

[11:29.00]我剛才你說的

[11:30.00]現在那套東西

[11:31.00]可能是一零年之後

[11:33.00]在偶像劇的情況下

[11:34.00]又有一個2.0版本

[11:36.00]然後怎麼樣再出來的

[11:37.00]我覺得可能是這樣的

[11:38.00]全老師呢

[11:39.00]我是這樣的

[11:40.00]我首先我去韓國

[11:42.00]是零一年零二年

[11:45.00]很早了

[11:46.00]很早了

[11:47.00]你念小學嘛

[11:48.00]對 那個時候我還是小學生

[11:49.00]金大中

[11:50.00]金大中 魯五軒 庚替七

[11:52.00]雖然我的血統當中

[11:53.00]是有朝鮮族

[11:54.00]但我有一個問題是

[11:55.00]我沒學過朝鮮語

[11:57.00]我的韓語也是

[11:58.00]到韓國是現學的相當於是

[12:00.00]念小學

[12:01.00]你基本上就是自學韓語

[12:02.00]生活問題了

[12:03.00]就是一個生活文句

[12:05.00]飯都吃不了了

[12:06.00]變成

[12:07.00]你自學的一個途徑就是看

[12:08.00]看一個是看電視劇

[12:10.00]看電影

[12:11.00]看綜藝

[12:12.00]所以說我包括對於

[12:13.00]很多韓國早期的什麼X-Men

[12:16.00]然後什麼天生緣分

[12:18.00]這種我都是有印象的

[12:19.00]然後我覺得韓國

[12:20.00]電視劇是有一個階段的

[12:21.00]因為最早

[12:22.00]我的印象裡面

[12:24.00]就是像那個順風

[12:26.00]市場歌我也看過

[12:28.00]然後人與小姐

[12:29.00]不知道有沒有聽說過

[12:30.00]我聽過

[12:31.00]對 人與小姐

[12:32.00]應該就是零一零二那個時候

[12:34.00]是零二年

[12:35.00]零二年六月份的一部劇

[12:37.00]其實我們一般說

[12:38.00]喊劇的時候

[12:39.00]人與小姐

[12:40.00]這是一個標心利益的一個劇

[12:42.00]因為從這部劇的出現

[12:44.00]開始韓國的這些劇作家們

[12:46.00]越來越開始注重那個什麼

[12:48.00]一個注重收視率

[12:49.00]然後注重的外部經驗

[12:50.00]開始學會開放了

[12:52.00]這是好的說

[12:53.00]往話來說就是

[12:55.00]越來越魅俗化

[12:56.00]越來越狗血了

[12:57.00]大家對於韓劇狗血的這個印象

[13:00.00]白血病吧

[13:01.00]他是從那個人與小姐開始的

[13:03.00]人與小姐這部劇開始的

[13:05.00]那麼我講個八卦

[13:06.00]人與小姐這部劇

[13:07.00]我像說一下

[13:08.00]他這個作家叫林承翰

[13:10.00]這個作家

[13:11.00]他是很有意思的一個人

[13:12.00]他剛開始做一些電視劇的時候

[13:15.00]他還是挺正常的

[13:16.00]他其實挺正常的

[13:18.00]剛開始的幾部劇

[13:19.00]人與小姐當然出了一個什麼事情呢

[13:21.00]那一段時間是02年6月份

[13:23.00]人與小姐開播是

[13:24.00]02年6月份韓國有個很大的事情

[13:26.00]韓式系碑

[13:27.00]對

[13:28.00]因為當時韓國有三大電視台

[13:30.00]SBS MBC KBS

[13:32.00]那麼其中SBS

[13:34.00]就是那個時候還是個地方台

[13:35.00]就是收耳廣播公司叫做

[13:37.00]所以那個時候他最主要的競爭

[13:39.00]還是在KBS MBC之間

[13:42.00]那麼當時人與小姐是在MBC播的

[13:44.00]當時MBC跟人承翰做過一個請求

[13:47.00]因為當時的一個排班

[13:50.00]排版是這樣的

[13:51.00]人與小姐結束是8點50分

[13:53.00]然後9點開始MBC有9點新聞

[13:56.00]就是他的最主要這個新聞

[13:58.00]對

[13:59.00]當時KBS MBC都是9點新聞的

[14:01.00]就是雙方是個競爭的狀態

[14:03.00]然後當然MBC的高層去找過這個編劇說

[14:06.00]能不能想辦法把你這個電視劇

[14:08.00]做得再能夠吸引大家眼球一點

[14:11.00]這樣的話

[14:12.00]我們的新聞收視率就能提起來了

[14:14.00]據說就是從這一次開始

[14:16.00]激發了這個編劇的一個

[14:19.00]狗血的一種心態

[14:21.00]打開了人都二脈

[14:22.00]是

[14:23.00]所以說從人承翰這一波

[14:25.00]的人與小姐開始

[14:27.00]韓國的電視劇就步入了一個不歸路上

[14:30.00]不歸路

[14:31.00]這也就是我們這一代成長過程中

[14:34.00]對韓劇的刻板印象的新生嘛

[14:36.00]三大法寶

[14:37.00]對

[14:38.00]然後這是第一次韓劇出現了一個

[14:41.00]比較大的一個變化

[14:43.00]就是狗血化

[14:44.00]大家叫做

[14:45.00]當然這個狗血化

[14:46.00]它實際上

[14:47.00]它也是相當於是

[14:49.00]摸透了當時

[14:51.00]受眾的一個關注點吧

[14:53.00]因為我當時在電視台工作的時候

[14:55.00]也是去分析過那個收視率

[14:58.00]電視是誰摸的最多

[15:00.00]是女性

[15:01.00]對

[15:02.00]在白天是主婦

[15:03.00]晚上一半是分兩種情況

[15:05.00]第一種情況是吃飯的時候

[15:08.00]先看肥皂劇

[15:09.00]然後等著那個主婦們開始洗碗的時候

[15:12.00]爸爸們再把他開始播的新聞

[15:14.00]就是9點爸爸開始看新聞了

[15:17.00]前面是全家看肥皂劇的時間

[15:19.00]對

[15:20.00]當然這個是一個

[15:21.00]在韓國出現了一個

[15:24.00]大的變革之前的一個情況

[15:26.00]大家就是開始

[15:28.00]就是比誰的肥皂劇做得更有創意

[15:30.00]所以就出現了

[15:31.00]大家眾所周知的一些劇了

[15:33.00]當然韓國

[15:34.00]它其實真的就是文化產業

[15:36.00]它有一個初步的發展

[15:38.00]是在拳斗換時期

[15:39.00]因為當時拳斗換時期

[15:41.00]拳斗換是幾幾年到幾幾年做總統

[15:43.00]82年到8687

[15:46.00]8687

[15:47.00]就是奧運會之前

[15:49.00]知道

[15:50.00]對 盧泰宇去代

[15:51.00]對 當時拳斗換的一個政策

[15:53.00]因為首先當時

[15:54.00]嫖政席是一個軍政府

[15:56.00]軍政府已經被踢下臺了

[15:58.00]這時候可以Cue到

[15:59.00]最近的內部韓國電影

[16:00.00]南山的部長

[16:02.00]對 就是講的是

[16:03.00]大概這個時候的事情

[16:04.00]他之所以為什麼南山的部長了

[16:07.00]因為當時

[16:08.00]這個就是一個那個中央韓國的

[16:10.00]中央情報局

[16:12.00]中央情報局

[16:13.00]對 中央情報局

[16:14.00]中情當時叫做簡稱

[16:15.00]那麼中情當時兩個大樓

[16:17.00]分廣海外情報的

[16:18.00]是在東大門那邊

[16:20.00]有一棟分社

[16:22.00]然後分廣就是對內的

[16:24.00]對內情報的

[16:25.00]就是FBI

[16:26.00]韓國版FBI

[16:27.00]就是在南山

[16:28.00]在南山腳下

[16:29.00]對外的CIA

[16:31.00]是在東大門

[16:33.00]對 所以說當時就是

[16:35.00]很多南山裡面

[16:36.00]就是經常有那些被上酷刑

[16:38.00]真的有的

[16:39.00]真的很多的

[16:40.00]反正這個就是南山的

[16:42.00]那個南山的部長們的一個

[16:44.00]大概時間背景

[16:45.00]這個南山的部長們

[16:46.00]當時是講的

[16:47.00]拳斗患交接之前

[16:48.00]是講的了

[16:49.00]那麼在拳斗患上任的時候

[16:51.00]因為他叫

[16:52.00]當時韓國人為了區分兩者

[16:54.00]一個叫舊軍部

[16:55.00]一個叫新軍部

[16:57.00]但當時

[16:58.00]朴正希時代

[16:59.00]他的一個成長發展的一個點

[17:01.00]在培養的是重工業

[17:03.00]就是大家就說白了

[17:05.00]我們搞什麼新農村運動

[17:07.00]我們去幹活吧

[17:08.00]就當整個社會大背景是這樣的

[17:11.00]像江奇紀的那個年代

[17:13.00]對 那麼我們

[17:14.00]在如果寫過政治課應該說了

[17:16.00]當個人的溫飽需求滿足了之後

[17:18.00]文化需求就會成為

[17:20.00]下一代階段的一個需求

[17:21.00]這是我們在政治課上寫的大家的

[17:23.00]那麼當時拳斗患

[17:25.00]他這個人也是有點心悉的

[17:27.00]可能是

[17:28.00]就上台的那個方式的

[17:29.00]對 上台方式

[17:30.00]然後怎麼能夠大家擁護他

[17:32.00]如果再搞像

[17:33.00]朴正希那樣大開發吧

[17:34.00]一個是當時時代也變了

[17:36.00]後來包括韓國有經歷的一些石油

[17:38.00]大長家等等一些的風波

[17:40.00]所以當時拳斗患推3S政策

[17:43.00]Sports 體育

[17:44.00]體育

[17:45.00]Scream 屏幕

[17:46.00]就體現在奧運會上面了嗎

[17:47.00]對 然後Scream 屏幕

[17:49.00]還有一個S是英文叫Sex

[17:51.00]但是你實際上可以把它理解成是一種

[17:54.00]性的一種商品化

[17:56.00]包括大家看韓國的IDOL

[17:58.00]應該都會感覺韓國的很多IDOL

[18:00.00]群穿的很短吧

[18:01.00]泛色情嘛

[18:02.00]對 其實也是這個時候開始的

[18:04.00]因為拳斗患當時下意識的去

[18:07.00]解鬆了一些東西

[18:09.00]它是它有這個意識的

[18:10.00]文化意識的解保等於是

[18:12.00]因為他要

[18:13.00]包括他當時韓國是有肖建的以前生

[18:16.00]拳斗患上台之後

[18:18.00]搞了一個叫國風81的一個活動

[18:21.00]在國風81期間

[18:22.00]當時是如意島公園

[18:24.00]整個如意島公園

[18:25.00]都是說是搞什麼傳統活動

[18:27.00]就是傳統活動什麼大級劇什麼的

[18:30.00]然後就是用這個藉口

[18:31.00]把肖建給取消了

[18:33.00]這是拳斗患剛開始一個放開訪案

[18:35.00]這個中青北道就出現了

[18:37.00]很多夜間影院一下的

[18:39.00]難怪那個有一部電影

[18:41.00]全相與和韓家人拍的

[18:42.00]零幾年電影《馬洲街殘酷史》

[18:45.00]那部電影它的年代背景

[18:46.00]它講韓國高中生的故事

[18:48.00]然後年代背景設置在1979年

[18:50.00]就是《飄正西的末年》

[18:51.00]它就是一個校園裡面

[18:53.00]全部都是那種

[18:54.00]就一個台灣的戒嚴時代很像的

[18:56.00]就校園裡面有那種教官

[18:58.00]在監督所有的同事

[19:00.00]它其實把學校

[19:02.00]就是弄成了一個準軍社化的一個狀態

[19:04.00]然後這是一方面

[19:05.00]另外一個就是

[19:06.00]那麼在說的影視劇影視上來了

[19:09.00]那麼在韓國長期存在的一個制度

[19:11.00]叫Screen Quarter

[19:12.00]就是國產電影上映限制制度

[19:15.00]就是什麼意思呢

[19:16.00]好熟悉的一個名詞

[19:18.00]這個制度就是很簡單

[19:21.00]就是你每年至少要多少天

[19:24.00]必須你的營運得有韓國文圖影片

[19:27.00]在拳斗患時

[19:28.00]我記得一年是一百七十多天

[19:30.00]必須要有韓國電影

[19:31.00]你的院線裡

[19:32.00]我問一下

[19:33.00]它一百七十多天的意思

[19:34.00]就是有一百七十多天

[19:35.00]你只能播韓片

[19:36.00]不是得有韓片

[19:37.00]得有韓片

[19:38.00]就排片裡面要有

[19:39.00]但是不要忘了一個問題

[19:40.00]在一九九十年代末之前為止

[19:44.00]很多電影就一個上

[19:45.00]電影一個上映慣的

[19:47.00]就你一個影業只能上一部電影

[19:49.00]只有一個放音廳

[19:50.00]對 放音廳

[19:51.00]單瓶部的意思

[19:52.00]我以為是那個意思

[19:53.00]包括下韓國當時最大的影業

[19:56.00]中五陸的大韓劇場

[19:58.00]這個大韓劇場有兩個影廳

[20:00.00]這已經是韓國當時最大的影院了

[20:03.00]為什麼後來說

[20:04.00]中五陸成為了韓國電影人的

[20:06.00]一個極具地

[20:07.00]是跟這段歷史是有關係的

[20:09.00]都在那看的

[20:10.00]對 大家都在那看的過程當中

[20:12.00]相互影響了

[20:13.00]包括很多人

[20:14.00]把自己的家都安在了中五陸附近

[20:17.00]因為中五陸大韓劇場來看

[20:19.00]多少個人來看電影

[20:20.00]決定了你這個電影的表現如何

[20:23.00]是有這麼樣的一個

[20:24.00]時代背景在裡面的

[20:25.00]當時韓國電影人最大的兩個極具地

[20:28.00]一個是中五陸首爾

[20:30.00]一個是釜山南浦洞

[20:32.00]釜山南浦洞去後來

[20:33.00]就繼承了釜山國際電影

[20:36.00]就是這麼樣的一個

[20:37.00]它的兩者的關係

[20:39.00]這個情況一直持續到了

[20:40.00]90年代末期

[20:42.00]90年代末期之後

[20:44.00]韓國就出現了一種

[20:46.00]財閥開始大規模的湧入影視產業

[20:50.00]在韓國就出現了這麼一種狀態

[20:52.00]97年的亞洲金融危機之後

[20:55.00]韓國不是經歷過一度

[20:56.00]時間的國家破產嗎

[20:58.00]然後一直有一種說法

[21:00.00]就是說其實它現在的文化體系

[21:02.00]這樣的就是跟日本相比

[21:04.00]韓國官方對於文化的推銷

[21:07.00]是非常用力的

[21:09.00]可以說用力

[21:11.00]就是說他們當時是覺得說

[21:13.00]文化作為產業化推動

[21:15.00]就是亞洲金融危機之後

[21:18.00]尤其像京大中上台之後

[21:20.00]它的一個政策國策之一

[21:23.00]京大中的上台對於韓國的文化產業

[21:26.00]又是一個很大的一個動盪

[21:28.00]但是好的方向的動盪

[21:30.00]就是想法完全轉變了嘛

[21:32.00]那麼一個就是對於日本文化的一個解禁

[21:35.00]是出現在了京大中時期

[21:37.00]因為在日本文化解禁前

[21:40.00]韓國出現很有趣的情況是什麼呢

[21:42.00]以前很多韓國電視台的編導

[21:44.00]都是靠超日本的

[21:46.00]去解解日本的

[21:47.00]看到原版的了

[21:49.00]其實他看到原版之後

[21:51.00]韓國電視台內部就出現一個大患血開始

[21:54.00]就是以前靠那種超啊靠那種

[21:57.00]來就尤其是在

[21:59.00]年於效應嗎

[22:00.00]尤其是在綜藝節目當中這個現象最嚴重的

[22:03.00]對 00年那種時候

[22:05.00]你看過日綜

[22:06.00]就覺得韓國人我估計這種感覺的

[22:08.00]就是還看什麼韓綜

[22:10.00]就淘汰了

[22:11.00]淘汰了不少人

[22:12.00]當時在這個過程當中

[22:13.00]那麼另外一個就是

[22:15.00]當時作為那個IMF

[22:17.00]因為他當時接受那個國際貨幣

[22:19.00]基因組織對的一個貸款捐助之後

[22:22.00]那麼IMF它是對韓國市場的開放

[22:25.00]是有一個guide line的

[22:26.00]是有一個大概的一個方向性的

[22:28.00]那麼在這個過程當中

[22:30.00]後來又經歷魯武軒政府之後

[22:32.00]那麼Skin quarter制度是一步一步在

[22:35.00]削弱的

[22:36.00]就比如說150對那邊70多天

[22:38.00]那麼這個有一個點

[22:40.00]就是在魯武軒時期

[22:42.00]那個韓美自貿協定

[22:44.00]韓國自貿協定進入之後

[22:45.00]美方當時是強烈要求

[22:47.00]完全撤銷這個制度

[22:49.00]但沒有撤銷成

[22:50.00]它為了退銷好萊塢電影

[22:52.00]但是韓國這邊不幹

[22:54.00]因為如果真這麼搞的話

[22:55.00]韓國定就要毀了

[22:56.00]所以說我們其實可以看到

[22:58.00]一個很有趣的一個點是什麼呢

[23:00.00]尤其是這兩年

[23:01.00]韓國定就是

[23:02.00]好的特別好爛的特別爛

[23:05.00]韓國定這兩年

[23:06.00]出現了這麼樣的一個趨勢

[23:08.00]兩級分化越來越嚴重了

[23:10.00]那麼兩級分化

[23:11.00]越來越嚴重的一個原因

[23:12.00]我們一般就這麼解釋

[23:14.00]第一個由於Screen Quarter

[23:16.00]就是這個上映制度的一個廢除

[23:18.00]那麼上映制度的廢除

[23:20.00]它是導致了一個說

[23:21.00]很多普通那種小片子

[23:23.00]它得不到一些扶持了

[23:25.00]那麼在韓國

[23:26.00]還出現了一個問題就是

[23:28.00]財閥高度壟斷院線

[23:30.00]就是它我製作也是我

[23:32.00]院線也是我的

[23:33.00]都是我的

[23:34.00]萬達嘛

[23:35.00]還有三大比萬達可厲害多了

[23:37.00]三大院線在韓國

[23:39.00]總上映情報數

[23:40.00]韓國現在哪三大院線

[23:41.00]CC的CGV

[23:43.00]然後一個是樂天的Lotter Cinema

[23:46.00]還有一個是Megabox

[23:48.00]這三家佔了95%的院線

[23:51.00]而且更大的問題是

[23:53.00]CZENM

[23:54.00]還有Lotter Entertainment

[23:57.00]他們自己還考發行

[23:59.00]就是產業鏈從上端到末端

[24:02.00]都是一段

[24:03.00]它都弄的

[24:04.00]所以說這個矛盾在韓國

[24:06.00]就大步發揮一次

[24:07.00]就在軍艦島這部電影上面

[24:09.00]軍艦島幾幾年

[24:10.00]1718年

[24:11.00]一個誰

[24:12.00]那個就是宋中基

[24:14.00]在那部去宋中基蘇治縣

[24:16.00]我只看過石尾島

[24:17.00]沒看過軍艦島

[24:18.00]石尾島很早了

[24:19.00]它當時爆發的什麼事情呢

[24:20.00]因為軍艦島

[24:21.00]它有一個題材

[24:22.00]它是講的反日嘛

[24:23.00]反日啊

[24:24.00]對在韓國電影的行業當中

[24:26.00]有一段時間

[24:27.00]反日是特別吃香那個話題

[24:29.00]對

[24:30.00]我舉幾個例子

[24:31.00]明良海戰

[24:32.00]明良海戰

[24:33.00]然後人船上路作戰

[24:35.00]然後再包括軍艦島

[24:38.00]等等一系列的電影

[24:39.00]就是靠反日成功了

[24:40.00]火了

[24:41.00]確實火了

[24:42.00]包括早一點再早一點

[24:43.00]明昇皇后

[24:44.00]明昇皇后

[24:45.00]都有一點反日的那個意思的

[24:46.00]對

[24:47.00]因為明昇皇后

[24:48.00]他是被日本刺殺的嘛

[24:49.00]對

[24:50.00]所以有當時在有段時間

[24:51.00]韓國就特別吃香

[24:52.00]就反日話題

[24:53.00]然後這就導致一個什麼問題呢

[24:55.00]韓國各大

[24:56.00]院縣都開始做這種電影

[24:59.00]那麼在這過程當中

[25:01.00]軍艦島

[25:02.00]因為當時軍艦島

[25:03.00]確實很多人是期待的

[25:04.00]一個就是

[25:05.00]它是講反日話題的

[25:07.00]另外一個

[25:08.00]當時太陽的後裔

[25:09.00]送中機做火的

[25:10.00]最火的時候

[25:11.00]然後還有蘇芝蟹

[25:12.00]這也都大咖哩

[25:13.00]流量明星

[25:14.00]一堆大

[25:15.00]竟然愛國題材的

[25:17.00]有矽谷

[25:18.00]以後流量明星

[25:19.00]矽谷和流量明星一起拍

[25:21.00]相當於是

[25:22.00]但是這部電影

[25:23.00]後來上映之後

[25:24.00]就已經爭議非常大

[25:26.00]當時

[25:27.00]因為這個是CJ

[25:28.00]CJ發布的電影

[25:30.00]然後在CGV

[25:32.00]這上映關96%在放軍艦島

[25:35.00]在其餘兩家

[25:36.00]也是7%80%在放這個

[25:38.00]就導致它的一個

[25:40.00]最嚴重的時候

[25:41.00]它的那個飲品的一個

[25:43.00]戰友率在90%以上

[25:45.00]就是10個上映館

[25:46.00]因為韓國全國

[25:47.00]有9個上映館在放軍艦島

[25:49.00]你都沒得選了

[25:50.00]那麼但是呢

[25:51.00]韓國很多人看完

[25:52.00]就發現一個問題

[25:54.00]這東西

[25:55.00]就是拍的吧

[25:56.00]就是相比於日本人

[25:58.00]他反而是變成一個

[25:59.00]批判朝鮮人了

[26:00.00]因為軍艦島

[26:01.00]當中有一個很

[26:02.00]那個的一個畫面

[26:03.00]就是他其實在強調

[26:05.00]很多朝鮮人

[26:06.00]作為日本的走狗

[26:07.00]來就是操控

[26:09.00]同樣是朝鮮人的人

[26:11.00]那麼這就跟大家

[26:12.00]想的不一樣了

[26:13.00]這是一個問題

[26:14.00]另外一個就是

[26:15.00]他的一個歷史的一個考證

[26:17.00]也不是特別的考究

[26:19.00]然後外加上韓國人

[26:21.00]就感覺你憑什麼

[26:22.00]讓我去逼著

[26:23.00]看這部電影

[26:24.00]他就是覺得說

[26:25.00]你拍的又沒那麼好

[26:26.00]然後你排片量

[26:27.00]還那麼高

[26:28.00]然後引起了一個爭議的

[26:29.00]對

[26:30.00]而且軍艦島

[26:31.00]確實是比較嚴重

[26:32.00]軍艦島是韓國歷史上

[26:34.00]第一個

[26:35.00]90%應聽戰友率的電影

[26:38.00]包括不僅是CZ自己的願線

[26:41.00]為什麼在剩下兩大願線

[26:42.00]也要給他放呢

[26:43.00]這個就是他互相照顧的問題

[26:45.00]就如果我不照顧你們

[26:47.00]你們那個製作的電影的話

[26:49.00]那到時候

[26:50.00]我自己做完電影

[26:51.00]在你們這你也不給我放

[26:53.00]他是一個新的家

[26:54.00]聯盟的形式

[26:56.00]其實就有一個

[26:57.00]準聯盟的形式可以這麼理解

[26:58.00]所以說在這種情況之下

[27:00.00]當時的就是那個軍艦島

[27:02.00]就引起了很大很大的一些爭議

[27:04.00]然後但是這個時候

[27:06.00]韓國人當時有一個問題

[27:08.00]既然大家都去看電影了

[27:11.00]就因為軍艦島

[27:12.00]已經讓大家都往電影院跑了

[27:14.00]那麼沒有軍艦島我來看什麼

[27:17.00]就這個機會

[27:18.00]有一部電影火了

[27:19.00]叫出租車司機

[27:21.00]出租車司機

[27:23.00]是和那個軍艦島

[27:25.00]是同時間上映的

[27:27.00]然後出租車司機

[27:29.00]它的發行棍 showbox

[27:30.00]showbox是韓國

[27:32.00]第三大一些max的母公司

[27:35.00]所以說其實是沒什麼本質區別

[27:37.00]其實說穿了就是

[27:39.00]還是因為這幾年

[27:40.00]因為韓國的裁罰體制

[27:42.00]好像被國內做一種顯學在討論

[27:45.00]電影行業逃不掉

[27:47.00]它方方面面都是裁罰

[27:49.00]然後就是這個出租車司機開始火了

[27:52.00]那麼韓國就開始出現了一種

[27:54.00]很多凡人電影也火不起來了

[27:57.00]就開始追溯那種

[27:58.00]就在韓國就有

[28:00.00]最近就有一個梗叫UBD

[28:02.00]UBD這個梗

[28:03.00]UBD是個這個梗是來自哪裡呢

[28:05.00]叫自行車王顏富東這部電影

[28:08.00]但是這部電影就是大家海報

[28:10.00]因為是rain主演的嘛

[28:11.00]當時海報放出來之後

[28:13.00]它海報是這麼寫的

[28:14.00]2000萬朝鮮人

[28:16.00]共同熱淚盈礦的一部電影

[28:20.00]然後一個最偉大的韓日競爭即將開始

[28:25.00]這部電影它就是講的是

[28:26.00]它那個主角顏富東

[28:28.00]全朝鮮自行車比賽

[28:29.00]當英國日本人講了這麼一段故事

[28:32.00]但是問題在哪點

[28:33.00]第一個它花了150億韓元

[28:35.00]但是它的那個特效做的

[28:37.00]就像角做的韓國人的話

[28:39.00]就是我們說五毛特效對不對

[28:42.00]雷鋒的故事嘛

[28:43.00]當然這個特效呢

[28:45.00]我一會講風去後的時候

[28:47.00]我再詳細說一下

[28:49.00]UBD這個就是顏富東的一個簡稱

[28:52.00]一個就是unbook東

[28:54.00]然後外加UBD的那個USD

[28:56.00]就美元嘛 因為長得特別像

[28:59.00]而且你想證愛國者的錢也行

[29:02.00]你別這麼赤裸裸的證了

[29:04.00]外加上當時Rain發過一個推特

[29:07.00]說了一句話說

[29:08.00]這部電影不好也可以

[29:10.00]大家希望就能夠記住

[29:11.00]我有多努力就好了

[29:14.00]演員都說這幾個

[29:15.00]最後它播了一個月

[29:16.00]17萬人上映了

[29:18.00]只有17萬人看

[29:19.00]然後韓國人後來又發現了一個問題

[29:22.00]韓國歷史上就是商業電影

[29:24.00]最成功的是明良海戰是1700萬觀眾

[29:27.00]17萬 這個就是17萬觀眾

[29:30.00]所以說韓國人總結的結論就是

[29:32.00]所有的韓國劇都是在

[29:34.00]1UBD和100UBD之間

[29:37.00]就是17萬和1700萬之間

[29:39.00]就是UBD成為一個機梁單位了

[29:42.00]其實我不太明白

[29:43.00]為什麼明良海戰

[29:44.00]能夠有那麼大的一個吸睛效應

[29:47.00]明良海戰的一個時間背景是2014年

[29:50.00]2014年我們得從幾個角度來看這個問題

[29:53.00]第一個角度就是一個歷史問題

[29:55.00]那個時候正好是日本的政府

[29:58.00]在開始大漢主導的一個年代

[30:01.00]就是獨島的一個紛爭

[30:03.00]獨島主導的紛爭

[30:04.00]那個時候是紛爭

[30:06.00]非常白熱化的一段時間

[30:08.00]然後當時的一個反日乾

[30:11.00]的一個高漲這是一個問題

[30:14.00]還有一點就是我們得承認的是

[30:16.00]那個時候韓國有一個大合劇

[30:18.00]叫《不滅的李順辰》

[30:21.00]然後現在電影院又有個明良

[30:23.00]就是那段時間是一個

[30:25.00]那個時間歷史的一個熱潮期的

[30:28.00]不過李順辰這個人物在韓國的電影裡面

[30:31.00]確實就是一個非常正面的一個形象

[30:34.00]不是有一部那個韓國電影嗎

[30:36.00]《穿越劇》就有點像那種

[30:37.00]戰國自衛隊那種感覺

[30:39.00]他是朝鮮人民軍和

[30:41.00]大韓民國的軍隊的軍官

[30:43.00]共同穿越回了那個窩亂的年代

[30:46.00]然後共同向李順辰同志敬禮

[30:49.00]經典鏡頭

[30:50.00]然後說我是朝鮮人民軍上校

[30:52.00]我是大韓民國什麼

[30:54.00]就有點像國共都穿越到宋朝

[30:56.00]然後對著岳飛敬禮

[30:59.00]那小心我想問一下

[31:01.00]就是你剛剛說那個比如說

[31:03.00]1999年那個IMF那個之後

[31:05.00]我倒挺有感慨的

[31:07.00]就是如果沒有那個金融危機

[31:10.00]就是外部的那種約束條件不進來

[31:13.00]不要求你開放國內的文化市場的話

[31:15.00]就是反而是外部壓力促進了那部改革

[31:18.00]但是外部壓力其實也不完全

[31:20.00]只有一個金融危機

[31:22.00]當時有個經典的一個故事

[31:24.00]說那個孫正義和別的蓋茨去拜訪金大中

[31:27.00]然後告訴他韓國應該做的三件事

[31:29.00]寬待寬待寬待

[31:31.00]對吧

[31:32.00]這是真的事

[31:33.00]那你說寬待這個事情

[31:35.00]其實跟金融危機沒有關係的

[31:36.00]它是一個時代的步伐

[31:38.00]其實我覺得是這樣的

[31:39.00]就是因為我對金大中的認知

[31:41.00]是通過江上中

[31:43.00]就是東京大學的一個教授

[31:44.00]前兩天正好許志遠有一個採訪

[31:46.00]採訪江上中

[31:47.00]江上中是一個在日韓國人

[31:50.00]他研究金大中研究得很透

[31:52.00]然後他經常會說

[31:53.00]我的一個印象就是說

[31:55.00]金大中他年齡

[31:56.00]雖然上台的時候年齡很大了

[31:58.00]但是他是那種

[32:00.00]銳益進取的那種東西

[32:02.00]和那種願意去嘗試新的那種東西

[32:05.00]的那種意識是很強烈的

[32:07.00]你說對著全斗幻這種人

[32:09.00]你說寬待寬待寬

[32:10.00]說三十遍都沒用的

[32:12.00]金大中這個人還是比較

[32:14.00]而且金大中應該是

[32:15.00]就在跟金融危機前後

[32:17.00]他是98年

[32:18.00]搞過一個文化真心法

[32:20.00]他就是97年金融危機

[32:21.00]然後他98年上台來的

[32:23.00]對 那麼我們說的這個文化真心法

[32:26.00]我在差兩句中間

[32:28.00]那麼這個文化真心法

[32:29.00]是98年通過的

[32:30.00]是金大中的受益之下

[32:32.00]金大中推動者

[32:33.00]因為那個時候民主

[32:34.00]就是新千年民主黨的時候叫做

[32:36.00]新千年民主黨

[32:37.00]我們還是說左右派

[32:38.00]左派那個黨

[32:39.00]政黨名字太複雜了

[32:41.00]其實我覺得我如果講政黨

[32:43.00]我等著專門講好幾個小時

[32:45.00]那麼就是當時這個通過這個法案

[32:47.00]這韓國出現了一個機構

[32:49.00]叫做電影振興公社

[32:51.00]和韓國內容振興結會

[32:54.00]這個組織的一個作用是什麼呢

[32:56.00]它就是相當於是

[32:58.00]煙圍在通過Skin Quarter這麼

[33:00.00]這麼些年

[33:01.00]那麼韓國電影

[33:02.00]它是有一個初步的

[33:03.00]一個積累的應該算是

[33:05.00]就是有一點錢了

[33:06.00]但是如果就這麼一直保護下去

[33:08.00]那麼韓國電影也免不了

[33:10.00]它就成個爛平

[33:11.00]所以說就這麼一個機構

[33:13.00]就出現了

[33:14.00]這個機構它是第一個

[33:16.00]它是韓國的電影

[33:17.00]它是個事後審查制

[33:19.00]我們叫做先上再查

[33:21.00]或者是出了問題在審

[33:23.00]你說先上是先上映的

[33:24.00]先上映

[33:25.00]然後它是韓國的

[33:27.00]就是這些機構它是有支援的

[33:29.00]那麼像內容振興

[33:30.00]他們主要是針對電視界

[33:32.00]然後電影振興

[33:33.00]主要是電影作品

[33:34.00]是有一個扶持的這麼一個

[33:36.00]我覺得這個法很重要

[33:37.00]對 這個扶持

[33:38.00]那麼它這個扶持怎麼樣

[33:39.00]它是分批給錢

[33:40.00]就比如說第一筆錢

[33:42.00]我是在你那個立項通過就給你

[33:45.00]第二筆錢

[33:46.00]我是得看到這個劇本之後再給你

[33:48.00]第三筆錢

[33:49.00]我要去這個現場看你們拍再給你

[33:52.00]然後第四筆錢

[33:53.00]是上映之前給你

[33:54.00]然後最大的一筆錢

[33:56.00]是在上完之後給你

[33:58.00]它看口碑嗎

[33:59.00]對

[34:00.00]然後在這個中央級的一個

[34:02.00]這麼的一個機構出現之後

[34:04.00]那麼在韓國各個地方

[34:06.00]也有了很多的

[34:07.00]尤其是一些比較財政

[34:09.00]比較富裕的一些地方政府

[34:11.00]富山這種

[34:12.00]對富山經濟道

[34:13.00]都出現了一個

[34:14.00]這種類似的一個

[34:15.00]孵化期盤應該叫做

[34:17.00]但是大家在想的一個問題

[34:19.00]韓國的院縣是高度壟斷的

[34:22.00]所以說我只要

[34:24.00]跟這幾個院縣拉著去

[34:26.00]那麼基本上韓國就可以搞定了

[34:28.00]所以說它不是一個單獨的

[34:30.00]給你多少錢的問題

[34:31.00]而且它這個分批給

[34:33.00]它就導致了一個問題

[34:35.00]就是說我得一直看著你這個項目

[34:37.00]一直做下去

[34:38.00]我才一筆一筆給你撥錢

[34:40.00]對

[34:41.00]包括一直到現在

[34:42.00]大家看韓國電影

[34:43.00]如果看片尾

[34:44.00]很多時候都是有

[34:45.00]各個地方政府的logo在上面的

[34:47.00]比如說本作品是接受

[34:49.00]韓國內容政行院的

[34:51.00]什麼什麼項目資助而進行的

[34:53.00]包括綜藝節目也會有

[34:55.00]綜藝節目 電視 電視劇

[34:57.00]電影都會有這個logo在上面

[34:59.00]這一套倒是挺有那種

[35:00.00]就是朴正希時代那種色彩的

[35:02.00]就是國家的

[35:03.00]國家管制計劃經濟

[35:04.00]他們的那種想法

[35:06.00]他們就覺得說

[35:07.00]產業是需要扶持的

[35:08.00]其實你說扶持

[35:09.00]你說東亞哪個國家不扶持

[35:11.00]不扶持文化產業

[35:12.00]除了日本

[35:13.00]日本官方完全不扶持

[35:14.00]文化產業的東西

[35:15.00]東亞沒幾個國家

[35:16.00]像中國大陸

[35:17.00]中國大陸 中國香港

[35:18.00]中國台灣

[35:19.00]台灣也是

[35:20.00]台灣扶持的厲害了

[35:21.00]台灣很多那種電影

[35:22.00]所謂他們叫國片

[35:23.00]後面都是文化部

[35:24.00]而且那個

[35:25.00]它越說這個電影這一塊

[35:26.00]韓國電影這一塊

[35:27.00]我覺得又像台灣電影這一塊

[35:28.00]對

[35:29.00]你就像大陸的電影

[35:30.00]到台灣都要抽籤了

[35:32.00]就是它一年只允許

[35:33.00]時部大陸片上映

[35:35.00]這裡邊我就特別想

[35:36.00]讓小新說一點

[35:37.00]就是同樣的政策

[35:38.00]但為什麼效果差那麼多

[35:39.00]是的

[35:40.00]你說的效果是什麼

[35:41.00]效果就是

[35:42.00]台灣現在本土電影

[35:43.00]當然我覺得

[35:44.00]它有一個本土話導致

[35:45.00]它不願意敘述

[35:46.00]中華這個大概念的情況下

[35:48.00]就是說

[35:49.00]楊德昌那個年代

[35:50.00]或者李安在台灣的那個年代

[35:52.00]台灣的電影好是好在

[35:53.00]它不居於說

[35:54.00]我一定要有本土話

[35:55.00]我一定要說

[35:56.00]台灣的故事怎麼樣

[35:57.00]但它是個人化的東西

[35:58.00]對 個人化

[35:59.00]但是現在台灣走反了

[36:01.00]就是它不讓你自由創作

[36:02.00]其實表面上讓你自由創作

[36:04.00]其實它是說

[36:05.00]它是整個輿論協治

[36:06.00]你一定要海角七號

[36:07.00]你一定要那個塞德巴萊

[36:09.00]這東西

[36:10.00]當然出來的那些好的電影

[36:11.00]但我覺得這還是個人化

[36:13.00]那魏德勝他就是

[36:14.00]他有這種本土新話

[36:15.00]我知道

[36:16.00]但是他意思就是說

[36:17.00]你如果說一個

[36:18.00]比如說像講國共的事情的

[36:20.00]將兩岸事情的

[36:21.00]我不會扶植你的

[36:22.00]就是說

[36:23.00]我不會鼓勵你

[36:24.00]創作這種片子的

[36:25.00]一把青這種

[36:26.00]其實老實說

[36:27.00]這是一種限制

[36:28.00]這個導致其實

[36:29.00]現在台灣的電影

[36:30.00]為什麼人越來越出不出來

[36:32.00]但是你看同樣的政策

[36:34.00]扶植條件下

[36:35.00]韓國現在是那麼盛開

[36:37.00]我個人會有一個

[36:38.00]我個人的想法

[36:39.00]因為你看台灣

[36:41.00]整個的這一套

[36:43.00]我們就說民主化吧

[36:44.00]這套過程其實

[36:46.00]更多是那種有

[36:48.00]就是它的自上而下的色彩

[36:50.00]是非常重的

[36:52.00]它沒有像韓國

[36:53.00]經歷過那種

[36:54.00]非常激烈的光州事件

[36:55.00]然後包括

[36:56.00]盧泰宇

[36:57.00]傳統化交接那個年代

[36:58.00]就相比韓國的話

[36:59.00]台灣差一點這種

[37:00.00]就差一點

[37:01.00]雖然它也有過

[37:02.00]那種我們所謂的

[37:03.00]它當時是用一系列

[37:04.00]什麼花來代表的

[37:05.00]1992年

[37:06.00]就一代

[37:07.00]理論會那個時代的那些事

[37:09.00]所以韓國有所謂的

[37:11.00]3861代

[37:12.00]那種就60年代出生

[37:13.00]然後在80年代

[37:14.00]參加社會運動

[37:15.00]然後在90年代

[37:17.00]成為文藝界的

[37:18.00]比如說我成為導演

[37:19.00]成為編劇

[37:20.00]所以這幾年

[37:21.00]你看初蘇克斯基也好

[37:23.00]1987也好

[37:24.00]然後像南山這樣的故事

[37:27.00]他們有這個熱情去投派

[37:28.00]因為那就是他們的青春

[37:29.00]我覺得這些人

[37:30.00]就是正當年了

[37:31.00]他們反過來

[37:32.00]也會讓韓國的

[37:33.00]比如說電影

[37:34.00]它走向一個更深刻的

[37:35.00]左挖劇

[37:36.00]這點的確實

[37:37.00]這個東西我覺得在台灣

[37:38.00]確實是缺

[37:39.00]同樣是民主化

[37:40.00]一個自下而上

[37:41.00]一個自上而下

[37:42.00]就相對的話

[37:43.00]就的確是

[37:44.00]這個的話

[37:45.00]民主化它確實是一方面

[37:47.00]但我覺得民主化

[37:48.00]對於這些最大的影響

[37:49.00]是什麼呢

[37:50.00]我個人這種感覺

[37:51.00]包括跟一些導演接觸

[37:53.00]那麼我覺得

[37:54.00]給他們一種感覺就是

[37:55.00]什麼都要親力而行

[37:57.00]這個是給那些導演們的一個啟發

[37:59.00]就是給頭部導演們

[38:00.00]我現在我手機裡有幾個韓國

[38:02.00]導演的那個卡靠

[38:04.00]就是韓國的聊天工具

[38:05.00]聊天軟件就卡靠Talk

[38:07.00]然後我去看他們頭像

[38:09.00]上深圓號

[38:10.00]奉勤號

[38:11.00]奉康號

[38:12.00]就這批人

[38:13.00]就是魯武宣

[38:14.00]每次去世幾週年的時候

[38:16.00]他們頭像都會變的

[38:18.00]就變成魯武宣嗎

[38:20.00]就是比如說

[38:21.00]就像我們變成黑白那種意思的

[38:23.00]就變成

[38:24.00]又不變魯武宣的頭像

[38:25.00]然後在歲月號的時期

[38:26.00]還會變成黃絲帶

[38:28.00]所以他們全部是魯武宣的粉絲了

[38:30.00]就是他們電影圈

[38:31.00]還是偏左派嗎

[38:32.00]韓國電影的左派

[38:33.00]那我是零叫一場

[38:34.00]當然

[38:35.00]當然韓國電影人

[38:36.00]也有不少右派

[38:37.00]尤其是老矽谷

[38:39.00]當然我先說這批左派的人

[38:42.00]因為他們是在

[38:43.00]參與這個所謂的

[38:44.00]民主化的一個進程過程當中

[38:46.00]然後他們這批人

[38:47.00]可能就發

[38:48.00]我們不行動的話

[38:49.00]我們總中會那個什麼

[38:51.00]輸給他們

[38:52.00]輸給對立勢力

[38:53.00]這是他們自己的經驗

[38:54.00]對

[38:55.00]所以包括你看

[38:57.00]我不說哪個導演

[38:58.00]有一個導演

[38:59.00]他的那個

[39:00.00]就是那個個性簽名

[39:02.00]就類似我們的個性簽名

[39:03.00]類似我們的就說了一句

[39:05.00]我們不能再讓

[39:07.00]文在寅成為第二個魯武宣

[39:09.00]保衛文在寅

[39:10.00]可能意思就是說

[39:11.00]跟別的那種

[39:12.00]國家的電影圈的那種

[39:14.00]尤其像那種

[39:15.00]精英階層的

[39:17.00]比如說你已經做到大導演了

[39:19.00]他們會覺得說

[39:20.00]我少碰政治的東西

[39:21.00]他是一種更超然於

[39:23.00]國家體制之外的

[39:24.00]因為你已經奉上神壇了嘛

[39:26.00]但是可能韓國的那種左派電影人

[39:28.00]他會覺得說

[39:29.00]文影再到啊

[39:30.00]有一次我跟那個

[39:31.00]鳳軍號導演

[39:32.00]當然挺多年前了

[39:33.00]那個時候還沒有寄生蟲

[39:35.00]那個時候是殺人的回憶應該是

[39:37.00]殺人回憶

[39:38.00]對 那個時候

[39:39.00]當時有一次

[39:40.00]反正也是別人介紹吧

[39:42.00]跟鳳島一起吃飯

[39:44.00]當時就是跟那個

[39:46.00]鳳軍號就是聊

[39:48.00]鳳軍號鳳島

[39:49.00]當然跟我說一個事

[39:50.00]這讓我印象挺深的

[39:52.00]大家看漢江怪物這部電影

[39:54.00]看過

[39:55.00]那麼漢江怪物

[39:56.00]最後一幕就是怪物毀滅之前

[39:59.00]它是有一個特效的

[40:01.00]這個特效是鳳軍號本人做的

[40:03.00]你意思是

[40:04.00]他自己操作電腦做的

[40:06.00]對

[40:07.00]哇 他這個語師基金可以

[40:09.00]他當時跟我說

[40:10.00]他說

[40:11.00]他說雖然說

[40:12.00]他在工作過程當中

[40:14.00]他會盡量的去信任

[40:16.00]他的那些就是工作人員們

[40:18.00]但有一個問題他說

[40:19.00]對於某些特定畫面

[40:20.00]他沒有潔癖

[40:21.00]所以說他自己就定了

[40:23.00]那個定了將城

[40:24.00]自己學特效

[40:25.00]以至於到

[40:26.00]製作最後一幕的時候

[40:28.00]他已經能夠做特效了

[40:30.00]自己硬把自己

[40:31.00]從一個導演

[40:32.00]變成一個特效師

[40:33.00]這是一個

[40:34.00]親自做CG

[40:36.00]對

[40:37.00]但這個可能也是

[40:38.00]說明就是韓國現在電影火

[40:40.00]還是火在

[40:41.00]所謂的相對獨立製作的

[40:43.00]那種東西裡面

[40:44.00]因為我們經常聊那個好萊塢

[40:46.00]比如說他高度工業化

[40:47.00]然後什麼什麼

[40:48.00]你很難想像現在

[40:50.00]Spear Broker自己還去親自

[40:52.00]抓一個鏡頭

[40:53.00]會怎麼怎麼弄

[40:54.00]比如說你說

[40:55.00]美國東海岸

[40:56.00]紐約那種獨立電影

[40:58.00]他一定要

[40:59.00]導演剪輯權很重要

[41:00.00]就韓國的獨立電影

[41:02.00]就是韓國的財閥

[41:04.00]對於大家

[41:05.00]其實我們可以看

[41:06.00]他是很尊重的

[41:07.00]你已經混到那個地步了

[41:09.00]對我尊重你大家

[41:10.00]作為一個財閥

[41:11.00]他知道你做的話

[41:12.00]肯定能讓我賺錢

[41:13.00]那我就讓你做吧

[41:14.00]還有一個鳳島當時談的

[41:16.00]他說

[41:17.00]做殺人的回憶的時候

[41:18.00]因為當時那個華城

[41:19.00]那個殺人案

[41:20.00]還沒有解開吧

[41:21.00]當時

[41:22.00]去年才破案

[41:23.00]對對那個時候沒破案

[41:24.00]他說

[41:25.00]他大概是從那個開始

[41:27.00]拍片前三個月

[41:28.00]他就去華城了

[41:29.00]然後在華城

[41:30.00]找了個小房子住

[41:31.00]然後每天在

[41:33.00]法案現場周邊

[41:34.00]轉轉轉

[41:35.00]問問問

[41:36.00]以至於到發佈會的時候

[41:38.00]他已經對於犯人

[41:40.00]做了預言

[41:41.00]而且發現是正確的

[41:43.00]這是他自己個人的風格呢

[41:45.00]還是你覺得

[41:46.00]是能代表那一批人

[41:47.00]我覺得是能代表這一批的

[41:49.00]而且鳳軍號

[41:50.00]當時我吃飯的時候

[41:51.00]他跟我說

[41:52.00]他說

[41:53.00]為什麼

[41:54.00]每次在忙

[41:55.00]他飯也要準點吃

[41:56.00]無論是他還是他的工作人員

[41:58.00]他都要準點吃

[41:59.00]為什麼這樣

[42:00.00]我們已經拍得夠辛苦的了

[42:02.00]飯在吃飽

[42:03.00]那還怎麼活呀

[42:04.00]這是鳳軍號

[42:05.00]他自己覺得拍片

[42:06.00]很辛苦很累

[42:07.00]他會覺得

[42:08.00]然後我就問說

[42:09.00]你已經拍這麼多好片子了

[42:11.00]你怎麼還會累呢

[42:12.00]他說

[42:13.00]他有時候經常會去一些

[42:14.00]比如說國際性的一些獎

[42:15.00]那個電影節目

[42:17.00]他也會去問一些外國導演說

[42:19.00]你們怎麼能夠看起來

[42:21.00]那麼享受

[42:22.00]還那麼滋潤

[42:23.00]怎麼為什麼我拍得這麼痛苦

[42:25.00]然後人家導演

[42:26.00]跟他說了一句話說

[42:27.00]我感覺你比我輕鬆多了

[42:29.00]你是個天才

[42:30.00]然後他感覺他沒話說

[42:31.00]就互相都是

[42:32.00]帶著濾鏡看對方

[42:33.00]鳳軍號就說

[42:34.00]我不問這問題了

[42:35.00]問了也沒話說

[42:36.00]我突然想到

[42:37.00]這可能就是那種

[42:38.00]左派文藝界的那種人的那種美學

[42:42.00]就怎麼說呢

[42:43.00]親力親為也是他的美學

[42:45.00]對 一是親力親為

[42:46.00]第二個就是兼顧普速

[42:48.00]普速的那種作風

[42:49.00]然後參加那種什麼頒獎禮

[42:52.00]什麼的

[42:53.00]不會那種華服

[42:54.00]那種那種那種東西

[42:55.00]他會覺得說

[42:56.00]這不像我這一派

[42:57.00]應該符合的那種美學上的

[42:59.00]那種東西

[43:00.00]就包括鳳軍號本人

[43:02.00]他當時就是去

[43:03.00]就是這個今年上面去的是奧斯卡

[43:06.00]他在奧斯卡的時候

[43:07.00]後來

[43:08.00]我也是聽Charlie人說的

[43:10.00]他說那個當時在頒獎

[43:12.00]不是很多人給他鼓掌嗎

[43:14.00]據說當時鳳軍號的想法

[43:16.00]啥時候吃飯

[43:17.00]他快餓死了

[43:18.00]這個我看到過

[43:19.00]但是但我當時以為

[43:20.00]他是想在拗這個人設

[43:22.00]不是

[43:23.00]然後包括他回來的時候

[43:25.00]他發了一條那個社交網站說

[43:27.00]社交網站發了一條說

[43:29.00]好想吃那個中午包飯的

[43:31.00]所以說

[43:32.00]我們可以看到這一圈的人

[43:35.00]就是他們像

[43:36.00]朴戰玉也好

[43:37.00]這一圈的人

[43:38.00]他們是以參與感為榮

[43:41.00]他們是以這種奢侈為恥的一方人

[43:44.00]但你像東亞的

[43:45.00]不是

[43:46.00]我覺得這都不是左派美金

[43:47.00]比如儒家價值觀

[43:48.00]提倡不就這個嗎

[43:49.00]他是一種

[43:50.00]就是像東進謝安

[43:51.00]打贏了肥水之戰

[43:52.00]然後什麼

[43:53.00]經典的故事

[43:54.00]那個外面的士兵

[43:55.00]過來報告說

[43:56.00]肥水之戰打贏了

[43:57.00]然後他就面無表情

[43:59.00]還是跟客人下完了棋

[44:01.00]因為儒家社會

[44:02.00]他提倡的就是這種

[44:03.00]所謂的不動如山

[44:05.00]對 八風不動

[44:06.00]然後那種處變不經出

[44:07.00]但是謝安還是最後還沒崩住

[44:09.00]他的那個出門的時候

[44:10.00]那個木機刻在那個門板上

[44:12.00]被刻斷了

[44:13.00]就是說他內心還是太激動了

[44:15.00]我想問一下

[44:16.00]就是感覺上好像左派

[44:18.00]就是電影圈的話

[44:19.00]可能這種風格還比較強一點

[44:21.00]就是我想問比如說

[44:22.00]韓國藝人界

[44:24.00]有沒有那種比如說

[44:25.00]光線亮麗的

[44:26.00]生活奢侈的那種圈子

[44:28.00]比如說可能

[44:29.00]比如說綜藝圈好一點

[44:30.00]或者說電視劇圈好一點

[44:31.00]或者說艾豆圈好一點

[44:32.00]有這種情況嗎

[44:33.00]有啊

[44:34.00]而且這種說話

[44:35.00]這圈子是不分行業的

[44:38.00]但是感覺好像

[44:39.00]電影圈偏艱苦一點

[44:41.00]也不是電影圈偏艱苦

[44:42.00]是電影圈的幾個人偏艱苦

[44:44.00]但是他現在那幾個人

[44:45.00]是最有光彩的

[44:46.00]就從國際上來講的話

[44:48.00]對

[44:49.00]那別的圈比如說

[44:50.00]像艾豆啊這種啊

[44:52.00]是不是比如說

[44:53.00]像幾大什麼YG啊這種

[44:55.00]什麼那個什麼

[44:57.00]那種老闆出來那個樣子

[44:58.00]就比較有那種

[44:59.00]大老闆的那種氣質

[45:00.00]或者說

[45:01.00]這一點那我該怎麼說呢

[45:02.00]首先我要講一個

[45:04.00]嫖警會的一個往事

[45:06.00]嫖警會的時代

[45:07.00]當時應該大家都聽說

[45:09.00]我黑名單事件

[45:10.00]文化黑名單

[45:11.00]其實這個所謂

[45:12.00]文化黑名單的一個

[45:13.00]最根本的點在兩個

[45:15.00]第一個

[45:16.00]我政府不給你支援金

[45:17.00]我不給你支援

[45:18.00]政府各大機構都不給你支援

[45:20.00]都給你封死

[45:21.00]這是一個表面上的啊

[45:23.00]但深層次的是什麼呢

[45:25.00]很多不敢不聽

[45:27.00]政府話的裁法

[45:28.00]也不敢給你支援了

[45:30.00]斷你量吧就是的

[45:31.00]對

[45:32.00]我不僅斷你的量

[45:33.00]我還把你名聲狗抽

[45:35.00]那麼這個是當時

[45:37.00]文化界黑名單的一個根本

[45:39.00]那麼在這樣的一個

[45:41.00]大的背景之下

[45:43.00]當時CJ

[45:44.00]剛開始不是又

[45:45.00]做了辯護人嗎

[45:46.00]做了辯護人之後

[45:48.00]後來可能也是自己

[45:49.00]招架不住了

[45:50.00]辯護人他那個

[45:51.00]角色其實就是

[45:52.00]盧武軒對吧

[45:53.00]對

[45:54.00]那黑名單上面

[45:55.00]有哪些人

[45:56.00]比如說他在

[45:57.00]好幾萬人呢

[45:58.00]他一個標準是什麼

[45:59.00]他有幾個title

[46:00.00]比如說

[46:01.00]支持世約號那個

[46:03.00]支援在你的人

[46:04.00]關鍵還是我們

[46:05.00]朴大小姐對於

[46:06.00]世約號這個事情

[46:07.00]耿耿於環

[46:08.00]對

[46:09.00]其實朴淺

[46:10.00]會是覺得

[46:11.00]世約號的那個逆鱗

[46:12.00]所以說

[46:13.00]在這個過程當中

[46:14.00]CJ就相當於

[46:15.00]為了孝敬朴大總統

[46:17.00]就做了一些

[46:18.00]右派喜歡看的愛國篇

[46:20.00]比如說

[46:21.00]仁川上路作戰的麥克阿瑟

[46:23.00]再比如說國際市場

[46:25.00]就產業化

[46:26.00]講產業化時代的

[46:28.00]產業化那個是

[46:29.00]朴正希大總統的

[46:31.00]光鮮亮麗的時期

[46:32.00]自己就出現了這種篇子

[46:34.00]但是你看

[46:35.00]到現在這種篇

[46:36.00]又找不到了

[46:37.00]這個就是他其實

[46:38.00]韓國電影

[46:39.00]他也是

[46:40.00]正派鬥爭的

[46:41.00]一個過程當中處於

[46:43.00]那麼

[46:44.00]如果把電影圈的

[46:45.00]這個正派鬥爭

[46:46.00]再影射到電視台

[46:48.00]就是電視圈子的話

[46:49.00]他的一個體型就是罷工

[46:51.00]韓國電視台

[46:52.00]今天罷工

[46:53.00]好像當時有一度

[46:54.00]就是一度那種

[46:55.00]新聞人

[46:56.00]NBC當時是不是要

[46:57.00]換那個總裁

[46:58.00]還是什麼事情

[46:59.00]因為NBC

[47:00.00]他的股權比較複雜

[47:01.00]他大股東叫做

[47:02.00]放送文化振興委員會

[47:04.00]那麼這個委員會

[47:06.00]他的一個理事會的

[47:07.00]構成是怎麼樣呢

[47:08.00]總統任命三個理事

[47:10.00]然後執政黨任命兩個

[47:12.00]再也黨任命兩個

[47:14.00]然後又市民社會任命兩個

[47:17.00]然後電視台

[47:18.00]自己再任命一個

[47:19.00]這是他的董事結構

[47:21.00]這就導致說

[47:22.00]NBC就很成了一個

[47:24.00]政治鬥爭的一個前線

[47:26.00]外加上

[47:27.00]尤其是嫖警會時期

[47:29.00]對於韓國的文化控制

[47:31.00]他是有一個執念的

[47:33.00]好像嫖警會

[47:34.00]他就是覺得說

[47:35.00]我如果不控制就完了

[47:38.00]所以說他對管

[47:40.00]有執念

[47:41.00]他就是必須要抓在

[47:42.00]自己手裡

[47:43.00]他才放心那一種

[47:44.00]那麼我剛才又提到了

[47:46.00]韓國文化界當中

[47:48.00]只有一種情況

[47:49.00]人間文化界的人

[47:51.00]才敢支持右派

[47:52.00]光明炸支持右派

[47:53.00]除非說你資歷已經老到了

[47:55.00]就算你支持右派

[47:56.00]也沒有人敢罵你

[47:58.00]否則是不敢光明

[48:00.00]正大支持右派的

[48:01.00]還有好萊塢那一套

[48:03.00]Eastwood

[48:05.00]就是你高度獨立性

[48:08.00]你也不依靠

[48:09.00]國家給你錢那種東西的

[48:11.00]所以說

[48:12.00]或者就是你的名聲特別好

[48:14.00]以至於說你支持右派

[48:16.00]大家也不會說你什麼

[48:17.00]我想問一下

[48:18.00]你剛也提到了

[48:20.00]其實韓國的電影圈

[48:21.00]和電視圈其實

[48:22.00]是滿不同的兩個圈子

[48:24.00]包括整個的

[48:25.00]無論是運營還是參與的

[48:26.00]這些人還是導演們

[48:27.00]對

[48:28.00]那韓國電影

[48:29.00]其實給我的感覺就是

[48:30.00]他的左翼色彩

[48:31.00]是非常明顯的

[48:32.00]尤其是我最近幾年看的幾部

[48:34.00]關於韓國的政治電影

[48:35.00]不論是他們都左翼的

[48:37.00]那個北朝鮮的

[48:38.00]像特工這種電影

[48:39.00]最後簡直就是一個

[48:40.00]我就說他是來自中古路

[48:42.00]面朝大同江的一個告白

[48:44.00]就我看完之後

[48:47.00]我覺得

[48:48.00]就是有那麼一兩秒鐘

[48:50.00]你想往自己胸前

[48:51.00]別上一枚勞動黨勳章

[48:52.00]你知道這種感覺

[48:53.00]就已經到這個地步了

[48:55.00]然後但是我看一些韓劇裡面

[48:58.00]其實還挺明顯的

[49:00.00]比如說像浪漫的體制裡面

[49:02.00]他其實幾個主角之一

[49:03.00]他講就是電視臺的故事

[49:05.00]他敢在劇集裡面公開的說

[49:07.00]我就想做一部紀錄片

[49:09.00]講那些當年被賣到

[49:11.00]羅馬尼亞去的朝鮮的小孩

[49:13.00]就講當年

[49:14.00]他們就是被金日成給賣了的

[49:16.00]就這種話

[49:17.00]你放在電影裡面

[49:18.00]我是比較難以想像

[49:19.00]感覺好像他們的

[49:20.00]左翼色彩是有點不同的

[49:22.00]在電視劇也好

[49:23.00]在綜藝節目也好

[49:24.00]他有一方是有絕對控制權的

[49:27.00]就是電視臺

[49:28.00]電視臺是對電視劇和綜藝

[49:30.00]是有控制權的

[49:31.00]就我不跟你放大不了

[49:33.00]獨立性還是沒有電影

[49:36.00]包括為什麼

[49:37.00]到後來韓國的一些電視劇

[49:40.00]跟綜藝節目

[49:41.00]反而感覺立場放開

[49:42.00]因為電視臺變多了

[49:43.00]IPTV法通過之後

[49:45.00]綜合編程頻道的誕生

[49:47.00]那是幾幾年

[49:48.00]應該是16年

[49:49.00]15 16左右

[49:50.00]當時這個綜合編程頻道的一個誕生

[49:53.00]會導致一個

[49:54.00]雖然說綜合編程頻道

[49:56.00]它這個本身的主辦方都是右派

[49:58.00]因為那時候是

[49:59.00]李明波嫖妾會十幾個人

[50:01.00]大股中都是右派的四家

[50:03.00]那是傳統上這種電視臺

[50:04.00]尤其國營的

[50:05.00]包括像國營的媒體

[50:06.00]韓國是不是都是中間偏右一點

[50:11.00]因為沒辦法你老闆是

[50:12.00]但是看老闆是誰

[50:14.00]誰在臺上我擁護誰

[50:16.00]對除非說

[50:17.00]如果說就是這個右派

[50:19.00]一太右到了

[50:20.00]說你已經受不了了

[50:21.00]你就罷工

[50:22.00]然後在這種情況之下

[50:24.00]反而電視臺變多了

[50:25.00]像ZTBC

[50:26.00]因為ZTBC它有大股東中央日報

[50:29.00]雖然中央日報的一個整體

[50:31.00]立場是一種偏企業家

[50:33.00]自由主義應該叫做偏右派

[50:35.00]但是它電視臺可以偏左派

[50:37.00]其實我覺得這也體現

[50:38.00]三星的一個資本家的一個思維

[50:40.00]就是說

[50:41.00]一個偏左一個偏右

[50:43.00]總會大家都願意看的

[50:44.00]兩邊下注

[50:45.00]都是我的受眾

[50:47.00]雞蛋不放在一個籃子裡

[50:49.00]對 所以說我覺得這一點

[50:51.00]反正

[50:52.00]然後一個是這四個中偏

[50:54.00]總會變成頻道

[50:55.00]外加上一個TVN

[50:57.00]就CJ

[50:58.00]CJ的電視頻道也是在這個時候

[51:00.00]從原來

[51:01.00]三大臺變成了大概八九個頻道

[51:04.00]大的頻道就八九個

[51:05.00]而且當時TVN又是很擅長在YouTube

[51:08.00]就是這種互聯網上

[51:10.00]去釋放一些內容

[51:12.00]然後它通過它互聯網的影響力

[51:14.00]來帶動了它整個節目的影響力

[51:16.00]我就說一個事情

[51:18.00]以前像最早的時候

[51:20.00]這種所謂的小臺

[51:22.00]它收視率低到什麼程度呢

[51:23.00]韓國有個詞叫愛國歌收視率

[51:25.00]就是每天韓國節目結束之間

[51:27.00]會放國歌

[51:28.00]說跟他的收視率差不多

[51:30.00]大概是0.0幾

[51:33.00]然後當時TV朝鮮

[51:35.00]就是也是一個

[51:36.00]綜合變成頻道

[51:37.00]剛誕生之後

[51:38.00]可能因為當時朝鮮日報

[51:40.00]那個時候還是比較有錢的

[51:41.00]資本建議比較夠的

[51:43.00]可能就是砸一次錢

[51:44.00]把什麼黃正明這種

[51:46.00]也是個戲骨了

[51:48.00]都請過來

[51:49.00]投了15個億

[51:50.00]打了個愛國歌收視率

[51:52.00]但是當時像深淵號這種

[51:55.00]因為深淵號那個時候

[51:57.00]就是跟羅英希

[51:58.00]不是在那個KBS嗎

[52:00.00]以前是

[52:01.00]他當時進TVN

[52:03.00]他後來跟我說了一句話

[52:05.00]他說比如說

[52:06.00]我在KBS拍片的時候

[52:08.00]我需要一個剪刀

[52:09.00]可能臺裡那個辦公室

[52:11.00]都有兩三八剪刀

[52:12.00]因為拍的人很多

[52:13.00]但是我在TVN裡面

[52:15.00]可能還得我自費去買錢

[52:16.00]說不定

[52:17.00]但是TVN就是能讓他幹

[52:20.00]沒限制了

[52:21.00]就是我先給你一個剪刀

[52:23.00]如果你能繼續拍得家

[52:25.00]請請再剪刀

[52:26.00]再剪刀再剪刀

[52:27.00]我感覺他說的這個

[52:28.00]時間點還蠻重要的

[52:29.00]其實我問一下

[52:30.00]你看到那個浪漫的體制

[52:32.00]它是哪個平台的

[52:33.00]浪漫體制JTBC

[52:35.00]因為我現在感覺

[52:37.00]綜合變成頻道

[52:38.00]這些推出來之後

[52:39.00]你像那個JTBC

[52:41.00]什麼TVN這些

[52:42.00]他現在那個

[52:43.00]小心剛才那個意思

[52:44.00]就是說原來三大台

[52:45.00]大家穩定的時候

[52:46.00]就放一些老少先宜

[52:48.00]穩穩當當的

[52:50.00]現在綜合構成頻道

[52:51.00]出來了之後

[52:52.00]所以他們也要內部競爭

[52:53.00]你們這幫頻道

[52:54.00]一開始收收率很低

[52:55.00]又賺不到錢

[52:56.00]那你們怎麼要自作

[52:57.00]出位嗎

[52:58.00]他出位一個方式

[52:59.00]就撒狗血

[53:00.00]要麽就撒狗血

[53:01.00]要麽就在題材上面

[53:02.00]特別刺激

[53:03.00]要麽就是吸收大量的

[53:04.00]可能原來視為

[53:05.00]異類的編劇人才

[53:07.00]對

[53:08.00]對 像TVN的話

[53:10.00]它最早其實

[53:11.00]它還是收費比較

[53:12.00]確實放了不少

[53:13.00]很刺激性的東西

[53:14.00]對

[53:15.00]19斤它放了不少

[53:16.00]韓國叫19斤

[53:17.00]19斤

[53:18.00]然後但是到後來

[53:19.00]因為TVN

[53:20.00]它其實創辦

[53:22.00]本身是很早的

[53:23.00]但是TVN

[53:24.00]它相當於秀到了

[53:25.00]一個機會

[53:26.00]它覺得

[53:27.00]我的出位的機會來了

[53:28.00]現在有

[53:29.00]這麼寬鬆的一個環境之下

[53:31.00]所以它一方面

[53:32.00]投入互聯網

[53:33.00]包括改讓一些

[53:34.00]因為深圈號是

[53:35.00]綜密編導出身的人

[53:37.00]它讓它

[53:38.00]改讓它去拍

[53:39.00]請會大電視劇

[53:41.00]然後呢

[53:42.00]在這個過程當中

[53:43.00]CZ的幹的是

[53:44.00]就一件事出錢

[53:46.00]我出錢

[53:47.00]一個是出錢

[53:48.00]另外一個就是

[53:49.00]但是當時那個

[53:50.00]CZT有個子公司

[53:51.00]叫 Studio Dragon

[53:52.00]這一個是一個版權公司

[53:54.00]那麼它這個版權公司

[53:55.00]在很差一段時間的工

[53:56.00]因為韓國文化

[53:58.00]在很差一段時間

[53:59.00]是不屑於去搞翻牌的

[54:01.00]翻牌海外

[54:02.00]覺得我很丟面子

[54:03.00]後來其實TVN

[54:04.00]就出了不少的

[54:05.00]翻牌劇了

[54:06.00]後來

[54:07.00]就是在這一次改動之後

[54:09.00]是有這麼一個情況在的

[54:11.00]總之是

[54:12.00]感覺上還是要加強競爭

[54:13.00]對

[54:14.00]然後加強競爭

[54:15.00]到競爭之後

[54:16.00]那種新的東西就出來了

[54:17.00]但我關心的是

[54:18.00]你看韓國作為一個

[54:19.00]五六千萬人

[54:20.00]這麼一個市場級別的國家

[54:21.00]你養這麼多人口

[54:23.00]它其實

[54:24.00]海外市場肯定對它很重要

[54:25.00]對

[54:26.00]就是這個跟香港

[54:27.00]當年是一樣的道理

[54:28.00]對

[54:29.00]尤其是在比如說

[54:30.00]流媒體

[54:31.00]起來以後

[54:32.00]它其實這個市場

[54:33.00]承接的是非常成功的

[54:34.00]而且

[54:35.00]感覺是

[54:36.00]就是兩三系一體的

[54:38.00]韓國電影的輸出

[54:40.00]韓劇的輸出

[54:41.00]包括

[54:42.00]你像Netflix他拍《王國》

[54:44.00]不是背後有個經典的故事嗎

[54:45.00]說他們做大數據統計

[54:47.00]發現拉美地區的那些用戶

[54:49.00]特別喜歡看韓劇

[54:50.00]所以他們來拍了一個

[54:51.00]自製的韓劇《王國》

[54:53.00]我覺得

[54:54.00]也量說的這個

[54:55.00]你倒可以重點介紹

[54:56.00]韓國人對於自己文化的

[54:58.00]一個國外輸出的一個支持

[55:00.00]我特別震驚的是

[55:02.00]一個就是大長金

[55:04.00]大長金幾乎就是

[55:06.00]經典案例

[55:07.00]是代表性的

[55:08.00]就是能傳到世界各個角落的那種

[55:10.00]說實話

[55:11.00]大長金我是有點意外

[55:12.00]因為我當時是

[55:13.00]更喜歡《民生皇后》

[55:14.00]但是大長金

[55:16.00]就是大長金老少嫌疑

[55:17.00]而且大長金不設計政治化

[55:19.00]你看

[55:20.00]經濟日都喜歡看

[55:22.00]《民生皇后》

[55:23.00]是爭議性很大的是吧

[55:24.00]當時

[55:25.00]首先在韓國國內

[55:26.00]歷史學界也有爭議

[55:27.00]第二個它又是一條日本

[55:28.00]對 免費

[55:29.00]是日本把他們的國母

[55:31.00]殺了呀

[55:32.00]按這個邏輯

[55:33.00]就是大長金的

[55:34.00]海外的那個輸出

[55:35.00]是它的一個經典案例

[55:36.00]還有一個經典案例

[55:37.00]就是偶像這一塊

[55:38.00]偶像這一塊

[55:39.00]真的太厲害了

[55:40.00]我當時

[55:41.00]那個PTS

[55:42.00]防彈其實我覺得已經是

[55:44.00]是大撐者了

[55:45.00]現在可能最火的就是它了

[55:47.00]而且它已經火到連美國

[55:49.00]它在美國都算主流了

[55:50.00]就是北美市場

[55:51.00]它在美國都算主流了

[55:52.00]它已經不在乎中國市場

[55:54.00]可以這麼說

[55:55.00]包括像土耳其

[55:56.00]土耳其人特別喜歡看韓劇

[55:57.00]你說的這個

[55:58.00]我剛剛想說

[55:59.00]有一年我看東方衛視的

[56:00.00]那個花樣姐姐

[56:02.00]就是說旅遊的嘛

[56:03.00]說旅遊的

[56:04.00]裡面有那個林志玲

[56:06.00]什麼宋丹丹

[56:07.00]王靈

[56:08.00]裡面有一個人是誰

[56:09.00]那個宋倩

[56:10.00]宋倩是他們那個團的

[56:11.00]然後他們第一季是

[56:12.00]飛土耳其去旅遊

[56:14.00]結果沒想到那一圈

[56:15.00]就是宋倩從那個機場一出來

[56:18.00]他是跟拍型的

[56:19.00]就是真人秀跟拍型的

[56:20.00]就是宋倩完全是

[56:21.00]很素的那個衣服什麼的

[56:23.00]就一堆那種土耳其少女

[56:24.00]其實少女像瘋了一樣的

[56:25.00]就在那邊尖叫

[56:26.00]這個Victoria Victoria

[56:28.00]然後那個宋丹丹跟林志玲

[56:30.00]這種給我們感覺在華人圈

[56:31.00]好像他們應該卡位

[56:32.00]更高一點的吧

[56:33.00]就沒人認識

[56:34.00]就我當時給我一個

[56:35.00]非常大的一個shock

[56:36.00]就是已經到了這種程度

[56:38.00]宋倩都不算在那個

[56:40.00]埃豆裡面算

[56:41.00]也不算最高級的那些來的

[56:44.00]他都能到那個樣子

[56:45.00]而且更不用說你剛提到的

[56:47.00]南美

[56:48.00]現在南美一堆人都看那個

[56:49.00]你都很難想像

[56:50.00]你說南美這種國家

[56:52.00]玻璃威亞什麼的

[56:53.00]威迪馬拉就是

[56:55.00]他們會看什麼中國電視劇

[56:57.00]你很難想像

[56:58.00]但是他們會看偶像

[56:59.00]會看埃豆

[57:00.00]這個首先是韓國的偶像

[57:02.00]是跟著韓國人出國的路線走的

[57:06.00]最早那麼韓國人去的是

[57:09.00]比如說亞洲國家

[57:10.00]中國日本最早是

[57:12.00]後面就開始對美國

[57:14.00]洛杉磯

[57:15.00]對洛杉磯Courier Town

[57:17.00]然後再後來就是歐洲

[57:18.00]然後漂浸會說過一句話

[57:20.00]現在你看看為什麼

[57:22.00]韓國大街上沒有年輕人

[57:24.00]都去那中東了

[57:25.00]你看中東大街都是韓國人

[57:27.00]然後再後來

[57:28.00]因為很多在美國的韓國人

[57:31.00]有一部分又去了南美

[57:33.00]因為開頭南美市場

[57:34.00]其實我們可以看到韓國的偶像

[57:37.00]進入海外的路線

[57:39.00]跟韓國人進海外路線是很像的

[57:41.00]他這個提醒我了

[57:42.00]我前兩天

[57:43.00]剛聽一個日本企業家在聊BTS

[57:45.00]就是房單上男團

[57:46.00]為什麼會火

[57:47.00]他裡面兩個觀點不薄合的一個地方

[57:50.00]他說那個BTS

[57:51.00]他一開始在韓國留學生

[57:53.00]圈子裡面火了

[57:55.00]韓國女留學生

[57:56.00]在北美的時候看到那個BTS

[57:59.00]然後火

[58:00.00]女留學生有自己的

[58:02.00]老外同學圈

[58:03.00]他會說你看你看

[58:04.00]就姊妹濤嘛

[58:05.00]互相之間推薦來推薦去

[58:06.00]然後他們的東西

[58:07.00]還可以

[58:08.00]然後就在那邊散開了

[58:10.00]但如果僅僅是一個比如說

[58:12.00]遷徙的這個路徑

[58:13.00]直接把帶火了

[58:14.00]那你想日本人

[58:15.00]那日本人在騰森都已經

[58:17.00]在拉美當總統了

[58:18.00]因為我以前看到過一個說法

[58:20.00]認為韓國人很巧的是

[58:21.00]他在對外比如說像

[58:23.00]房單上男團這種

[58:24.00]男團女團裡面

[58:26.00]他選取了一種特別妙的

[58:27.00]特別妙的舞曲這種風格

[58:29.00]用舞曲這個類型

[58:30.00]他是個打破你的語言隔閡

[58:33.00]他是個世界人民東的

[58:34.00]就是女非洲人也能欣賞

[58:36.00]這個最經典的例子

[58:37.00]就是江南style

[58:39.00]他為什麼會全球火

[58:41.00]就是因為他那個鳥叔

[58:43.00]自己就是那個

[58:44.00]王立宏的校友

[58:45.00]就是那個什麼學校來的

[58:47.00]那個博克力

[58:48.00]博克力音樂學院

[58:49.00]他們就是學最尖端的

[58:51.00]流行音樂出身的那幫人

[58:52.00]所以說他也知道

[58:53.00]世界上最什麼東西最火

[58:55.00]然後他們做偶像的那幫人的

[58:57.00]那種製作人老闆什麼

[58:58.00]他知道我要做

[58:59.00]全球市場的話

[59:00.00]一定音樂風格

[59:01.00]是要與全球化的語言

[59:02.00]對其實我們可以看S&M

[59:04.00]韓國的這些偶像的這種

[59:06.00]娛樂公司也好

[59:07.00]S&M的YG

[59:08.00]他們是有一個

[59:09.00]做曲家的一個酷的

[59:11.00]這些做曲家

[59:12.00]都是受得過

[59:13.00]西方音樂的一些影響

[59:14.00]都流美

[59:15.00]是受得過影響

[59:16.00]他們的製作風格

[59:17.00]雖然每個人

[59:18.00]可能偏向性

[59:19.00]不是特別一樣

[59:20.00]但是是受得過影響

[59:21.00]這是第一個

[59:22.00]所以說對於很多

[59:24.00]西方人聽起來

[59:25.00]不陌生

[59:26.00]這裡面我補充那個

[59:27.00]你剛才一點

[59:28.00]跟日本相比

[59:29.00]日本人沒有想過

[59:30.00]做國外市場

[59:31.00]但是一開始就是這樣

[59:34.00]我剛想問這個話題

[59:35.00]因為你看日本人

[59:36.00]動漫產業其實是輻射全球

[59:38.00]你像可能海對王

[59:39.00]在亞洲更受歡迎一點

[59:40.00]但是在歐美的話

[59:41.00]火影忍者

[59:42.00]他的那些受眾

[59:44.00]但這裡面也有一個區別

[59:45.00]就是日本那個漫畫

[59:48.00]其實在美國還好

[59:49.00]他火在歐洲

[59:51.00]歐洲

[59:52.00]尤其像法國

[59:53.00]因為法國是一個文化

[59:54.00]寬容度和承受力

[59:56.00]就是感知能力

[59:57.00]很高的一個國家

[59:58.00]就文化大國

[59:59.00]他會欣賞到

[60:01.00]世界上一些好的一些東西

[60:02.00]但美國是很封閉的

[60:04.00]但是日本文化

[60:05.00]其實輸出美國

[60:06.00]是有過

[60:07.00]就是他60到80年代

[60:08.00]他那一波是輸出過的

[60:10.00]而且他有些文化足跡

[60:12.00]基本上就是被保留下來的

[60:14.00]包括我們看

[60:15.00]很多美劇裡面

[60:16.00]有各種各樣的日本元素

[60:17.00]去吃壽司店

[60:18.00]去比如說

[60:19.00]飲食的問題說

[60:20.00]不光是飲食

[60:21.00]包括日本的那些

[60:22.00]比如說我隨便舉個例子

[60:23.00]比如說那個Belian

[60:24.00]就是一部

[60:25.00]美國的那個A.M.C.

[60:27.00]出品的

[60:28.00]一部商戰劇

[60:29.00]他那個也挺火的

[60:31.00]億萬中文翻譯這樣

[60:32.00]他裡面

[60:33.00]比如說

[60:34.00]他裡面講的是

[60:35.00]對沖基金的故事

[60:36.00]然後裡面

[60:37.00]引入了一位經理人

[60:38.00]這位經理人

[60:39.00]他的那個風格

[60:40.00]他就用幾個鏡頭來展示

[60:41.00]然後

[60:42.00]他剛進辦公室

[60:43.00]第一天那個

[60:44.00]辦公桌上擺著一張

[60:45.00]他去非洲

[60:46.00]打獅子的照片

[60:47.00]然後背後是一把

[60:48.00]大概是五十刀

[60:49.00]就是他會把

[60:50.00]這些文化拼在一起

[60:51.00]就是這反映了

[60:52.00]其實日本文化

[60:53.00]在美國的這種

[60:54.00]我覺得是這樣的

[60:55.00]就是可能

[60:56.00]黑澤民的厲害的地方

[60:57.00]就是日本人

[60:59.00]沒有想主動輸出什麼

[61:00.00]包括像

[61:01.00]版本九

[61:02.00]當年打進那個榜單

[61:03.00]六十年代的時候

[61:04.00]就是我覺得

[61:05.00]這個就是

[61:06.00]跟韓國最大的一個地方

[61:07.00]韓國是有意識的

[61:08.00]要做一些世界性的東西

[61:10.00]日本人是

[61:11.00]你們自身自滅

[61:12.00]你做出全球影響力

[61:13.00]你自己去影響誰

[61:14.00]什麼的那種東西

[61:15.00]而且我覺得

[61:16.00]可能真的是

[61:17.00]時代不一樣了

[61:18.00]你看韓國他主導

[61:19.00]這一套

[61:20.00]就是跟新千年

[61:22.00]是緊密相關的

[61:23.00]對

[61:24.00]但日本的那套書

[61:25.00]其實八十年代

[61:26.00]就是他經濟最好的那個時候

[61:28.00]空手道也好

[61:29.00]這種軟文化

[61:30.00]我們去看那個什麼

[61:31.00]高保齊人

[61:32.00]對

[61:33.00]你說裡面反映的

[61:34.00]就是一個日本話的美國

[61:35.00]你想嘛

[61:36.00]當年副高一還寫過

[61:37.00]Japan's Number One這種書的

[61:38.00]那你就對

[61:39.00]美國人的那種

[61:40.00]思想的那種衝擊

[61:41.00]都多少少都會有點影響

[61:42.00]其實韓國他這個推愛

[61:44.00]也是有一個階段性的

[61:45.00]那麼在最早的一段時間

[61:47.00]是個什麼情況呢

[61:48.00]就是韓國人也是

[61:49.00]比如說政府有個活動

[61:51.00]也找個愛豆

[61:52.00]能推就推

[61:53.00]我就說一個

[61:54.00]大家不敢相信的事情

[61:56.00]韓國有一個就是

[61:58.00]國家就是那種對外援助

[62:00.00]叫韓國什麼對外協力團

[62:03.00]就往外派那種志願者

[62:05.00]協助那種貧窮國家

[62:07.00]做基建的什麼的

[62:08.00]韓國派出去的人裡面

[62:10.00]有交kpop的

[62:12.00]還有交台宣道的

[62:13.00]但韓國人也發現了一個問題

[62:15.00]他們的人

[62:16.00]他們的人

[62:17.00]他更善於去接軌

[62:19.00]這種先時代的一些東西

[62:21.00]比如說互聯網

[62:22.00]或是幾個例子

[62:23.00]其實當年很多

[62:25.00]韓國的愛豆鳥獸之前

[62:27.00]其實都是去往美國衝過的

[62:29.00]但日本是有幾個成功

[62:31.00]東方神奇

[62:32.00]爆玩這種

[62:33.00]但美國其實像是Wonder Girls

[62:35.00]之前比少年時代都活

[62:37.00]最早的時候

[62:38.00]去美國去三年別毀了

[62:40.00]其實有不少團去

[62:42.00]美國衝擊過

[62:44.00]但都不是很成功

[62:45.00]但是到鳥獸這一代

[62:47.00]突然就活

[62:48.00]而且最大的一個問題是

[62:50.00]能夠看起來鳥獸那個時候

[62:52.00]也沒有想說哪些大美國市場

[62:54.00]這個可能跟sns

[62:56.00]社交網絡

[62:58.00]開始發達是有關的

[62:59.00]他跟youtube這種東西是有關係

[63:01.00]這裡到我倒想舉個日本的例子

[63:02.00]那個pico太郎

[63:04.00]你知道吧

[63:05.00]PPAP

[63:06.00]I have a pen

[63:07.00]I have a pencil

[63:08.00]完全就是他被

[63:10.00]Justin Bieber

[63:14.00]黃金一撤

[63:15.00]我覺得我想差距就是說

[63:17.00]他其實是跟時代就是有一個關係

[63:19.00]因為你以前想打進

[63:20.00]美國的流行音樂圈

[63:22.00]其實你還是要抓住

[63:23.00]那些主流媒體的渠道

[63:25.00]還是有門檻

[63:26.00]但是你看他

[63:27.00]鳥獸是非常典型的鳥獸是從

[63:29.00]因為我

[63:30.00]康當時看到鳥獸最早

[63:31.00]其實是他後來已經被

[63:33.00]美國的主流媒體報導

[63:35.00]請他上節目了

[63:36.00]上什麼紐約時代廣場秀的

[63:38.00]上那個today show

[63:39.00]上Good Morning America

[63:40.00]所以他已經是

[63:41.00]通過變成一個

[63:43.00]比如說百萬

[63:44.00]甚至千萬播放量的

[63:45.00]一個熱搜人物

[63:46.00]然後又被這些電視台

[63:47.00]重新請過來

[63:48.00]鳥獸跟pico太郎是一個意思

[63:49.00]但是有一個點就是鳥獸

[63:52.00]其實鳥獸的火

[63:53.00]它是一個具有偶然性的

[63:55.00]而且最早的鳥獸

[63:58.00]它變成那些歌

[63:59.00]如果去聽的話

[64:00.00]將那Style之前那些

[64:02.00]就能聽了

[64:03.00]這些歌都是給韓國人

[64:04.00]自己自樂用的

[64:05.00]包括剛剛那Style在內

[64:06.00]然後後來

[64:07.00]可能鳥獸自己也意識了

[64:09.00]一些自己

[64:10.00]就是那種火焙

[64:11.00]它後來又Hangover

[64:13.00]其實Hangover就表現很一般了

[64:15.00]對 後來就也不行了

[64:16.00]對 表現很一般

[64:17.00]這是偶然世界

[64:18.00]對 但是這種

[64:19.00]這是個偶然世界

[64:20.00]偶然下立的一個問題

[64:21.00]就是持久不了

[64:22.00]持久不下去

[64:23.00]但是我們可以說的是

[64:25.00]這一種偶然性事業

[64:26.00]其實是問後面的這些

[64:28.00]比如說

[64:29.00]往上一點的鋪路了

[64:30.00]其實鋪路一個很好的路

[64:32.00]可能對於某些南美人來說

[64:34.00]我這輩子沒聽過

[64:35.00]韓國的什麼東西

[64:36.00]突然有這麼一首歌來了之後

[64:37.00]他會有興趣

[64:38.00]他能夠識別你了

[64:40.00]對 這是一個很大的

[64:42.00]這也是我們牆內

[64:43.00]非常的略世的地方

[64:45.00]這個事情是這樣

[64:47.00]你看中國的流行

[64:48.00]有說實話

[64:49.00]你過去10年是看不到

[64:51.00]任何在美國主流文化圈

[64:53.00]傳播的任何案例的

[64:54.00]就是我能想到

[64:56.00]最近的案例

[64:57.00]已經是張亮影當年

[64:58.00]上Alpride的節目

[64:59.00]Alpride節目停了都停了

[65:00.00]多少年了

[65:01.00]快10年了

[65:02.00]而且中國人去出國

[65:05.00]他的一個想法

[65:06.00]不是說我要在美國火

[65:07.00]而是我要出口轉內銷

[65:09.00]對

[65:10.00]金色大廳

[65:11.00]對 金色大廳

[65:12.00]一切都是金色大廳的變種

[65:14.00]因為我們市場夠大

[65:16.00]就像那個嗆聲演員

[65:17.00]以前最大的夢想

[65:18.00]就上了一次春晚

[65:19.00]就像你關了門

[65:21.00]你還是能夠出現

[65:22.00]像BAT這樣的公司

[65:23.00]對

[65:24.00]就這個意思

[65:25.00]所以說這一點來看

[65:27.00]我覺得韓國人

[65:28.00]他是有一個迫切感的

[65:29.00]如果他不吹他完了

[65:31.00]就是我反覆講的

[65:32.00]5000萬這個市場的規模

[65:34.00]跟日本這種1億4千萬

[65:36.00]就是尷尬就尷尬這個地方

[65:38.00]日本人是覺得

[65:39.00]1億4千萬夠我吃了

[65:41.00]但5000萬他絕對是

[65:42.00]我一定要走出去走出去

[65:44.00]而且韓國還有一個

[65:46.00]我在這裡我可以說一個是

[65:48.00]韓國有一個叫

[65:49.00]音樂放送的東西

[65:50.00]就是每週

[65:51.00]三大電視臺都會播一個音樂節目

[65:53.00]然後在上面出道展示

[65:55.00]其實這個音樂節目的演出

[65:57.00]去出演費

[65:58.00]那時候人民幣200塊錢

[65:59.00]一個組合

[66:00.00]只給人民幣200塊錢

[66:01.00]你的上臺

[66:02.00]但是那也大家都搶著上

[66:04.00]國內市場

[66:05.00]他還是比較殘酷的精神

[66:06.00]所以說韓國本土的一個問題

[66:09.00]就不來錢

[66:10.00]倒不是說你不活不起來

[66:12.00]錢不知道從哪裡來

[66:13.00]就在韓國國內

[66:15.00]如果你想賺錢的話

[66:16.00]方式很單一的

[66:18.00]你只能是先各種各樣的

[66:21.00]虧完之後

[66:22.00]你等火了之後

[66:23.00]再去接一些財閥的錢

[66:25.00]比如說廣告

[66:26.00]比如說你演唱會的時候

[66:27.00]讓財閥給你就sponsor

[66:29.00]對 演唱會收入的

[66:30.00]所以說你還是得

[66:31.00]靠這批財閥來賺錢

[66:32.00]韓國有錢的

[66:34.00]只有財閥和政府兩個階段

[66:36.00]其他地方都沒有錢

[66:37.00]這是為什麼韓國

[66:39.00]他很早就打開

[66:40.00]海外市場的一個

[66:41.00]最重要的一個原因

[66:42.00]這個你比如說

[66:43.00]其實也給他

[66:44.00]帶來一個負面的一個東西

[66:46.00]就是因為他現在偶像

[66:48.00]比如說影視劇

[66:50.00]或者偶像這一塊

[66:51.00]文化這塊起來了之後

[66:53.00]導致很多年輕人

[66:54.00]尤其以前有一個說法

[66:56.00]就是說韓國年輕人

[66:57.00]你要翻身

[66:58.00]你要跨越你在所處的

[67:00.00]一個階級的一個最大的一個

[67:03.00]一個辦法

[67:04.00]要嘛你比如說你腦子很好

[67:05.00]去念十二大學

[67:07.00]出來以後去一個大公司

[67:08.00]或者怎麼樣

[67:09.00]還有一個就是對於

[67:10.00]一般的人來說

[67:11.00]你可能就去當idol

[67:12.00]或者當影視演員

[67:14.00]是一個翻身的一個

[67:15.00]很好的一個機會

[67:16.00]但是就導致一個

[67:17.00]現在等於

[67:18.00]千金萬馬闊獨木橋

[67:19.00]而且我會覺得這個

[67:21.00]可持續性其實

[67:22.00]因為你看香港

[67:23.00]是一個非常好的例子

[67:24.00]他也曾經有過

[67:25.00]當然他

[67:26.00]香港過去也沒有說

[67:27.00]輻射全球

[67:28.00]但他輻射東亞的時代

[67:29.00]他就影響著日本

[67:30.00]這都是我們肉眼可見的

[67:32.00]鳥山民的漫畫

[67:33.00]北斗神圈裡面

[67:34.00]處處都是香港電影的影子

[67:35.00]你像那個

[67:36.00]張國榮當年在韓國多火

[67:38.00]1988他那個對

[67:40.00]但是你作為一個

[67:41.00]幾百萬人口的一個島

[67:43.00]你一旦這個市場

[67:45.00]有其他的風吹草動

[67:47.00]你的位置其實是很不穩的

[67:48.00]我覺得韓國他畢竟

[67:50.00]他如果嚴重是一個

[67:52.00]你知道就有點像當年的

[67:53.00]所謂十九世紀那種

[67:54.00]高利貸資本主義國家

[67:55.00]他的那些體量大部分

[67:57.00]依賴他的海外市場

[67:59.00]但韓國有一點

[68:00.00]比中國香港還好的

[68:01.00]在於哪裡呢

[68:02.00]韓國他至少五千萬人口

[68:04.00]現在不算多

[68:05.00]但原始資本激烈

[68:06.00]還是可以做到的

[68:08.00]如果中國香港

[68:09.00]這種人口的話

[68:10.00]是沒有辦法做原始激烈

[68:12.00]包括韓國電影

[68:13.00]他後來是哪裡來的錢

[68:16.00]說給你做支援

[68:17.00]很多人

[68:18.00]以為是政府的預算來的

[68:20.00]其實不是的

[68:21.00]其實這個

[68:22.00]雖然是政府來出這個面

[68:24.00]很多錢還是來自於民間的

[68:26.00]民間指的是

[68:27.00]民間這裡可以是企業

[68:29.00]就包括一些裁罰

[68:30.00]就這些裁罰也好

[68:31.00]包括一些投資者也好

[68:33.00]是這些民間的資本

[68:35.00]把韓國電影捧大的

[68:36.00]政府只借了一個政府的手

[68:39.00]包括到九十年代

[68:40.00]韓國的AIDO

[68:41.00]最早的HOT

[68:42.00]水晶男孩

[68:43.00]他是出現了

[68:44.00]一個原始的一個資本激烈

[68:46.00]他是有了這些資本之後

[68:48.00]就比如說我再去改革也好

[68:50.00]我再去進個什麼歐美也好

[68:51.00]我再去進個日本也好

[68:53.00]他都是要存在這個原始激烈

[68:54.00]包括TVN

[68:55.00]你說TVN他很厲害

[68:57.00]他一個小電視臺

[68:59.00]收視率零點零零零幾的電視臺

[69:01.00]怎麼突然活起來了

[69:02.00]那他也是

[69:03.00]他CJ美是投了十年的錢

[69:07.00]虧了十年證證

[69:09.00]那我還是投

[69:10.00]包括當年票警會

[69:12.00]甚至因為那段時間那個TVN

[69:15.00]他播了一個電視諷刺節目

[69:17.00]就是把票警會啊

[69:18.00]文在寅都弄成就是那個天線寶寶

[69:21.00]有這麼一個欄目

[69:22.00]叫如一島天線寶寶

[69:24.00]然後當時那描述就是票警會

[69:27.00]就是那種愛罵人的那種角色弄成了

[69:29.00]然後當時票警會

[69:30.00]還可能還不太高興被這個欄目弄的

[69:33.00]最後句公開的信

[69:35.00]這都是法院出了判決的

[69:37.00]說票警會施壓要求

[69:39.00]CJ風管娛樂的復會上下臺

[69:42.00]但下臺歸下臺

[69:44.00]TVN他還是往裡投

[69:45.00]雖然這個節目不薄了

[69:46.00]就是當時才發

[69:48.00]他肯定是一種底氣

[69:50.00]因為我在這裡

[69:51.00]我可能還在簡單的說一下

[69:53.00]韓國的這個權力

[69:55.00]韓國法律上我們叫三權分立對不對

[69:57.00]他們叫什麼國

[69:59.00]其實我覺得韓國的三權分立

[70:00.00]不是這麼個三權分立吧

[70:02.00]韓國的三權分立是總統市一級

[70:05.00]然後司法界是一級

[70:07.00]在這裡司法界包括檢察院

[70:09.00]包括法院

[70:10.00]可能還包括一些國會議員

[70:12.00]這是一圈

[70:13.00]然後還有一圈裁法

[70:14.00]是這三權之間的分立

[70:16.00]韓國的三權分立是這三個權力

[70:19.00]其實是三個政治勢力嗎

[70:21.00]三個三級

[70:22.00]這三一級各有優勢和劣勢

[70:25.00]互相牽制

[70:26.00]對所以說很多比如說

[70:27.00]咱們中國的某些自媒體號

[70:29.00]就喜歡這麼歪歪

[70:31.00]說什麼裁法已經天大的那種地步

[70:33.00]那我就想問一句

[70:34.00]如果裁法真相

[70:36.00]中國的自媒體號那麼強

[70:37.00]那裁法進監獄幹什麼

[70:39.00]很多裁法進監獄

[70:40.00]還是會受刺激的整個人

[70:42.00]他進監獄去找這個麻煩幹什麼

[70:44.00]所以說他其實是三權分立

[70:46.00]其實這個三權當中最厲害的是總統

[70:49.00]因為總統可以任免檢察院院長

[70:52.00]也可以任免法官

[70:53.00]然後總統的影響力之下

[70:55.00]國會議員你還可以拿去洗

[70:57.00]而且總統你也可以

[70:58.00]真的比如說你像下意識

[71:00.00]想把裁法改革也能改

[71:02.00]但總統一個致命的弱點就是

[71:04.00]第一個司法界可以把你搞掉

[71:07.00]可以給你找個借貨搞掉

[71:08.00]當然前提就是

[71:09.00]把自己衣服也摘了的前提之下

[71:11.00]第二個總統只有五年

[71:13.00]等一下韓國有沒有那種

[71:15.00]法界出身的總統

[71:17.00]文在寅是律師嗎

[71:19.00]是左派人權律師出身

[71:21.00]陸武軒也律師

[71:22.00]但他們都不是檢察官出身

[71:25.00]所以說現在文在寅為什麼

[71:27.00]喊檢察改革

[71:28.00]因為以前軍政府時期

[71:31.00]警察的權力太大了

[71:33.00]警察因為他是各地都有

[71:35.00]所以說警察去

[71:37.00]有什麼酷刑又審問怎麼怎麼地的

[71:40.00]所以在民主化之後

[71:42.00]是特意給檢察院施加了

[71:44.00]很多的權力

[71:45.00]加了很多碼

[71:46.00]然後現在文在寅要把它給弄回來

[71:48.00]所以說這其實是三級相互牽制的

[71:51.00]財閥雖然他沒有政治權力

[71:54.00]但是說財閥是可以給錢的

[71:57.00]可以出錢這是第一個

[71:59.00]第二個財閥是永久的

[72:00.00]你政治勢力你是有下台的時候的

[72:03.00]我財閥可以一直走一次

[72:04.00]所以說為什麼他們媒體

[72:06.00]就是你剛才說的比如說像CJ虧十年

[72:08.00]因為還有願意投TVN

[72:10.00]媒體是給他們拉拉隊

[72:13.00]吹鼓手

[72:14.00]就是讓我保持財閥在社會上的

[72:17.00]一個性真影響力的一個喉舌

[72:19.00]哪怕你虧我還是要投

[72:21.00]相對來說其實電影圈子感覺

[72:23.00]更獨立一點

[72:24.00]因為賣的好賣的不好是你的事

[72:26.00]而且你看很多電影

[72:27.00]它是能夠真實反映這種格局的

[72:29.00]像那個壞傢伙的

[72:30.00]全盛時代的何正宇演的

[72:31.00]裡面的那些壞人們

[72:33.00]你說是黑幫還是檢察官

[72:34.00]當然這個是一點什麼

[72:37.00]因為首先在電影圈裡面

[72:39.00]財閥它不直接採取

[72:41.00]它只是間接控制

[72:42.00]第二個對於這些財閥來講

[72:44.00]我放開放開你說說話也挺好的

[72:47.00]而且我掙錢就行

[72:48.00]因為我放開你說話我能掙錢

[72:50.00]你像那個像季山蟲這種片子

[72:52.00]在國際上這樣的話

[72:53.00]他季山蟲誰投的

[72:54.00]CC

[72:55.00]有何不可

[72:57.00]而且我還要說的一個事情是

[72:59.00]在韓國如果你想採訪

[73:01.00]電視劇的或是綜藝的發布會

[73:04.00]你很簡單的

[73:05.00]你只銷個電影台打招呼就可以

[73:07.00]電影台批了就可以

[73:08.00]你要採訪電影發布會

[73:10.00]就算是發布公司邀請你了

[73:13.00]不好意思

[73:14.00]你不再訂記者協會的名單裡

[73:15.00]我不能讓你進

[73:16.00]記者可以把你趕出去

[73:18.00]同行能把你趕出去

[73:19.00]而且發布公司什麼都不能說

[73:22.00]在這個過程當中

[73:23.00]那你當時在名單上嗎

[73:24.00]我後來為了記住說這個名單

[73:26.00]費了很大金

[73:27.00]我想問一下倩倩倩

[73:30.00]比如說我現在突然意識到一個問題

[73:32.00]可能對南美突然間這種地方

[73:34.00]他們這種地方的人

[73:36.00]可能接觸到韓國的文化

[73:38.00]是以idol這種東西居多

[73:40.00]真的你說看韓劇

[73:42.00]看韓中看得很起勁的

[73:43.00]也就中國人

[73:44.00]韓國以外的國家的人

[73:45.00]因為日本人不太看

[73:46.00]就原來2010年之前那段時間

[73:49.00]日本人引進韓劇還比較多

[73:52.00]但幾乎沒人看韓中

[73:53.00]不過我看到那個數據說的是

[73:55.00]拉美人喜歡看

[73:57.00]idol是一塊二

[73:58.00]但韓劇也是一塊

[73:59.00]他們韓劇是什麼渠道

[74:00.00]就是自己通過互聯網那種看

[74:02.00]有可能就是通過一些盜版

[74:04.00]一個是通過互聯網

[74:05.00]另外一個韓國

[74:07.00]它其實在版權方面

[74:09.00]它往南美目前

[74:11.00]還是一個輸出版權的一個階段

[74:13.00]然後比如說

[74:14.00]假設我把這個版權

[74:16.00]比如說賣給南美這種

[74:17.00]應該叫做韓劉

[74:18.00]不是很發達的國家吧

[74:20.00]那麼你電視台你便宜賣

[74:21.00]我政府反正又補貼

[74:22.00]我的意思

[74:23.00]它賣給對方

[74:24.00]就南美國家

[74:25.00]它也是在電視台上放

[74:26.00]一種是電視台

[74:27.00]還有一種互聯網版權

[74:28.00]兩者都存在的

[74:29.00]它其實對半滿半送

[74:31.00]這其實跟中央八套海外劇場一樣

[74:34.00]以前也放什麼墨西哥電影

[74:35.00]看什麼哥倫比亞電影

[74:36.00]我小時候特別喜歡看的一部

[74:38.00]就是《仇女卑鄙》

[74:39.00]它演賣了很多版權

[74:40.00]但我看的都是

[74:41.00]原版的哥倫比亞那個版本

[74:42.00]講勝費波格大的故事

[74:44.00]但好像後來

[74:45.00]它也有什麼中國版美國版

[74:47.00]那其實也就是說

[74:49.00]韓國人比如說

[74:50.00]把版權便宜賣給那種小的國家

[74:53.00]通過這種方式

[74:54.00]等於先做一些基礎設施建設

[74:56.00]你看那個臺灣的電視上

[74:57.00]不放的都是真還賺

[74:59.00]什麼大陸的這些

[75:00.00]這種古裝工鬥劇

[75:03.00]其實現在很多中國版權

[75:04.00]不是也在非洲

[75:06.00]東南亞重災區

[75:08.00]我說這一點是想反過來說

[75:12.00]你比如說你剛剛提到王國

[75:14.00]它就現在有一個新的一個現象

[75:17.00]就等於韓國

[75:18.00]比如說像Netflix

[75:20.00]它是一個特別異類的一個東西

[75:23.00]它等於是說

[75:24.00]用美國這麼一個平臺

[75:27.00]但是就等於到每個國家

[75:29.00]都用你的製作人才為我來工作

[75:31.00]你像這兩年

[75:33.00]大家不是又在討論說

[75:34.00]台劇好像又起來了嗎

[75:36.00]但是你去看台劇

[75:37.00]起來的一個前提條件

[75:38.00]就是Netflix

[75:39.00]香港是做了一個

[75:40.00]叫東方華爾街

[75:42.00]就是說我感覺Netflix

[75:44.00]在每個國家做的劇

[75:46.00]都是相對有點那種

[75:48.00]意識偏大製作

[75:49.00]第二個就是題材比較新鮮

[75:51.00]他們會去研究的

[75:52.00]這個你應該清楚

[75:54.00]最早Netflix做那個自製的日劇

[75:56.00]是那個幼稚之樹那個火花

[75:59.00]火花出來的時候

[76:00.00]那個很好看

[76:01.00]它本身小說就好看

[76:02.00]它小說好嘛

[76:03.00]小說好

[76:04.00]拿那個借川講的

[76:05.00]然後本身它拍出來

[76:06.00]又整個質感又很好

[76:07.00]那應該是Netflix

[76:08.00]第一次拍的日劇

[76:09.00]我想說

[76:10.00]是不是未來可能這種

[76:12.00]韓國那種東西

[76:15.00]尤其像中國人來說的話

[76:18.00]比如說我覺得

[76:19.00]現在看韓中看韓劇

[76:20.00]看得最起勁的

[76:21.00]還是中國人這邊為主

[76:23.00]你像它這種東西

[76:24.00]模式能輸出

[76:26.00]除了內容本身以外

[76:27.00]因為我那個王國看了一點點

[76:30.00]王國看了一點

[76:31.00]那你看王國的時候

[76:32.00]是看美劇的感覺

[76:33.00]還是看韓劇的感覺

[76:34.00]這個很難說

[76:35.00]我覺得它其實

[76:36.00]有那麼一種驕傲感

[76:37.00]因為如果你看到這種劇

[76:38.00]你會感覺自己

[76:39.00]明顯在看一部美劇

[76:40.00]那其實它做的

[76:41.00]還沒有那麼誠實

[76:42.00]就是我覺得在想

[76:44.00]就是這個其實跟我們

[76:46.00]剛才在討論的韓劇

[76:47.00]其實又不太一樣了

[76:49.00]它是一個新的

[76:51.00]共生的一個產物

[76:52.00]而且你有沒有關注過

[76:53.00]比如說像王國它的海外

[76:55.00]就除了韓國市場之外的

[76:57.00]它的一個銷售情況

[76:58.00]或者一個口碑情況

[76:59.00]那肯定很好的

[77:00.00]是很好的

[77:01.00]因為你想王國

[77:02.00]你就拿中國市場

[77:03.00]豆瓣上

[77:04.00]王國的這個評分

[77:05.00]看國的人

[77:06.00]你自己去看一下

[77:07.00]你就能得出結論

[77:08.00]其實反而是韓國市場

[77:09.00]王國到底怎麼樣

[77:10.00]其實我真的比較慘

[77:11.00]韓國國內王國怎麼樣

[77:12.00]韓國國內王國的話

[77:13.00]目前它

[77:14.00]不能算是個

[77:15.00]大中華的一個韓劇

[77:16.00]韓國人

[77:17.00]尤其是看了這種韓劇

[77:18.00]跟美劇交流之後

[77:19.00]它的一個特點是什麼呢

[77:21.00]一方面我覺得

[77:22.00]這個形式

[77:24.00]也可以值得我關注關注

[77:26.00]另外一個

[77:27.00]他們開始PO

[77:28.00]甚至到一個考證

[77:29.00]一個長期的考證的

[77:31.00]解讀的

[77:32.00]說不定韓國人

[77:33.00]看王國的態度

[77:34.00]就跟我們看馬國波羅一樣

[77:35.00]覺得他有什麼鬼

[77:36.00]歪曲我們

[77:37.00]但也不是歪曲

[77:38.00]他們就是

[77:39.00]有很嚴肅的人PO息

[77:41.00]這個不好場面

[77:42.00]人家這個

[77:43.00]美國人考證

[77:44.00]比我們自己都強

[77:45.00]這個考證的不行

[77:46.00]但我想韓國人

[77:47.00]肯定會對Netflix

[77:48.00]中式韓國市場

[77:49.00]這件事情

[77:50.00]本身是樂見的

[77:51.00]但是韓國的一些

[77:52.00]製作人們我發現

[77:54.00]因為我們要知道

[77:55.00]一個問題的是

[77:56.00]是韓國的影視劇

[77:58.00]本身是一直在發生

[78:00.00]這變革的

[78:01.00]這個跟日本還不太一樣

[78:03.00]韓國一直在發生變革的

[78:05.00]不論是什麼形勢

[78:06.00]好的方向

[78:07.00]壞的方向也罷

[78:08.00]韓國這些製作者們

[78:10.00]對於變革本身

[78:11.00]是不陌生的

[78:12.00]大不了淘汰幾個人

[78:13.00]只是說讓他們

[78:15.00]比較迷茫的是

[78:16.00]Netflix這種東西

[78:17.00]但他們還第一次見

[78:18.00]再變革多少次也是

[78:20.00]突然出現這麼一個狀況

[78:21.00]我想重點討論

[78:22.00]討論Netflix對於

[78:23.00]未來中日韓的那種

[78:24.00]當然沒有中國

[78:25.00]沒有中國什麼事

[78:26.00]全世界都是第一次見韓

[78:28.00]就是高度顯示

[78:30.00]應該它有這種不適應

[78:31.00]對於在地的人來說

[78:33.00]因為我想韓國

[78:34.00]應該也差不多

[78:35.00]因為它

[78:36.00]傳統電視媒體

[78:37.00]還是最強的

[78:38.00]韓國最多是有幾個

[78:40.00]你剛才說

[78:40.00]綜合編成的那些

[78:42.00]就是三大台

[78:43.00]他們是怎麼看的

[78:44.00]Netflix入侵

[78:45.00]我們其實可以用入侵來說

[78:47.00]三大中和編成頻道

[78:48.00]不太好說

[78:49.00]但其實當年TVN

[78:51.00]走的路子跟Netflix很像的

[78:53.00]但是Netflix更有錢

[78:55.00]而且是美國的

[78:56.00]我的理解是

[78:57.00]因為你看韓國的這些劇集

[78:59.00]也是從電視台出來的

[79:01.00]那Netflix不是

[79:02.00]幫他們去擴大市場嗎

[79:03.00]我的意思不是

[79:04.00]從觀眾角度

[79:05.00]而是從業者角度

[79:06.00]就是以前那些電視台的老總

[79:08.00]他們是怎麼看的Netflix

[79:09.00]因為照我說的話

[79:10.00]我是很有危機感

[79:11.00]因為首先韓國年輕人

[79:13.00]肯定對於美國的一個平台

[79:15.00]它是有親近感的

[79:16.00]或者說是嚮往的

[79:17.00]它現在很簡單

[79:18.00]就是如果韓國

[79:19.00]像之前錄影會時代

[79:20.00]出現那種瘋的情況

[79:22.00]現在有Netflix你瘋不住了

[79:23.00]有爸爸的

[79:24.00]就是你三大台不上可以

[79:26.00]你瘋殺我這個導演製作人

[79:28.00]我跟美國人合拍

[79:29.00]然後我用流媒體反過來

[79:30.00]還是一群市場

[79:31.00]你這個知道

[79:32.00]就是Netflix在韓國

[79:33.00]是怎麼一個制度

[79:34.00]就是他還是下載APP

[79:36.00]那種東西

[79:37.00]但是在韓國

[79:38.00]目前他韓國

[79:39.00]跟誰管是最不好的Netflix

[79:41.00]跟運營商

[79:42.00]Netflix相當於

[79:44.00]用了那個什麼運營商的流量

[79:46.00]然後又不願意

[79:47.00]給運營商附代價

[79:49.00]這個叫網絡中立性爭議

[79:52.00]因為Netflix

[79:53.00]它是一個高清的視頻

[79:54.00]那種才有事

[79:55.00]就是佔流量很大的

[79:56.00]而且Netflix

[79:57.00]它韓國沒有實體

[79:58.00]還不像谷歌一樣

[80:00.00]你去谷歌

[80:01.00]你還能在韓國

[80:02.00]找到個實體出來

[80:03.00]其實我覺得

[80:04.00]韓國的人口體量來說

[80:05.00]對Netflix

[80:06.00]未必就是一個

[80:07.00]真的很關鍵的市場

[80:08.00]但是韓國的這個文化IP

[80:10.00]跟它的生產能力

[80:11.00]Netflix是看的是IP

[80:12.00]而不是韓國市場

[80:13.00]它看的是你韓國電影人

[80:15.00]包括你們公司的生產能力

[80:17.00]這個我倒是同意的

[80:18.00]因為它的IP戰略

[80:19.00]跟它的市場戰略是不一樣

[80:21.00]對Netflix來說

[80:22.00]日韓是一個市場

[80:23.00]台日韓可能是一個市場

[80:25.00]因為你的體量

[80:26.00]加起來才兩億左右

[80:28.00]是一個市場

[80:29.00]但是它看中的是IP

[80:31.00]像它跟Netflix日本合作

[80:33.00]它收購很多那種動漫IP

[80:35.00]它更多是一個合作的關係

[80:36.00]它事實上做你的

[80:38.00]比如說韓劇現在最火

[80:39.00]Idle最火

[80:40.00]我把你的IP掌握住之後

[80:42.00]我是供全球的人看

[80:44.00]其實這裡面會有一個猜想

[80:46.00]就是香港的影視

[80:48.00]它的復興能不能大上

[80:50.00]Netflix的東風

[80:52.00]因為我們看到了

[80:53.00]中國的題材的

[80:54.00]這些劇集

[80:55.00]美國的那幾大

[80:56.00]STUDIO做出來

[80:57.00]效果都不怎麼樣

[80:58.00]那如果它沒有

[80:59.00]遠東這邊的供應商

[81:00.00]尤其香港這種

[81:01.00]對這塊價金救贖

[81:03.00]他們來嘗試一些

[81:04.00]不能在中國播出

[81:05.00]但是可以在

[81:06.00]全球市場播出的一些題材

[81:08.00]像香港的工業

[81:09.00]為什麼說它衰落了

[81:10.00]一部分也是因為

[81:11.00]它失去了市場

[81:13.00]東南亞市場失去了

[81:14.00]它重度依賴內地市場

[81:16.00]但是內地市場

[81:17.00]它有這個審核體制

[81:18.00]就出現了新的金主

[81:19.00]你很多就不能去拍

[81:21.00]你不能去拍你就萎縮掉了

[81:23.00]這個我覺得是有可能

[81:24.00]尤其像香港

[81:25.00]你如果拍那種

[81:26.00]黑社會的那種東西的話

[81:28.00]它是一個品牌型的東西

[81:30.00]你在現行的

[81:31.00]香港的這一套裡面

[81:33.00]現在是不能拍的

[81:34.00]吳宇森通過Netflix

[81:35.00]回歸香港

[81:36.00]重新再搞一套那個東西

[81:38.00]鴿子再飛起來

[81:39.00]而且在韓國Netflix

[81:41.00]有一個很有意思的點是

[81:43.00]Netflix跟電視臺

[81:44.00]除了CZ以外

[81:45.00]電視臺關係都挺好的

[81:47.00]CZ關係不太好

[81:48.00]是因為CZ也是

[81:50.00]告這條路走的當年

[81:51.00]現在多了一個告這條路

[81:53.00]比如我舉一個例子

[81:54.00]NBC有一個就是那個

[81:56.00]很老的一個綜藝節目

[81:58.00]就是那種

[81:59.00]比如說講一些奇異故事那種

[82:02.00]叫Surprise

[82:03.00]那麼Surprise

[82:04.00]有一個什麼特點

[82:05.00]因為在韓國的演員圈裡面

[82:08.00]因為它實際上

[82:09.00]不是一個演員

[82:10.00]因為這不是個電視劇

[82:11.00]叫再延演員韓國叫做

[82:13.00]這種再延演員

[82:14.00]甚至韓國的行業

[82:15.00]他不定意為台灣演員

[82:17.00]就他地位很低的一支以來

[82:19.00]雖然他演了很多年

[82:20.00]甚至可能韓國人都認識他

[82:22.00]但他就是進不了主流圈子

[82:24.00]所以說其實Netflix

[82:25.00]是給這幫人是提供的機會的

[82:27.00]那麼Netflix就是跟NBC合作

[82:30.00]他就是為這些演員

[82:32.00]去給他打開曝光機會

[82:34.00]共產國際來了

[82:36.00]反正我是感覺

[82:37.00]今天這樣聊下來

[82:38.00]感覺韓國人未來

[82:39.00]會越來越有自信

[82:41.00]我覺得是

[82:42.00]真的越來越有自信

[82:43.00]而且這種反饋

[82:44.00]現在已經是達成了

[82:45.00]對

[82:46.00]他發現擁抱國際

[82:47.00]會有很多好處

[82:48.00]講回來

[82:49.00]鳳軍號拿了奧斯卡

[82:51.00]不是

[82:52.00]這個片子

[82:53.00]他拿了奧斯卡之後

[82:54.00]日本人開始上映了

[82:55.00]照理說19年

[82:57.00]Gana拿了之後

[82:58.00]照理說

[82:59.00]你如果是一個日本電影圈

[83:00.00]應該引進這種片子吧

[83:01.00]它不是的

[83:02.00]它是今年奧斯卡

[83:04.00]搬了之後

[83:05.00]它才正式

[83:06.00]才在日本上映了

[83:08.00]寄生蟲

[83:09.00]沒有

[83:10.00]沒上書

[83:11.00]這怎麼可以上呢

[83:13.00]煽動階級對立

[83:15.00]這怎麼可以上呢

[83:17.00]你都不知道

[83:18.00]老師應該怎麼撿了

[83:19.00]都應該

[83:20.00]我那天其實

[83:21.00]我們其實

[83:22.00]之前有一期東亞

[83:23.00]有聊過類似的一些話題

[83:25.00]裡面有一個點

[83:26.00]其實都很有意思

[83:27.00]就是日本人

[83:28.00]翻寄生蟲這個片名title

[83:30.00]它是按照英文來質疑的

[83:32.00]英文的意思

[83:33.00]後來我那天就跟小星說

[83:35.00]其實寄生蟲

[83:36.00]中文翻了好是什麼呢

[83:37.00]其實因為它是漢字圈

[83:39.00]寄生蟲title韓語叫什麼

[83:41.00]寄生蟲

[83:42.00]就是寄生蟲

[83:43.00]照理說你日本也有寄生蟲

[83:45.00]這種說法

[83:46.00]它不這麼煩

[83:47.00]它還是那套

[83:48.00]就是你是一個國際電影的那套

[83:50.00]東西過來

[83:51.00]這就有點像當年那個

[83:52.00]日本第一

[83:53.00]復高義當初日本書

[83:54.00]那個出版商

[83:55.00]他出版商堅持要用英文

[83:58.00]我就是要告訴日本的讀者

[84:00.00]這是一個美國人寫的

[84:01.00]這樣他們才會買

[84:02.00]這裡面一方面就是

[84:03.00]美國人認可了

[84:04.00]第二方面其實

[84:05.00]日本人對於韓國這次電影的

[84:07.00]這種大方異彩

[84:08.00]還是有點吃味的

[84:10.00]還是有點吃味的

[84:11.00]所以說我不直接用漢字

[84:13.00]因為用漢字直接

[84:14.00]那個震撼力比較強

[84:15.00]這個就像小石百合子

[84:17.00]是緊急狀態

[84:18.00]寫的漢字

[84:20.00]大大的漢字

[84:21.00]而且那個鳳軍號

[84:23.00]我是個人感覺

[84:24.00]尤其像鳳軍號給我感覺

[84:26.00]就是日本如果對應的話

[84:27.00]就是失之於和

[84:28.00]但是他們兩個人的

[84:30.00]一個很大的區別

[84:31.00]就是失之於和

[84:32.00]還是比較偏文藝一點

[84:34.00]他沒這麼激烈

[84:35.00]偏小的一點

[84:36.00]其實我個人我對寄生蟲

[84:38.00]就是我個人

[84:39.00]不會有那麼喜歡

[84:40.00]但是他拿奧斯卡

[84:41.00]我也覺得很正常

[84:42.00]很正常

[84:43.00]而且韓國電影

[84:44.00]好不好我覺得

[84:45.00]其實都不用變的

[84:46.00]因為你即使覺得寄生蟲

[84:48.00]是一部你個人不喜歡電影

[84:50.00]那還有大量的

[84:51.00]荒海這樣的電影

[84:52.00]對

[84:53.00]我覺得說

[84:54.00]還有李蒼東

[84:55.00]漂湛玉這樣的人

[84:56.00]而且這裡面還有一個

[84:57.00]比較搞笑的事情

[84:58.00]當然我們整集

[84:59.00]沒有往這方面聊

[85:00.00]國內的很多觀眾

[85:02.00]他們對韓國電影的態度

[85:03.00]就是

[85:04.00]你看這麼多揭露

[85:05.00]韓國黑暗現實的電影

[85:06.00]韓國這個國家多麼黑暗

[85:08.00]國內看到

[85:11.00]韓國黑暗電影的反應

[85:12.00]是兩個極端

[85:13.00]要不就是

[85:14.00]哇 你韓國這麼黑暗

[85:15.00]這不是一個人能活的國家

[85:17.00]這是第一種

[85:18.00]還有一種說法

[85:19.00]就是覺得

[85:20.00]哇 你韓國能拍這麼多電影

[85:22.00]那個什麼

[85:23.00]韓國肯定特別光明吧

[85:24.00]要不覺得韓國很光明

[85:25.00]要不覺得韓國很黑暗

[85:26.00]我覺得韓國能拍這個電影

[85:28.00]還有一個原因

[85:29.00]韓國歸

[85:30.00]這個國家面積

[85:31.00]導致說

[85:32.00]因為第一個

[85:33.00]他互聯網很發達

[85:34.00]他國家又不是很大

[85:36.00]而且他有這麼波蘭壯闊的歷史

[85:38.00]尤其在近現代

[85:40.00]所以導致說

[85:41.00]這些人他們對於歷史

[85:42.00]有一個認知感

[85:43.00]是有一個認知

[85:44.00]而且他們知道發生了什麼

[85:45.00]而且他們知道發生了什麼

[85:46.00]他有參與感

[85:47.00]而且他知道發生了什麼

[85:48.00]不遙遠

[85:49.00]其實不遙遠

[85:50.00]一個是不遙遠

[85:51.00]可能很多去看電影的人

[85:52.00]都參與過

[85:53.00]他是用當代人

[85:54.00]書寫自己的歷史

[85:56.00]他不是說

[85:57.00]我等下一代來拍這個

[85:58.00]我倒是覺得說

[85:59.00]像你剛才說的

[86:00.00]那幫人的觀點

[86:01.00]還是代表圈外的

[86:03.00]圈外的那些基層人

[86:04.00]我覺得我接觸到了

[86:05.00]所有影視圈的人

[86:06.00]他們對於韓宗韓影韓劇

[86:07.00]那當然

[86:08.00]圈內的人不可能這麼想

[86:09.00]不是 他們

[86:10.00]而且是有一種

[86:11.00]劣等感了

[86:12.00]現在已經

[86:13.00]他們會現在

[86:14.00]普遍地

[86:15.00]會高看韓國的

[86:16.00]那種影視人

[86:17.00]或者那種什麼東西的

[86:18.00]會有的

[86:19.00]而且我是覺得

[86:20.00]我說一個

[86:21.00]我在那個

[86:22.00]綜藝節目組

[86:23.00]我的一個感受

[86:24.00]就是那個高以翔

[86:26.00]之前不是那個

[86:28.00]去世那個時候

[86:29.00]我當時

[86:30.00]有一個朋友問我

[86:31.00]說如果這種情況是

[86:33.00]韓總會怎麼處理

[86:35.00]當時我就說

[86:36.00]那個時候

[86:37.00]其實如果我們看

[86:38.00]像當時我

[86:39.00]我做那個綜藝

[86:40.00]因為他

[86:41.00]也是很多那種

[86:42.00]動作性的活動

[86:44.00]那麼韓宗他會怎麼做呢

[86:46.00]第一個

[86:47.00]他韓宗的編導

[86:48.00]他們會

[86:49.00]他是先去問

[86:50.00]他去問醫生

[86:51.00]不僅是問醫生

[86:52.00]可能是問

[86:53.00]更多的行業裡的人

[86:54.00]行業內外的人

[86:55.00]問完之後怎麼辦呢

[86:57.00]先從導演自己開始試

[86:59.00]我先自己走一遍

[87:00.00]比如說

[87:01.00]我不知道大家看不看

[87:02.00]跑哪裏面

[87:03.00]有這個在那個

[87:04.00]指甲板上跳繩

[87:05.00]這個場景

[87:06.00]當時我在親眼看的

[87:08.00]導演先跳

[87:09.00]自己跳完之後

[87:10.00]再派幾個

[87:11.00]年輕一點的導演

[87:13.00]在這個製作人員

[87:14.00]當時我也在上面跳過

[87:16.00]也在跳

[87:17.00]跳完了之後

[87:18.00]才敢讓演出者們去跳

[87:20.00]這是有這麼一個過程的

[87:22.00]所以說

[87:23.00]無論是

[87:24.00]導演也好

[87:25.00]還是就是

[87:26.00]一個是去導演也好

[87:27.00]還是綜藝導演也好

[87:28.00]我覺得韓國這一點

[87:29.00]很讓我佩服

[87:30.00]他們敢自己去幹

[87:31.00]很多事情

[87:32.00]那麼自己去試

[87:33.00]自己去幹

[87:34.00]我覺得這一點

[87:35.00]國內的很多綜藝

[87:36.00]目前還是

[87:37.00]有差異在期待上面

[87:39.00]這個我覺得沒辦法

[87:40.00]首先就是

[87:41.00]還是我說的那個

[87:42.00]我們現在因為

[87:43.00]而且他也是個經驗的問題

[87:45.00]國內機制

[87:46.00]還是太浮躁

[87:47.00]就上次我記得

[87:48.00]我跟楊醫療過這個事情的

[87:50.00]他們每一個

[87:51.00]比如說領導過會

[87:52.00]下一季

[87:53.00]我們做什麼綜藝的時候

[87:54.00]最簡單的一個事情

[87:55.00]就是怎麼能用

[87:56.00]更小的成本

[87:57.00]來幫我遭到更大的傷

[87:59.00]更小成本

[88:00.00]你看他剛才說的那個

[88:01.00]去現場去試什麼的

[88:02.00]時間成本

[88:03.00]人力成本都是投入

[88:04.00]現在你說

[88:05.00]中國電視台

[88:06.00]誰願意幹這種事情

[88:07.00]當然現在我印象中

[88:08.00]好像也在改

[88:09.00]就是比如說

[88:10.00]涉及到一些

[88:11.00]戶外真人秀的什麼的

[88:12.00]很多設置

[88:13.00]導演會去實現

[88:14.00]實驗一下

[88:15.00]當然會有這種情況

[88:16.00]但整體上來說

[88:17.00]我覺得因為還是日韓

[88:18.00]他們那種競爭比較穩定

[88:20.00]而且那種投資

[88:22.00]那種什麼東西

[88:23.00]都是一個穩定

[88:24.00]中國太快了

[88:25.00]變化太快

[88:26.00]我們都不用說浮躁

[88:27.00]變化太快

[88:28.00]今年怎麼樣了

[88:29.00]明年怎麼樣了

[88:30.00]然後又怎麼樣了

[88:31.00]大家都是

[88:32.00]反正在這個圈子

[88:33.00]先撈錢唄

[88:34.00]反正你還怎麼樣

[88:35.00]好

[88:36.00]非常感謝今天

[88:37.00]兩位給我們帶了

[88:39.00]這麼多關於

[88:40.00]韓宗韓國電影

[88:41.00]韓國電視劇的

[88:43.00]這些故事

[88:44.00]尤其全球星剛分享了

[88:46.00]自己跟這些大導演的

[88:47.00]一些藝文

[88:49.00]奉俊浩的湯飯

[88:51.00]湯飯

[88:53.00]浩子

[88:54.00]那我們這一期就到這兒

[88:56.00]感謝各位的收聽

[88:57.00]下期再見

[88:58.00]拜拜

[88:59.00](音樂)

[89:09.00]MING PAO CANADA | MING PAO TORONTO

[89:10.00](字幕:J Chong)