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[by:whisper.cpp]
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[00:00.00]大家好,欢迎来到不明白播客,我是主持人李
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[00:06.52]这一期开始前先发一个预告,下周我休假会重播一期精彩节目
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[00:12.56]同时我们给参加过"捐赠的听众和YouTube付费会员"制作了一期特别节目
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[00:19.64]是我上个月在洛杉矶举办的不明白播客听众见面会的录音剪辑
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[00:25.16]我们会通过电子邮件给参与过捐赠的听众发送链接
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[00:30.48]请大家下个周末记得查看邮箱
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[00:33.60]为了安全起见,这个群发的邮件不包括使用国内电子邮箱捐赠的听众
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[00:40.00]如果您想要链接请您发邮件到不明白播客的邮箱
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[00:44.56]我们的工作人员会给您单独发送
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[00:48.00]非常感谢大家的热心捐助,我现在有了一个小小的固定团队帮助我一起制作播客
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[00:55.44]希望大家继续关注和支持播客,让我们一起把这个事业进行下去
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[01:01.76]接下来的这期播客是关于文革暴力的,可能会引起不适,特此提醒
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[01:07.60]刘慈欣创作的三题可能是近几十年来中国最成功的文化输出
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[01:13.24]这部史诗集的科幻小说被翻译成十几种语言
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[01:17.60]在世界各地都有热心读者,其中包括美国前总统奥巴马
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[01:23.20]3月底,耐飞Netflix播出了用三题改编的电视剧的第一季
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[01:29.24]这个非常值得庆祝的文化盛世,却在中国的互联网上引发了愤怒和嘲笑
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[01:35.64]中国社交媒体上很多人抱怨耐飞版三题的创作者
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[01:39.72]对情节和主要角色的改编太随意,中国人和中国元素太少
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[01:45.88]他们的另一大抱怨是,该剧开始时的文革情景太真实或太暴力
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[01:51.88]有些评论者对是否有必要提及文革表示怀疑
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[01:56.32]说耐飞是为了醋包饺子,故意丑化中国
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[02:01.08]还有些评论者指责剧座夸大了批斗会的暴力程度
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[02:05.72]刘慈欣的三题中的主要角色,叶文杰
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[02:09.16]因为目睹父亲,物理学家叶哲泰在清华大学的批斗会上被活活打死
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[02:15.20]而走上了复仇之路
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[02:16.92]刘慈欣2019年在接受我的同事亚里兰大·阿尔特的采访时说
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[02:22.76]文化大革命在书中出现是因为他对情节至关重要
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[02:27.12]主人公需要对人类彻底绝望
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[02:30.04]据不同学者统计,有150万到800万
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[02:34.36]中国人在1966年到1976年的十年动乱期间非正常死亡
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[02:40.44]超过1亿人受到了波及
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[02:42.80]这一期我们请来1966年文革发生时
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[02:46.24]在清华大学上一年级的高阿姨
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[02:49.12]请他来谈一谈耐飞版三题
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[02:51.96]开头对文革暴力的塑造场面是否真实
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[02:56.04]文革是否有那么暴力残忍
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[02:58.84]他一直埋藏在心底
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[03:00.92]令他至今悔恨难当的事情是什么
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[03:04.08]当时人们为什么不把人命和人论当成一回事
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[03:08.04]他现在如何看待文革
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[03:10.20]以及作为普通人,我们可以如何记住文革
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[03:13.84]反思文革
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[03:15.80]高阿姨,你好
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[03:16.84]原理,你好
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[03:18.00]文革开始时,您在清华大学上一年级
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[03:22.04]您觉得耐飞的这个网距三题里
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[03:25.32]开始那一段批斗会表现的真实吗
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[03:28.36]当时有那么残忍吗
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[03:29.88]我们全家一块看的三题
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[03:32.28]一上来就北京清华大学
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[03:34.52]我看下来这几分钟
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[03:36.48]我是觉得还是比较真实的
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[03:39.64]我当时就说我要给他们挑毛病
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[03:41.80]我也能挑出来
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[03:43.20]一个就是群众演员
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[03:45.24]好像跟当时的学生还不太一样
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[03:47.56]学生戴眼镜特别多
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[03:49.60]还有就是那时候追求穿军服
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[03:52.44]砸皮带那种人比较多
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[03:54.48]现在整个场景看
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[03:56.28]稍微有点不太像清华大学的学生
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[03:59.04]还有那时候的高音喇叭
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[04:01.44]特别的正耳欲龙
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[04:04.80]从声响来说
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[04:06.12]他没有体现过去文革批斗会那种
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[04:09.32]蒸浪的那种高音喇叭声音
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[04:11.44]那种歇斯底里那种狂热是吧
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[04:13.84]胡杰的板画里边
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[04:15.28]几乎每张画上都有个高音喇叭
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[04:18.08]这简直就是文革的一个特征
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[04:20.16]还有雕鱼呢
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[04:21.64]也没有当时的火腰味那么浓
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[04:24.24]其他那场景什么的还是挺像的
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[04:27.00]包括您说的那个清华的主楼是不是
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[04:29.28]对
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[04:30.36]人家还精心的找了这个背景
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[04:33.12]当然方向和我们开比特会那个方向
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[04:35.76]是不太一样
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[04:36.64]这些细节不说了
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[04:38.08]孩子们就问我说有那么残忍吗
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[04:41.36]那我是马上回答有
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[04:44.68]虽然在清华的批斗现场上没有打死过人
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[04:48.40]但是我觉得这个电影是浓缩了那个时候的情况
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[04:54.16]真的有这么残忍
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[04:56.20]所以这些方面
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[04:57.32]我觉得这个三提的表现是比较真实的
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[05:00.96]而且没有想到几分钟的场景
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[05:04.32]在全世界引起这么大的反响
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[05:06.88]好像人们确实有点忘了文革了
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[05:10.52]忘记他有这么残忍
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[05:12.28]这么暴力了
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[05:13.36]清华他当时的这个批斗会有打人吗
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[05:16.16]有推推嗓嗓
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[05:18.56]坐飞机弯腰拿那个漆盖去拱什么
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[05:23.56]我当时觉得自己还不够革命
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[05:26.60]我为什么会同情被逗的人呢
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[05:28.88]我应该克服我的小资产阶级温情主义
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[05:32.24]我处在那么一种状态
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[05:34.00]实际上后来也越演越烈
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[05:37.92]比如在下面让这些校长 书记 教授们
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[05:42.80]劳动唱牛鬼蛇神歌随时打骂
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[05:47.28]那种场景就非常多了
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[05:49.56]你有正常的情感
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[05:51.00]实际上是你认为这是不对的情感
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[05:53.20]是吧
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[05:53.64]我还有一点上存的良知的东西
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[05:57.28]我就在克服我的良知
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[05:59.88]现在的人不一定理解
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[06:01.76]一斗走姿派斗得比较暴力的时候
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[06:05.44]我就在说我为什么会有点受不了
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[06:09.36]这是我不对
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[06:10.48]所以整个是在追逐一种狂热的疯狂的
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[06:14.32]要有造反精神 要有革命精神
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[06:16.96]我中学是在十大女夫中
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[06:19.64]我们学校非常好的一个校长
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[06:21.96]变中云就是被15 6岁的女学生活活打死的
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[06:27.48]所以我就觉得她这几分钟三体里面
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[06:30.48]就是一个浓缩了当时的一个情况
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[06:33.64]要再多说点
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[06:35.44]那个像女三中的校长
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[06:38.12]像我爱人他在四中
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[06:40.32]他的一个20多岁的语文老师
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[06:42.96]都在文革初期被打死
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[06:45.44]另外我的表仪是在北京的一个中学
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[06:49.20]他也是校长
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[06:51.08]没被打死 但是受尽了折磨
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[06:54.08]他后来跟我说 你就想象一下吧
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[06:57.16]替了阴阳头打骂不算
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[07:00.00]让我跪在玻璃茶子上
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[07:02.32]我本来就胖
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[07:04.08]说那真是酷刑
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[07:06.48]还让喝弹鱼里的水
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[07:08.72]必须让你把弹鱼喝下去
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[07:11.48]就这么折磨人
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[07:13.12]那时候真的就怎么精致不成熟的
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[07:15.88]这些年轻人中学生
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[07:17.96]在毛泽东的那种古造下
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[07:20.20]真是变得特别疯狂了
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[07:22.60]北京师范大学女子父是中学
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[07:25.28]66年8月5日就是文革开始
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[07:27.76]后不久 这个师大女夫中的党支部
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[07:31.44]书记监副校长变中云
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[07:33.64]就在剔斗中被打死了
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[07:35.16]打死他的是一帮十几岁的女学生
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[07:38.96]然后他是文革里面
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[07:40.60]第一个被红卫兵打死的教育工作者
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[07:43.16]当时看三体剔斗的现场片段的时候
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[07:45.96]我就想起来
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[07:47.40]胡杰拍的那个纪录片
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[07:49.44]我虽死去
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[07:50.72]我真的推荐大家都去看
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[07:52.44]我们会在收notes里面
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[07:54.16]加上链接我十多年前看了
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[07:56.72]我真的是非常非常的震撼
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[07:58.84]您也是看过这个片子
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[08:00.28]您是对于变中云校长的这个事情
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[08:03.80]还是了解比较多的 对不对
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[08:05.44]对 而且我们觉得这样一件事情
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[08:08.04]绝对不能让他就这么过去了
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[08:10.12]所以后来我们都老了
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[08:12.84]我也参加了我们女夫中的这些活动
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[08:16.88]包括给那个变中云校长
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[08:19.48]开了追导会 做了塑像
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[08:22.08]做了光盘
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[08:23.60]认真地反思了当年的
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[08:26.24]这些财务人道的这个事情吧
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[08:28.36]反正我觉得参与的同学
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[08:30.16]还都是对自己内心
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[08:32.56]有一种要求的
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[08:34.32]做过的这种事情做的不对的
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[08:36.84]不能就这么着了
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[08:38.24]一定要有一个忏悔 有一个反思
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[08:41.40]大家好 我是原力
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[08:45.44]你们刚才听到的精彩对话背后
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[08:47.88]有一个团队的努力
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[08:49.52]感谢那些已经积极捐助的听众朋友们
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[08:53.32]你们的大力支持
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[08:54.76]让更多的人能够听到免费的播客
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[08:58.40]我们也希望更多的朋友
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[09:00.24]能够加入捐助的队伍
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[09:02.36]让不明白播客
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[09:03.60]能够更持久地陪大家走下去
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[09:06.52]欢迎听众朋友们
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[09:08.00]到我们本期的内容简介里
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[09:10.12]点击支付链接
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[09:11.84]或者访问我们网站
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[09:13.40]不明白点赞的捐赠页面
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[09:16.04]谢谢大家的支持
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[09:21.52]我能问一下
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[09:22.24]66年8月份的时候
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[09:23.56]您虽然已经毕业了
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[09:24.84]在清华上一年级
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[09:25.92]但是您和
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[09:26.68]实在你夫中的不少同学
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[09:28.08]都还是有联系的
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[09:29.12]您当时听到
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[09:30.16]店中云校长被打死了
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[09:32.40]这个事情
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[09:33.16]当时大家有讨论吗
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[09:34.24]您知道吗
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[09:34.96]您当时是一个什么感觉
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[09:36.40]我要是现在说着
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[09:38.04]你都不一定相信
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[09:39.88]一个是我在学校里都忙不过来的
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[09:42.72]参加大学的运动
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[09:44.16]我跟中学没有什么联系
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[09:46.48]二 那时候死的人真是太多了
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[09:49.28]跳楼的 自杀的
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[09:51.40]满大街打伤 打死的
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[09:54.60]这样的事情太多了
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[09:56.08]结果人就好像
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[09:57.08]都有点麻木了似的
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[09:58.92]所以我根本就想不起来
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[10:01.64]听到了有些校长被打死的反应
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[10:04.44]我已经没法告诉你了
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[10:06.56]我就说我身边的一个同事
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[10:08.72]天天住在一起的同事
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[10:10.24]她妹妹就是因为在
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[10:11.80]红八月大街上
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[10:13.28]看到打人 打死
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[10:15.44]看到仙雪
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[10:16.24]她就逼疯了
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[10:18.44]她就脱光了衣服在满大街跑
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[10:20.80]一个很好的小女孩
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[10:22.36]当时就是那么一种
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[10:24.20]血腥暴力的一个时代
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[10:26.04]必须要让自己麻木
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[10:27.64]不然的话是很难
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[10:29.20]像你那个同学的妹妹
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[10:30.80]我也不是有意让自己麻木
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[10:32.92]我认为我也处在一种
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[10:35.08]很懵懂的缺乏理智的这种状态
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[10:39.20]所以我也做了很狂热的
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[10:41.60]很不应该做的事情
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[10:43.76]三体里边披抖台上
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[10:46.24]让她的老婆出来披抖那个叶哲坦
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[10:49.36]这个处理是很真实的
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[10:52.64]那个时候
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[10:53.88]其实你看像老舍
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[10:55.60]他最后经受不了
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[10:57.76]也是因为他的家里没有人支持他
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[11:00.84]家里人都在落井下石
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[11:04.16]他实在受不了了
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[11:05.32]他就投胡了
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[11:06.48]我有一件事我一直藏在心里头
|
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[11:10.08]很不愿意说
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[11:11.68]我爱人跟我生活了49年
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[11:14.16]他是两年前去世的
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[11:15.84]就连他我都没有开口告诉他
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[11:20.16]就是文革出的时候
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[11:22.24]我也一样是很疯狂很狂热的
|
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[11:26.12]电影里边是老婆去揭发丈夫
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[11:29.96]在生活里我当时就要革命要造反
|
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[11:34.16]我给我最亲爱的母亲贴了大字报
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[11:37.44]就这件事我一直都藏得很深
|
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[11:41.40]就不愿意提了
|
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[11:42.72]有时候就说起文革这罪行那罪行
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[11:45.72]我心里想
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[11:47.40]我那时候也特别不想话
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[11:49.56]我妈妈是个非常好的人
|
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[11:51.76]那时候我就写了一份大字报
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[11:54.68]说他破坏文化大革命
|
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[11:56.76]罪责难逃
|
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[11:58.20]然后说他是白骨经
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[12:00.72]那个信的语言如果拿现在展示出来
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[12:04.60]我想我的同学朋友们绝对不相信
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[12:07.68]这是我曾经写过的东西
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[12:10.00]就是完全就是就是混蛋吧
|
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[12:14.64]混蛋一个
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[12:15.52]您当时为什么要写这个呢
|
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[12:17.56]是大家都在写
|
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[12:18.92]哎呀投入文革
|
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[12:20.92]而且像我的这个出身不当不正
|
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[12:23.52]既不是革干吧
|
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[12:25.28]也不是那个地夫反怀诱
|
|
[12:28.16]就努力的要跟上
|
|
[12:30.80]然后洗脑吗
|
|
[12:32.28]就像入了邪教一样
|
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[12:34.32]毛主席发号招承扫一切牛鬼蛇神
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|
[12:37.80]我妈妈那么做就不对
|
|
[12:39.64]我就要跟她划清界限
|
|
[12:41.44]我就要去斥责我妈妈
|
|
[12:43.48]当时我外婆也是成分不好
|
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[12:46.32]被街道上打翻在地
|
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[12:48.64]踢了阴阳头连踢台踹到
|
|
[12:51.40]就是这些心之不成熟的人
|
|
[12:53.32]或者说洗脑洗抽筋的
|
|
[12:55.76]当时的表现就是那样
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[12:57.52]一点都不新鲜
|
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[12:58.88]那您后来和您母亲有谈过这件事吗
|
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[13:01.88]我母亲呢是很快就原谅我了
|
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[13:04.76]说我那时候就瞎闹
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[13:06.84]太不成熟
|
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[13:07.72]但是我不能原谅我自己
|
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[13:10.92]在我母亲被污名化被囚禁的时候
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[13:15.60]还给他砸了这么一块来自亲人的石头
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[13:18.84]要万一我母亲不坚强的话
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[13:21.04]那真是后悔来不及了
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[13:23.12]就像您开始说的老舍自杀
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[13:25.84]是因为他家里人全都把他抛弃了
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[13:28.52]另一位作家沈从稳他活了下来
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[13:30.68]是因为他家里人还没有抛弃他
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[13:33.08]真的这个事还是有很大的区别的
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[13:35.40]那时候大家都疯掉了
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[13:37.12]是所以你问我听到什么消息有什么感触
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[13:40.44]我现在也想不起来
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[13:41.84]因为也年代久远吧
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[13:43.32]但是我就看清华同学在编书的时候
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[13:46.44]封面放了一个二校门
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[13:48.68]二校门前头有些黑的人影
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[13:51.88]我就心想这个人影里有一个就是我
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[13:55.24]我是亲眼站在那儿看着那批当时是隔干子弟
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[14:01.04]他们拿着打绳子去拉倒了汉白玉座的
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[14:05.84]这绝对是珍贵文物
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[14:08.28]清华的二校门忽然倒塌
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[14:11.00]我自己在想我当时是什么样子呢
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[14:14.76]我都有点想不起来
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[14:16.92]我就觉得我既不是在那儿欢呼叫好
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[14:20.96]也没有愤怒没有心痛
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[14:25.28]好像就是那么随波助流挺目的那样的状态
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[14:31.96]我想就群忙吧
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[14:35.00]现在想想也是很痛心的
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[14:37.28]您能不能说一下
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[14:38.28]您刚才说了红八月
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[14:40.08]就是66年八月是吗
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[14:42.32]是啊 就所谓的红八月
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[14:44.32]那是最疯狂的时候
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[14:46.00]我最近给我孙子讲个事
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[14:48.72]我孙子的历史老师要求他说
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[14:52.12]每个同学都回家问问父母
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[14:54.56]你们的家庭有什么变迁
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[14:56.64]遇到过什么事情
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[14:58.92]就是绕不过文革
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[15:01.00]那个时候整个国家
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[15:03.44]要有外面来的人穿越到那儿
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[15:06.60]真是要目瞪口呆
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[15:08.24]比如说我就跟孙子说
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[15:10.44]那时候有一段叫红海洋
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[15:13.16]把所有的房子全都用油漆图上
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[15:17.04]所有的墙面屋顶都要图上
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[15:20.84]人说话都要加毛主席语录
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[15:23.92]比如就得说毛主席万岁
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[15:25.80]我想看那双袜子
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[15:27.76]为人民服务
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[15:29.08]你找我两毛钱
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[15:30.24]反正就是特别的荒唐
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[15:32.32]当然我说的可能不是红八岳
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[15:34.40]是我们后来串联的时候
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[15:36.24]红八岳是不是也有死的人比较多
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[15:38.36]死的非常多
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[15:40.64]对文革死弹者那里边记录了
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[15:42.80]好多都是在那个时期被打死的
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[15:45.72]那时候地富反坏又打死就打死
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[15:48.96]你看像跳楼的自杀的
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[15:51.48]都是最佳一等叫伪罪自杀
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[15:54.88]他自杀了反而更恨的
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[15:56.80]没有同情
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[15:58.12]那您能讲一下
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[15:59.20]就是说是从什么时候开始
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[16:00.68]您对文革产生了怀疑
|
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[16:02.00]觉得这个事情不太对劲呢
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[16:03.72]对文革的反思
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[16:05.28]也就是对一个又一个的运动的反思
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[16:08.64]我觉得是一个渐进的
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[16:10.44]我们毕业的时候都是所谓臭老酒了
|
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[16:14.16]给弄到基层最累最苦的活
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[16:17.96]接触了点这个基层的情况
|
|
[16:21.04]然后一个又一个的运动
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[16:23.04]让人应接不暇
|
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[16:24.48]越听越觉得说不通什么道理了
|
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[16:28.48]就产生了怀疑
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[16:30.08]我觉得可能这儿有那么一个
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[16:31.92]像开关一样的东西
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|
[16:33.36]就是林彪之死
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[16:35.44]他是让人不能不思考了
|
|
[16:40.08]首先就是不信
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[16:42.08]然后慢慢的反思
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|
[16:44.40]您给这个年轻人稍微说一下
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|
[16:46.04]林彪之死是什么回事
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[16:47.64]林彪是一个什么样的人
|
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[16:49.16]因为林彪是毛泽东指定的接班人
|
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[16:53.20]那时候无休止的说
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[16:55.48]祝毛主席万寿无疆
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[16:57.96]万寿无疆
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[16:59.40]祝林副主席身体健康
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[17:01.96]身体健康
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[17:03.56]这是天天要说多少遍的话
|
|
[17:07.08]然后林副主席呢
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|
[17:09.28]在文革前他搞军队的事情
|
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[17:11.52]在全国学解放军的时候
|
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[17:13.64]他的威望就很高了
|
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[17:15.28]文革中呢
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[17:16.52]他就经常的讲话
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[17:19.00]经常的做指示
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[17:20.96]仅跟毛主席战略不熟
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[17:23.80]那个定语
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|
[17:24.96]我现在也背不太下来啊
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[17:26.80]反正毛主席就什么
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[17:28.04]我们心中最红最红的红太阳
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[17:30.08]我们伟大的领袖伟大的统帅
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[17:32.00]伟大的导师伟大的剁手
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[17:33.76]毛主席
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[17:34.72]毛主席最亲密的战友
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[17:37.12]我们的副统帅林彪
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|
[17:39.68]还有一大堆的帽子
|
|
[17:41.16]我现在有点想不完整了
|
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[17:44.44]挺荒唐的那种
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[17:46.92]天天在那儿念叨
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[17:49.00]那么念叨念叨念叨
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[17:50.64]你以为他是个养着头看的人
|
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[17:54.28]结果批达一下
|
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[17:55.96]就说叛逃了
|
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[17:57.72]在外蒙的温多尔汉摔死了
|
|
[18:00.52]这个消息实在是太爆炸性的
|
|
[18:04.44]实际也是因为我那会
|
|
[18:06.84]被洗脑洗得比较深
|
|
[18:09.48]所以我才会感到震惊
|
|
[18:11.52]很多人比我都早明白了
|
|
[18:13.96]人家可能没那么震惊
|
|
[18:16.08]我们越发的不能想象
|
|
[18:19.92]现在讲的这些事都是真的了
|
|
[18:22.60]就怀疑了
|
|
[18:23.72]那您怀疑了以后做了什么事情呢
|
|
[18:25.88]七年到毛泽东死
|
|
[18:27.88]七六年到后来
|
|
[18:29.08]有一些反思七八年了什么什么之类
|
|
[18:31.12]这还是有定的时间距离的
|
|
[18:33.16]对 那时候我在一个简陋的
|
|
[18:36.60]一个学校里头
|
|
[18:38.20]当老师我先是被发配到
|
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[18:40.76]食堂里头去给工人做饭
|
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[18:43.56]喂猪
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[18:44.20]清华毕业
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[18:45.60]是的 喂猪
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[18:47.24]登山轮车 买大米 买东西
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[18:50.04]就算是落实政策吧
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|
[18:52.40]给我弄到学校去教学
|
|
[18:54.60]那个学校是个小学
|
|
[18:56.32]然后它需要一级一级的
|
|
[18:58.32]便戴帽中学
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[19:00.12]我就那么一级一级的那么教
|
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[19:02.80]关于这个批林彪
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[19:04.68]打倒空老二什么法家
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[19:07.88]就那时候我在报纸上所看到的一切
|
|
[19:11.72]我没有向学生讲一个字
|
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[19:14.32]这就是我的一个反思的表现
|
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[19:16.48]我不觉得那是对的了
|
|
[19:18.28]那时候我就跟不上了
|
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[19:19.92]你讲的毛泽东死的时候
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[19:22.28]我是心里就是很明白的
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[19:24.80]我想中国人民有救了
|
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[19:26.64]是吗
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[19:27.20]您当时就这么想的
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[19:28.52]是的
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|
[19:30.08]你要是觉得
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|
[19:31.28]我想细节也没关系的话
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|
[19:33.44]我当时就是躲在宿舍里没出去
|
|
[19:36.32]外面操场上大家都在哭
|
|
[19:38.96]我就一个人把自己关在屋里
|
|
[19:41.56]我想他们不会找我的
|
|
[19:43.32]您不再像参与这种集体性的活动了
|
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[19:45.84]是吧
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|
[19:46.28]您没有这种集体性的情感了
|
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[19:48.12]因为对毛泽东
|
|
[19:49.28]我的心目中已经倒塌了
|
|
[19:52.72]那时候就是他做的好多好多事
|
|
[19:55.28]你能看到的好多资料
|
|
[19:57.32]也在下面流传
|
|
[19:59.04]越来越让人明白
|
|
[20:01.12]所以当时散会了
|
|
[20:03.48]我还揉了揉眼睛走了出去
|
|
[20:06.28]您让我想起来
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[20:07.20]裴敏鑫老师
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[20:07.96]他不是也上过我们博客好几次吗
|
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[20:09.60]他就说毛去世的时候
|
|
[20:11.48]他实际上在笑
|
|
[20:12.88]但是还要假装悲痛的样子
|
|
[20:15.44]低着头
|
|
[20:16.64]就是在那偷着笑
|
|
[20:18.04]我宁和他是差不多的
|
|
[20:19.76]我是怕我这样
|
|
[20:21.12]当时我们相当于郊区的一个
|
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[20:23.12]很迫使小学学校里头
|
|
[20:25.16]我就把自己关在屋子里头
|
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[20:27.52]当时也有点忐忑不安
|
|
[20:30.40]但是我就觉得我不去受那个罪
|
|
[20:33.12]我心里想的和这个完全不一样
|
|
[20:35.56]接下来开始有一些反思文革的
|
|
[20:38.08]我记得那会我还小文革结束的时候
|
|
[20:40.36]我看很多的话剧 电影
|
|
[20:42.60]还有伤痕文学是吧
|
|
[20:44.16]您觉得当时对文革的反思
|
|
[20:46.28]是一个什么情况
|
|
[20:47.32]那个时候是真心的反思吗
|
|
[20:49.72]我是觉得那时候有明白人
|
|
[20:51.96]像我这样后知后觉的
|
|
[20:55.16]也有糊涂到家的
|
|
[20:57.88]糊涂到家的就是说什么信什么的
|
|
[21:00.28]它是一个非常缓慢的过程
|
|
[21:02.84]但是我因为是当老师
|
|
[21:05.48]我就很注意我不拿不正确的东西告诉学生
|
|
[21:09.80]这一点我一直做到了
|
|
[21:12.04]当时所谓反思文革
|
|
[21:13.72]很多时候就把文革塑造成是
|
|
[21:15.56]大批官员受到迫害是吧
|
|
[21:17.48]纽约时报在16年文革50周年的时候
|
|
[21:20.56]采访了一系列的人
|
|
[21:21.80]其中也采访了杨济诚这个历史学者
|
|
[21:24.48]他写的墓碑其他特别好的一些作品
|
|
[21:27.96]他就说没有经历文革的人
|
|
[21:30.52]只知道文革中大批官员受到迫害
|
|
[21:33.32]不知道受害的普通群众
|
|
[21:35.88]是受害官员的十倍百倍
|
|
[21:38.84]只知道造反派是文革的作恶者
|
|
[21:41.60]不知道十年文革中造反派
|
|
[21:43.96]仅仅活动了两年
|
|
[21:45.48]作恶者主要是不同时期的掌握权利的人
|
|
[21:49.36]只知道四人帮和造反派支持文革
|
|
[21:52.68]不知道大批高级干部
|
|
[21:54.72]也在一段时间支持文革
|
|
[21:57.08]您肯定是非常非常统一的
|
|
[21:59.84]很有同感
|
|
[22:01.08]就是说现在有人居然还提出要搞阶级斗争
|
|
[22:05.44]这个阶级斗争你以为你是谁呀
|
|
[22:09.28]他就是像一个浪一样
|
|
[22:12.20]他走了他又回来
|
|
[22:13.80]就砸在你自己身上
|
|
[22:15.88]完全就是非常暴力的互相残害的这么一种东西
|
|
[22:21.40]谁也躲不过的
|
|
[22:23.20]您觉得反思和记录文革有必要吗
|
|
[22:27.12]有意义吗
|
|
[22:28.24]我觉得太有必要太有意义了
|
|
[22:30.76]我曾经跟一个挺好的朋友提起文革
|
|
[22:34.84]他说咱能不能不说这个了
|
|
[22:37.64]这是一种人
|
|
[22:38.96]你少说点这些让人难过的东西对身体好
|
|
[22:43.48]这是一种人
|
|
[22:44.40]还有一种就是因为他确实没有任何途径了解文革
|
|
[22:48.76]据说在大街上问一个女孩
|
|
[22:51.40]你知道文化大革命吗
|
|
[22:53.40]他愣愣的说是南京大屠杀吗
|
|
[22:56.20]真的
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|
[22:58.12]中国官方他不停的就提南京大屠杀
|
|
[23:01.00]但是他不要提文化大革命
|
|
[23:02.44]我们在海南在路上遇到了一些小孩跟他们聊天
|
|
[23:06.60]年轻人他们在赞美国西莱什么的
|
|
[23:10.00]然后我们就说我们觉得他搞的那套是文革那套
|
|
[23:14.40]然后小孩马上转过头来问我说
|
|
[23:16.76]你们家文革受难了吧
|
|
[23:19.56]就好像说一大堆人文革没事
|
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[23:23.24]他就不觉得文革有什么
|
|
[23:25.24]主要还是对文革的真相的揭露
|
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[23:28.80]资料的收集
|
|
[23:30.72]还有历史的研究
|
|
[23:32.44]都处在一种被压制现在根本就是被禁止的状态
|
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[23:37.36]这个是根也可以说这干得很成功
|
|
[23:40.84]想想都被这么一个民族经历了10年这样的大的苦难
|
|
[23:46.88]一转身云淡风轻全忘了
|
|
[23:50.92]而且还要再来一遍
|
|
[23:53.00]对
|
|
[23:53.96]我就觉得三体这几分钟太好了
|
|
[23:57.36]他好像勾起了人们一种这个想法是这样
|
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[24:02.96]是是是
|
|
[24:04.16]而且说句实话
|
|
[24:05.16]就从我来说我还是读了不少关于文革的作品
|
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[24:08.40]或者是看了这种纪录片
|
|
[24:10.24]但是真的我没看过一个影视作品
|
|
[24:13.52]是把这个批斗会打人的就是一下一下着的
|
|
[24:17.72]虽然非常残忍
|
|
[24:18.64]我一般不喜欢看很暴力的这些东西
|
|
[24:21.28]就是能让你知道当时就是这样子的疯狂
|
|
[24:25.84]是就说你看现在的照片那个人被揪着
|
|
[24:30.28]你知道所谓的坐飞机后边的人在掰着他的胳膊
|
|
[24:34.68]然后让他在最难受的一个曲度弯着
|
|
[24:37.96]然后那个牌子还努力的做到特别重
|
|
[24:41.56]还有很多批斗会是在下面坠上砖头和重物
|
|
[24:45.84]让那个铁丝深深的压到你的脖子肉里头去
|
|
[24:50.04]像我刚才说的那种折磨人的东西
|
|
[24:53.20]那真的不足为奇
|
|
[24:55.24]就是在那种疯狂的气氛下
|
|
[24:58.72]这个事情太多了
|
|
[25:00.64]那您能不能帮我们理解一下
|
|
[25:02.76]就是当时为什么人们不把这个人命或者人伦当成一回事呢
|
|
[25:08.00]我也琢磨过这个
|
|
[25:09.48]我觉得它像个邪教一样
|
|
[25:11.64]把另外的东西看得至高无上
|
|
[25:15.04]一个嘛当然就是毛泽东
|
|
[25:17.28]我要说这个话是绝对的
|
|
[25:20.12]是我的想法你一定会很吃惊
|
|
[25:22.40]就是你那时候立刻让我为毛泽东而死
|
|
[25:25.64]我立刻就去
|
|
[25:27.96]就到那种程度一不怕哭二不怕死
|
|
[25:31.36]毛泽东啊我们心中的红太阳就是邪教了
|
|
[25:35.44]就是弄的人
|
|
[25:37.08]悟民三道的现在看来做出很多事情
|
|
[25:41.24]觉得他的价值判断上我要服从那个最高的
|
|
[25:47.24]一个毛主席挥手我前进
|
|
[25:50.76]毛主席说革命无罪造反有理
|
|
[25:53.68]毛主席说打倒一切就会舍身
|
|
[25:56.32]毛主席说他们是走姿派走姿派还在走
|
|
[25:59.88]毛主席说要挖出我们党内
|
|
[26:01.84]他们就睡在我们身边等等的
|
|
[26:04.00]就这样的就冲上去
|
|
[26:05.68]至于人命吗
|
|
[26:07.68]至于过去人们的人意理智信吗
|
|
[26:12.00]就好像变得很轻的东西了
|
|
[26:14.84]我想起一件小事啊
|
|
[26:16.52]文革开始的时候我们学校好几个年级还在外面搞四清
|
|
[26:20.72]得到通知以后他们就要回校搞文革
|
|
[26:24.92]据说在回校的汽车上就开始
|
|
[26:28.72]整斗那些党员的干部
|
|
[26:31.92]本来还是大家一起四清工作队工作关系
|
|
[26:35.36]好好的像兄长大姐一样的
|
|
[26:38.40]像我爱人他说他特别不理解这件事
|
|
[26:41.92]他人怎么能够一刻就翻脸不认人
|
|
[26:45.44]对对
|
|
[26:47.04]所以后面的暴力跟这个我说的这件小事呢
|
|
[26:50.68]他是有同样的性质的
|
|
[26:53.08]就是翻脸不认人
|
|
[26:54.68]像我给我妈妈送大字报
|
|
[26:56.84]也是多少年的那种亲情抹爱
|
|
[27:00.80]是吧
|
|
[27:01.52]儿女之心哪去了呀
|
|
[27:03.80]昨天还跟我说你有个同学杀人了
|
|
[27:06.16]而且说起来好像
|
|
[27:07.60]对就说这个人命的事情
|
|
[27:09.88]我在串联的时候认识了一个外校的大学生
|
|
[27:13.60]他就跟我那么聊天说
|
|
[27:15.88]他在一段路上走
|
|
[27:17.88]就是半农村半城市那种小城市
|
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[27:21.20]他说后面有个人
|
|
[27:23.36]就他们俩
|
|
[27:24.56]他越走越觉得不对
|
|
[27:26.56]越走越害怕
|
|
[27:27.60]他就把那个人给杀了
|
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[27:29.92]给他弄死了
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[27:31.64]哎呀我听了太吃惊了
|
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[27:33.72]我说你怎么能干这种事啊
|
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[27:36.00]他说我要不杀他他就会杀我呀
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[27:39.80]就在那种乱轰轰的文革的那种状态下
|
|
[27:43.80]我没有跟别人再去说
|
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[27:46.28]这个人现在他杀了人
|
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[27:48.40]他一点没有受谴责
|
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[27:51.52]而那个被杀的人呢
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[27:53.04]你去细想想
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[27:54.40]他也许是儿子也许是父亲
|
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[27:56.48]也许是丈夫对不对
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[27:58.48]这条命就这么无声无息的就没了
|
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[28:00.92]就文革那个暴力的气氛下
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[28:03.80]我们现在不能想象的有些事就发生了
|
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[28:07.92]武斗就更别说了呀
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[28:09.80]成批的死红卫兵
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[28:11.84]死这个工人
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[28:13.52]所以为什么要记录下来这些事
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[28:16.12]这些事不能就这么一封吹了呀
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[28:19.56]我那时候在底下就开始武斗了
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[28:22.72]今天还看的一个文志兵兵瘦瘦的一个男孩子
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[28:26.72]明天就告诉说被长毛扎死了
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[28:29.84]我心痛了好几天
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[28:32.04]但是呢
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[28:33.60]大规模武斗的时候
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[28:35.00]这样死的人太多了
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[28:37.24]清华不是也死了好多吗
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[28:39.40]武斗就是到了六七年了是不是
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[28:41.80]哎对了
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[28:42.68]当时在四川战争上的那些武器都用在武斗现场上了
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[28:48.04]我就记得他们叫齐门炮
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[28:50.20]还有那种一个炮弹分散出多少多少小的那个杀伤力的东西
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[28:55.64]全用在了文革武斗现场上了
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[28:58.20]那因为什么呢
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[28:59.40]那还有兵工厂
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[29:01.00]两派斗就是这样
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[29:02.64]今天支持你这派
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[29:04.20]那些所谓的首长在上头一讲话
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[29:07.04]今天你这一派就打起来
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[29:09.36]那天另一派被追杀
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[29:12.36]今天解放军支持的是好的
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[29:14.96]明天解放军支持的又是怎样的
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[29:17.92]所以我就说那些说阶级斗争好的人
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[29:20.64]他就不知道整个就是一个谁也躲不过去的一个屠杀场
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[29:26.12]您参加过武斗门
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[29:28.00]我没有
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[29:28.80]但是我作为那个北京的人家看北京学生就都是红卫兵
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[29:34.52]其实我的身份出身还构不上那个正格红卫兵的
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[29:39.60]那时候都是只一派打一派吗
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[29:41.84]在晚上的大街上把我们给抓起来
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[29:45.44]我是鞋丢了
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[29:46.92]衣服被撕两半了
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[29:48.80]跟我一起的当地的一个红卫兵呢
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[29:51.92]就被人用臂手在尖加骨罩扎了一刀血流
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[29:56.32]在衣服上一个女孩子
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[29:58.56]我们当时是部队偏保守的那派的支持者
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[30:03.12]我们就躲到了部队里
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[30:05.52]后来部队把我们送出四川
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[30:07.80]那时候就不干别的就干这些呀
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[30:09.88]您当时在清华上大学
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[30:11.36]为什么会跑到四川去呢
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[30:12.88]那时候不是大串联吗
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[30:15.12]叫做红卫兵到全国去山峰点火
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[30:18.80]像我这么一个在学校里一点都不起眼的
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[30:22.08]也没有什么错利的人吧
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[30:24.08]也跑到大会上去发动群众去讲话
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[30:28.44]现在想想这都应该算我们做的最错
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[30:33.16]为什么因为挑起了两派之间的斗争
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[30:37.32]当时下面很多人还在琢磨
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[30:40.08]这文革到底是什么
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[30:41.68]我们就用我们的理解去告诉他
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[30:44.64]为什么要文革
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[30:46.28]为什么一定要起来造反
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[30:48.48]为什么不要光看着那走姿派
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[30:50.84]他也挺好的呀
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[30:52.24]但是他反对的是毛主席的革命路线
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[30:55.96]他最不可涉呀
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[30:57.72]我们要起来斗倒他们呀
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[30:59.84]所以我们其实也做了很坏很坏的事情
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[31:03.52]您这些年也和你们的同学
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[31:06.48]不管是你在世大女夫中的
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[31:08.48]还是你清华的同学
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[31:09.60]你们在做不少反思和记录文革的工作
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[31:13.28]你愿意跟我们来分享一下吗
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[31:15.52]退休以后女夫中的事情我也积极参与了
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[31:19.64]学校里我很佩服有一批同学
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[31:23.56]他们认为我们这一代有责任
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[31:26.44]把我们所见到的这场浩劫
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[31:30.24]把它记录下来
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[31:32.16]让人们能知道不能再来一次了
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[31:35.80]这文革多么荒唐的一个事情
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[31:38.96]他们出了好多书
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[31:40.84]做了非常多的事情
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[31:42.52]到现在他们都八十多了
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[31:45.48]也没有停职
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[31:46.64]因为我在清华
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[31:48.32]我是最低年级的
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[31:50.24]所以他们都比我年长
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[31:52.04]我特别佩服他们
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[31:53.64]就在现在在我们的群里
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[31:56.00]他们还在搜集清华文革中
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[32:00.16]非正常死亡的一切人的情况
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[32:03.64]有些人积极无名
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[32:05.32]他们就问谁知道这个人
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[32:08.52]当时是什么情况
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[32:10.48]不能让这些人
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[32:12.52]对吧一条活生生的生命
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[32:15.12]都很年轻的生命好多
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[32:17.28]就这么着消失了
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[32:19.40]是不是
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[32:20.08]他们有没有一个数据
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[32:21.16]就说清华在文革的时候
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[32:22.56]学生死掉了多少人
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[32:23.96]有 我没有记住
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[32:26.12]现在能收集到的是多少多少
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[32:28.40]他们都有的
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|
[32:29.64]而且各种各样情况的死去的人
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[32:34.16]这些都出了书的
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[32:36.48]好像叫岛下的英才吧
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[32:38.92]很多很多的
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[32:39.92]什么良知的考问
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[32:41.28]什么历史不能遗忘
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[32:42.64]好多这样的书
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[32:43.52]他们很有责任感
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|
[32:45.68]及时的把它出了
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[32:47.60]现在是根本不可能了
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|
[32:49.80]因为文革50周年的时候
|
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[32:52.44]我们曾经想开一个文革的研讨会
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[32:56.00]全国各地大概来了100多还是200人
|
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[32:58.68]就有人发起
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|
[33:00.00]要找一个会议地点
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[33:01.72]那时候就你找哪
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|
[33:03.96]哪就得到上面的通知
|
|
[33:06.44]不要开这个会
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[33:07.88]结果就是根本就找不到开会的地方
|
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[33:10.92]后来说我们去参吧
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[33:12.64]就找一个饭馆吧
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[33:14.36]结果定下合同交了定金之后
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[33:18.24]得到那个饭馆一个回复说
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[33:20.28]我们锅炉还是没其造坏了
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[33:22.92]不能给你们做这顿饭
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[33:25.44]那是2016年了
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[33:27.80]对 就是50周年的时候
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[33:29.72]其实就是上面有人在千方百计的阻挠
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[33:33.16]最后只好底下点对点的通知了一些人
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[33:36.96]在一个地方开了一个很小的会
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[33:39.64]我记得会上杨济诚念了一篇文章
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[33:42.96]那篇文章他还把现代中国的道路
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[33:45.80]形容成黄河大拐弯
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[33:48.08]当时真是想什么时候才能规正
|
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[33:51.88]然后向着文明 向着大海去走啊
|
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[33:55.80]反正是一个很小的去参 只有三桌
|
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[34:00.48]这个之后就到了学校
|
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[34:03.44]大家就是在大理堂照了一张照片
|
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[34:07.96]在那个荒岛那边见面聊聊天
|
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[34:11.88]也就是这样
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|
[34:13.44]就是一个流产的文革50年
|
|
[34:16.52]前面您说的他们还是出了一些书的
|
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[34:18.80]都是什么时候
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|
[34:19.48]2000年代出的吗 还是1990
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[34:22.04]不 一直在努力
|
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[34:23.88]这里不能出版的就拿到香港啊
|
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[34:26.56]台湾啊 美国呀
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[34:28.60]反正不断的再把它留存下来
|
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[34:31.96]你也知道审查越来越厉害嘛
|
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[34:35.56]文革研究基本上就是变成了地下活动了
|
|
[34:40.92]而且后竟无人
|
|
[34:42.80]就是学生现在没有愿意选这个题目的
|
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[34:46.24]即使是学历史学什么的
|
|
[34:48.28]其实这个题目太值得成立一个专业了
|
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[34:52.40]但是现在因为上面的这种态度吗
|
|
[34:56.04]你发表的论文是禁文啊 对不对
|
|
[34:58.92]哪个孩子还能再来学
|
|
[35:00.44]对呀
|
|
[35:00.88]所以呢就完全的没有人在做这些事了
|
|
[35:05.36]我认识一个人他非常的低调
|
|
[35:08.76]不敢有任何出头的地方
|
|
[35:12.12]他是做什么工作呢
|
|
[35:13.36]就是收集资料
|
|
[35:14.92]而且是拿出自己的这个家里的所有的钱
|
|
[35:19.84]组织稿子 组织知情人写
|
|
[35:23.60]比如像文革这个全国各地的情况
|
|
[35:27.32]多少资料都没有留存下来
|
|
[35:31.32]甚至于可能马上就要从这世界上消失了
|
|
[35:34.88]那个写的人实际上
|
|
[35:36.52]收集的人工作的人也是志愿者
|
|
[35:39.72]但是呢也总得给人一点报酬吧
|
|
[35:42.36]搞费吧一点都不敢冒头
|
|
[35:45.80]就等于真的是很小心的在做着这个事情
|
|
[35:49.68]想想这是很让人痛心的
|
|
[35:53.72]还有一些人做着做着自己的眼睛也不行了
|
|
[35:57.60]工作的时候眼睛都快贴的计算机上了
|
|
[36:01.00]然后有有得病的也有去世的
|
|
[36:03.76]而且不断的这样的消息传来
|
|
[36:06.52]如果某一个了解情况的人去世了
|
|
[36:09.48]实际上他那整个组织的那批稿件也就失去了
|
|
[36:14.44]我加一些背景资料吧
|
|
[36:15.72]就比如说湖集2007年拍的《我虽死去》
|
|
[36:19.76]北施大女傅中的副校长边众云
|
|
[36:22.00]这个纪录片从来没有在中国上映过
|
|
[36:25.00]后来就有一些这种民间办的文革博物馆
|
|
[36:27.76]后来也都一家家都被关掉了
|
|
[36:29.76]还有就是因为三体播出以后呢
|
|
[36:32.36]因为舔面的这种文革的舞斗的这样子的镜头
|
|
[36:35.32]就有一些人就把一篇文章
|
|
[36:37.40]关于中国物理学的这个电竞人之一
|
|
[36:39.96]叶起孙先生的文章就放在了网上
|
|
[36:42.76]他就是在20年代在哈佛大学得了这个物理学博士
|
|
[36:47.48]回到了中国中国最有名的那些物理学家
|
|
[36:51.28]都是他的学生
|
|
[36:52.48]对 他创建物理系
|
|
[36:53.72]文革的时候他为他一个学生说话
|
|
[36:55.96]被打成这个反革命分子
|
|
[36:57.84]被北大的德红卫兵揪斗啊
|
|
[37:00.00]关押啊送到这个黑帮的老改队
|
|
[37:02.68]他曾经一度就精神失常
|
|
[37:04.96]在北京的中官村的大街上到处去
|
|
[37:07.76]要钱要吃的
|
|
[37:09.12]哇 我读到这个我觉得简直就是惨无人道
|
|
[37:12.28]你就想到这么优秀的一个人
|
|
[37:14.08]这么善良的一个老师
|
|
[37:15.68]就被打成这样
|
|
[37:17.20]这篇文章很多人转就被删掉了
|
|
[37:20.76]他就是不让你记起来
|
|
[37:22.44]我觉得三提被打死的那个教授野心叶
|
|
[37:25.76]也是物理学嘛
|
|
[37:26.60]我不知道刘慈欣是不是把这个叶起孙
|
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[37:29.32]作为这个原型来写他的
|
|
[37:31.12]我觉得他是很多人的集合
|
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[37:34.44]很多人的代表
|
|
[37:36.44]就是三提他浓缩的还是挺好的
|
|
[37:39.80]那个实际上有些人口口是不是爱国
|
|
[37:45.76]你想想就是像叶起孙这样的人
|
|
[37:49.56]他的几个学生后来也都死了
|
|
[37:53.00]他特别难认过
|
|
[37:54.40]这些人对推动中国的所有的科技的发展
|
|
[37:59.36]起多么大的作用
|
|
[38:01.48]然后呢就说你要真的是爱国的话
|
|
[38:05.52]你就得珍惜这些人啊
|
|
[38:08.72]是的 是的
|
|
[38:09.56]不能把事颠倒了呀
|
|
[38:11.40]对呀
|
|
[38:12.16]我现在还在整红卫兵时期的小报
|
|
[38:16.60]小报里边全都是充满仇恨
|
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[38:20.28]充满暴力的那种粗暴的语言
|
|
[38:23.60]毫不讲理的语言
|
|
[38:25.52]比如我刚整一篇就是大骂梁思成的
|
|
[38:30.76]批斗梁思成的
|
|
[38:33.28]我弄着我都心里都难过
|
|
[38:36.00]好的他们悔得太多了
|
|
[38:38.48]梁思成如果不知道人可以去查一查
|
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[38:40.72]他是中国这个建筑学的一个电机人
|
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[38:43.68]你现在缓过劲来了 明白了
|
|
[38:46.08]那时候全都打翻了
|
|
[38:48.76]全都所谓的踏上一只脚
|
|
[38:51.20]想让他永世不得翻身
|
|
[38:53.16]我现在整天在和这种语言打交道
|
|
[38:56.04]哇
|
|
[38:56.36]我有时候觉得也是特别的变弱
|
|
[38:59.16]但是呢 我想我做的这件事还是有意义的
|
|
[39:02.80]为的就是让人知道曾经最好年华的
|
|
[39:07.20]最好的大学生们就变成了这个样子
|
|
[39:10.12]我不知道您上网不上网
|
|
[39:11.60]您看不看中国的社交媒体上的
|
|
[39:13.96]甚至就简中推特网上有一些语言
|
|
[39:16.96]也是充满了暴力
|
|
[39:18.44]不把网上的别人当成人这种说话的语气
|
|
[39:21.56]是不是说他们有点文革遗风
|
|
[39:23.68]那当然 我从这跟你说吧
|
|
[39:26.00]前几天是复活节
|
|
[39:27.72]有一个网上的时评人吧
|
|
[39:30.12]他就讲了一段话
|
|
[39:31.52]我觉得讲得非常好
|
|
[39:33.00]他说我们虽然不是信徒
|
|
[39:35.00]但是啊 耶稣他给人类的心理
|
|
[39:38.76]埋下了一粒种子
|
|
[39:40.76]这个种子很温暖的
|
|
[39:42.64]他就叫爱
|
|
[39:44.08]人们从聪林里头走出来
|
|
[39:45.96]以前不是这样的
|
|
[39:47.36]不知道可以这样的
|
|
[39:49.48]但是呢 有了这粒种子
|
|
[39:51.80]他们就在这很温暖的种子的发展之下呢
|
|
[39:56.40]他们创建了世界的文明
|
|
[39:59.40]哎呀 这段话呢
|
|
[40:00.84]我特别想反过来说
|
|
[40:03.12]我们当年在那个毛毛的指引下
|
|
[40:09.12]我们心里埋的就是一种仇恨的种子
|
|
[40:14.44]斗争的种子
|
|
[40:16.56]整天念的是革命不是请客吃饭
|
|
[40:19.36]不是绘画 绣画 不是做文章
|
|
[40:21.44]革命是一个阶级推翻另一个阶级的
|
|
[40:24.00]爆裂的行动
|
|
[40:25.44]给自己一切坏事都找到了根据
|
|
[40:28.76]你想想 这能把人引到什么地方
|
|
[40:33.52]现在听说有些地方
|
|
[40:35.72]居然就喊出了要把阶级斗争
|
|
[40:38.64]把文化革命进行到底
|
|
[40:40.44]哎 千万不要忘记阶级斗争
|
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[40:42.72]我心想你们懂什么呀
|
|
[40:45.16]哪天这个浪打在你身上
|
|
[40:47.92]你就知道是什么了
|
|
[40:49.72]而且我们已经搞了十年
|
|
[40:52.24]让我们国家倒退了多少年呢
|
|
[40:54.92]本来我们国家现在不应该是这样的
|
|
[40:57.80]现在起码有十年的时间段的人
|
|
[41:00.84]没受到应有的教育
|
|
[41:03.52]他们的心智都有问题 包括我
|
|
[41:06.64]我才上了八个月的大学
|
|
[41:08.48]我本来应该上五年的 是不是
|
|
[41:11.68]我现在年龄也是七十八岁了
|
|
[41:13.68]我特别想说的就是要记取文革的教训
|
|
[41:16.92]绝对不能让文革再来一次
|
|
[41:19.72]再来一次中国真正陷入万劫不复的深渊了
|
|
[41:24.12]我不知道你愿意不愿意说一下
|
|
[41:25.80]文革是缺少系统疏离和反思的一段历史
|
|
[41:30.12]经过文革的那一代人就包括您自己说
|
|
[41:33.08]不管是从个人还是集体创伤
|
|
[41:35.60]这方面来说都没有得到过治愈
|
|
[41:38.16]甚至光是治愈就根本都没有得到过治理
|
|
[41:40.96]他们或者你们经历的这个暴力和创伤
|
|
[41:44.00]对后来的中国社会和中国人
|
|
[41:46.00]产生了什么样的影响
|
|
[41:47.20]这可能问题比较大
|
|
[41:48.36]因为我们也知道中国现在
|
|
[41:50.20]坐在最上面的那个人
|
|
[41:51.76]他就是这一代长大的
|
|
[41:53.64]是不是虽然他家里面也是在文革中受了很大的冲击
|
|
[41:57.08]但是他现在做的很多事情
|
|
[41:58.96]实际上他是要把矛盾那一套要复活的嘛
|
|
[42:02.44]不知道你愿意不愿意说这个事情
|
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[42:04.92]我呀不大会说
|
|
[42:06.64]不是特别能从理论上什么这样来看
|
|
[42:10.28]只不过现在我觉得族群分裂的很厉害
|
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[42:14.04]不雅于文革
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[42:15.40]一种人是这样的
|
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[42:16.68]另一种人就觉得你是罕见一点裹鞋
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[42:20.32]包容宽容都容不下
|
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[42:22.68]这个就是跟文革太有关系了
|
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[42:25.80]实际我们现在就是在长文革的苦果呢
|
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[42:29.80]为什么说不能再来一次文革
|
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[42:31.96]再来一次你就一点希望都没有
|
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[42:34.56]现在已经在被这个当年的文革所折腾了
|
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[42:39.48]这话怎么说
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[42:40.60]一个就是你说的嘛
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[42:41.92]整个把中国带向一个什么方向
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[42:44.92]现在掌权的好多人他们心里边
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[42:48.04]他们受的教育就是毛的那一套
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[42:52.16]他们想利用阶级斗争
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[42:57.52]再稳固他们的权力
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[43:00.64]达到他们的目的
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[43:02.56]他们还想再一次的挑动群众
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[43:05.44]斗群众得到他们想要的
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[43:07.84]都是文革的那种方法
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[43:10.72]社会现象在重复文革中的好多东西
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[43:15.16]越来越像
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[43:16.56]什么从你文章中挑个什么毛病啊
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[43:20.04]什么你这个话实质上是反党的呀
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[43:23.24]什么举报啊揭发呀
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[43:27.12]对对对
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[43:28.12]秘密的去探听以后往上告密呀
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[43:32.60]像方方写一个方方日记
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[43:34.52]记录一下给境外势力地刀子
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[43:37.00]那就是把文化大革命
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[43:38.48]就是对他的这种把落皮斗会
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[43:40.32]搞得非常非常的可怕
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[43:41.84]您作为这个经历过文革
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[43:43.24]也对文革进行了很多反思的一个人
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[43:45.88]您看的这种是一个什么心情
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[43:47.96]您觉得作为普通人
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[43:49.72]你应该做些什么
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[43:51.20]您对自己的儿子
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[43:52.36]对自己的孙子您会怎么说
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[43:54.88]我们家里一直是讲就讲实话的
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[43:58.44]所以我们中国历史上这些大事
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[44:01.28]我们在家里边的议论
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[44:03.48]都从来都是和孩子有交流的
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[44:06.16]所以到现在我们和孩子
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[44:08.12]还可以很通畅地交流
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[44:10.20]你刚才的问题
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[44:11.40]我不知道能不能这样回答
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[44:13.68]总的来说是相当悖观的
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[44:15.88]但是又觉得自己要尽自己所能
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[44:20.84]能做什么就做什么
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[44:22.48]我父母是浙江大学的
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[44:25.20]他们那辈人有很多两头针的老人
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[44:29.16]他们中有一个人就说
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[44:31.28]说你应该办一个公民学校
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[44:35.36]中国现在太需要建立公民意识了
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[44:39.76]你应该把办公民学校
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[44:42.16]传播公民意识作为你的一个事业
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[44:45.92]我知道他说的这个我做不到
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[44:49.00]他大概是八几年跟我说的吧
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[44:52.32]八几年就跟您说了
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[44:54.04]对 就是那些老人包括许良英
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[44:58.76]就是许晨刚老师的父亲
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[45:01.08]他也是浙江大学的
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[45:02.56]都是我妈妈的朋友们
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[45:04.84]他们写的文章也非常好
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[45:07.52]他们那时候就用一种简易的
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[45:10.20]活跃的那种文学在底下传播
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[45:12.80]好多文章
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[45:14.04]我的反思都在这种渐渐的过程中
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[45:16.80]慢慢的形成
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[45:18.84]他总是会有燃灯者
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[45:21.80]我们能做就做
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[45:23.64]不怕这个事情单调特别微小
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[45:26.28]该做的我们就去做
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[45:28.24]我们要心里头比较明白
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[45:32.12]还能做什么呢 我就不知道了
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[45:34.44]对 那可能就是看到什么好看的
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[45:37.44]关于文革的书 影视作品
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[45:40.20]都传给你身边的人
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[45:41.68]让更多的人能够知道到底发生了什么
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[45:45.84]是
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[45:46.52]高阿姨 您有什么推荐
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[45:48.56]我们每期要嘉宾推荐三部书
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[45:50.72]或者是影视作品你有什么推荐
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[45:54.28]我跟你说 现在人老了吧 眼睛不好
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[45:57.32]看书真的有点费劲了
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[45:59.68]已经有错过了很多好书了
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[46:02.60]我听了得到APP上面 2020年
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[46:05.92]有一个刘苏璃的名家大课我很推荐
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[46:10.08]因为我们的知识结构特别不完整
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[46:14.56]过去的教科书都是挺有问题的
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[46:17.40]他的那名家大课专家一企业
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[46:19.64]刘苏璃和专家一起讲读了52本书
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[46:23.20]对我来说我就会产生这么个想法
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[46:27.12]哎呀 我70多岁才刚接触人类文明
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[46:31.28]真有点这种感慨
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[46:33.28]这本来应该是一个像我们这种爱读书的人
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[46:36.24]本来应该是垫底的东西
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[46:37.96]但是很多都没有接触
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[46:40.48]挺惨的要说起来
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[46:43.76]您太谦虚了
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[46:45.12]谢谢高阿姨 也谢谢大家收听
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[46:47.56]我们下期再见
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