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[by:whisper.cpp]
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[00:00.00](音樂)
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[00:04.00]Just Pod
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[00:06.00](音樂)
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[00:31.00](音樂)
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[00:44.00]中國人有好幾位
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[00:45.50]就等於是上了日本的春晚
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[00:47.50]那可見呢
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[00:48.00]就是當時說
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[00:49.00]一些年輕的
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[00:51.00]女性的中國人的歌手
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[00:52.50]其實在這個日本是非常受歡迎的
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[00:54.50]這個當中呢就包括陳美玲
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[00:56.00]翁芊玉
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[00:57.00]還有歐陽菲菲
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[00:58.00]那麼這三位呢
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[00:59.00]其實都在鄧立軍前面
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[01:00.00]就已經在日本非常成功了
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[01:02.00](音樂)
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[01:07.00]所以就是陳龍以前也說嘛
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[01:09.00]就說他跟鄧立軍過不到一塊兒
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[01:11.00]就是他覺得鄧立軍老是裝
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[01:12.00]但是其實鄧立軍他的審美就是這樣
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[01:14.00]他就喜歡這個文雅文靜的
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[01:16.00]他接受採訪的時候
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[01:17.00]他說鄧立軍去法國餐廳
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[01:19.00]就是那種他說法義
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[01:20.00]快快快點菜
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[01:21.00]他說林鳳嬌就是那種
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[01:22.00]能跟他的那些哥們玩到一起
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[01:24.00]那種大家就會叫林鳳嬌大嫂
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[01:26.00]但是就覺得鄧立軍很裝
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[01:27.00](音樂)
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[01:33.00]因為我曾經有一次採訪過
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[01:35.00]臺灣我們說明哥教母
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[01:37.00]就是馬師芳的媽
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[01:38.00]陶小清
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[01:39.00]陶小清
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[01:40.00]因為我很好奇這個
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[01:41.00]很關心鄧立軍嘛
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[01:42.00]我就問他
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[01:43.00]我都像鄧立軍這樣的歌手
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[01:44.00]當時時候他也翻唱過蔡琴
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[01:46.00]或者他也對這個
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[01:47.00]明哥運動多少有點了解
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[01:49.00]那麼他和明哥運動這批人
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[01:51.00]有關聯嗎
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[01:52.00]陶小清就說其實作為一個
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[01:54.00]流行的巨星
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[01:55.00]他跟明哥運動是完全不相干的
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[01:57.00]就沒有交集
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[01:58.00](音樂)
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[02:05.00]各位聽眾大家好
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[02:06.00]歡迎收聽本期的
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[02:07.00]"呼左呼右"
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[02:08.00]我是陳彥霖
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[02:09.00]我是楊一
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[02:10.00]我是沙清清
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[02:12.00]我們這一期嘉賓邀請到了
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[02:14.00]上海廣播電台
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[02:15.00]今年947節目的主持人
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[02:17.00]顧超老師
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[02:18.00]大家好
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[02:19.00]我不知道有多少
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[02:20.00]我們的聽眾是聽著
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[02:22.00]今年947
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[02:23.00]這麼多年一路走過來
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[02:24.00]我在大學時代
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[02:25.00]曾經也聽過
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[02:27.00]很長一段時間的947節目
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[02:29.00]他還是一個偏古典音樂
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[02:31.00]我前段時間去了一趟日本
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[02:33.00]去了一個比較特殊的地方
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[02:35.00]叫青梅
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[02:36.00]它是東京的西面的一個小城吧
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[02:40.00]它算是東京都的範圍
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[02:42.00]但是它實際上離東京
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[02:43.00]已經非常非常遠了
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[02:44.00]它是一個被譽為
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[02:46.00]就是招和風情保留的
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[02:48.00]最好的一個小城吧
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[02:50.00]它有一些街道
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[02:52.00]以後有些整個一個
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[02:54.00]街道的一些布置的風格
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[02:56.00]它會刻意保留
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[02:57.00]一種招和的風情在
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[02:59.00]所以當時的話
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[03:00.00]我也是沖了這個
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[03:01.00]去有點像好玩尋古一樣的
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[03:03.00]就去逛了工
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[03:04.00]然後它整個小城
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[03:05.00]就給你感覺
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[03:06.00]就像一個放大板的
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[03:08.00]一個招和時代的
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[03:09.00]一個博物館一樣的
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[03:10.00]然後當時我去了
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[03:11.00]一個小店裡面
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[03:12.00]大家小店裡面
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[03:13.00]會有很多招和時代的
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[03:15.00]一些明星的一些寫真照片
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[03:18.00]然後我在你們看的時候
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[03:19.00]就發現有很多這種
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[03:20.00]我們招和時代的一些歌星
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[03:23.00]然後有一個歌星
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[03:24.00]就是說我們中國人
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[03:25.00]也非常熟悉的
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[03:26.00]就是鄧麗君
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[03:27.00]他的日本人
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[03:28.00]是用他的英文名字
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[03:29.00]Theresa Deng
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[03:30.00]然後當時
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[03:31.00]我還買了一張
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[03:32.00]他的一個寫真的照片
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[03:35.00]然後後來我付賬的時候
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[03:37.00]當時那個老太太
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[03:38.00]定族的老太太
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[03:39.00]他就跟我說
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[03:40.00]他說他年輕的時候
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[03:41.00]也非常喜歡鄧麗君
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[03:42.00]非常喜歡Theresa Deng
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[03:44.00]所以當時我就覺得
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[03:45.00]原來當年鄧麗君在日本
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[03:47.00]也是這麼紅火鍋的
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[03:49.00]就已經這麼一味了
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[03:50.00]所以今天我覺得
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[03:51.00]請我們郭超老師
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[03:52.00]來可以跟我們聊聊這個話題
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[03:54.00]沒錯
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[03:55.00]因為在成長過程中
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[03:57.00]可能我們作為中國人
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[03:58.00]鄧麗君是一個對
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[04:00.00]華語樂團
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[04:01.00]有著巨大影響力的
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[04:02.00]這麼一個音樂人物
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[04:03.00]他好像是個自然而然的事情
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[04:05.00]當然我們也在
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[04:06.00]很多渠道上聽說過
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[04:07.00]他比如說在國外
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[04:09.00]在全球其他地方的
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[04:10.00]一些巡演
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[04:11.00]包括他在日本的發展
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[04:13.00]但是畢竟這個有一個信息差
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[04:15.00]比如說他在日本
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[04:16.00]是不是真的有傳說中的
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[04:18.00]意味其實很多人
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[04:19.00]是真的有疑惑的
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[04:21.00]而且還有一個就是
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[04:22.00]比如像我的話
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[04:23.00]我大概是他05年
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[04:25.00]他的基金會
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[04:26.00]幫他拍了一個紀錄片
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[04:27.00]我才知道
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[04:28.00]原來鄧麗君
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[04:29.00]所謂在日本的成名
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[04:30.00]他不僅僅只是把唱片
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[04:31.00]從台湾邁到日本
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[04:32.00]是他整個人過去
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[04:34.00]扎根在日本的演藝圈裡發展
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[04:36.00]然後使用日語發行唱片
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[04:39.00]來發行歌曲
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[04:40.00]就像一個日本歌手
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[04:41.00]一樣的在這邊發展
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[04:42.00]包括我們這幾年
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[04:44.00]在中文的網路上
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[04:45.00]傳播很廣的幾段視頻
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[04:48.00]很多時候其實是一些
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[04:49.00]比如說用一些那種
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[04:51.00]全息投影
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[04:52.00]重建了鄧麗君
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[04:53.00]本人的形象
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[04:54.00]我們發現是一些
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[04:55.00]當年日本演出的一些
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[04:57.00]演出的一些場景
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[04:58.00]確實就是說
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[04:59.00]前面說到包括全息投影
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[05:01.00]其實應該是TBS
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[05:02.00]之前做的一個節目
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[05:04.00]所以這個也是日本電視臺
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[05:06.00]他們自己就是用
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[05:07.00]現在比較高科技的技術
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[05:09.00]去還原這些歌手
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[05:11.00]那可以說
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[05:12.00]現在我們也面臨這樣一個時期
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[05:14.00]就是音樂創作
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[05:16.00]就是陷入了一種
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[05:17.00]很奇怪的境地
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[05:18.00]就是我們過去
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[05:19.00]會覺得就是流行歌曲
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[05:21.00]在至少在作品上
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[05:22.00]還是很有建立的
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[05:24.00]但是現在就是
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[05:26.00]原創的力量
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[05:27.00]其實沒有那麼強
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[05:28.00]我們看到很多
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[05:29.00]綜藝節目都在搞翻唱
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[05:30.00]這也是一個現象
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[05:32.00]但是在回想到過去的這個
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[05:34.00]可以說流行音樂
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[05:35.00]比較黃金的發展時期
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[05:37.00]我們看到有很多歌手
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[05:38.00]其實都是
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[05:39.00]就在他早期或者晚期
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[05:41.00]呈現出來的風格
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[05:42.00]是完全不一樣的
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[05:43.00]那鄧立軍就是一方面
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[05:45.00]他的
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[05:46.00]可以說他的才能
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[05:47.00]也是打動了日本人
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[05:49.00]那另外一方面
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[05:50.00]就是日本人
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[05:51.00]也給他很多的啟發
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[05:53.00]所以導致他就是
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[05:54.00]音樂的風格
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[05:55.00]在後期的時候
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[05:56.00]就是可以說
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[05:57.00]變得很成熟
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[05:58.00]所以這也是離不開
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[05:59.00]他在日本的這段經歷
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[06:01.00]您可不可以先跟我們聽眾介紹
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[06:03.00]就是鄧立軍
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[06:04.00]他開始在日本發展的時候
|
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[06:06.00]他個人是一個
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[06:07.00]什麼樣的狀況
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[06:08.00]就大家都知道
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[06:09.00]就是鄧立軍
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[06:10.00]他是在十幾歲的時候
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[06:11.00]就開始參加
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[06:12.00]臺灣當地的歌唱比賽出名的
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[06:14.00]那麼之後
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[06:15.00]他又是拍電視
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[06:16.00]拍電影
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[06:17.00]然後又唱歌
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[06:18.00]所以是一個在臺灣
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[06:19.00]可以說全能的一個明星
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[06:20.00]那麼這一個
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[06:22.00]時間的大概是發生在
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[06:24.00]20世紀60年代後期這樣
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[06:27.00]那麼在鄧立軍
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[06:28.00]在臺灣獲得巨大成功之後
|
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[06:30.00]他就開始在
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[06:31.00]整個的華語圈裡面
|
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[06:32.00]開始運作了
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[06:34.00]那麼這個時候
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[06:35.00]當然很重要的就是香港
|
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[06:37.00]那麼另外一方面就是東南亞
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[06:38.00]那麼他在所有
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[06:39.00]凡是有華人的地方
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[06:40.00]就有鄧立軍的歌聲
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[06:41.00]所以這個說法確實不假
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[06:43.00]1973年的時候
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[06:45.00]日本的一個廠牌
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[06:46.00]就是保利多
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[06:47.00]這個公司就開始挖掘
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[06:49.00]來自中國的歌手
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[06:51.00]於是就找到了鄧立軍
|
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[06:53.00]那麼這當中
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[06:54.00]還有兩個背景
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[06:55.00]一個就是60年代末開始
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[06:57.00]日本的唱片業
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[06:59.00]開始緊繃式的上漲
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[07:02.00]這個銷量
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[07:03.00]可以說就是在
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[07:04.00]大概五年的時間裡面
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[07:06.00]翻了好幾倍
|
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[07:07.00]就是從19大概
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[07:09.00]六、八、六、九年開始
|
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[07:10.00]一直到1975年左右
|
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[07:13.00]而鄧立軍
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[07:14.00]就是在73年這個時候去日本
|
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[07:16.00]所以日本的唱片公司
|
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[07:18.00]還是非常敏感
|
|
[07:19.00]他們就覺得
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|
[07:20.00]應該要去挖掘一些新人
|
|
[07:22.00]不光是在國內
|
|
[07:23.00]而且在國外
|
|
[07:24.00]也要開拓市場
|
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[07:25.00]沒錯
|
|
[07:26.00]另外一方面就是
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[07:28.00]當時日本已經有許多的
|
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[07:30.00]在日本生活或者發展的華人
|
|
[07:34.00]他們就是在歌壇上面
|
|
[07:35.00]佔據了一些之地
|
|
[07:36.00]而且基本上
|
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[07:37.00]全都上了當時的紅白歌會
|
|
[07:39.00]這樣一個概念
|
|
[07:40.00]就是說中國人有好幾位
|
|
[07:42.00]就等於是上了日本的春晚
|
|
[07:44.00]可見當時時候
|
|
[07:46.00]一些年輕的女性的歌手
|
|
[07:49.00]特別是中國人的歌手
|
|
[07:51.00]其實在日本是非常受歡迎的
|
|
[07:53.00]這個當中就包括陳美玲
|
|
[07:55.00]翁芊玉
|
|
[07:56.00]還有歐陽菲菲
|
|
[07:57.00]那麼這三位
|
|
[07:58.00]其實都在鄧立軍前面
|
|
[07:59.00]就已經在日本非常成功了
|
|
[08:01.00]所以那個時候
|
|
[08:02.00]鄧立軍他自己是
|
|
[08:04.00]73年到了日本
|
|
[08:06.00]那在他之前幾年
|
|
[08:08.00]鄧立軍他是從哪去的日本呢
|
|
[08:10.00]1973年的時候
|
|
[08:11.00]鄧立軍在香港
|
|
[08:12.00]應該說發展非常成功
|
|
[08:13.00]而香港市場也很大
|
|
[08:15.00]娛樂業已經是蓬勃發展
|
|
[08:17.00]所以當時時候
|
|
[08:18.00]他是在香港的
|
|
[08:19.00]接待了保利多唱片的
|
|
[08:21.00]一個關鍵的人物
|
|
[08:22.00]就是他把他引薦到了日本
|
|
[08:25.00]他當時時候去薦了鄧立軍
|
|
[08:28.00]以後就覺得很適合
|
|
[08:29.00]到了日本去發展
|
|
[08:31.00]但是說服了鄧立軍之後
|
|
[08:33.00]遇到了鄧立軍的爸爸的
|
|
[08:35.00]一個小小的反對
|
|
[08:37.00]就是說你們日本
|
|
[08:39.00]演藝界是非常的殘酷的
|
|
[08:41.00]那麼鄧立軍在當時東南亞
|
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[08:43.00]東亞整個華語流行樂的
|
|
[08:46.00]樂壇都有非常好的聲望了
|
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[08:49.00]也已經賺夠錢了
|
|
[08:50.00]沒有必要再跑到日本去吃苦了
|
|
[08:52.00]因為到日本
|
|
[08:53.00]可能就是從頭開始
|
|
[08:54.00]所以當時時候是比較糾結的
|
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[08:56.00]但是最後保利多
|
|
[08:58.00]是以一個很巧妙的方式
|
|
[09:00.00]來吸引他
|
|
[09:01.00]一個就是大家看到
|
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[09:03.00]日本的唱片業有了非常大的發展
|
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[09:06.00]而且去了日本以後
|
|
[09:07.00]他們的娛樂業發展的水準
|
|
[09:10.00]還是很讓人羨慕的
|
|
[09:12.00]另外一個就是說
|
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[09:14.00]保利多跟他談了個條件
|
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[09:16.00]就是說鄧立軍你先過來看一看
|
|
[09:18.00]看看怎麼樣
|
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[09:19.00]如果覺得日本這邊好
|
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[09:21.00]你再來發展
|
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[09:22.00]於是在1973年接近年底的時候
|
|
[09:27.00]鄧立軍就跑到日本去看了一下
|
|
[09:30.00]有多唱片大概是什麼樣的
|
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[09:32.00]他們當時時候給一些歌手
|
|
[09:34.00]是怎麼做活動的
|
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[09:35.00]出來的唱片是什麼樣的
|
|
[09:37.00]觀眾的反想是什麼樣的
|
|
[09:38.00]那麼鄧立軍就覺得
|
|
[09:40.00]日本這個市場真的是環境不錯
|
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[09:42.00]所以就決定要到日本去發展了
|
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[09:44.00]所以其實鄧立軍在日本
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[09:46.00]真正的出道是1974年的時候
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[09:50.00]74年的年初的時候
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[09:51.00]他就發了第一張日本的單曲
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[09:53.00]就是在保利多唱片
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[09:55.00]那麼從那個開始
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[09:56.00]鄧立軍算是在日本開始嘗試發展
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[10:00.00]因為很多一般的聽眾
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[10:02.00]包括我後來也看到過
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[10:03.00]有很多這種台灣的老音樂人
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[10:05.00]其實他們覺得日本的那幾年
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[10:07.00]對於鄧立軍來說
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[10:08.00]是屬於脫胎換骨的一種影響
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[10:10.00]就是他進去的時候
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[10:11.00]是一個還滿青澀的比較成功的
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[10:13.00]年輕歌手
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[10:14.00]但是他出來的時候
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[10:15.00]已經是一個各方面的能力
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[10:17.00]都非常健全
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[10:18.00]然後非常成熟的一個藝人
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[10:20.00]所以他在日本那幾年
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[10:21.00]到底經歷這些什麼
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[10:22.00]讓他有這種大的變化
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[10:25.00]日本基本上對他的影響
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[10:28.00]就分為幾個不同的階段
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[10:30.00]第一個階段就是
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[10:31.00]從74年出道開始
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[10:34.00]一直到大概70年代
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[10:36.00]末79年這樣的一個時候
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[10:38.00]那麼當時時候
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[10:39.00]鄧立軍一開始先是想讓他
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[10:42.00]保利多想讓他
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[10:43.00]以偶像的身份來出道
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[10:45.00]所以走的路線
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[10:46.00]就是青春可愛的少女
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[10:48.00]跟陳美玲什麼是差不多的
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[10:51.00]陳美玲比鄧立軍
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[10:52.00]稍微早一兩年
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[10:54.00]日本開始出道
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[10:55.00]但是非常成功
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[10:56.00]一下子就火了
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[10:57.00]所以我想
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[10:58.00]可能當時說保利多
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[10:59.00]也有這個考慮
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[11:00.00]就是說
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[11:01.00]能夠借鄧立軍
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[11:02.00]能夠再賺一筆錢
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[11:04.00]但是這個形象
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[11:05.00]一出來以後並不成功
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[11:07.00]那麼鄧立軍這個唱片賣的
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[11:09.00]大概是在
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[11:10.00]當時的唱片銷量榜上面
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[11:13.00]周榜大概只打到70幾位
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[11:15.00]那麼70幾位
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[11:16.00]從現在來看
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[11:17.00]當然不算不錯了
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[11:18.00]但是要說服一個
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[11:20.00]當時已經在亞洲
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[11:21.00]就華語圈
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[11:22.00]已經是個巨星的這樣一個歌手
|
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[11:23.00]到日本去發展
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[11:25.00]然後還只打出這樣的成績
|
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[11:27.00]可能真的是不太有說服力
|
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[11:30.00]所以當時保利多唱片
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[11:32.00]就是說
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[11:33.00]我們必須要抓緊時間
|
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[11:34.00]再重新包裝鄧立軍
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[11:36.00]如果還不成功的話
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[11:37.00]鄧立軍可能就永遠不會來了
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[11:40.00]所以同一年
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[11:41.00]74年的
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[11:42.00]過了年中以後
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[11:44.00]大概在7月份的時候
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[11:45.00]他又發了新的專項單曲
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[11:47.00]這個時候
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[11:48.00]他再出道
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[11:49.00]以一張空港出道
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[11:51.00]空港這首歌
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[11:52.00]他就比較特別了
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[11:54.00]因為他的風格
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[11:55.00]是偏日本比較傳統的演歌的
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[11:58.00]那麼這個
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[11:59.00]對於鄧立軍來說
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[12:00.00]是一個巨大的成功
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[12:02.00]首先就是銷量非常好
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[12:04.00]然後聽眾 觀眾
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[12:06.00]對於他的演歌的入術
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[12:08.00]也是非常的喜歡
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[12:10.00]都發現原來
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[12:11.00]中國人的歌手
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[12:12.00]到了日本以後
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[12:13.00]除了唱流行歌
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[12:14.00]唱一些比較
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[12:15.00]像歐陽菲菲這樣的
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[12:16.00]比較稍微偏野性一些的
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[12:18.00]那麼還有像鄧立軍這樣
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[12:20.00]他可以唱演歌
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[12:22.00]那我覺得是
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[12:23.00]可能是真的對他們來說
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[12:24.00]耳目一新的一件事情
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[12:26.00]所以在70年代整個的
|
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[12:28.00]就是奠定了鄧立軍的一個風格
|
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[12:30.00]就是他開始走這個演歌路線
|
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[12:33.00]那麼演歌這個東西
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[12:35.00]我們要研究他的受眾就知道
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[12:37.00]他的觀眾全是中老年人
|
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[12:39.00]所以說其實中老年的年齡層
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[12:42.00]非常的欣賞鄧立軍這個形象
|
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[12:45.00]那麼可以說找到自己的
|
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[12:46.00]客戶群體之後
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[12:47.00]鄧立軍基本上在日本是走得比較順了
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[12:50.00]所以一直到70年代末
|
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[12:51.00]他都是在保利多
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[12:53.00]可以說發行很多成功的唱片
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[12:56.00]但是70年代末的時候
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[12:57.00]發生了一件事情
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[12:59.00]就是叫護照風波
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[13:01.00]護照風波
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[13:02.00]因為護照風波
|
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[13:03.00]鄧立軍就是暫時
|
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[13:04.00]就離開日本一段時間
|
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[13:06.00]那麼再回來的時候
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[13:07.00]也是這個週末
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[13:08.00]就是當年
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[13:09.00]把他招到日本去的
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[13:10.00]當時保利多的這個部長
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[13:13.00]他自己也是自立山頭
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[13:15.00]跟幾個朋友一起
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[13:16.00]就是做了一個新的唱片公司
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[13:18.00]這個唱片公司叫金牛宮
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[13:21.00]然後鄧立軍當時時候
|
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[13:23.00]正好獲得了這個富日的資格
|
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[13:25.00]當然他也是有這個意願要回去了
|
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[13:27.00]日本的觀眾也希望他回來
|
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[13:29.00]那麼在這個背景下
|
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[13:31.00]週末就問鄧立軍說
|
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[13:32.00]我現在新開了一個公司
|
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[13:33.00]反正你現在就是說
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[13:35.00]也跟保利多沒什麼聯繫
|
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[13:37.00]要不就來我們這個金牛宮
|
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[13:39.00]所以當時時候
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[13:40.00]鄧立軍就跑到金牛宮去了
|
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[13:41.00]80年代是鄧立軍
|
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[13:43.00]再一次在日本出道
|
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[13:45.00]那麼同時又獲得了新的風格
|
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[13:47.00]這個風格是什麼
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[13:48.00]就是在演歌的道路上面
|
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[13:50.00]再加一點點
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[13:52.00]西洋的時尚的時毛的味道
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[13:55.00]洋味
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[13:56.00]所以當時時候
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[13:57.00]金牛宮給他找了
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[13:59.00]作詞作曲的人
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[14:00.00]最後就找到了
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[14:01.00]荒木風酒和三木缸兩個人
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[14:04.00]那麼他們這一對黃金搭檔
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[14:06.00]就造就了鄧立軍在日本
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[14:07.00]最輝煌的
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[14:08.00]就是848586年的3年
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[14:10.00]那麼連續發了3張唱片
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[14:12.00]3個單曲
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[14:13.00]3個單曲就是長環
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[14:15.00]愛人
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[14:16.00]還有就是後面
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[14:17.00]我們都知道我只在乎你
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[14:19.00]那麼這個三首歌
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[14:20.00]連續獲得了
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[14:21.00]84到86年
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[14:23.00]3年的全日本的
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[14:25.00]有線廣播的點唱冠軍
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[14:28.00]那麼這個就是很證明問題
|
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[14:30.00]因為當時時候日本
|
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[14:31.00]當然最有名的唱片大獎
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[14:34.00]是日本唱片大賞
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[14:35.00]那麼這個是一個
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[14:37.00]可以說比較官方的一個獎
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[14:39.00]基本上中國人在這上
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[14:40.00]獲得這種
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[14:41.00]最大的那個獎是比較難的
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[14:43.00]但是鄧立軍當然也是
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[14:44.00]在空港的時候
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[14:45.00]就拿到了這個獎的新人獎
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[14:47.00]但是點唱這個東西
|
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[14:49.00]就是一個數字問題了
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[14:51.00]就是你有多受歡迎
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[14:52.00]你就是可以拿到這個獎
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[14:54.00]就是鄧立軍
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[14:55.00]人民形狀投票
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[14:56.00]對
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[14:57.00]然後我們也可以想一下
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[14:59.00]就是有線廣播這個獸中
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[15:01.00]也是一個比較偏中老年的一個獸中
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|
[15:03.00]是的
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[15:04.00]所以鄧立軍獲得這個獎
|
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[15:05.00]你也多不奇怪
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[15:06.00]那麼當然日本的這個市場
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[15:08.00]細分是非常厲害的
|
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[15:09.00]大家都知道是吧
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[15:10.00]這個包括你去這個
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[15:12.00]這個這個看這個動漫
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[15:14.00]海賊王和這個火影忍者
|
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[15:16.00]也是要明顯要分出派別來的
|
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[15:18.00]那麼類似於這樣的這個概念
|
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[15:20.00]就是其實
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[15:21.00]每一個細分的市場
|
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[15:22.00]他們都不太相干
|
|
[15:24.00]但是鄧立軍在他這個細分市場裡面
|
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[15:26.00]是絕對的有優勢
|
|
[15:27.00]所以他從
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[15:28.00]一直到八七年發行這個
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[15:30.00]離別的預感這張單曲
|
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[15:32.00]到這個為止
|
|
[15:33.00]他在這個金牛公公發行的上面
|
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[15:35.00]銷量都是非常的好
|
|
[15:37.00]這些唱片應該說給他帶來了
|
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[15:39.00]豐厚的立文
|
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[15:40.00]因為他最早去日本的時候
|
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[15:42.00]這個版稅
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[15:43.00]一年分給他的比例是非常小的
|
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[15:45.00]但是這個到了這個金牛公的時候
|
|
[15:47.00]他也有比較大的自主群
|
|
[15:49.00]包括他的曲子當然也比較成功
|
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[15:51.00]所以他其實收入
|
|
[15:52.00]收益是非常高在日本
|
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[15:53.00]那麼這樣的大概就一直延續到
|
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[15:56.00]八十年代末
|
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[15:57.00]那麼從九零年開始
|
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[15:58.00]就是鄧立軍就進入了一個
|
|
[16:00.00]一個比較全新的一個時代
|
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[16:01.00]一方面就是他出來的機會
|
|
[16:03.00]比較少了
|
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[16:04.00]在整個這個亞洲地區
|
|
[16:06.00]他跑頭露臉都比較少
|
|
[16:08.00]另外他也是
|
|
[16:10.00]有一部分的這個時間
|
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[16:11.00]就集中在這個巴黎生活
|
|
[16:14.00]所以他也沒有太多的時間
|
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[16:15.00]很多的這個新的歌的錄音
|
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[16:18.00]儘管是日本歌曲
|
|
[16:19.00]或者是中文歌曲
|
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[16:20.00]他都是在歐洲錄的
|
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[16:21.00]所以當時時候
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[16:23.00]鄧立軍應該說就是
|
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[16:24.00]還是延續了
|
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[16:25.00]之前的這個風格
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[16:26.00]但是他對於這個
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[16:27.00]他的人生觀
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[16:28.00]或者他對於他自己的
|
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[16:29.00]未來的這個把握
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[16:31.00]進入了一個相當的
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[16:32.00]這個撲朔迷離的節奏
|
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[16:34.00]就不像之前這麼明確了
|
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[16:35.00]我一定要征服什麼市場
|
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[16:37.00]因為對他來說
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[16:38.00]那個時候他已經完全成功了
|
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[16:39.00]事業上面一番風順
|
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[16:41.00]錢也不缺
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[16:42.00]因為周末他後來晚年的時候
|
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[16:44.00]也回憶說
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[16:45.00]鄧立軍被傳出說什麼死亡了
|
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[16:48.00]已經離開人世了
|
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[16:49.00]或者說是窮困寥島
|
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[16:51.00]其實都是不可信的
|
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[16:52.00]因為金牛宮唱片晚期的時候
|
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[16:54.00]還是給他每年寄很多錢
|
|
[16:57.00]這個版稅
|
|
[16:58.00]那麼所以對他來說
|
|
[16:59.00]就是一個相當於一個
|
|
[17:01.00]就是半退休的狀態
|
|
[17:03.00]這幾個過程當中
|
|
[17:04.00]有幾個戲的可以再多聊一聊
|
|
[17:06.00]比如說前面提到這個護照風波
|
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[17:08.00]我不知道這個沙老師跟顧老師
|
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[17:09.00]你們大概跟聽眾講的這個背景
|
|
[17:11.00]就是大概遇到了什麼事情
|
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[17:13.00]當時應該是七九年吧
|
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[17:15.00]當時是我記得
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[17:16.00]他是拿了印尼的一個護照
|
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[17:19.00]入境入境日本
|
|
[17:21.00]然後當時後來就被日本那個邊檢
|
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[17:24.00]就是攔下來
|
|
[17:25.00]然後一開始是說
|
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[17:26.00]那個護照是偽造啊
|
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[17:28.00]或者是有問題
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[17:29.00]但後來發現是一個傳統
|
|
[17:30.00]後來發現是個傳統
|
|
[17:31.00]就是很多藝人那個時候
|
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[17:32.00]其實是持有兩本護照的
|
|
[17:34.00]對 因為這個方面
|
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[17:35.00]其實也是跟當時一個就是
|
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[17:38.00]國際環境有關係
|
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[17:40.00]因為拿台灣那本護照可能
|
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[17:42.00]就是一方面就是說
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|
[17:43.00]是新中國吧
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[17:44.00]中國大陸跟日本正式建築
|
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[17:47.00]然後日本跟台灣方面當局吧
|
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[17:50.00]就斷絕了官方的往來
|
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[17:51.00]沒有任何官方交往了
|
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[17:53.00]所以說這是個非常微妙的狀態
|
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[17:55.00]所以當時的話
|
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[17:56.00]有一種潛規則
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[17:57.00]就是藝人的話
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|
[17:58.00]他覺得拿另外一本護照的話
|
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[17:59.00]他覺得保險一點
|
|
[18:00.00]保險一點
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[18:01.00]另外他做很多事情的話
|
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[18:02.00]他可以少惹一些麻煩
|
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[18:04.00]行動上會更便利一點
|
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[18:06.00]然後後來當時這個事情
|
|
[18:08.00]我記得是鬧得還是滿大的
|
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[18:10.00]他說他是被罰了
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[18:11.00]是一年還是兩年
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[18:12.00]說不能進入日本是不是
|
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[18:13.00]對 就是這個驅逐出境
|
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[18:16.00]但也沒有說什麼時候能回來
|
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[18:18.00]當時台灣就說要把他引渡回來
|
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[18:21.00]但是鄧麗君是沒有直接回台灣
|
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[18:24.00]應該是去了美國
|
|
[18:26.00]那麼去美國之後
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[18:27.00]就是等於說避風頭
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[18:29.00]後來台灣又也是比較緩和了
|
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[18:32.00]覺得這個事情也不要鬧那麼大
|
|
[18:34.00]就用另外一種方式
|
|
[18:35.00]又讓他回到台灣
|
|
[18:37.00]然後再等到83年的時候
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[18:40.00]就重新獲得富日的資格
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[18:43.00]他那段時間在台灣
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[18:44.00]後來就參加了勞軍的演出
|
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[18:46.00]對
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[18:47.00]以這樣的原因
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[18:48.00]就是請他來台灣
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[18:50.00]那麼這樣的話
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[18:51.00]他一回台灣以後
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|
[18:52.00]他受到待遇
|
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[18:53.00]整個他各方面
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[18:54.00]就是相處的這個環境
|
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[18:55.00]還是就比較好一些
|
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[18:57.00]所以我覺得其實
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[18:59.00]怎麼說台灣
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[19:00.00]當時時候可能也意識到
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[19:01.00]就是鄧麗君
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[19:02.00]他不僅僅是作為一個普通的公民
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[19:06.00]而是他身上有非常多的
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[19:08.00]多重的身份
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[19:09.00]而且這些身份是不能被忽視的
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[19:12.00]他是可以拿來可以利用的
|
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[19:14.00]所以鄧麗君回去的時候
|
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[19:16.00]還是比較順利
|
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[19:17.00]是 因為那個時候
|
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[19:18.00]其實還有一個背景
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[19:19.00]就是他出事的這個時候
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[19:20.00]剛好是台美斷交的那個時候
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[19:22.00]所以也是台灣那個時候
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[19:23.00]名字主義情緒最狂熱的時候
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[19:25.00]所以其實是娛樂有很多
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[19:30.00]70年代末到80年代的時候
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[19:32.00]當時台灣
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[19:33.00]當局還出了很多規定
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[19:35.00]就比如說台灣籍的藝人
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[19:37.00]你在香港拍片
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[19:39.00]也會受很多限制
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[19:41.00]你的身份的問題
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[19:42.00]身份的限制
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[19:43.00]因為台灣他們也會
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[19:44.00]所謂的拍所謂的國片
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[19:45.00]他們的國片
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[19:46.00]就是屬於台灣拍的
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[19:47.00]當局拍的一片
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[19:48.00]就是屬於國片
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[19:49.00]然後你猜香港拍的就是外片
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[19:51.00]外片是不能憑那個金馬獎
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[19:53.00]金馬獎
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[19:54.00]對的
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[19:55.00]就是當時在娛樂圈
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[19:56.00]文藝圈類似的這種
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[19:57.00]政治上的這種限制
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[19:58.00]會非常非常多
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[20:00.00]因為香港的演藝界
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[20:02.00]尤其電影圈裡面
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[20:03.00]都是一個
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[20:04.00]左派大本營
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[20:05.00]左派大本營
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[20:06.00]是這樣
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[20:07.00]是
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[20:08.00]那另外還有一個就是
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[20:09.00]其實你剛才提到
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[20:10.00]他在83年重回日本的時候
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[20:12.00]風格上也更西方化一點約束
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[20:15.00]就是是不是也跟他
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[20:16.00]之前幾年
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[20:17.00]待在這個加州有一點關係
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[20:19.00]我不知道他在美國的時候
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[20:20.00]是不是也有
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[20:21.00]他只是避風頭嗎
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[20:23.00]在美國也有開唱
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[20:25.00]有過一些記錄
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[20:26.00]包括現在還有些視頻資料
|
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[20:28.00]大家可以去看
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[20:29.00]他唱一些什麼卡彭特什麼的
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[20:31.00]那麼這個就是
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[20:33.00]說明了什麼呢
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[20:34.00]就是鄧麗君
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[20:35.00]他是一個語言能力
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[20:36.00]非常強的人
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[20:37.00]他到了香港
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[20:38.00]他學會粵語
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|
[20:39.00]到了日本
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[20:40.00]他又學日語
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[20:41.00]那麼在美國他也能說英語
|
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[20:43.00]後來到法國
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[20:44.00]他這個法語也會
|
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[20:45.00]所以這個還是個
|
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[20:47.00]非常有才的一個人
|
|
[20:49.00]儘管他的演藝的事
|
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[20:50.00]也那麼繁忙
|
|
[20:51.00]可以掌握那麼多種
|
|
[20:52.00]不同語系的這種語言
|
|
[20:54.00]還是蠻厲害的
|
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[20:55.00]其實他的後期
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[20:57.00]就是80年代的風格的轉變
|
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[20:59.00]我覺得主要還是靠
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|
[21:00.00]這個作曲和作詞
|
|
[21:01.00]他們兩個人對他的了解
|
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[21:03.00]就是金牛宮這個廠牌
|
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[21:05.00]由於他當時的時候的老闆
|
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[21:06.00]等於說是對鄧麗君
|
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[21:07.00]非常的熟悉
|
|
[21:08.00]本身就是交往很深的人
|
|
[21:10.00]作詞作曲也是
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[21:11.00]跟他朝夕相處的一段時間
|
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[21:13.00]對他這個人
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[21:15.00]包括他的個人感情
|
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[21:16.00]也是非常的了解
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[21:17.00]而且80年代
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[21:18.00]鄧麗君在美國的時候
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[21:20.00]還發生了一件事情
|
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[21:21.00]就是他和成龍決裂了
|
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[21:22.00]是的
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[21:23.00]所以就是說
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[21:24.00]他的個性
|
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[21:25.00]他的情感上的受傷
|
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[21:26.00]都其實在日本歌詞
|
|
[21:28.00]和歌曲的作者的眼睛裡面
|
|
[21:31.00]所以他們寫歌的時候
|
|
[21:32.00]就會特別注意
|
|
[21:33.00]會去想辦法去寫這段
|
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[21:35.00]比如說他那個
|
|
[21:36.00]80年代剛回日本的時候
|
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[21:37.00]第一張長環
|
|
[21:39.00]我覺得這個長環
|
|
[21:40.00]就是講的這個意思
|
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[21:41.00]就是說在
|
|
[21:42.00]比如說愛情的道路上
|
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[21:43.00]只有這可能有兩個人
|
|
[21:45.00]不可能有第三個人出現
|
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[21:46.00]類似於這樣的
|
|
[21:47.00]那我覺得這個就是
|
|
[21:49.00]有這個含義在裡面
|
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[21:50.00]類似於這樣的一個內容
|
|
[21:52.00]但其實這不光是在日本
|
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[21:55.00]其實你看中國這個華語
|
|
[21:57.00]流行樂壇
|
|
[21:58.00]也有很多歌都是
|
|
[22:00.00]為這個歌手
|
|
[22:01.00]多聲都是我們看到
|
|
[22:03.00]包括像香港的歌手
|
|
[22:04.00]到比較後期一些的
|
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[22:06.00]像楊千華這樣的時代
|
|
[22:09.00]其實還是有很多歌
|
|
[22:10.00]包括像這個陳奕迅
|
|
[22:11.00]也有很多歌都是為他寫的
|
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[22:13.00]鄭修文
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|
[22:14.00]但是在之後
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|
[22:15.00]就是這幾年來
|
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[22:16.00]就是說特別是在這個大陸
|
|
[22:18.00]我們看到這一些歌手
|
|
[22:19.00]這個歌曲其實跟他人
|
|
[22:21.00]完全沒有關係
|
|
[22:22.00]我們都不知道他到底在幹什麼
|
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[22:24.00]跟這歌有什麼聯繫
|
|
[22:25.00]都是完全無關的
|
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[22:27.00]純粹的商業的包裝
|
|
[22:28.00]所以這個也是一個
|
|
[22:30.00]當時創作上
|
|
[22:31.00]其實並不是很少見的一件事情
|
|
[22:33.00]基本上這個套路
|
|
[22:35.00]只要能夠成功
|
|
[22:36.00]日本的做法
|
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[22:37.00]就說繼續保持他的慣性
|
|
[22:39.00]到他哪一天不行了
|
|
[22:40.00]也就自然而然他就淡出了
|
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[22:42.00]如果他這個模式
|
|
[22:44.00]是可以常賣的
|
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[22:46.00]比如說像小田和正這樣的
|
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[22:47.00]那麼他就可以一直這樣賣下去
|
|
[22:49.00]他寫的歌可以一直是這個風格
|
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[22:51.00]一直這個路數
|
|
[22:52.00]鄧麗君基本上就是
|
|
[22:54.00]在日本摸到了一條門道以後
|
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[22:56.00]就一路就這樣走下來了
|
|
[22:58.00]你剛其實提到像
|
|
[23:00.00]八十年代的日本歌壇
|
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[23:02.00]他那個風格也是分得特別細
|
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[23:04.00]而且每個風格
|
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[23:05.00]和他的歌手跟粉絲之間
|
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[23:07.00]這種互動關係
|
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[23:08.00]火而成都就是互不相干的
|
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[23:10.00]那鄧麗君在日本的這個火
|
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[23:12.00]他的這個流行
|
|
[23:14.00]他跟比如說同時代
|
|
[23:15.00]其他的一些歌籍
|
|
[23:16.00]比如說像《中島美雪》
|
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[23:18.00]或者說像在之前一年
|
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[23:19.00]像《山口百會》
|
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[23:20.00]他們的區別在哪呢
|
|
[23:22.00]或者他鄧麗君獨特的一個地方
|
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[23:24.00]他的區別在於
|
|
[23:25.00]就是他是個外來者
|
|
[23:26.00]他和整個的娛樂圈
|
|
[23:28.00]其實沒有太大關係
|
|
[23:30.00]當然你說的《中島美雪》
|
|
[23:32.00]像《山口百會》
|
|
[23:33.00]其實都是非常獨特的人了
|
|
[23:35.00]從當時的流行歌壇來看
|
|
[23:37.00]特別是八十年代
|
|
[23:38.00]《山口百會》已經引退了
|
|
[23:39.00]那麼《中島美雪》
|
|
[23:40.00]還是一個創作歌手
|
|
[23:41.00]各自情況都不太一樣
|
|
[23:43.00]他鄧麗君主要是作為一個外來者
|
|
[23:45.00]他有一個優勢
|
|
[23:47.00]就是說他不必要去
|
|
[23:48.00]跟日本的這個歌名演也好
|
|
[23:50.00]還有什麼同行
|
|
[23:51.00]做太多的接觸
|
|
[23:52.00]反而是大家都想跟他合作
|
|
[23:54.00]因為鄧麗君是一個外來者
|
|
[23:56.00]所以他就很受他的關注
|
|
[23:58.00]那麼最好就是說
|
|
[23:59.00]每一個歌手都是希望的
|
|
[24:00.00]能夠跟他合作演出一次
|
|
[24:02.00]或者在電視台上
|
|
[24:03.00]跟他同台一次
|
|
[24:04.00]因為他難得來嘛
|
|
[24:05.00]只要他一來
|
|
[24:06.00]我跟他能夠一起合作
|
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[24:08.00]或者說同台演出
|
|
[24:09.00]那就說明我蹭上這個熱點了
|
|
[24:11.00]就是這樣
|
|
[24:12.00]而且說句有點不相關的話
|
|
[24:16.00]其實鄧麗君對於日本人
|
|
[24:17.00]是不太喜歡的
|
|
[24:18.00]當然
|
|
[24:19.00]因為他覺得日本人很高傲的
|
|
[24:21.00]所以他對於日本的娛樂圈
|
|
[24:23.00]其實他也不想太多涉足
|
|
[24:25.00]我們可以看到
|
|
[24:26.00]他很多時候去日本
|
|
[24:27.00]或者在日本露出
|
|
[24:28.00]他都是用其他辦法
|
|
[24:29.00]比如他在海外
|
|
[24:31.00]在歐洲
|
|
[24:32.00]在香港露音
|
|
[24:33.00]露完以後
|
|
[24:34.00]直接這個唱片就在日本發
|
|
[24:35.00]他人也不去的
|
|
[24:36.00]日本他最後去
|
|
[24:38.00]其實是90年代初的時候
|
|
[24:40.00]但是他一直唱片的發到94年
|
|
[24:43.00]所以其實對他來講
|
|
[24:46.00]日本的地方是可以少去
|
|
[24:48.00]然後錢是可以賺的
|
|
[24:51.00]但是他也不希望
|
|
[24:52.00]有太多的餐盒
|
|
[24:53.00]就是這樣一種形象
|
|
[24:54.00]我覺得對他來說
|
|
[24:55.00]其實是一個很好的保護作用
|
|
[24:57.00]所以日本人也很喜歡
|
|
[24:59.00]這樣的一種
|
|
[25:00.00]難得一見的這種歌手
|
|
[25:02.00]我插曲
|
|
[25:03.00]那他是不是跟前面
|
|
[25:04.00]我們提到的一些
|
|
[25:05.00]進入日本歌壇的
|
|
[25:07.00]還不太一樣
|
|
[25:08.00]華裔歌手還不太一樣
|
|
[25:09.00]對 當然他
|
|
[25:10.00]像歐陽菲菲 像陳美玲
|
|
[25:12.00]像他們跟日本演藝圈也好
|
|
[25:14.00]就聯繫得非常緊
|
|
[25:15.00]包括後來去到日本的那些人
|
|
[25:17.00]都要上通道
|
|
[25:18.00]對 往後
|
|
[25:19.00]他是也不太去出
|
|
[25:20.00]經常頻繁的出席
|
|
[25:22.00]這些宣傳會的話
|
|
[25:23.00]華人的明星
|
|
[25:24.00]其實去日本的還是滿多的
|
|
[25:26.00]他們有些也會日語
|
|
[25:27.00]比如說現在還在活躍的
|
|
[25:29.00]像什麼羅志祥
|
|
[25:30.00]他其實也會說日語
|
|
[25:32.00]他是現在台灣的
|
|
[25:34.00]也算是比較一線的明星
|
|
[25:36.00]但是像他們這些人
|
|
[25:37.00]其實去日本的
|
|
[25:38.00]基本上都沒有獲得太大成功
|
|
[25:40.00]相對來說
|
|
[25:41.00]和鄧麗君比較接近的
|
|
[25:42.00]實際上是歐陽菲菲
|
|
[25:44.00]既能夠在華人的圈子裡面
|
|
[25:46.00]奠定一個非常高的地位
|
|
[25:48.00]同時又能到日本去
|
|
[25:50.00]而且被很多人認可
|
|
[25:51.00]但是歐陽菲菲
|
|
[25:52.00]他有一個問題就在於
|
|
[25:54.00]他是70年代那個
|
|
[25:56.00]風格的流行歌手
|
|
[25:58.00]就意味著什麼呢
|
|
[25:59.00]流行終會過去
|
|
[26:00.00]你如果不是唱那些
|
|
[26:01.00]懷舊風的東西
|
|
[26:02.00]很容易被市場淘汰掉
|
|
[26:04.00]像陳美玲和翁千玉
|
|
[26:07.00]基本上都是
|
|
[26:09.00]本身等於是日本人
|
|
[26:11.00]他們是日本的國民
|
|
[26:13.00]或者是他們長期居住在日本
|
|
[26:16.00]所以對他們來說
|
|
[26:17.00]這個地方
|
|
[26:18.00]就是他們生活的地方
|
|
[26:19.00]當然他們也各自後來
|
|
[26:20.00]從事別的東西去了
|
|
[26:22.00]陳美玲們相互教子
|
|
[26:24.00]發展自己的教育產業
|
|
[26:27.00]翁千玉他本身
|
|
[26:28.00]就是一個多西的藝人
|
|
[26:30.00]他又會演電視電影
|
|
[26:32.00]然後同時他又是一個版畫家
|
|
[26:34.00]所以他還在日本辦展覽
|
|
[26:37.00]因為他是一個
|
|
[26:39.00]類似於一個
|
|
[26:40.00]有才的社會名流的感覺
|
|
[26:42.00]他可以出入在各種的
|
|
[26:43.00]社交圈子
|
|
[26:44.00]有點像周慧敏這種感覺
|
|
[26:46.00]又辦畫展
|
|
[26:47.00]又告什麼辭散
|
|
[26:48.00]他寫那種
|
|
[26:49.00]故宮文物的書
|
|
[26:50.00]我還看到過
|
|
[26:51.00]還有一個細節
|
|
[26:52.00]其實剛才顧老師也提到
|
|
[26:54.00]他的父親其實
|
|
[26:55.00]一開始很反對他去日本
|
|
[26:56.00]他說覺得日本的
|
|
[26:57.00]這個環境比較殘酷
|
|
[26:59.00]我不知道您對於他那部分
|
|
[27:01.00]有沒有一些瞭解
|
|
[27:02.00]就是我們看到這兩年
|
|
[27:04.00]大陸有很多那種
|
|
[27:05.00]所謂訓練班
|
|
[27:06.00]能看到那種日寒的這種
|
|
[27:08.00]對藝人的訓練非常的殘酷
|
|
[27:10.00]我不知道那個時候
|
|
[27:11.00]鄧立軍他剛去日本的時候
|
|
[27:13.00]有沒有唱片公司給他安排
|
|
[27:15.00]這種比較殘酷的訓練
|
|
[27:16.00]那當然就是說
|
|
[27:17.00]日本肯定會對這方面
|
|
[27:18.00]做很多的努力
|
|
[27:20.00]去要求他在唱法上
|
|
[27:22.00]但是體能上
|
|
[27:23.00]我覺得可能沒有
|
|
[27:24.00]我們現在訓練偶像
|
|
[27:25.00]有個問題就是
|
|
[27:26.00]把他們當成一個
|
|
[27:27.00]雜技演員或者運動員在訓練
|
|
[27:29.00]所以他們需要這個身體素質
|
|
[27:31.00]非常好
|
|
[27:32.00]身材非常好
|
|
[27:33.00]這可能當年
|
|
[27:34.00]小伙伴也可能會經歷這種
|
|
[27:36.00]他們不是學什麼少年組
|
|
[27:38.00]但這個是80年代的時候的事情
|
|
[27:40.00]80年代偶像星期
|
|
[27:42.00]這是跟鄧立軍完全不相干的
|
|
[27:44.00]麗妮波
|
|
[27:45.00]所以我前面說了
|
|
[27:46.00]日本的娛樂業
|
|
[27:48.00]彼此差別是很大
|
|
[27:50.00]70年代其實
|
|
[27:52.00]為什麼會從偶像角度去培養他
|
|
[27:54.00]我覺得可能也是因為當時
|
|
[27:56.00]偶像開始逐漸開始誕生了
|
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[27:58.00]在75年以後
|
|
[27:59.00]基本上日本的偶像產業
|
|
[28:01.00]越來越多
|
|
[28:02.00]那麼這些偶像歌手
|
|
[28:04.00]包括像山寇百惠
|
|
[28:05.00]也是偶像歌手
|
|
[28:06.00]那麼這些人其實
|
|
[28:08.00]就是跟鄧立軍所處的這個時代
|
|
[28:10.00]是沒有太多交集的
|
|
[28:12.00]鄧立軍還是跟
|
|
[28:13.00]更年長的人在打交道
|
|
[28:14.00]所以基本上都是
|
|
[28:16.00]他的受眾年紀大
|
|
[28:17.00]他的這個同行
|
|
[28:18.00]也是年紀都比較大了
|
|
[28:20.00]或者比他至少大幾歲
|
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[28:22.00]那麼這一批
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[28:23.00]演歌歌手設很有目的性的
|
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[28:26.00]第一個就是說
|
|
[28:27.00]他們為了自己的藝術生命
|
|
[28:29.00]或者舞台生涯能夠更長一些
|
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[28:31.00]能夠長慢
|
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[28:33.00]偶像永遠是會一波過去的
|
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[28:35.00]另外一個就是說
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[28:37.00]他們可能也比較適應當時的這種
|
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[28:39.00]比較傳統的那種曲風
|
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[28:40.00]就是歌路比較慢速一切的
|
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[28:43.00]有些人可能唱不了快歌
|
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[28:45.00]也不會吼叫
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[28:46.00]也不會跳舞
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[28:47.00]你覺得這個跟鄧立軍自己
|
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[28:49.00]比如說從小這種出身軍人家庭
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[28:51.00]這個有這種關係
|
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[28:52.00]對 有這個背景
|
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[28:54.00]可能有些關係
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[28:55.00]我覺得他包括他自己的神媒
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[28:57.00]可能也是比較偏一些文靜
|
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[28:59.00]所以就是陳隆以前也說
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[29:01.00]他說他跟鄧立軍過不到一塊
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[29:03.00]他覺得鄧立軍老是裝
|
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[29:05.00]但是其實鄧立軍
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[29:06.00]他的神媒就是這樣
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[29:07.00]他就喜歡這個文雅文靜的
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[29:09.00]他接著採訪的時候
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[29:10.00]他說鄧立軍去法國餐廳
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[29:11.00]就是那種說法語
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[29:13.00]點菜
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[29:14.00]他說林鳳嬌就是那種
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[29:15.00]能跟他的那些哥們
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[29:16.00]玩到一起的那種
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[29:17.00]大概就會叫林鳳嬌大嫂
|
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[29:18.00]但是就覺得鄧立軍很裝
|
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[29:20.00]是
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[29:21.00]但其實這個就是兩種人
|
|
[29:23.00]因為這個是他比較可憐的一點
|
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[29:26.00]就是沒有辦法
|
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[29:28.00]把他這種東西展露出來
|
|
[29:31.00]因為我之前也在說
|
|
[29:32.00]就是跟歐美的一些
|
|
[29:34.00]流行歌手相比的話
|
|
[29:35.00]他確實身上有
|
|
[29:36.00]很多東方人的氣質
|
|
[29:37.00]就比較內臉
|
|
[29:38.00]也不是很傾向於去表達自己
|
|
[29:41.00]到底是個什麼樣的人
|
|
[29:42.00]不會去為自己做辯解
|
|
[29:43.00]所以這個也一定程度上
|
|
[29:46.00]就是導致他個人的生活
|
|
[29:48.00]總是不太幸福
|
|
[29:50.00]所以幫他寫出來的歌內
|
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[29:52.00]痛苦比較悲慘
|
|
[29:53.00]偏憂鬱一些
|
|
[29:55.00]比如說我們也知道
|
|
[29:56.00]像八九十年代
|
|
[29:58.00]很多大中華區域的歌手
|
|
[30:00.00]會到日本去發展
|
|
[30:01.00]特別著名的像當時
|
|
[30:03.00]像比昂這種樂團
|
|
[30:05.00]他們去到日本之前
|
|
[30:06.00]也說過類似的評價
|
|
[30:08.00]就是說香港沒有樂團
|
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[30:09.00]只有娛樂圈
|
|
[30:10.00]反正好像在他們眼裡
|
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[30:12.00]日本是一個有樂團的地方
|
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[30:14.00]這方面的背景
|
|
[30:16.00]兩位能夠稍微提一下
|
|
[30:18.00]他們的日本這個音樂圈
|
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[30:20.00]跟比如說跟台灣跟香港
|
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[30:22.00]或者跟東南亞
|
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[30:23.00]其他地方的差別是什麼
|
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[30:25.00]因為其實日本
|
|
[30:26.00]它整個娛樂圈一號
|
|
[30:28.00]它的藝能圈一號
|
|
[30:29.00]其實分層是分得非常嚴格的
|
|
[30:31.00]它整個培養體系
|
|
[30:32.00]和一個演員的控制體系
|
|
[30:33.00]也是屬於非常嚴謹的
|
|
[30:35.00]比如它的一種
|
|
[30:36.00]事務所的這種相關的制度
|
|
[30:38.00]這藝人這種管控
|
|
[30:39.00]是非常一般嚴格的
|
|
[30:40.00]就比如說
|
|
[30:41.00]它自我定位的身份
|
|
[30:43.00]是有明確的一個標籤的
|
|
[30:44.00]比如說我是一個演電視劇的人
|
|
[30:48.00]但我就可能不會
|
|
[30:49.00]經常會在電影上出現
|
|
[30:50.00]然後哪一天
|
|
[30:51.00]我成為一個演電影的人的話
|
|
[30:52.00]我可能電視劇
|
|
[30:53.00]就會演得越來越少
|
|
[30:54.00]它是會有一個
|
|
[30:55.00]很嚴格的一種
|
|
[30:56.00]身份上的區分的
|
|
[30:57.00]其實對於音樂來說
|
|
[30:59.00]可能也是這樣子的吧
|
|
[31:00.00]你包括像80年代的香港
|
|
[31:02.00]我們知道很多人說
|
|
[31:03.00]能唱的歌曲
|
|
[31:04.00]其實都是日文歌的翻唱
|
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[31:06.00]這種旺盛
|
|
[31:07.00]強大的創作力
|
|
[31:08.00]到底是源自於哪裡嗎
|
|
[31:10.00]日本人比較
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[31:11.00]它是一個比較一根筋的民族
|
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[31:13.00]所以他認定
|
|
[31:14.00]自己是一個樂迷
|
|
[31:15.00]或者歌迷的時候
|
|
[31:16.00]他就會對這個領域
|
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[31:17.00]就不斷地去探索
|
|
[31:18.00]既然有這個需求
|
|
[31:19.00]它就會有這樣的市場
|
|
[31:21.00]會因應而生
|
|
[31:22.00]所以他們培養的
|
|
[31:24.00]就是聽歌的人
|
|
[31:25.00]就是你喜歡音樂的人
|
|
[31:26.00]那你就是要喜歡音樂
|
|
[31:28.00]所以你就是要不停地
|
|
[31:29.00]去了解它
|
|
[31:30.00]你不會去因為
|
|
[31:31.00]這個聽了音樂
|
|
[31:32.00]就會看它的電影
|
|
[31:33.00]這是兩件事情
|
|
[31:34.00]但它當然也有些是追星的
|
|
[31:36.00]也是會有的
|
|
[31:37.00]就是會有跨界的
|
|
[31:38.00]但是它更多的是
|
|
[31:39.00]把這些東西
|
|
[31:40.00]還是傾向於分開來看
|
|
[31:41.00]因為這都在世界上
|
|
[31:43.00]成了特色了
|
|
[31:44.00]東亞眾旋律
|
|
[31:45.00]歐洲眾合聲
|
|
[31:47.00]然後旋律
|
|
[31:48.00]那就是日本的旋律
|
|
[31:50.00]而且實際上面
|
|
[31:52.00]基本到今天的話
|
|
[31:53.00]你可以有個特色
|
|
[31:54.00]可以有個特點
|
|
[31:55.00]其實到現在為止
|
|
[31:56.00]日本的CD市場
|
|
[31:57.00]是全球僅存的CD
|
|
[32:00.00]比較活躍的一個市場
|
|
[32:02.00]因為你現在去日本看的話
|
|
[32:04.00]你還有很驚訝
|
|
[32:05.00]原本還會去
|
|
[32:06.00]唱片店
|
|
[32:07.00]去買CD這種事情
|
|
[32:09.00]這種事情是非常驚訝的
|
|
[32:10.00]無論你是中國人
|
|
[32:11.00]還是美國人
|
|
[32:12.00]這個年紀還有人買CD
|
|
[32:13.00]還會有新的歌手
|
|
[32:15.00]他會把他自己
|
|
[32:16.00]發行他的什麼單曲疊
|
|
[32:18.00]認為是一個
|
|
[32:19.00]非常重大的事情
|
|
[32:20.00]然後如果你是一個
|
|
[32:21.00]資深的歌迷
|
|
[32:22.00]喜歡某一個歌手的話
|
|
[32:23.00]你的基本任務就是說
|
|
[32:24.00]你要把他所有的
|
|
[32:26.00]那個單曲疊
|
|
[32:27.00]整個全
|
|
[32:28.00]你才是個合格的歌迷
|
|
[32:30.00]像這種要求
|
|
[32:32.00]他這種場域上面
|
|
[32:33.00]對你這個歌壇也好
|
|
[32:35.00]對你歌迷
|
|
[32:36.00]基本素養的要求也好
|
|
[32:37.00]在其他地方是找不到的
|
|
[32:38.00]這個他有一個專業的
|
|
[32:39.00]真的世界歌迷的
|
|
[32:41.00]樂迷的這麼一個群體
|
|
[32:43.00]對然後你會
|
|
[32:44.00]然後他們
|
|
[32:45.00]對他們自己也會有一個
|
|
[32:46.00]自己身份上的一種認知
|
|
[32:48.00]我作為歌迷
|
|
[32:49.00]我應該去做哪些事情
|
|
[32:51.00]或者說至少應該
|
|
[32:52.00]做到哪些事情
|
|
[32:54.00]兩位覺得這個跟
|
|
[32:55.00]比如說日本
|
|
[32:56.00]這個國家的音樂
|
|
[32:57.00]傳統有關係嗎
|
|
[32:58.00]因為我前段時間
|
|
[32:59.00]我在聽一些
|
|
[33:00.00]明治時代那種學堂歌
|
|
[33:02.00]我發現他們在
|
|
[33:03.00]19世紀末的時候
|
|
[33:04.00]已經寫得非常好了
|
|
[33:05.00]就旋律上
|
|
[33:06.00]包括中國會
|
|
[33:07.00]很多人可能以為是
|
|
[33:08.00]比如說中國人
|
|
[33:09.00]自己創作的
|
|
[33:10.00]像著名的宋伯
|
|
[33:11.00]宋伯其實是一種
|
|
[33:12.00]美國的童謠
|
|
[33:13.00]對
|
|
[33:14.00]但是他是
|
|
[33:15.00]其實李書彤
|
|
[33:16.00]當時是從日本
|
|
[33:17.00]把他搬運回中國的
|
|
[33:18.00]那包括想
|
|
[33:20.00]像王菲
|
|
[33:21.00]包括鄧麗君也唱過
|
|
[33:22.00]《右鍵吹煙》
|
|
[33:23.00]這種他是召合
|
|
[33:24.00]是在童謠嗎
|
|
[33:25.00]41年的時候的
|
|
[33:26.00]就是你會發現
|
|
[33:27.00]他佔錢的這些歌
|
|
[33:28.00]已經寫得非常好了
|
|
[33:30.00]就是這個跟
|
|
[33:31.00]日本這個國家的
|
|
[33:32.00]就是音樂教育這塊是
|
|
[33:34.00]你覺得它是
|
|
[33:35.00]整個現代化的一部分
|
|
[33:36.00]還是說有什麼其他關係
|
|
[33:37.00]還是說這個民族
|
|
[33:38.00]它在審美上
|
|
[33:39.00]就確實是
|
|
[33:40.00]就音樂上審美會
|
|
[33:42.00]比如說高潮小松
|
|
[33:43.00]就有那種觀點
|
|
[33:44.00]覺得漢族
|
|
[33:45.00]人好像對音樂
|
|
[33:46.00]就不太重視
|
|
[33:47.00]這個說法
|
|
[33:48.00]它不是說
|
|
[33:49.00]有一種有種傳說
|
|
[33:50.00]就是因為這個
|
|
[33:52.00]六經裡面
|
|
[33:53.00]就是月經就失傳
|
|
[33:54.00]所以說
|
|
[33:55.00]中國人最早
|
|
[33:56.00]就是對於音樂
|
|
[33:57.00]就可能就不重視
|
|
[33:58.00]這是一種說法
|
|
[33:59.00]對吧
|
|
[34:00.00]那麼還有
|
|
[34:01.00]就是說裡崩越壞
|
|
[34:02.00]所以從孔子的時代開始
|
|
[34:03.00]他就已經對這個音樂
|
|
[34:04.00]這件事情已經失望了
|
|
[34:06.00]這個就說遠了
|
|
[34:07.00]但是我個人覺得
|
|
[34:08.00]不是特別
|
|
[34:09.00]同意前面那個提法
|
|
[34:10.00]因為為什麼呢
|
|
[34:11.00]我們對比
|
|
[34:12.00]同時代就是
|
|
[34:13.00]佔錢的這些歌曲的話
|
|
[34:15.00]其實中國
|
|
[34:16.00]這個當時時候
|
|
[34:17.00]同時代的一些
|
|
[34:18.00]包括爵堂樂歌也好
|
|
[34:19.00]還有就是
|
|
[34:20.00]我們說老上海的那種
|
|
[34:22.00]流行歌曲
|
|
[34:23.00]這個創作水準
|
|
[34:24.00]是遠遠高於日本的
|
|
[34:26.00]其實
|
|
[34:27.00]特別是在這種
|
|
[34:28.00]創造性上
|
|
[34:29.00]中國人其實
|
|
[34:30.00]還是很有創造力的
|
|
[34:31.00]日本人當時說的流行歌曲
|
|
[34:33.00]多數還是在模仿
|
|
[34:34.00]在中國人的會拿這個
|
|
[34:36.00]戲曲和流行音樂
|
|
[34:38.00]做很好的結合
|
|
[34:39.00]而且到了就是
|
|
[34:40.00]上海老歌後期的時候
|
|
[34:42.00]就是你看像姚敏
|
|
[34:44.00]或者是李景光
|
|
[34:47.00]或者是陳歌欣
|
|
[34:49.00]就這些人
|
|
[34:50.00]包括陳碟一
|
|
[34:51.00]他們寫的一些歌
|
|
[34:52.00]就是在藝術性上
|
|
[34:53.00]在這個真實的
|
|
[34:55.00]凡人的情感上面
|
|
[34:57.00]都刻畫的是
|
|
[34:58.00]非常的深刻
|
|
[34:59.00]日本人呢
|
|
[35:00.00]更多的還是一些
|
|
[35:01.00]講一些民族情感
|
|
[35:02.00]或者說是這個
|
|
[35:03.00]這個家國大業
|
|
[35:04.00]都是基本上
|
|
[35:05.00]還是圍到這個為主
|
|
[35:07.00]要不就是一些
|
|
[35:08.00]就是小情小調
|
|
[35:09.00]然後就是完全跟生活
|
|
[35:11.00]也是不相干的一些
|
|
[35:13.00]比如說歌舞
|
|
[35:14.00]或者是這個勇智
|
|
[35:16.00]就類似於這一些
|
|
[35:17.00]基本上我覺得
|
|
[35:18.00]在那個時代
|
|
[35:19.00]其實是
|
|
[35:20.00]中國的這個原創的力量
|
|
[35:21.00]流行歌曲創作
|
|
[35:22.00]其實
|
|
[35:23.00]在一個
|
|
[35:24.00]還是在一個
|
|
[35:25.00]比較高的水準上
|
|
[35:26.00]而且除了流行樂
|
|
[35:27.00]比如說一些藝術歌曲
|
|
[35:28.00]像黃字
|
|
[35:30.00]也是戰前的一個
|
|
[35:31.00]這個我們顧老師
|
|
[35:32.00]可能更清楚
|
|
[35:33.00]他也創作了很多這種
|
|
[35:35.00]借鑒西方的一些
|
|
[35:36.00]技法的一些藝術歌曲
|
|
[35:37.00]他甚至會把一些
|
|
[35:38.00]中國的一些詩詞歌腹
|
|
[35:40.00]也都會變成藝術歌曲
|
|
[35:41.00]來純上
|
|
[35:42.00]當然像黃字的
|
|
[35:44.00]我記得
|
|
[35:45.00]三四年前吧
|
|
[35:46.00]好像上海搞過一次
|
|
[35:47.00]黃字作品的一個音樂部
|
|
[35:48.00]對於黃字這兩年
|
|
[35:49.00]是提的比較多了
|
|
[35:50.00]但是我是覺得
|
|
[35:51.00]黃字還是比較初步的
|
|
[35:52.00]因為他當時
|
|
[35:53.00]學西方還是只是剛開始
|
|
[35:55.00]但是他
|
|
[35:56.00]和他後來一批人
|
|
[35:57.00]還包括就是他
|
|
[35:59.00]賀魯廷算是他學生
|
|
[36:00.00]賀魯廷這一批
|
|
[36:01.00]其實也寫了不少
|
|
[36:02.00]非常好的流行歌曲
|
|
[36:04.00]還有一件事情
|
|
[36:05.00]就是說
|
|
[36:06.00]我覺得之所以
|
|
[36:07.00]那個傳統沒有被留下來
|
|
[36:08.00]當然因為有
|
|
[36:09.00]社會動盪的關係
|
|
[36:11.00]但是另外一方面
|
|
[36:12.00]我覺得就是日本人
|
|
[36:13.00]非常重視的一點
|
|
[36:14.00]就是把他們這些歌曲
|
|
[36:15.00]都以一種
|
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[36:17.00]教化的體系
|
|
[36:18.00]把它給固定下來
|
|
[36:19.00]所以導致這些歌
|
|
[36:20.00]到現在都非常受到影響
|
|
[36:22.00]因為我們看日本的
|
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[36:23.00]唱歌這個書
|
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[36:25.00]等於他叫他們教育省
|
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[36:27.00]所制定的
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[36:28.00]小學生的
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[36:29.00]必唱的歌曲的教材
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[36:31.00]就是對於這些
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[36:32.00]基本的這些歌曲的
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[36:34.00]教化作用
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[36:35.00]其實還是發揮得
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[36:36.00]比較極致的
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[36:37.00]而且大家都會唱
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[36:38.00]所以都有共識
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[36:39.00]然後還可以進行改編
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[36:41.00]或重新的編配
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[36:43.00]用一種新的
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[36:44.00]現代的這種方式來呈現
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[36:46.00]這種事情
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[36:47.00]中國是比較
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[36:48.00]是有的
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[36:49.00]但是比較少
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[36:50.00]我們看台灣有些歌手
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[36:52.00]其實在民歌運動的時候
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[36:53.00]有很多人拿以前的歌
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[36:54.00]出來唱的
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[36:55.00]但這個只是
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[36:56.00]也是一個很小的風潮
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[36:59.00]然後現在看
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[37:01.00]都是異類
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[37:02.00]當時當然他也不是主流
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[37:04.00]只是說因為
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[37:06.00]從校園裡面出來
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[37:07.00]只是這些校園的歌手
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[37:08.00]都太強大了
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[37:09.00]水平太高了
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[37:10.00]所以他們後來
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[37:11.00]有很多成了明星了
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[37:12.00]好像現在看起來
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[37:13.00]是一個很了不起的事情
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[37:15.00]但當時他們其實跟
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[37:16.00]流行樂界是不相干的
|
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[37:18.00]因為我曾經有一次
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[37:19.00]採訪過台灣
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[37:21.00]我們說民歌教母
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[37:22.00]就是馬世方的媽媽
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[37:24.00]陶小清
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[37:25.00]然後我就問他一句
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[37:26.00]我就因為我很好奇
|
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[37:28.00]很關心鄧麗君
|
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[37:29.00]我就問他
|
|
[37:30.00]我就像鄧麗君這樣的歌手
|
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[37:31.00]當時時候他也翻唱過蔡琴
|
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[37:33.00]或者翻唱過
|
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[37:34.00]或者他也對這個
|
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[37:35.00]民歌運動多少有點了解
|
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[37:37.00]他和民歌運動這批人
|
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[37:39.00]有關聯嗎
|
|
[37:40.00]陶小清就說
|
|
[37:41.00]其實作為一個流行的巨星
|
|
[37:43.00]他跟民歌運動是完全不相干的
|
|
[37:45.00]就沒有交集的
|
|
[37:46.00]所以這個也可以看得出來
|
|
[37:48.00]就是偏藝術的
|
|
[37:50.00]這些歌曲創作
|
|
[37:52.00]和這個
|
|
[37:53.00]當時的流行文化
|
|
[37:54.00]其實距離比較遠
|
|
[37:55.00]還是口味上都是很小眾的
|
|
[37:57.00]而日本就是特殊情況
|
|
[37:59.00]它確實把這個東西
|
|
[38:00.00]融入到了它的社會的
|
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[38:02.00]它作為一種教養呈現出來
|
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[38:04.00]所以就是
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[38:05.00]大家對於這些過去的經典
|
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[38:07.00]去進行開發
|
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[38:08.00]是一件很光榮的事情
|
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[38:09.00]是從內心當中發生出來的
|
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[38:12.00]覺得應該去這樣做的
|
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[38:14.00]在我們這邊
|
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[38:15.00]感覺就是有一點點這種
|
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[38:16.00]就是監禮感
|
|
[38:18.00]演良在開始之前
|
|
[38:20.00]其實我們聊到過
|
|
[38:21.00]關於香港音樂的那批人
|
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[38:24.00]其實很多是從上海過去的
|
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[38:26.00]那我其實很好奇一點
|
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[38:28.00]就是您剛才提到
|
|
[38:29.00]30年代的時候
|
|
[38:30.00]上海的那個時候
|
|
[38:31.00]老上海音樂的高峰跟脈絡
|
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[38:34.00]在後來
|
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[38:35.00]比如說49年之後
|
|
[38:36.00]他有在
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[38:37.00]比如說香港跟台灣傳承嗎
|
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[38:40.00]或者說他對於現在的
|
|
[38:41.00]哪些華人世界的音樂
|
|
[38:43.00]還有影響
|
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[38:44.00]我對這個其實了解不是很多
|
|
[38:46.00]但是我覺得基本上
|
|
[38:48.00]影響已經不是很大
|
|
[38:50.00]因為這個是屬於
|
|
[38:52.00]特殊年代
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[38:53.00]特殊的這個社會風暴
|
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[38:54.00]下面產生的一些格局
|
|
[38:56.00]所以實力養廠之下
|
|
[38:57.00]才會有這樣的情況
|
|
[38:59.00]那麼在49年以後
|
|
[39:01.00]有一些歌手是留在了上海吧
|
|
[39:04.00]他們可能就沒有太多機會
|
|
[39:06.00]去發揮這些創作了
|
|
[39:08.00]包括一些作詞作全歌星
|
|
[39:10.00]但是他們在香港的這批人
|
|
[39:12.00]其實他們也
|
|
[39:13.00]要不就是以自己的方式來生活
|
|
[39:15.00]有一些就是成為了
|
|
[39:17.00]繼續延續他們演藝視野
|
|
[39:19.00]這是比較少
|
|
[39:20.00]比如像白光算是
|
|
[39:22.00]延續的比較長的
|
|
[39:23.00]但是有很多人
|
|
[39:25.00]到了香港以後
|
|
[39:26.00]變得也是很低調
|
|
[39:28.00]所以他們基本上
|
|
[39:29.00]沒有把這個傳統傳承下來
|
|
[39:31.00]而且我覺得
|
|
[39:32.00]沒有這個氛圍以後
|
|
[39:33.00]你就談不上這些創作
|
|
[39:35.00]如何去延續
|
|
[39:36.00]可能只有個別作品
|
|
[39:39.00]會被後來新一代的人
|
|
[39:41.00]重新喜歡了
|
|
[39:42.00]比如像永遠的微笑
|
|
[39:44.00]他這個理智也改變過
|
|
[39:46.00]然後他對羅大佑也很有影響
|
|
[39:48.00]但是你很難說
|
|
[39:49.00]羅大佑的音樂創作上的都
|
|
[39:51.00]不是那個脈絡能接得在一起的
|
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[39:53.00]這可能就是很遺憾的一件事
|
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[39:55.00]這種就是強行移植了
|
|
[39:57.00]所以基本上
|
|
[39:58.00]沒有土長沒有環境的話
|
|
[40:00.00]也不太可能生根發芽
|
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[40:02.00]所以現在的流行歌壇
|
|
[40:04.00]比如說內地
|
|
[40:05.00]或者說港澳臺地區
|
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[40:07.00]這個都是近幾十年來
|
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[40:09.00]在你的觀點裡
|
|
[40:10.00]是那種重新長出來的東西
|
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[40:12.00]它可能跟過去的
|
|
[40:13.00]一個音樂傳統就
|
|
[40:14.00]沒有什麼關聯
|
|
[40:15.00]大陸還是
|
|
[40:17.00]我們三地都差不多
|
|
[40:19.00]對他們
|
|
[40:20.00]因為大陸也是受到的香港
|
|
[40:21.00]或者受到最大地方影響
|
|
[40:23.00]我覺得受到港台影響
|
|
[40:25.00]現在的元素其實變少了
|
|
[40:27.00]因為一方面
|
|
[40:28.00]就是港台的原創的力量
|
|
[40:30.00]也不像以前那麼強大
|
|
[40:32.00]原種不足
|
|
[40:33.00]港台 香港是搬運日本
|
|
[40:35.00]對 因為它本身
|
|
[40:36.00]就有搬運的這個問題
|
|
[40:38.00]然後就是90年代
|
|
[40:40.00]可能稍微好一些
|
|
[40:41.00]就是有一些香港自己的一些音樂
|
|
[40:43.00]但基本上也是以娛樂為主的
|
|
[40:45.00]所以《四大天王》
|
|
[40:47.00]其實在某種程度上來說
|
|
[40:49.00]起到了一個很奇妙的作用
|
|
[40:51.00]它並沒有真的把原創帶起來
|
|
[40:53.00]是把樹立了一個
|
|
[40:55.00]歌的標竿是說
|
|
[40:57.00]怎麼使用怎麼來
|
|
[40:58.00]我能夠
|
|
[40:59.00]現在能調動多少粉絲就可以了
|
|
[41:01.00]所以基本上它走的就是偶像路線
|
|
[41:03.00]對
|
|
[41:04.00]那至於說原創的歌曲裡面
|
|
[41:05.00]有什麼深度什麼的
|
|
[41:06.00]基本上沒有太考慮這個問題
|
|
[41:08.00]這方面可能台灣的歌壇
|
|
[41:10.00]做的要好一些
|
|
[41:11.00]台灣的話
|
|
[41:12.00]就是還是有一些文藝的創作力量
|
|
[41:14.00]包括《王淑鎮》 《羅大幼》
|
|
[41:16.00]當然更早的
|
|
[41:17.00]還有一些
|
|
[41:19.00]主要還是在民歌運動這一塊
|
|
[41:21.00]其實對於創作來說
|
|
[41:22.00]真的民歌運動是對台灣音樂
|
|
[41:24.00]是做出了巨大的貢獻
|
|
[41:26.00]培養一批歌手不說
|
|
[41:27.00]而且原創的歌曲的數量
|
|
[41:29.00]質量都是
|
|
[41:31.00]整個我覺得在整個亞洲
|
|
[41:33.00]來自全世界
|
|
[41:34.00]我覺得價值都是非常高的
|
|
[41:36.00]包括我們現在去聽
|
|
[41:37.00]當年的像李麗芬
|
|
[41:39.00]或者說像智志化他們的一些
|
|
[41:41.00]敘事的歌曲
|
|
[41:42.00]你並不會有那種
|
|
[41:43.00]很陌生 很永遠的感覺
|
|
[41:45.00]但這個都已經是後期了
|
|
[41:47.00]前期就是爆炸性的
|
|
[41:49.00]更加有衝擊性
|
|
[41:53.00]其實我們還談到一個話題
|
|
[41:55.00]就是關於後來
|
|
[41:56.00]華人歌手在日本的發展
|
|
[41:58.00]這條線
|
|
[41:59.00]後來就挺掉了
|
|
[42:00.00]就是你剛才說到不一樣的
|
|
[42:02.00]然後在之後
|
|
[42:03.00]比如你剛才提羅志祥這種
|
|
[42:05.00]其實在日本歌壇
|
|
[42:07.00]你沒有什麼太大的影響
|
|
[42:08.00]沒有什麼影響
|
|
[42:09.00]那麼這個脈絡的
|
|
[42:11.00]漸漸退去是個大概什麼樣子
|
|
[42:14.00]它有什麼原因在背後
|
|
[42:15.00]我覺得肯定有一個
|
|
[42:16.00]政治背景在裡面
|
|
[42:18.00]整個亞洲的局勢
|
|
[42:20.00]不斷在發展
|
|
[42:21.00]當中還是有一些影響的
|
|
[42:23.00]而且大家各自都強大起來了以後
|
|
[42:26.00]就會
|
|
[42:27.00]我覺得還會有很多對
|
|
[42:29.00]各自的自己的意識
|
|
[42:31.00]存在在這個裡面
|
|
[42:32.00]另外一個就是說
|
|
[42:34.00]各自的娛樂圈
|
|
[42:36.00]在經過一段時間的嘗試
|
|
[42:38.00]碰撞之後
|
|
[42:39.00]慢慢的安靜下來
|
|
[42:41.00]都找到各自的規律了
|
|
[42:42.00]那麼這個時候
|
|
[42:43.00]我覺得就是
|
|
[42:44.00]從各自體系培養出來的新人
|
|
[42:46.00]他們也不一定願意
|
|
[42:47.00]真的是花很多的精力
|
|
[42:48.00]再去做別的市場
|
|
[42:50.00]因為對他們來說
|
|
[42:51.00]還是一樣的
|
|
[42:52.00]就跟鄧麗君當年一模一樣
|
|
[42:53.00]就是我要從
|
|
[42:55.00]中國到日本去發展
|
|
[42:56.00]或者反過來
|
|
[42:57.00]都是非常困難的一件事情
|
|
[42:59.00]語言也是什麼的
|
|
[43:00.00]包括你的事業
|
|
[43:01.00]對 從頭開始
|
|
[43:02.00]因為彼此之間
|
|
[43:03.00]畢竟還不是完全互通的一個情況
|
|
[43:06.00]而且歌這個東西
|
|
[43:07.00]就它永遠有這個語言的問題
|
|
[43:09.00]所以它還是會受到這個限制
|
|
[43:11.00]日本它的文化圈
|
|
[43:13.00]或者娛樂圈本身
|
|
[43:14.00]它實際上
|
|
[43:15.00]一直是我認為
|
|
[43:16.00]是一個比較內向的市場
|
|
[43:18.00]它從來不是一個
|
|
[43:19.00]以一個
|
|
[43:20.00]要進入國際市場的態度
|
|
[43:22.00]在經營的
|
|
[43:23.00]就是過去是這樣
|
|
[43:24.00]現在是這樣
|
|
[43:25.00]就比如說
|
|
[43:26.00]它在做一些娛樂產品
|
|
[43:27.00]或者培養的歌手的話
|
|
[43:28.00]它肯定是優先考慮的
|
|
[43:29.00]它是國內市場的考慮
|
|
[43:31.00]而不是在考慮說
|
|
[43:32.00]我要去輻射東南亞
|
|
[43:34.00]或者我要輻射整個亞洲市場
|
|
[43:36.00]它很少做這方面的考慮和規劃
|
|
[43:39.00]它甚至不如香港
|
|
[43:42.00]考得多
|
|
[43:43.00]我覺得就是八九十年代的時候
|
|
[43:45.00]我就九十年代的時候
|
|
[43:46.00]隨著它整個經濟的不景氣
|
|
[43:49.00]所以說整個娛樂產業
|
|
[43:51.00]本身的活躍度
|
|
[43:52.00]就是勢必會下降
|
|
[43:54.00]下降之後
|
|
[43:55.00]如果你本國的市場
|
|
[43:56.00]處於一個比較停滯和委託的狀態
|
|
[43:59.00]那對於一些
|
|
[44:00.00]你意外的一些
|
|
[44:01.00]藝人進入這個市場的吸引力
|
|
[44:03.00]肯定是會下降的
|
|
[44:05.00]我覺得可能這是
|
|
[44:06.00]也有一個比較大的原因
|
|
[44:09.00]另外還可以拿來對比的
|
|
[44:11.00]就是九十年代的時候的韓國市場
|
|
[44:13.00]其實九十年代韓國的話
|
|
[44:15.00]是非常流行香港音樂
|
|
[44:17.00]和香港的這種電影
|
|
[44:19.00]那這一直都是從七十年代的時候
|
|
[44:20.00]對
|
|
[44:21.00]它一直是非常非常強大的
|
|
[44:23.00]所以說
|
|
[44:24.00]我問過一個
|
|
[44:26.00]我當時的韓國的一個師弟
|
|
[44:28.00]他就跟我說
|
|
[44:29.00]他九十年代的時候
|
|
[44:30.00]我們都是流行看港片的
|
|
[44:31.00]都是流行聽張韻友的
|
|
[44:33.00]韓國的流行文化
|
|
[44:34.00]其實也真的是在
|
|
[44:36.00]二十一世紀初的那個時候
|
|
[44:37.00]很吐的這個台企
|
|
[44:39.00]之前都是亞太的
|
|
[44:40.00]一個散亞太的
|
|
[44:41.00]你可以看他前兩年的
|
|
[44:43.00]就韓國的這種什麼
|
|
[44:45.00]青春片
|
|
[44:46.00]有一個編字叫那個
|
|
[44:48.00]靜俗學概論
|
|
[44:49.00]它裡面當時就是
|
|
[44:51.00]也是回九十年代的時候
|
|
[44:52.00]青春歲月
|
|
[44:53.00]當時就是很明顯
|
|
[44:54.00]拍到一點就是男主角
|
|
[44:55.00]當時流行的髮型
|
|
[44:56.00]都是這種
|
|
[44:57.00]郭富城式的這種Allback之手
|
|
[44:59.00]分出來的這種髮型
|
|
[45:01.00]所以說
|
|
[45:02.00]你可以看出
|
|
[45:03.00]當時香港流行文化
|
|
[45:04.00]其實對韓國的印象非常強大
|
|
[45:05.00]這其實是一個
|
|
[45:06.00]已經失去了傳統了
|
|
[45:07.00]因為香港地方小
|
|
[45:09.00]他必須要以海外為主
|
|
[45:11.00]他電影都是賣到東南亞
|
|
[45:13.00]然後他的歌曲
|
|
[45:14.00]尤其是早期的
|
|
[45:15.00]從英文歌時代
|
|
[45:16.00]就開始輻射東北亞地區
|
|
[45:18.00]你看那個
|
|
[45:19.00]全向宇和韓家人那個電影
|
|
[45:21.00]馬洲街殘酷史
|
|
[45:22.00]那回憶的是一九七九年時代
|
|
[45:24.00]就戒嚴時代的韓國高校裡面
|
|
[45:26.00]然後兩個中學生出去私奔
|
|
[45:28.00]晚上聽的那個歌
|
|
[45:30.00]那就是陳秋霞唱的歌
|
|
[45:32.00]你會發現那個年代
|
|
[45:33.00]人家還沒開放的時候聽的
|
|
[45:35.00]也是香港
|
|
[45:36.00]但可能這是個大事吧
|
|
[45:38.00]就現在香港
|
|
[45:39.00]再也回不到過去的那個地步
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[45:41.00]尤其剛剛顧超老師說到
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[45:43.00]中國或者其他地方
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[45:45.00]地區的歌手去到日本發展
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[45:47.00]會面臨很多那種困難
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[45:49.00]包括首先就是門檻上
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[45:51.00]或者語言上的
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[45:52.00]這個我覺得可能對大陸來說
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[45:55.00]中國內地來說對
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[45:57.00]而且這種門檻這種
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[45:59.00]可能他們在其他地方
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[46:01.00]也能夠感受到
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[46:02.00]比如就是那個歌手
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[46:03.00]會去香港發展
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[46:04.00]他們學習粵語
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[46:05.00]可能精進之筆學習日語
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[46:07.00]難度低那麼一點點
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[46:09.00]還改名字
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[46:10.00]改來改去的
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[46:11.00]忘記了嗎
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[46:14.00]前後這個時代
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[46:16.00]有沒有反過來的這種
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[46:17.00]比如說日本的歌手
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[46:19.00]在香港臺灣發展的比較好
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[46:21.00]有這種例子嗎
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[46:22.00]或者嘗試在香港臺灣發展
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[46:24.00]而且不是以那種
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[46:25.00]我很發達
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[46:26.00]我要往亞洲地區
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[46:27.00]賣唱片的這種方法
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[46:28.00]而是說我願意
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[46:29.00]做一個個體
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[46:30.00]對 我想進入你的市場
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[46:32.00]試一試的這種優
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[46:33.00]反過來的例子
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[46:34.00]比較少
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[46:35.00]比較少是吧
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[46:36.00]比較少
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[46:37.00]精神舞算嗎
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[46:38.00]精神舞算
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[46:39.00]精神舞當然它就是
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[46:40.00]有中日混血的血統
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[46:42.00]但它發展其實
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[46:43.00]主要根基還是在臺灣
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[46:45.00]對 它主要還是在臺灣
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[46:47.00]但它精神舞在日本到底
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[46:48.00]什麼情況
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[46:49.00]精神舞在日本
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[46:50.00]它是因為它會日語
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[46:52.00]所以它在日本
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[46:53.00]當時時候出過唱片吧
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[46:54.00]應該
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[46:55.00]還有就拍過電視劇
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[46:57.00]那最有名的就是
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[46:58.00]他和聖田公子
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[46:59.00]拍的這個神啊
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[47:00.00]請你多給我一點時間
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[47:02.00]這個是他最有名的
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[47:04.00]其他還有些日劇
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[47:05.00]他確實在日本
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[47:06.00]拍過一些日劇
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[47:07.00]這不容易
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[47:08.00]而另外還有電影作品
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[47:10.00]我是感覺好像有
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[47:12.00]那麼一段時間
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[47:13.00]日本的隱心在香港
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[47:15.00]倒是還亮相的
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[47:17.00]對
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[47:18.00]反天容詩
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[47:20.00]對 這幾位
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[47:21.00]90年代末華
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[47:22.00]經常還參演一些
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[47:23.00]香港電影
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[47:24.00]但那時候
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[47:25.00]香港電影工業
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[47:26.00]已經衰落了
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[47:27.00]而娛樂劃得比較多一些
|
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[47:29.00]而且他們的目標
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[47:30.00]我覺得也很明確
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[47:31.00]就是這部電影
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[47:32.00]想要打到日本市場
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[47:33.00]所以他們要請一些
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[47:34.00]日本的明星過來
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[47:35.00]作為這個主演
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[47:37.00]然後演完以後
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[47:38.00]這個片子可以
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[47:39.00]日語版可以在日本播出
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[47:41.00]但是這些東西
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[47:43.00]可能這個成品
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[47:44.00]本身對於日本的觀眾來說
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[47:46.00]就是吸引力不大
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[47:47.00]是
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[47:48.00]所以就是過眼雲煙的事情
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[47:49.00]我舉個例子
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[47:50.00]最近那個例子就是
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[47:51.00]空海傳
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[47:52.00]妖貓傳
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[47:53.00]他日本翻譯叫空海傳
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[47:55.00]但是非常有意思
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[47:56.00]因為他找的也是
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[47:57.00]日本的演員
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[47:58.00]誰來的
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[47:59.00]嚷古將太
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[48:01.00]阿不寬
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[48:02.00]然後他日本的評論
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[48:04.00]他名字叫空海傳
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[48:06.00]空海在裡面
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[48:07.00]根本沒有作用
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[48:08.00]主角變成白居義了
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[48:10.00]然後還有一些
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[48:12.00]日本人也是吐槽
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[48:13.00]觀眾我看他
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[48:14.00]review的網路上吐槽
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[48:15.00]意思說
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[48:16.00]為什麼給我看的是
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[48:17.00]日語配音版
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[48:18.00]就非常奇怪
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[48:19.00]你就不能
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[48:20.00]你為什麼不能給我看
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[48:21.00]中國的原版
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[48:22.00]打日文字幕
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[48:23.00]顧老師
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[48:25.00]你自己感覺
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[48:26.00]你覺得
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[48:27.00]鄧麗君在日本時期
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[48:28.00]代表作用些什麼
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[48:29.00]或者說
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[48:30.00]有沒有什麼歌曲
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[48:31.00]是你認為
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[48:32.00]特別能夠反映
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[48:33.00]他在日本
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[48:34.00]發展17年那種
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[48:35.00]最有名就是
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[48:36.00]八四八六年
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[48:37.00]三連貫的那個
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[48:38.00]我只在乎你
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[48:39.00]我只在乎你
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[48:40.00]是先有日文版
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[48:41.00]當然
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[48:42.00]因為都是
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[48:43.00]三幕和荒木
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[48:44.00]兩個人幫他寫的
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[48:45.00]作曲都是日本人
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[48:47.00]包括香港
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[48:48.00]這首歌
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[48:49.00]也是等於是
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[48:50.00]日本人幫他寫的
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[48:51.00]所以說
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[48:52.00]他基本上這個班底
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[48:54.00]是日本
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[48:55.00]而且
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[48:56.00]可以說
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[48:57.00]日本的這些
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[48:58.00]音樂人
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[48:59.00]對他的影響是滿大的
|
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[49:00.00]因為他之前
|
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[49:01.00]其實沒有這種風格
|
|
[49:02.00]我們聽他
|
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[49:03.00]這個早期的一些
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[49:04.00]國語歌
|
|
[49:05.00]簡直就是
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[49:07.00]無聊至極
|
|
[49:08.00]就不知道在唱什麼
|
|
[49:09.00]迷迷之音
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[49:10.00]特別是
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[49:11.00]早期的一些歌曲
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[49:12.00]就是迷迷之音
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[49:13.00]也算不上了
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[49:14.00]他這個早期這些歌曲
|
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[49:15.00]就是一個小女孩
|
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[49:16.00]在那蹦蹦跳跳的
|
|
[49:17.00]然後叫兩聲
|
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[49:18.00]就那種感覺
|
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[49:19.00]有的時候
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[49:20.00]唱一些這種
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[49:21.00]納魯瓦琴歌
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[49:22.00]或者什麼
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[49:23.00]例如這種台灣的
|
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[49:24.00]本土的這種
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[49:25.00]傳統的歌曲
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[49:26.00]他唱的歌
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[49:27.00]真的是很雜
|
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[49:28.00]我覺得
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[49:29.00]他什麼風格的歌都唱
|
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[49:30.00]所以其實是日本人
|
|
[49:31.00]幫他明確的
|
|
[49:32.00]一個市場的路線
|
|
[49:33.00]一個包裝的一個方法
|
|
[49:35.00]所以他就是
|
|
[49:36.00]在後期
|
|
[49:37.00]那麼成熟的那種
|
|
[49:38.00]屬於大人的流行歌曲
|
|
[49:40.00]這個就是
|
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[49:41.00]非常典型的
|
|
[49:42.00]就是在日本形成的
|
|
[49:44.00]那比如說
|
|
[49:45.00]像中國的
|
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[49:46.00]聽眾最熟悉的那些
|
|
[49:48.00]那些曲子
|
|
[49:49.00]那些曲子裡面
|
|
[49:50.00]有那種比如說
|
|
[49:51.00]深受他這段日本
|
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[49:53.00]經歷影響的部分嗎
|
|
[49:54.00]那當然就是
|
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[49:55.00]聽得出來的
|
|
[49:56.00]因為鄧麗君
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|
[49:57.00]就是做了一個很大的貢獻
|
|
[49:58.00]就是他把日本的
|
|
[49:59.00]很多演歌
|
|
[50:00.00]帶到中國來
|
|
[50:01.00]唱了中國文版
|
|
[50:02.00]然後中文版裡面
|
|
[50:03.00]由於一個問題
|
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[50:04.00]就是說
|
|
[50:05.00]中文和日語
|
|
[50:06.00]他當中這個節奏
|
|
[50:07.00]是不太一致的
|
|
[50:09.00]所以很多歌曲
|
|
[50:10.00]其實改到中文以後
|
|
[50:12.00]還想要保持
|
|
[50:13.00]他原來歌詞裡的意思的話
|
|
[50:15.00]基本上都失敗了
|
|
[50:16.00]但是留了幾首
|
|
[50:17.00]有名的
|
|
[50:18.00]而且很成功的
|
|
[50:19.00]那麼最有名的一首
|
|
[50:20.00]就是曾經在中國
|
|
[50:22.00]應該是在中國的範圍裡面
|
|
[50:23.00]做過一個調查
|
|
[50:24.00]中國人最喜歡的
|
|
[50:25.00]鄧麗君演唱的歌曲
|
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[50:26.00]其實是《北國之春》
|
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[50:28.00]《北國之春》對
|
|
[50:29.00]《北國之春》就是日本的演歌
|
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[50:30.00]沒錯
|
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[50:30.00]《千瘡夫》
|
|
[50:31.00]所以這個就很明顯
|
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[50:33.00]就是說
|
|
[50:34.00]當時時候鄧麗君
|
|
[50:35.00]做這工作是很聰明
|
|
[50:36.00]他其實很省力
|
|
[50:37.00]就做了兩件事情
|
|
[50:38.00]把日本的歌曲
|
|
[50:39.00]介紹到中國來
|
|
[50:40.00]那麼還有
|
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[50:41.00]他在香港的發行
|
|
[50:43.00]應該是他的
|
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[50:45.00]第二張專輯
|
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[50:46.00]八十年代初的時候
|
|
[50:47.00]他翻唱中道美雪的
|
|
[50:48.00]《漫步人生》
|
|
[50:49.00]《漫步人生》
|
|
[50:50.00]這個在粵語圈
|
|
[50:51.00]是非常有名的
|
|
[50:52.00]是的
|
|
[50:53.00]這些歌曲
|
|
[50:54.00]他當時時候其實
|
|
[50:55.00]他沒有太考慮
|
|
[50:56.00]說這些東西的界限
|
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[50:57.00]因為在中國歌好聽
|
|
[50:58.00]只要有影響力
|
|
[50:59.00]有感染力
|
|
[51:00.00]他不一定是演歌
|
|
[51:01.00]不管他是演歌
|
|
[51:02.00]還是流行歌曲
|
|
[51:03.00]都是可以的
|
|
[51:04.00]無問出處的
|
|
[51:05.00]而且正好撞上了
|
|
[51:06.00]改革開放的那個年代
|
|
[51:08.00]對
|
|
[51:09.00]所以他當時說
|
|
[51:10.00]很多的這個詞帶
|
|
[51:11.00]是以這種和平使者的信號
|
|
[51:13.00]往中國大陸做釋放
|
|
[51:15.00]所以也是很多人
|
|
[51:16.00]一下子就喜歡他
|
|
[51:17.00]儘管鄧麗君一生
|
|
[51:18.00]沒有到過中國大陸
|
|
[51:19.00]是
|
|
[51:20.00]但是他的這個歌的影響力
|
|
[51:21.00]是從八十年代開始
|
|
[51:23.00]就一直就沒有斷過
|
|
[51:24.00]還有一點就是
|
|
[51:25.00]因為我們知道
|
|
[51:26.00]他在台灣發展的時候
|
|
[51:27.00]那時候就裝爐什麼的
|
|
[51:28.00]幫他做這種製作人
|
|
[51:30.00]然後寫歌什麼
|
|
[51:31.00]這個跟他在日本的
|
|
[51:33.00]製作人的這個風格
|
|
[51:35.00]對他又沒有什麼影響
|
|
[51:37.00]有一點是很明確的
|
|
[51:38.00]就是說鄧麗君其實在他
|
|
[51:40.00]事業發展的高峰期
|
|
[51:41.00]他根本就沒有見過裝爐
|
|
[51:43.00]所以就是誰幫他寫這個歌
|
|
[51:45.00]裝的寫這個歌
|
|
[51:46.00]誰來跟他簽的這個線
|
|
[51:47.00]其實都是
|
|
[51:48.00]他自己也不是很清楚的
|
|
[51:50.00]所以說對他來講
|
|
[51:52.00]模式會有點不一樣
|
|
[51:54.00]所以這邊他是一個天皇巨星
|
|
[51:56.00]然後呢
|
|
[51:57.00]大家都是對他就是巨之千里
|
|
[51:59.00]然後呢
|
|
[52:00.00]有老闆有這個公司
|
|
[52:01.00]會專門給他包裝
|
|
[52:02.00]然後各種的取風的來源
|
|
[52:04.00]他自己其實也
|
|
[52:05.00]也不完全瞭解
|
|
[52:07.00]在日本的話
|
|
[52:08.00]我覺得比較統一一些
|
|
[52:09.00]所以整個的這個操作
|
|
[52:11.00]運作上面
|
|
[52:12.00]商業運作上比較專業一些
|
|
[52:14.00]所謂的專業
|
|
[52:15.00]就是指他有一定的邏輯
|
|
[52:17.00]和方式來運作
|
|
[52:18.00]而這個邏輯方式是
|
|
[52:19.00]參與到這個項目的所有人
|
|
[52:21.00]都彼此知道自己的位置
|
|
[52:23.00]在哪裡的這樣一種方式
|
|
[52:25.00]就比較講規矩
|
|
[52:27.00]講規矩
|
|
[52:28.00]郭老師那麼簡單的說說他這個
|
|
[52:30.00]我們說他所謂的晚年
|
|
[52:32.00]因為他95年其實
|
|
[52:33.00]是一個突發的事情
|
|
[52:34.00]就是他整個職業生涯
|
|
[52:36.00]最後的那幾年
|
|
[52:37.00]比如他
|
|
[52:38.00]離開華人世界去了法國以後
|
|
[52:40.00]他的職業生涯是怎麼樣的
|
|
[52:42.00]因為很多人
|
|
[52:43.00]我是一直以為他
|
|
[52:45.00]89之後90年代去了法國之後
|
|
[52:48.00]然後他可能職業生涯
|
|
[52:49.00]就已經屬於一個
|
|
[52:50.00]半退休的狀態
|
|
[52:51.00]或者是一個
|
|
[52:52.00]離開遠離隔壇的這個狀態
|
|
[52:54.00]他是這樣的一個情況嗎
|
|
[52:56.00]差不多吧
|
|
[52:57.00]因為他在後來就是
|
|
[53:00.00]交往了一個法國男朋友
|
|
[53:01.00]所以他到法國去生活
|
|
[53:03.00]什麼的
|
|
[53:04.00]基本上他在這個
|
|
[53:06.00]公眾出現的這個機會
|
|
[53:08.00]就越來越少了
|
|
[53:09.00]所以有人也傳言說
|
|
[53:11.00]李軍已經死了
|
|
[53:12.00]大概在9192年的時候
|
|
[53:14.00]就有人這麼說過
|
|
[53:15.00]當然他後來就是用發唱片
|
|
[53:17.00]或者什麼其他的形式
|
|
[53:18.00]來證明他自己還活著
|
|
[53:19.00]待他那時候還在發唱片
|
|
[53:21.00]對他93年94年的時候
|
|
[53:23.00]他94年的時候還在日本發行過
|
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[53:24.00]他最後一張
|
|
[53:25.00]在94年的時候
|
|
[53:26.00]發行的這個日本的單曲
|
|
[53:28.00]是翻唱這個夜來鄉
|
|
[53:30.00]當李軍對於上海老哥
|
|
[53:31.00]其實也有一點情感
|
|
[53:33.00]也有點認知的
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[53:34.00]所以他一直在做這個事情
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[53:36.00]當然何志軍再來是他
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[53:38.00]演電風器的一個代表的一個翻唱
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[53:41.00]那麼最後他也選擇了
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[53:43.00]夜來鄉
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[53:44.00]我覺得也蠻有意思的
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[53:45.00]就是正好是在這樣一個
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[53:47.00]時間點上
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[53:48.00]他還是想的要去唱一些
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[53:50.00]中國歌曲
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[53:51.00]試圖把這些歌
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[53:52.00]介紹到日本去
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[53:53.00]我覺得這個也蠻有意思的
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[53:55.00]好的
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[53:56.00]這就是我們本期
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[53:57.00]互作互用的全部內容
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[53:58.00]非常感謝今天顧超老師
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[54:00.00]來到我們的節目裡
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[54:01.00]聊了這麼多
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[54:02.00]和鄧麗君和日本音樂
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[54:04.00]有關的知識
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[54:05.00]音樂其實是
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[54:06.00]我們每個人
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[54:07.00]都會接觸到
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[54:08.00]因為我本人也會喜歡聽
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[54:10.00]無論是古典音樂也好
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[54:11.00]流行音樂也好
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[54:12.00]希望以後
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[54:13.00]有類似的話題的時候
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[54:15.00]還能夠請到顧超老師
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[54:17.00]來到我們的節目
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[54:18.00]常來多來
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[54:19.00]謝謝
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[54:20.00]一定有機會的
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[54:21.00]下次也可以講講
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[54:22.00]其他的東西
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[54:23.00]感謝各位的收聽
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[54:24.00]下次再見
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[54:25.00]下次再見
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[54:26.00](音樂)
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