[by:whisper.cpp]
[00:00.00]日弹公园的老朋友李星宇先生的演出来了
[00:10.00]2024年4月20日 北京中山音乐堂
[00:15.00]李星宇将带着参与寻生西游的好朋友
[00:19.00]明月首肖克莱提 打击乐首刘星星等人
[00:23.00]在北京中山公园音乐堂首次重现 离海最远的地方
[00:27.00]关于寻生西游和离海最远的地方 是这样的浪漫故事
[00:31.00]2018年 李星宇开启了一个寻生西游的计划
[00:35.00]带着团队从乌鲁木齐出发 还变新疆实际的城市
[00:39.00]寻访了数十位民间艺人
[00:42.00]以声音的形式收集了当地的热瓦谱 都塔尔等等
[00:46.00]并定诗传的民怨与民俗
[00:48.00]最后他和当地的民间艺人一起记性做成了一张专辑
[00:53.00]就叫离海最远的地方
[00:55.00]李星宇的演出同时也是
[00:58.00]2024年战马音乐节斯洛兰调北京战中的一环
[01:02.00]本次音乐节将于4月18到20日进行现役开票
[01:07.00]具体信息 想见今日日弹公园的微信推送
[01:11.00]大家可以去北京中山公园音乐堂去看李星宇的演出了
[01:17.00][音乐]
[01:20.00]Hello 大家好 这里是日弹公园
[01:40.00]本期节目是日弹公园和东腔西调的船台节目
[01:44.00]欢迎我们今天的嘉宾张新刚老师
[01:47.00]日弹公园的庆祝大家好 我是张新刚
[01:50.00]我又来了
[01:52.00]张老师 山东大学历史学的教授
[01:55.00]在去年 我们两个人一起聊了一期节目
[01:59.00]节目的主题是休息底德
[02:01.00]因为当时张新刚老师的新书那个时候还是
[02:04.00]布希腊思想同时刻 休息得偏
[02:07.00]当时我们俩聊了历史人物
[02:10.00]然后就提到与其并驾其驱在西方历史这个领域
[02:15.00]非常著名的古希腊 还有一位就是希罗多德
[02:19.00]想必这个人的名字就更为大家所熟知了
[02:22.00]今天我们就来聊聊希罗多德和他写的这本历史
[02:27.00]你看 厉害 你看这个
[02:30.00]书名就叫历史 天呐 微博 是吧
[02:35.00]就没有什么好说的
[02:38.00]德国有一个足球举动部 外号就叫俱乐部
[02:41.00]俱乐部 得厉害
[02:43.00]我觉得还是先来讲讲吧
[02:45.00]就是希罗多德这个人 他的大概的声评
[02:48.00]希罗多德这个人 像小伙子老师说的是个写历史的人
[02:53.00]写历史的人 对
[02:55.00]并且今天我觉得中国人特别是中产
[02:59.00]有一个特别的爱好 叫跑马拉松
[03:02.00]大家在跑马拉松的时候
[03:05.00]往往把它当成一个今天非常健康的生活方式
[03:08.00]大家估计跑马拉松的人都知道
[03:11.00]这来自于马拉松战役
[03:13.00]就当时雅典和波斯的战争
[03:17.00]而把这场战争非常完整的记录下来的
[03:21.00]那就是希罗多德
[03:23.00]当然过下来还有一些悲剧
[03:25.00]艾特库罗斯的波斯人也记过
[03:27.00]后来的西部战争
[03:29.00]马拉松战役还是我们的希罗多德记的
[03:32.00]他这个人是个什么人呢
[03:34.00]他其实大约初冲在公元前480年前后
[03:38.00]那跟休息者差不多
[03:41.00]差半代人 是吧
[03:43.00]我严格一项推算有的人说是公元前484年
[03:47.00]那么这个时间恰好就是在第二次西部战争的开始
[03:54.00]因为第二次西部战争打的时间非常快
[03:56.00]最核心的战争马上两年多
[03:58.00]希罗和波斯
[04:00.00]所以他小的时候
[04:02.00]他初冲在今天的土耳其
[04:05.00]哈纳卡纳索斯
[04:06.00]这个地方其实是在小亚西亚地区
[04:09.00]所以他原来这个城邦是波斯治下的一个希腊城邦
[04:16.00]是吗
[04:17.00]这怎么理解呢
[04:18.00]因为我们今天讲希腊
[04:20.00]其实就是希腊共和国
[04:22.00]当然
[04:23.00]但是古希腊这个概念其实比较难说
[04:27.00]就什么叫古希腊
[04:29.00]因为古代希腊不是一个国家
[04:31.00]我们说古希腊文明的时候
[04:33.00]往往是说说古希腊语的人
[04:36.00]他们居住的地方
[04:38.00]他们构成的这种文明性
[04:40.00]而他们其实遍布在整个地中海
[04:43.00]最核心的当然我们今天的希腊 爱心海
[04:46.00]还有土耳其的小亚西亚野岸地区
[04:50.00]还有很多岛
[04:51.00]然后还有一块地方非常重要的就是西西里和意大利的南部
[04:56.00]所以我们今天如果去纳波罗斯往南一点
[05:00.00]这个地方叫波泰东尼亚
[05:02.00]那里保存着最完整的希腊神庙
[05:05.00]不是前五世纪的
[05:07.00]所以当时就是说古希腊
[05:09.00]就是一个非常宽泛的地理范围
[05:13.00]所以文明形态就是说说古希腊语的人
[05:16.00]那么小亚西亚野岸主要是希腊人的一些定居点
[05:20.00]或者是移民点
[05:22.00]所以希罗多德他是一个两面人
[05:25.00]原来那个城邦是受波斯的统治
[05:27.00]然后说希腊语
[05:29.00]但是经过西伯战争之后
[05:31.00]小亚西亚野岸的这些城邦获得了独立
[05:34.00]就脱离了波斯的统治
[05:37.00]他就在这样一个背影之下出生长大
[05:40.00]所以我估计他小时候耳朵里听到的
[05:44.00]全都是西伯战争的故事
[05:46.00]还真是
[05:47.00]因为刚刚过去
[05:48.00]对
[05:49.00]他和休息底德我们上次聊的不太一样
[05:52.00]休息底德是资格继续打仗了
[05:54.00]所以他是在记录正在发生的事
[05:57.00]而希罗多德他其实记得是刚刚发生的事情
[06:03.00]但是如果再说这本书的话
[06:06.00]其实你会发现表面上大家都说
[06:09.00]这个历史写的就是西伯战争史
[06:12.00]但是你真要看这本书
[06:14.00]西伯战争是从第五卷才开始的
[06:16.00]是啊
[06:17.00]前面讲了好多其他地方的历史
[06:19.00]什么风俗各种各样的东西
[06:21.00]IG的一卷
[06:22.00]司机态的大半卷
[06:24.00]前面还有波斯的崛起
[06:26.00]如果你从头到尾看这本书
[06:29.00]我现在的理解就是他是一个波斯的凶摔士
[06:34.00]他的主线是波斯
[06:35.00]也是
[06:36.00]就是为什么第二卷说IG是因为波斯把IG征服了
[06:40.00]所以他才要插出来说一卷IG的事
[06:43.00]而前面几卷就希腊斯巴达和雅典这些城邦
[06:47.00]他说的很少
[06:49.00]直到第五卷了
[06:50.00]正式开始冲突了
[06:52.00]才慢慢把希腊的分量加重
[06:54.00]所以如果从整本书来看
[06:56.00]它其实是一个波斯凶摔的历史
[07:00.00]还真是
[07:01.00]这就是我觉得比较有意思的一点
[07:04.00]和我们往往的提到历史
[07:06.00]就是西伯战争时有很不一样的一个关系
[07:09.00]对
[07:10.00]当然在学术界有两种说法
[07:13.00]一种说法就是说希罗特德
[07:15.00]是整个西方历史的教父级的人物
[07:19.00]或者是老祖先
[07:21.00]他说知父了
[07:23.00]也有一种人说
[07:24.00]就是说希罗特德虽然写得早
[07:27.00]但他好多都是瞎说的
[07:29.00]说他写的这些东西真真假假
[07:34.00]好像假的还更多
[07:36.00]关于这块来讲
[07:37.00]张老师你觉得他写的东西假的有那么多吗
[07:40.00]对 这个是我们做世界史的人
[07:45.00]一个很难面对的问题
[07:47.00]一方面
[07:48.00]没有西方史学之父
[07:51.00]我们就没饭吃了
[07:52.00]天天研究世界历史
[07:54.00]结果世界历史之父
[07:56.00]如果他全都是不靠谱的
[07:57.00]那我们天天吃什么呢
[07:59.00]但是有意思的是
[08:00.00]因为给他评价的
[08:02.00]就是史学之父和骗子之父
[08:05.00]谎言之父是同一个人
[08:07.00]是
[08:08.00]就是著名的西彩罗
[08:10.00]罗马的一个政治家
[08:12.00]他其实在一段话里边
[08:14.00]同时说
[08:15.00]他是历史学之父
[08:17.00]同时他的著作里边
[08:19.00]充斥了谎言
[08:20.00]和编导的故事
[08:21.00]开话说的挺有意思的
[08:22.00]他说
[08:23.00]哪怕
[08:24.00]哪怕如徐罗德德
[08:27.00]这样的历史学之父
[08:29.00]他的故事里边有很多谎言
[08:31.00]好像是为了去举证他的某种观点
[08:33.00]对 就是关键是
[08:35.00]我觉得这个是
[08:36.00]我们今天和古代对于历史的看法不一样
[08:39.00]就是历史到底是什么
[08:41.00]我们今天说历史好像是过去发生的
[08:44.00]客观的真实的事情的记录
[08:46.00]但如果我们仔细想一想
[08:48.00]有那玩意吗
[08:50.00]我们过去的确发生了很多事情
[08:52.00]今天我也和小伙子老师在这儿聊天
[08:55.00]如果晚上回去之后
[08:57.00]我和小伙子老师
[08:58.00]每个人发一段朋友圈
[09:00.00]来描述一下今天发生的事情
[09:03.00]我们博客还有一个音频
[09:05.00]200年以后
[09:06.00]历史学家找到了我俩的朋友圈
[09:09.00]和这段音频
[09:10.00]他又在写今天究竟发生了什么
[09:14.00]但是他所有的材料其实是非常少的
[09:17.00]我们开始之前还聊了很多天
[09:19.00]还说了一些会心以下的话
[09:22.00]不能播的都
[09:23.00]这些对于未来的历史学家
[09:27.00]他永远无法扩植
[09:29.00]然后历史学家研究完了之后
[09:31.00]他写成一篇文章
[09:32.00]他也不会把所有的信息全部写进去
[09:35.00]他选择一些他认为重要的来写
[09:38.00]对 他呈现的东西
[09:40.00]任何对过去的记录
[09:42.00]本身就是有减选的
[09:44.00]所以好像过去的确有一个完整的真实的存在
[09:50.00]但是任何对过去的描述和记录
[09:53.00]都是主管的 在这个意义上
[09:56.00]所以希洛多的历史
[09:58.00]在古希腊语里边
[10:00.00]他的意思是探究
[10:01.00]而不是记录
[10:03.00]探究的意思其实是很哲学的
[10:06.00]他要探究背后的道理
[10:08.00]探究事情的原因
[10:10.00]在这个意义上
[10:12.00]古希腊他同时待人
[10:14.00]对他有很多攻击
[10:16.00]是吗
[10:17.00]不光对他
[10:18.00]对所有做历史行当的人
[10:20.00]所做探究这些事的人
[10:22.00]有很多攻击
[10:23.00]为什么要攻击这种人
[10:25.00]主要是谁呢
[10:27.00]主要是哲学家们的攻击
[10:29.00]哲学家们攻击他们什么呢
[10:31.00]说你们这些人就收集很多材料
[10:34.00]然后把他们摘边摘边
[10:36.00]你们就觉得自己很有智慧了
[10:38.00]实际上粗鄙的很
[10:40.00]这观点也挺粗鄙的
[10:43.00]我自己来
[10:44.00]看不上是吧
[10:46.00]看不上
[10:47.00]你们这个东西怎么叫智慧呢
[10:49.00]就像我们今天如果把
[10:51.00]全中国人的微信的朋友权
[10:52.00]全部收集起来
[10:53.00]你就很有智慧了吗
[10:55.00]我经常反思
[10:56.00]我经常喜欢下载电子书
[10:58.00]下载了几个T的电子书
[11:00.00]难道我就很有智慧了吗
[11:02.00]最有意思的是说
[11:03.00]因为在我看来的
[11:04.00]你的朋友未必很了解你
[11:06.00]但你的敌人绝对是了解你的
[11:09.00]甚至比任何人都了解你
[11:12.00]当有一个哲学家
[11:14.00]来攻击你的时候
[11:16.00]说明他攻击的点绝对是对的
[11:19.00]这个说法就很哲学
[11:22.00]当他攻击搞历史的人
[11:26.00]没有智慧的意思
[11:28.00]就是说其实你们
[11:30.00]原来搞这个行当是想追求智慧
[11:34.00]只不过在哲学家看来
[11:36.00]你们那个太low了
[11:38.00]比我们差得远了
[11:40.00]这个是古希腊的哲学家
[11:42.00]是有这样的一种思考方式
[11:44.00]对 不只是一个人
[11:46.00]像这个亚里斯多德
[11:48.00]在创作学里边投人悲剧的
[11:51.00]说人家写悲剧的人
[11:53.00]都比搞历史的人更崇高
[11:55.00]更爱智慧
[11:57.00]为什么有何证据
[11:59.00]就是敢这么说
[12:01.00]原来我工作那个单位
[12:03.00]对面是中文戏
[12:05.00]旁边是哲学戏
[12:06.00]台北去投了呀
[12:08.00]你看看没有
[12:09.00]说了这么多
[12:11.00]剪裁了这么多历史上的这些片段
[12:14.00]就是为了表达内心的愤悶
[12:17.00]开玩笑
[12:18.00]但是我觉得就是
[12:19.00]每一个时代都要大家去观察
[12:21.00]世界理解世界的方式
[12:23.00]对吧
[12:24.00]然后我们其实在日团官员里边
[12:26.00]聊很多历史的内容
[12:27.00]我也非常不想把
[12:29.00]所谓的结论和我的观点
[12:32.00]带给大家
[12:33.00]因为首先
[12:34.00]我的观点不重要
[12:35.00]其次我的观点大概就是错的
[12:37.00]这个不重要
[12:38.00]我只想把很多的非常重要的
[12:40.00]这些历史的片段
[12:42.00]拿出来跟大家分享
[12:44.00]然后大家每一个人
[12:45.00]都有自己对于这件事的理解
[12:47.00]对吧
[12:48.00]那我觉得理解这件事
[12:49.00]其实就是历史的意义
[12:51.00]你怎么去解读历史上发生的事情
[12:54.00]那些细节人家做过的事说过的话
[12:56.00]那如果对你来说
[12:58.00]有价值
[12:59.00]咱不说什么价值
[13:01.00]随便什么价值
[13:02.00]哪怕情绪价值
[13:03.00]我觉得就够了
[13:04.00]我觉得就够了
[13:05.00]OK
[13:06.00]所以那我们今天
[13:08.00]我觉得因为历史这本书
[13:10.00]太长了
[13:11.00]对吧
[13:12.00]他讲了非常非常多的事
[13:14.00]前面很多东西
[13:15.00]我感觉跟马可伯罗游记似的
[13:17.00]这二这个有什么风俗
[13:20.00]说书人
[13:21.00]对吧
[13:22.00]他像个评书
[13:23.00]但是没关系
[13:24.00]我觉得他有些场景让我印象深刻
[13:27.00]其实我们今天从整个书里面
[13:29.00]去摘选一些场景
[13:30.00]然后请张老师给大家讲讲
[13:33.00]大家一起来感受感受
[13:35.00]这些场景给大家带来的感觉
[13:37.00]好不好
[13:38.00]那我先提一个
[13:40.00]咱先聊聊那个偷亏
[13:43.00]显得我很粗鄙
[13:45.00]不是的
[13:46.00]不是的
[13:47.00]很严肃的
[13:48.00]这个事情很重要的
[13:49.00]就是偷亏往后事件
[13:51.00]往后裸去事件
[13:52.00]对对对
[13:53.00]来咱们讲讲
[13:54.00]这个事发生在什么时候
[13:56.00]对对
[13:57.00]这个事情非常有意思
[13:58.00]因为希罗多德按理说是非常重要的一个人
[14:01.00]他全书的开头子讲了这么一个公庭密室
[14:06.00]荒诞不惊出庭起来
[14:08.00]对
[14:09.00]他讲一个什么地方呢
[14:10.00]其实就是今天的土耳其
[14:12.00]那时候叫屡爹啊
[14:14.00]什么帝国
[14:15.00]帝国的有个大王
[14:17.00]叫坎道列斯
[14:19.00]这一名大家不用记
[14:21.00]就是大王
[14:22.00]大王呢
[14:23.00]帝国大王有钱
[14:25.00]有权利
[14:26.00]自然也有非常美丽的往后
[14:29.00]是
[14:30.00]有一天呢
[14:31.00]他就把他特别信任的一个身边人
[14:34.00]或者保镖守卫什么样的
[14:36.00]这么一个人
[14:37.00]名的叫举吉斯
[14:39.00]这个人比较有名
[14:40.00]因为他巴拉圖
[14:42.00]立想国里都也提到过他
[14:44.00]是
[14:45.00]这个守卫呢
[14:46.00]把他叫过来之后啊
[14:48.00]坎道列斯就说
[14:49.00]举吉斯呀
[14:50.00]我跟你说一件事情
[14:51.00]什么事大王
[14:53.00]他说
[14:54.00]我告诉你啊
[14:55.00]我老婆特别好看
[14:57.00]举吉斯一听这怎么回事
[14:59.00]往后好看
[15:01.00]你说的都对
[15:03.00]对
[15:04.00]你肯定说的都对
[15:05.00]是啊
[15:06.00]好看
[15:07.00]大王说空口无凭啊
[15:08.00]你得看看才行
[15:10.00]还得心眼看看
[15:11.00]还得千人看看
[15:12.00]举吉斯看这事算什么事啊
[15:14.00]对吧
[15:15.00]他说你得看看往后的逻辑
[15:17.00]还得看逻辑
[15:19.00]还得看逻辑
[15:20.00]你把这事带进去以后
[15:22.00]举吉斯一听
[15:24.00]我们就温温的
[15:26.00]说王这是要干嘛呀
[15:27.00]这谁敢看啊
[15:28.00]是吧
[15:29.00]这是要杀我吗
[15:30.00]让我看王后的逻辑
[15:32.00]你什么动机啊
[15:34.00]举吉斯一听说大王
[15:35.00]这他怎么舍得啊
[15:37.00]我
[15:38.00]是吧
[15:39.00]怎么能看王后的逻辑
[15:40.00]当一个女人退去了一山
[15:42.00]他就把她修持心
[15:43.00]修持感
[15:44.00]全部退去了
[15:46.00]我们今天也是
[15:47.00]好像在公共场合
[15:48.00]不能够随便
[15:49.00]退一幅是吧
[15:51.00]那是绝对不行的
[15:54.00]对吧
[15:55.00]所以呢
[15:56.00]大家想
[15:57.00]如果你是这个大王
[15:58.00]你非得让举吉斯再来看一看
[16:00.00]你会用什么样的话术
[16:02.00]来说服他
[16:04.00]我还得想个话术
[16:06.00]那我只能说不看
[16:07.00]就把你砍了
[16:08.00]那还能怎么说呢
[16:09.00]这是一个是吧
[16:11.00]大王怎么说呢
[16:12.00]说没事
[16:13.00]我安排一下
[16:14.00]你跑到我们的卧室的门后面
[16:17.00]你偷偷的看
[16:19.00]有点萎索了
[16:20.00]这个安排
[16:21.00]有点萎索
[16:22.00]等王后把衣服脱了之后
[16:25.00]你看一眼
[16:26.00]看一眼之后
[16:27.00]你偷偷的溜出去
[16:29.00]王后不会发现的
[16:31.00]所以这事神不知鬼不觉
[16:33.00]天之地之
[16:34.00]你知我知
[16:35.00]我就是想让你看一下
[16:37.00]真的没有别的想法
[16:39.00]这太谣命了
[16:41.00]你说说
[16:42.00]这一守卫不好当
[16:44.00]这举吉斯一听
[16:45.00]这个王是来真的
[16:47.00]那如果不听
[16:49.00]那可能小妹妹就
[16:50.00]未来担心了
[16:51.00]那只能去看了
[16:52.00]那只能去看了
[16:53.00]那晚上先偷偷的
[16:55.00]提前跑到国王的卧室的门后面
[16:59.00]偷偷藏起来
[17:01.00]往后走进来
[17:03.00]慢慢的退去一山
[17:05.00]然后举吉斯顺利了
[17:07.00]看了一眼
[17:08.00]偷偷的溜出门外
[17:11.00]那这样的举行
[17:12.00]肯定是好小不巧
[17:13.00]往后肯定发掘了
[17:15.00]发掘了之后
[17:17.00]这王后也不得了
[17:19.00]是个水平很高的人
[17:21.00]当时并没有发作
[17:23.00]他心里想
[17:24.00]这事肯定是王干的
[17:26.00]因为没有人敢偷亏我的逻辑
[17:30.00]是吧
[17:31.00]那我王干这个事
[17:32.00]是要干嘛呢
[17:33.00]是要羞辱我
[17:34.00]还是想干啥
[17:36.00]所以第二天
[17:37.00]还没和王发作
[17:39.00]他就把举吉斯叫过来了
[17:42.00]举吉斯
[17:43.00]你和王的好事我都知道了
[17:46.00]现在给你两个选择
[17:48.00]第一
[17:49.00]你把王杀了
[17:51.00]娶了我
[17:52.00]你当过
[17:54.00]第二
[17:55.00]要不我就把你杀了
[17:57.00]举吉斯是一个
[17:58.00]有正常理性的人
[18:00.00]他就做出了
[18:04.00]所有正常理性的人
[18:05.00]都会做的事情
[18:06.00]角色一下
[18:07.00]选择了第一条路
[18:08.00]哥您是不是也得选第一条路
[18:10.00]我呢
[18:11.00]我国有我这种人的智商
[18:12.00]是不会
[18:13.00]不配戴往前面的
[18:15.00]你看看
[18:16.00]巧妙
[18:17.00]好嘞
[18:19.00]然后他就把王杀了
[18:20.00]把王杀了
[18:21.00]娶了王后自己做了王
[18:24.00]就这样一个故事
[18:26.00]希洛多德这么严肃的一个
[18:29.00]记载波斯凶帅历史的这本一本书
[18:32.00]以如此一个莫密其妙的
[18:35.00]宫廷密室
[18:37.00]开篇
[18:38.00]这个故事我
[18:40.00]想过好几年
[18:41.00]一直不知道
[18:42.00]希洛多德是要看啥
[18:45.00]最后有答案
[18:46.00]最后终于想明白了
[18:47.00]你说我听掉
[18:49.00]这事吧
[18:50.00]故事有一个版本
[18:52.00]然后希洛多德他老人家
[18:54.00]在叙述故事的时候
[18:56.00]他又加了一些评论
[18:58.00]就故事之外的
[19:00.00]他用花外音
[19:02.00]或者让王后说
[19:04.00]或者让举吉斯说
[19:06.00]举吉斯第一次
[19:08.00]拒绝王的要求的时候
[19:09.00]他说的是
[19:11.00]当我们的王后退去一山
[19:13.00]他就退去了他的羞耻感
[19:16.00]他说我们的习俗要求我们
[19:18.00]只看属于我们的东西
[19:20.00]那不属于我们的东西
[19:21.00]我们不要看
[19:22.00]这是我们习俗的要求
[19:24.00]他指的是当时的
[19:25.00]吕迪亚的习俗
[19:27.00]就这个习俗规定了
[19:28.00]我们只能看自己的东西
[19:30.00]不能看别人的东西
[19:32.00]完事之后
[19:33.00]当王后把举吉斯
[19:35.00]叫过来对峙之后
[19:37.00]希罗斗的加一段评论
[19:39.00]他说
[19:40.00]除了希腊人
[19:42.00]天天的痴身裸体的
[19:44.00]在球鱼场上锻炼
[19:46.00]东方不光是女人的裸体
[19:48.00]你不能看
[19:49.00]连男人
[19:50.00]如果他的身体不能看到了
[19:52.00]那都是好羞耻的
[19:54.00]他又把这个事给拎了出来
[19:58.00]就是说
[19:59.00]好像退去了一山
[20:01.00]这是一个违背习俗的事情
[20:04.00]更有意思的是
[20:05.00]当举吉斯用这个
[20:06.00]我不能做违背习俗的事情
[20:08.00]来拒绝大王的时候
[20:10.00]大王的反应是什么呢
[20:12.00]大王并没有接话
[20:14.00]大王是说
[20:15.00]我让你偷偷地看
[20:16.00]没事
[20:17.00]也就是说
[20:18.00]你表面上违背的习俗
[20:20.00]但是实际上
[20:22.00]没人知道你违背习俗
[20:24.00]没别人看见
[20:25.00]就是没有
[20:26.00]是这意思吧
[20:27.00]所以大王
[20:28.00]这个表示
[20:29.00]我们分析一下
[20:30.00]他知道这个习俗
[20:32.00]毫无疑忆的
[20:34.00]第二呢
[20:35.00]他说
[20:36.00]我们不要明着去违背习俗
[20:38.00]所以他也认可这个习俗
[20:39.00]他认可这个习俗
[20:40.00]但是他非要这么做
[20:42.00]是什么呢
[20:43.00]因为大王的命令
[20:45.00]他是一个帝国
[20:47.00]一个国家最高的法律
[20:49.00]然后那个习俗是什么呢
[20:52.00]习俗是一个不成文的
[20:54.00]但是所有人都要遵守的
[20:56.00]你也不知道他什么时候出现的
[20:59.00]好像是历史中形成的
[21:01.00]但是你必须要做
[21:02.00]你也不知道他的原因是什么
[21:04.00]然后他就这么做了
[21:07.00]他也想
[21:08.00]我一个小孩子的话
[21:10.00]过年我小时候
[21:11.00]我母亲经常教育我
[21:13.00]正月初一
[21:14.00]不要瞎说话
[21:15.00]就最好不要说话
[21:17.00]因为不知道我会说什么话
[21:19.00]因为对他们来说
[21:20.00]那第一天
[21:21.00]如果你说一句不吉利的话
[21:23.00]可能会影响印尼人
[21:24.00]哎呀
[21:25.00]有这种说法
[21:26.00]有这种说法
[21:27.00]对
[21:28.00]所以呢
[21:29.00]这个念头这个想法
[21:30.00]我们不知道怎么来的
[21:31.00]同小就是
[21:32.00]哎呀
[21:33.00]初一最好不要说话
[21:34.00]但是它是有效率的
[21:36.00]我做一个小孩子
[21:37.00]有家长的这个
[21:39.00]慰望和命令
[21:40.00]但是我是不敢违背的
[21:41.00]但是如果有一天
[21:43.00]你是国王呢
[21:44.00]没有人敢教育你了
[21:47.00]然后你发现
[21:49.00]好像能制约我的
[21:50.00]只有习俗了
[21:52.00]那我就
[21:54.00]哎
[21:55.00]和习俗
[21:56.00]白白万的呗
[21:59.00]我知道这个习俗
[22:00.00]不能够
[22:01.00]让人看不属于自己的东西
[22:03.00]特别不能去看
[22:04.00]女人的逻辑
[22:05.00]但是我作为大王
[22:08.00]难道我不比习俗还高吗
[22:10.00]嗯
[22:11.00]的确有种关系的存在啊
[22:13.00]因为在古希腊语里边
[22:15.00]恰好习俗和法律是一个词
[22:17.00]哦 这样啊
[22:18.00]Normal
[22:19.00]它是一个词
[22:20.00]那就是说
[22:21.00]我大王的Normal法律更高呢
[22:25.00]还是这个共同体的法律更高呢
[22:28.00]嗯
[22:29.00]我觉得
[22:31.00]看到这个词
[22:32.00]它就要挑战一下
[22:33.00]结果挑战失败了
[22:35.00]对
[22:36.00]习俗就告诉你
[22:37.00]挑战习俗的后果是什么
[22:40.00]对
[22:41.00]某种预言
[22:42.00]对
[22:43.00]我觉得这个恰恰是
[22:44.00]整本书的一个体验
[22:45.00]嗯
[22:46.00]因为整本书
[22:47.00]它一开始是讲这个
[22:49.00]到最后还是讲习俗
[22:50.00]嗯
[22:51.00]中间不光是讲
[22:52.00]每一个Boss的大王
[22:54.00]讲雅典
[22:55.00]是
[22:56.00]习俗都是他一个不便的主席
[22:59.00]所以在这个意义上
[23:01.00]我觉得那些哲学家
[23:02.00]对习俗的批评
[23:03.00]是不公孕的
[23:05.00]我们习俗的
[23:06.00]真的是一个爱智慧的人
[23:08.00]嗯
[23:09.00]他在讨论
[23:10.00]人类的一些根本性的东西
[23:12.00]习俗就是一个非常重要的主题
[23:14.00]对
[23:15.00]你要这么说吧
[23:16.00]我当时会觉得
[23:17.00]习俗在他整个书的过程里面
[23:19.00]其实都是以某种预言式的东西
[23:22.00]再去表达现实的题材
[23:24.00]对
[23:25.00]内容都有他想去探讨的
[23:28.00]或者说他自己有某种答案
[23:31.00]藏在这件事的后面
[23:33.00]对
[23:33.00]就像咱们讲的
[23:34.00]其实就是你对于历史故事的检查
[23:37.00]很多人都会选取
[23:39.00]对自己的观点
[23:40.00]有利的这些故事来表达
[23:42.00]所以我们在看整个历史这本书
[23:45.00]很多的故事时候
[23:46.00]其实想想他为什么要写这些东西
[23:48.00]对
[23:49.00]这个好像是这本书的开篇
[23:51.00]对
[23:52.00]所以就是
[23:53.00]用这种来开篇
[23:54.00]当然有他的劣势
[23:55.00]大家就会觉得你写什么呢
[23:57.00]你的人
[23:58.00]一上来就不靠谱
[24:00.00]对吧
[24:01.00]这也背负了很多骂名
[24:05.00]对
[24:06.00]所以在这个意义上
[24:07.00]我觉得历史学家或者修罗多德
[24:10.00]他只爱智慧的方式不一样
[24:12.00]他是通过摘编故事来表达
[24:14.00]像你说的表达他的东西
[24:16.00]我不是像哲学家一样
[24:18.00]我想推理一样
[24:19.00]奔着某一个事儿
[24:20.00]我就给他打破杀锅问到底
[24:22.00]去摆车
[24:23.00]对
[24:24.00]哲学家往往是很堵定的
[24:26.00]往往是很堵定自己的观点
[24:29.00]是吧
[24:30.00]很多人
[24:31.00]比如更疯狂的人
[24:33.00]写这本书
[24:35.00]我天天在说这事是这样
[24:37.00]那事是那样
[24:38.00]对
[24:39.00]像历史学家很多的就摆故事
[24:41.00]打开
[24:42.00]后面有很多的事
[24:43.00]所以就是
[24:44.00]我还有一个印洋特别深的一个场景
[24:47.00]就是关于
[24:48.00]什么是幸福
[24:49.00]幸福
[24:50.00]是吧
[24:51.00]然后去跟大忙之间的
[24:53.00]就是关于幸福的探讨
[24:55.00]对
[24:56.00]这事也挺有意思的
[24:57.00]对
[24:58.00]这事
[24:59.00]不光古代人关心
[25:00.00]我觉得今天的人也很关心
[25:02.00]对 非常重要
[25:03.00]我觉得今天至少这个章节
[25:05.00]大家肯定好好听听
[25:06.00]然后我觉得
[25:07.00]每个人可能都会对此有所思考
[25:09.00]只要我看的时候
[25:10.00]我其实是
[25:11.00]想了半天
[25:13.00]我就是说了说的
[25:14.00]如果是我的话
[25:15.00]我可能被他说服了
[25:17.00]来
[25:18.00]咱们讲讲这件事
[25:19.00]这件事就是
[25:21.00]我刚才是不是讲到
[25:22.00]举及斯当了国王之后了
[25:23.00]对
[25:24.00]因为他从一个守卫
[25:25.00]变成了国王了
[25:26.00]对
[25:27.00]然后过了几代人
[25:29.00]吕迪亚的王位
[25:31.00]传到了一个叫
[25:32.00]Cloysos的人手里
[25:34.00]他就更扩充了帝国
[25:37.00]有钱
[25:38.00]有钱
[25:39.00]不停的给各地的神庙
[25:41.00]送金银财宝
[25:42.00]然后有一天
[25:43.00]雅典的著名的立法者
[25:45.60]苏伦
[25:46.60]苏伦是一个立法者
[25:47.60]也特别有智慧
[25:48.60]然后立完法之后
[25:49.60]他就跑了
[25:50.60]因为他不能在城邦里待着
[25:52.60]在城邦里待着
[25:53.60]总有人又问他
[25:54.60]你这个法是什么意思
[25:55.60]那个法是什么意思
[25:56.60]他嫌烦
[25:57.60]他就溜达
[25:59.60]离开雅典
[26:00.60]云有四方
[26:01.60]有一天就来到吕迪亚
[26:03.60]他想有圣明
[26:05.60]Cloysos一听到
[26:07.60]苏伦来了
[26:08.60]这么一个又有智慧的
[26:10.60]又云有四方的人
[26:11.60]见诺识广
[26:12.60]他就先让人
[26:14.60]说你先带苏伦
[26:16.60]就看看我的藏宝库
[26:18.60]看完之后
[26:19.60]门口等着他
[26:20.60]说苏伦
[26:21.60]您这么有智慧
[26:23.60]去过那么多地方
[26:25.60]您说
[26:26.60]您见过的
[26:27.60]对幸福的人是谁
[26:29.60]问得还挺寒绪
[26:31.60]魔警 魔警告诉我
[26:36.60]最美丽的人是谁
[26:38.60]你说我听听
[26:40.60]他肯定期待
[26:41.60]那就是
[26:42.60]哥们我
[26:43.60]苏伦说
[26:45.60]大王
[26:46.60]我见过对幸福的人
[26:48.60]是一个雅典人
[26:49.60]叫泰洛斯
[26:51.60]这情少
[26:52.60]没法要了
[26:53.60]对 为什么
[26:54.60]你说我听了
[26:55.60]我生气了
[26:56.60]太耿之了
[26:57.60]谁
[26:58.60]没听说过
[26:59.60]什么人
[27:00.60]他说
[27:02.60]这个人
[27:03.60]是个雅典人
[27:05.60]他为什么很幸福呢
[27:07.60]我不够太幸福
[27:08.60]我帝国大王这么有钱
[27:10.60]你刚看到那些
[27:11.60]金光闪闪的东西
[27:13.60]他说
[27:14.60]我这个泰洛斯
[27:16.60]他出生在一个伟大的城邦
[27:18.60]生得好
[27:21.60]如果大家都在大街上
[27:23.60]有人问你你幸福吗
[27:24.60]你肯定说我幸福呀
[27:25.60]为什么
[27:26.60]我生在伟大的国家里边
[27:28.60]会
[27:29.60]第二点呢
[27:30.60]说他生了孩子
[27:33.60]孩子又给他生了孩子
[27:35.60]这中国人又特别理解
[27:37.60]原来的人理解
[27:40.60]现在大家可能不这么想了
[27:43.60]这事
[27:44.60]现在以反面的方式
[27:45.60]来理解
[27:46.60]为什么呢
[27:47.60]不要搞那么极端
[27:49.60]咱们就说
[27:53.60]说希腊人不要老瞎隐身
[27:55.60]这事我得澄清一下
[27:56.60]澄清一下
[27:57.60]就是说
[27:58.60]希腊人说的孩子生孩子
[27:59.60]他不是给自个生
[28:01.60]因为中国人说
[28:03.60]养儿防老嘛
[28:04.60]对呀
[28:05.60]人家希腊人养儿不防老
[28:06.60]那干嘛是啊
[28:07.60]所以他是给城邦生公民
[28:10.60]我真爱这种觉悟
[28:12.60]然后还有一个
[28:13.60]他接着说
[28:14.60]他一生活着的时候
[28:16.60]过得很好
[28:17.60]这个我们很好的意见
[28:18.60]当然
[28:19.60]关键是他最后一点
[28:20.60]为什么说他
[28:21.60]不是养儿防老呢
[28:23.60]他说他死的特别好
[28:25.60]我们中国人一般认为
[28:27.60]受众正气
[28:28.60]活到了100岁
[28:30.60]睡梦中离去
[28:31.60]那太幸福了
[28:32.60]太幸福了
[28:33.60]没有痛苦
[28:34.60]也不给亲人带来痛苦
[28:36.60]但是人家说
[28:37.60]这个泰罗斯是在衙点
[28:39.60]对外作战的时候
[28:40.60]战死江场
[28:42.60]然后雅典给他举行的国当
[28:45.60]死得非常荣耀
[28:46.60]荣耀
[28:47.60]雅典人民永垂不朽
[28:49.60]他是这么一个人
[28:50.60]是最幸福的人
[28:52.60]如果我们总结一下
[28:53.60]就是什么呢
[28:54.60]就是同生到死
[28:55.60]都是和城邦有关的
[28:57.60]就是你要身败伟大的城邦
[28:59.60]给城邦生公民
[29:01.60]死要为城邦而死
[29:04.60]所以你不能够靠儿子去养你
[29:06.60]把你养到受众正气
[29:08.60]你必须战死江场
[29:10.60]你要死得光荣
[29:12.60]其实我读道
[29:13.60]在你的书里边写了这段时候
[29:16.60]我其实挺震撼的
[29:17.60]我没有想过
[29:18.60]就是说关于幸福的认识
[29:21.60]它里面包含了怎么死这件事
[29:24.60]好像是说
[29:25.60]对于死也有这个level的
[29:29.60]就是怎么死
[29:30.60]才是最好的死法
[29:31.60]在这里面都有它自己的观点
[29:33.60]我是很震撼的
[29:35.60]我以为我跟大王似的
[29:38.60]我以为我现在活得挺痛快
[29:40.60]这事都挺好
[29:41.60]我说拿管身后事
[29:43.60]结果他连最后这个仪式
[29:45.60]就显得非常重要
[29:46.60]好像是一个相对来说
[29:48.60]就更完整的一种认识
[29:50.60]我怎么这么理解
[29:51.60]当然后边的大王的反应
[29:53.60]我就更震撼了
[29:54.60]人说完不就完了吗
[29:56.60]还没完
[29:57.60]还没完
[29:58.60]还问人家
[29:59.60]说
[30:00.60]他最幸福的是他
[30:03.60]那第二人
[30:04.60]你说这人怎么还问出这种问题
[30:07.60]说他第二幸福是谁
[30:10.60]是吧
[30:11.60]然后又给出了他的答案
[30:12.60]又给出了他的答案
[30:13.60]但是我觉得大王问的一个核心问题
[30:15.60]就是说
[30:16.60]他作为一个大王这么有权势的一个人
[30:20.60]为什么在索伦看来
[30:22.60]他不能够幸福
[30:24.60]或者索伦就不能说
[30:26.60]大王你很幸福
[30:27.60]这个事我觉得是非常重要的事
[30:29.60]因为索伦后面马上就讲了
[30:31.60]大拽的话
[30:33.60]他说大王一个核心的事是什么呢
[30:35.60]就你现在还没死
[30:36.60]对
[30:37.60]就是人必须到死得好
[30:40.60]我们才能够说他一生是幸福的
[30:43.60]所谓盖竿定论
[30:44.60]如果他没有一个最好的终点的话
[30:47.60]你还不知道会发生什么事呢
[30:50.60]并且是说你生前
[30:52.60]这个时候你越有权势
[30:54.60]越有财富
[30:56.60]往往你后面会过得不太顺利
[31:00.60]他不如那些普普通通的人
[31:03.60]有更大的概哀率
[31:05.60]最后还获得幸福
[31:07.60]好巧不巧
[31:08.60]因为后来这位大王
[31:11.60]克雷索斯
[31:12.60]当面对正在崛起的波斯的时候
[31:15.60]就去求神域
[31:16.60]说我要不要跟波斯干家呀
[31:18.60]但是
[31:19.60]神域就说
[31:20.60]你去打波斯
[31:22.60]一个大帝国将被毁灭
[31:24.60]他听得特别开心
[31:25.60]对
[31:26.60]干嘛
[31:27.60]大帝国要被毁灭了
[31:29.60]结果就被波斯第任大王
[31:31.60]居主室给活捉了
[31:33.60]你看小手就是我
[31:35.60]结果最后是我这个国家被毁灭了
[31:38.60]对是吧
[31:39.60]他就被居主室绑在火堆上
[31:42.60]要放火把他烧死
[31:45.60]我这段非常戏剧化
[31:47.60]非常戏剧化
[31:48.60]然后他在火堆上
[31:50.60]当火点起来的时候
[31:52.60]他突然想到好多年前
[31:54.60]有一个疏忍的人来我这
[31:56.60]说我不幸福
[31:58.60]还给了为他道理
[32:00.60]当时我也没赏他
[32:01.60]就把他打翻走了
[32:03.60]他说
[32:04.60]我还不到死的时候
[32:05.60]就不能说我很幸福
[32:07.60]今天我才知道
[32:09.60]索伦的意思是这个呀
[32:10.60]死心将至了
[32:12.60]变成马上
[32:13.60]下面的活脚把队烧死了
[32:15.60]然后他又大喊三声
[32:17.60]索伦
[32:18.60]索伦索伦
[32:19.60]居主室在旁边看着
[32:21.60]听不懂
[32:22.60]话不一样
[32:23.60]请翻译说
[32:24.60]喊什么呢喊什么呢
[32:26.60]他就把索伦这事跟大王说了
[32:29.60]据如是听懂了
[32:31.60]索伦讲的有道理
[32:33.60]意思就是我今天好像
[32:36.60]把克罗伊索斯弄在火堆上烧
[32:39.60]那我可能也有一天
[32:41.60]也是这个下场
[32:43.60]因为我现在如何盼你我怎么死呢
[32:46.60]他马上说把他救下来吧
[32:48.60]这不就是火硬烧起来吗
[32:50.60]是故事长啊
[32:51.60]对
[32:52.60]你办法了
[32:53.60]突然不靠谱的地方又来了
[32:56.60]天降大雨
[32:57.60]把火浇灭了
[32:59.60]然后呢
[33:00.60]居主室就把克罗伊索斯留在身边
[33:02.60]当了一个智囊
[33:04.60]所以他这个故事就是非常戏剧化
[33:07.60]是
[33:08.60]但也充分说明了
[33:09.60]其他人对于幸福的一种看法
[33:11.60]对
[33:12.60]包括后来哲学家亚里斯多德也说
[33:15.60]不到死的时候
[33:16.60]你是不能说你幸福的
[33:18.60]这时候亚里斯多德同意了
[33:20.60]这故事无所谓了
[33:22.60]不再攻击我们历史学家
[33:24.60]说讲这么一个特别扯的故事
[33:26.60]就是有道理
[33:28.60]这个讲法有道理
[33:29.60]有道理
[33:30.60]说的还是有智慧的
[33:32.60]说的还是不错的
[33:34.60]你想我们当时那个南朝的
[33:36.60]这个消炎
[33:37.60]南粮五地
[33:39.60]碰见大摩祖师问
[33:41.60]说你看我这修这么多庙
[33:43.60]我是不是有功德
[33:45.60]大摩祖师三个字无功德
[33:47.60]都不解释
[33:49.60]这更残酷
[33:51.60]这刚才印度人太残酷了
[33:53.60]宣考自个乌
[33:54.60]对你自己乌过去吧
[33:56.60]后边说一遍也听不太懂的话
[33:58.60]当时说回来
[33:59.60]我觉得因为这个可能真的是会
[34:01.60]让大家去思考
[34:03.60]关于这件事
[34:04.60]就是关于人什么是幸福
[34:06.60]因为我觉得就好多年前
[34:08.60]互联网就是一波一波的
[34:10.60]大家就讨论
[34:11.60]这个什么世界上最幸福的国家
[34:13.60]经常会有排名
[34:15.60]有时候大家看到那排名
[34:16.60]我至少我这个见识比较少
[34:18.60]我就觉得有点参不透
[34:20.60]我记得早年既然说什么
[34:22.60]尼泊尔是这样最幸福的国家
[34:25.60]我就啊我尼泊尔
[34:27.60]跟西藏有什么区别那点
[34:29.60]我也吃不惯
[34:31.60]咱们吧什么不行啊这个
[34:33.60]但是既然这么说
[34:35.60]那或许有它的道理吧
[34:37.60]为什么大家很多时候对这东西很费解
[34:39.60]是因为所谓幸福
[34:41.60]它很难有一个标准
[34:43.60]那比如就这件事
[34:45.60]姜老师你觉得
[34:46.60]怎么死这件事
[34:47.60]对于幸福人有多重要呢
[34:50.60]我觉得它背后
[34:51.60]还是一个总体的价值观
[34:53.60]对西藏人来说
[34:54.60]那肯定就是你的意义
[34:56.60]全部和城邦绑在一起
[34:58.60]就没有私人
[35:00.60]我们聊这个休息底子的时候说
[35:02.60]玻璃克雷于著名的话
[35:04.60]他说如果你只关心你的私人事务
[35:06.60]你这个人不但是无趣的
[35:08.60]而且是无用的
[35:09.60]就你加个白活
[35:11.60]说得真狠
[35:13.60]就是说你做一个城邦的公民
[35:15.60]你必须积极地参与到城邦的战争
[35:18.60]公民大会
[35:20.60]陪伸法庭
[35:21.60]你当政治人至少
[35:23.60]你才够格说你幸不幸福
[35:26.60]因为城邦和人绑定得非常紧密
[35:29.60]对
[35:30.60]我觉得那个时代
[35:31.60]我觉得有它的历史性在这
[35:34.60]城邦很小
[35:35.60]一 城邦很小
[35:36.60]二 那个时候战争非常的平快
[35:38.60]对吧
[35:39.60]如果你对于城邦没有贡献
[35:41.60]或者说你不心细城邦的话
[35:44.60]对于战争这种事件倒来的时候
[35:47.60]可能就没有办法走出贡献
[35:49.60]我觉得它也是一种
[35:51.60]站在一个群体力的角度
[35:54.60]对于个人行为的一种解读
[35:56.60]对吧
[35:57.60]那时至今日
[35:58.60]我们现在可能大家会觉得
[35:59.60]战争离我们很遥远
[36:01.60]至少我们生活的区域
[36:03.60]是没有这些东西的
[36:05.60]所以大家不会因为这件事
[36:07.60]而有某种责任感
[36:09.60]或者某种危机感
[36:11.60]那可能现在大家可能想的更多的
[36:13.60]就是个人的生活
[36:15.60]而且我觉得就是在
[36:17.60]面对你的生活压力
[36:19.60]或者社会压力很大的时候
[36:20.60]大家很难去说
[36:21.60]我还要考虑那么多别的
[36:23.60]对吧
[36:24.60]我可能把我自己的这点事过好了
[36:25.60]就已经很不错了
[36:27.60]对吧
[36:28.60]我比如说我有什么
[36:29.60]非常风光的死法
[36:31.60]是吧
[36:32.60]我积了一点点财富都很困难
[36:34.60]这个就难
[36:35.60]这大王人是特别有钱
[36:38.60]我这还租房呢
[36:40.60]这我还有什么心思去想那些别的东西
[36:43.60]对
[36:44.60]其实在不同处
[36:45.60]让大家对这件事
[36:46.60]都会有自己的想法
[36:47.60]我们可以转变一下
[36:48.60]比如说
[36:49.60]其实我们有很多事
[36:50.60]我们无法去操心
[36:52.60]但是关于我们自己的一些事情
[36:55.60]比如说相对公共性的事务
[36:57.60]比如我们所住的小区里边
[36:59.60]停车的管理
[37:01.60]垃圾的处理
[37:02.60]这些是我们会管理的
[37:04.60]所以这个就是
[37:05.60]我们身边的公共事务
[37:06.60]而且这个跟个人利益相关
[37:08.60]对吧
[37:09.60]我觉得这个就可以把一个小区
[37:10.60]视为一个城邦
[37:11.60]这个城邦当它有共同的事情
[37:13.60]和你直接相关的时候
[37:15.60]有些人是说
[37:16.60]大家去搞吧
[37:17.60]我最后在后面跟着就行了
[37:19.60]我也非教不教的
[37:20.60]是吧
[37:21.60]那还有一些人就说
[37:22.60]我就非常积极地说
[37:23.60]这个事儿
[37:24.60]这个垃圾桶这么分类不对
[37:26.60]这个车这么挺不对
[37:29.60]这就是我们小区
[37:31.60]这个共同体的一个公共事务
[37:33.60]对
[37:34.60]大家记得那个艺术信号
[37:35.60]能发现非常多人的不同面向
[37:39.60]这是一个很好的社会观察
[37:41.60]这就是一个公民大会
[37:42.60]对
[37:43.60]其实是如果我们把它转化一下的话
[37:45.60]当成战争
[37:46.60]或者是其他更加宏大的事情
[37:49.60]我们离得很远
[37:50.60]但是我们身边
[37:51.60]也是有很多
[37:52.60]所谓的公共性的事情
[37:54.60]不是你私人
[37:55.60]房门一关
[37:56.60]你自己处理的事情
[37:57.60]对
[37:58.60]而且我觉得这里面
[37:59.60]其实还有一个非常重要的点
[38:00.60]在于说
[38:01.60]它之所以把死亡的方式
[38:05.60]和所谓的人的幸福绑定在一起
[38:07.60]是因为很多时候
[38:08.60]个人的死亡是被动的
[38:10.60]对
[38:11.60]它有运气的事情
[38:12.60]哪怕实至今日
[38:13.60]在当今这个时代
[38:14.60]我们其实是没有办法
[38:17.60]去选择自己
[38:18.60]如何去面对死亡这件事的
[38:20.60]对
[38:21.60]所以就是
[38:22.60]等那个东西到来的时候
[38:24.60]大部分人都是只能被动的去接受
[38:27.60]或者你根本想不到
[38:28.60]对
[38:29.60]或者是
[38:30.60]它一个很漫长的痛苦的过程
[38:32.60]那当然会对个人的生活
[38:33.60]其实带来匪当打的影响
[38:35.60]所以我觉得就是发生在
[38:37.60]2000多年前的这段讨论
[38:39.60]实至今日都有它非常好的社会意义
[38:42.60]大家可以自己去琢磨琢磨
[38:45.60]至少我没有能力
[38:47.60]给出各位一些什么样的答案
[38:49.60]但是我希望大家能够激勒
[38:51.60]非常多的财富
[38:52.60]这个是我对大家的祝福
[38:55.60]这很重要是吧
[38:57.60]像大王一样
[38:58.60]对吧
[39:00.60]挺好玩的
[39:02.60]OK
[39:03.60]然后我们继续来聊
[39:05.60]其实在这里面包含非常多的故事
[39:07.60]因为都有很多的有趣的主人公
[39:10.60]然后包括他整个的王位的继承
[39:13.60]权力的交接
[39:14.60]出现了非常非常多的主人公
[39:17.60]一带又一带的
[39:18.60]很著名的什么俱乐师
[39:20.60]大流士这些人
[39:21.60]我在里边也搞明白了
[39:23.60]这俩人什么关系
[39:24.60]我也终于明白他们俩是什么关系
[39:27.60]但是在这里面
[39:28.60]我觉得有一个人给我留寒阳特别深
[39:30.60]就是特别狂暴的
[39:33.60]摧毁一切的那位人叫钢比西斯
[39:36.60]钢比西斯
[39:37.60]我们来讲讲他的故事
[39:38.60]因为这本书整个的设计
[39:41.60]波特大王是四个大王
[39:43.60]俱乐士
[39:44.60]钢比西斯他们是负责关系
[39:46.60]对
[39:47.60]然后第三个是大流士
[39:48.60]这是军事政面上台的
[39:49.60]对
[39:50.60]大流士等于是推翻了他
[39:52.60]对
[39:53.60]接替了权力
[39:54.60]钢比西斯他没有后代
[39:57.60]所以又在供听政变
[39:58.60]还有辩论
[39:59.60]还有辩论
[40:00.60]非常精彩
[40:01.60]大家可以去看我们的节目里不讲了
[40:03.60]对吧
[40:04.60]因为这个不太好控制
[40:06.60]关于未来波斯选择什么政策的辩论
[40:08.60]对
[40:09.60]那都是他们老外的事
[40:10.60]老外的事
[40:11.60]第四个是薛西斯
[40:14.60]然后真正发动马拉松战役的是大流士
[40:17.60]最后第二次更大规模的
[40:19.60]西波战争的是薛西斯
[40:21.60]对
[40:22.60]波斯这一边
[40:23.60]基本上是以四个王的节奏
[40:25.60]来写这部历史的
[40:27.60]我觉得我和小伙子老师是意见是一样的
[40:30.60]我都很喜欢钢比西斯
[40:32.60]因为钢比西斯这个人
[40:36.60]他是一个非常暴虐的形象
[40:40.60]对
[40:41.60]暴虐 无道
[40:42.60]然后什么事刺激干什么事
[40:45.60]因为我们说一句
[40:47.60]据如是死的时候也挺惨的
[40:50.60]被一个勇武民族的首领
[40:53.60]把他的头给砍了下来
[40:56.60]说你不是喜欢喝血吗
[40:58.60]还有泡了
[40:59.60]弄了一个皮囊 盛满了血
[41:01.60]把他头扔进去说你喝吧
[41:03.60]对
[41:04.60]据如是最后挺惨的
[41:06.60]也没有善重
[41:08.60]但是他的儿子钢比西斯
[41:10.60]钢比西斯完成了一个非常重要的扩充
[41:13.60]就是把埃及打下来了
[41:15.60]把埃及病入了波斯帝国
[41:17.60]等于就是帝国的扩张
[41:19.60]帝国的扩张
[41:20.60]在不停的扩张
[41:21.60]钢比西斯这个人
[41:23.60]因为他从小
[41:25.60]就是跟着父亲到处走
[41:27.60]因为波斯帝国非常大
[41:29.60]基本上从今天的中亚
[41:31.60]一直到这个希腊
[41:33.60]对
[41:34.60]到埃及
[41:35.60]比如说两核巴比伦都被他打下来了
[41:37.60]到非洲了
[41:38.60]非洲也到了
[41:39.60]埃及嘛
[41:40.60]那你想
[41:41.60]如果我们是这么一个小钢比西斯
[41:44.60]每天跟着父亲
[41:46.60]蛮亚洲大陆的
[41:48.60]非洲大陆的溜达
[41:50.60]就你见过无数的地方
[41:52.60]经常刷抖音
[41:53.60]关注很多旅行博主一下
[41:54.60]你还经常刷抖音
[41:55.60]经常刷抖音
[41:56.60]堂堂大学教授
[41:58.60]没有没有
[41:59.60]也很有意思啊
[42:00.60]我争取做古希腊史学业
[42:02.60]刷抖音最多的人
[42:03.60]这种一些虚名
[42:08.60]就你看到世界上那么多
[42:12.60]奇奇怪怪的人
[42:13.60]不同的生活方式
[42:15.60]不同的习俗
[42:16.60]回到习俗这个主题上吧
[42:18.60]而钢比西斯特别有意思
[42:21.60]他先去了埃及
[42:23.60]然后恰好遇到埃及
[42:25.60]有一天再庆祝一个节日
[42:27.60]一个冬孝节日
[42:29.60]那个冬孝节日是什么呢
[42:30.60]就是说一头牛呢
[42:31.60]如果他对我生一个
[42:33.60]统体全白的一个小牛
[42:35.60]他们就叫阿皮斯神
[42:37.60]出了这么一个小牛呢
[42:39.60]就开始什么事也不干了
[42:41.60]开始狂欢庆祝这个节日
[42:43.60]钢比西斯特一看就傻了
[42:45.60]说这些人是不是傻子呀
[42:47.60]把一个小牛当成神
[42:49.60]他就拿出了刀
[42:51.60]就捅向了这个小牛的腿部
[42:54.60]把小牛捅伤了
[42:56.60]流血了
[42:57.60]伤害动物
[42:58.60]你说你们埃及人看看
[43:00.60]这就是你们信的神
[43:02.60]你们以后再也不准搞这种
[43:04.60]奉献明信吧
[43:06.60]我已经证明给你看
[43:07.60]他不是什么神
[43:08.60]如果神对吧
[43:09.60]他飞了
[43:10.60]或者是他不会被我伤害
[43:12.60]完了这事之后呢
[43:13.60]他还跑到埃及
[43:15.60]之前的一个非常有名的
[43:17.60]法老阿玛西斯
[43:19.60]把他的牧乃伊打出来
[43:21.60]编诗
[43:23.60]拿出编诗
[43:24.60]编诗完了呢
[43:25.60]那这肯定是侵犯了埃及的习俗了
[43:28.60]那你弄哪把法老的
[43:30.60]统治者的尸体编诗呢
[43:32.60]不但如此
[43:33.60]他最后还把尸体给烧了
[43:34.60]把牧乃伊给烧了
[43:36.60]这时候戏洛多德看不下去了
[43:38.60]说这事不光侵犯了埃及的习俗
[43:41.60]还侵犯了波斯的习俗
[43:44.60]作者都愤怒了
[43:46.60]火在波斯人看来还是比较神圣的
[43:49.60]对
[43:50.60]任何人都不能把尸体烧了
[43:53.60]先教嘛
[43:54.60]后来的拜火
[43:56.60]什么这一系列的
[43:57.60]所以他说
[43:58.60]刚比西斯你如何理解他的心智呢
[44:01.60]所以戏洛多德在书里经常说他疯了
[44:04.60]这个人疯癫了
[44:06.60]然后他跑到别的地方
[44:08.60]就看到这个地方什么神圣
[44:10.60]神象神圣他就把神象摧毁
[44:12.60]什么神圣他就被挑犯带地
[44:15.60]完事之后呢
[44:17.60]他就说这个人真是疯了
[44:19.60]不正常了
[44:20.60]哪有人像我们出国对吧
[44:22.60]那肯定看到这个当地最神圣的东西
[44:25.60]要假装去拜一拜
[44:26.60]或者是肃穆观看一下
[44:29.60]你绝对不能说
[44:30.60]你们好傻呀
[44:31.60]你说他傻呢
[44:33.60]后来发现他也不傻
[44:34.60]因为他把埃及打下来之后
[44:36.60]他马上要去打
[44:37.60]埃才有个别
[44:38.60]带我呢
[44:39.60]要到沙漠深处的地方
[44:42.60]深处这样走了一会发现没粮食了
[44:45.60]没有后劲补给了
[44:46.60]马上就要人吃人了
[44:48.60]埃岗比西的一看不行
[44:50.60]要人吃人这是绝对不能允许发生
[44:53.60]马上撤
[44:54.60]不打了
[44:55.60]遇到这种事情的时候
[44:56.60]他特别清醒
[44:57.60]包括对后他死之前
[44:59.60]安排后事的时候
[45:01.60]他说未来
[45:02.60]谜底人是我们帝国中最危险的
[45:04.60]因为我们当时把他打败了
[45:06.60]是等等等等
[45:07.60]就他的头脑非常清楚
[45:09.60]但是他就不停地去挑衅
[45:11.60]挑衅被统治地区
[45:13.60]被征服地区的这些习俗
[45:15.60]后来连自己波斯的习俗
[45:17.60]他也想挑衅一下
[45:20.60]他有一天突发奇想
[45:22.60]觉得自己的两个姐妹不错
[45:25.60]这段真是挺惊人的
[45:26.60]娶了吧
[45:27.60]对
[45:28.60]娶了吧
[45:29.60]亲的那事
[45:30.60]亲的
[45:31.60]同父同母的
[45:32.60]亲了
[45:33.60]然后他就找这些公听法官
[45:36.60]说你们这么有智慧
[45:38.60]这么懂法律
[45:39.60]跟我们找一找
[45:40.60]波斯
[45:41.60]有没有法律
[45:42.60]可以让我娶我的亲姐妹
[45:44.60]这个大家都知道
[45:47.60]人类是有乱轮禁忌
[45:49.60]当然
[45:50.60]为了延续后代
[45:51.60]这些大法官一听
[45:53.60]这事怎么办
[45:55.60]你说没有
[45:56.60]那我们的小命
[45:58.60]脖子上的脑袋还要不要了
[46:00.60]但是你说
[46:01.60]有吧
[46:02.60]是他找不出来
[46:04.60]不能生边一个
[46:05.60]不能改一改法律
[46:07.60]后来他们找到一条
[46:08.60]他说波斯大王
[46:10.60]可以做他任何想做的事情
[46:12.60]法律规定这一条
[46:14.60]对对对
[46:15.60]这条太牛逼了
[46:16.60]钢比希斯一看
[46:17.60]法律有了是吧
[46:18.60]那我就娶了
[46:19.60]娶了自己的亲姐妹
[46:21.60]所以说
[46:22.60]到最后
[46:23.60]他觉得连波斯自己的习俗
[46:26.60]也是可以违背的
[46:29.60]这事我就在想
[46:32.60]为什么钢比希斯要干这些事情
[46:35.60]是啊
[46:36.60]你说他疯了呢
[46:37.60]因为我们做无聊的学术研究
[46:40.60]其实最后就是为了解释一个事情
[46:43.60]当我们解释不了的时候
[46:45.60]我们就说他疯了
[46:47.60]比较省力
[46:48.60]比较省力
[46:49.60]他其实不是一种解释
[46:50.60]对对对
[46:51.60]当希洛众在书里说他疯了的时候
[46:53.60]其实不是解释
[46:54.60]而是一种说法
[46:55.60]一种描述
[46:56.60]一种描述
[46:57.60]但他记了那么多事
[46:58.60]你把所有的这些事放在一块
[47:00.60]你明显感觉到他没疯
[47:02.60]他很清醒
[47:04.60]后来我又转念一下
[47:06.60]我又转念一下
[47:07.60]我觉得钢比希斯特别了不起
[47:09.60]是吗
[47:10.60]特别了不起
[47:11.60]我好好听
[47:12.60]特别了不起
[47:13.60]那了不起在哪呢
[47:14.60]了不起在那
[47:15.60]我曾经写过一篇文章
[47:16.60]包括这个书里边
[47:18.60]我也这么写的
[47:19.60]我最后给他定位是
[47:21.60]钢比希斯是一个净相的哲学家
[47:24.60]哲学家
[47:25.60]哲学家
[47:27.60]他们的问题是什么呢
[47:28.60]他们的有一个共同点
[47:30.60]他们都觉得
[47:31.60]人类所组建的这些不同的共同体
[47:35.60]比如说在波斯
[47:37.60]在绿地亚
[47:38.60]在埃及
[47:39.60]这是不同的共同体
[47:40.60]不同的共同体有完全不同的习俗
[47:43.60]每一个地方的人
[47:44.60]都觉得自己的习俗是最好
[47:47.60]都觉得别的民主的习俗极不靠谱
[47:51.60]因为在书里边
[47:52.60]他还举了一个大流士的例子
[47:54.60]大流士也从印度到希腊的广阔领土
[47:58.60]有一天就把印度人和希腊人
[48:00.60]一块交到眼前
[48:02.60]让翻译给双方听
[48:04.60]因为印度人处理亲人遗体的方式
[48:08.60]是吃了
[48:09.60]自己吃了
[48:10.60]自己吃了
[48:11.60]希腊人是火烧火化
[48:15.60]所以他又先问印度人
[48:17.60]说给你们多少钱
[48:18.60]你能把死去的父母的尸体给烧了呢
[48:21.60]印度人说太可怕了
[48:23.60]大王怎么提这种要求
[48:25.60]让我们火化尸体
[48:27.60]这是哪行
[48:29.60]然后他又问这个希腊人
[48:32.60]说让你们怎么样
[48:33.60]你们才能够去吃父母的尸体
[48:36.60]现在大王太可怕了
[48:38.60]你不要再说了
[48:40.60]大流士也知道不同的地方
[48:42.60]对待死去亲人的身体
[48:45.60]尸体是完全不同的
[48:47.60]你说哪个更有道理呢
[48:49.60]可能各有各的道理
[48:50.60]这就是不同的所谓的习俗
[48:53.60]但是想我们从小到大
[48:55.60]如果只生活在一个共同体里边
[48:58.60]你只有一套习俗
[49:00.60]一套价值观念
[49:02.60]你不接触别的
[49:04.60]那你就会觉得这套东西最好的
[49:07.60]将我一个北方人
[49:09.60]晚间大学去了南方
[49:11.60]第一次知道
[49:12.60]粽子竟然有咸的
[49:13.60]怎么样感觉
[49:14.60]粽子里边就是会包肉
[49:17.60]太好吃了
[49:18.60]好吃吧
[49:19.60]我也喜欢
[49:20.60]我也喜欢
[49:21.60]简直了
[49:22.60]不光是肉粽
[49:23.60]每天晚上宵夜都要去楼下的小卖部
[49:26.60]买个糯米鸡吃
[49:27.60]这什么就是高等平体了
[49:30.60]糯米鸡了
[49:31.60]对
[49:32.60]特别爱吃
[49:33.60]那你身材保持这么好
[49:34.60]现在回到北京没得吃了
[49:36.60]饿的呀
[49:37.60]好
[49:39.60]但是当我把咸粽子和肉粽子
[49:42.60]介绍给我母亲的时候
[49:44.60]她绝不接受
[49:45.60]是
[49:46.60]我妈也不能介绍
[49:47.60]不能介绍
[49:48.60]说所有不是红导粽子的
[49:51.60]甜粽子的
[49:52.60]全部都是邪教
[49:53.60]所以就是
[49:54.60]因为看到
[49:55.60]如果你人生大多数时间
[49:56.60]只在一个习俗共同体里边
[49:58.60]生活的话
[49:59.60]连胃你都改不了的
[50:01.60]而刚比习俗的
[50:02.60]从小就跟着老爹
[50:04.60]满亚洲大陆
[50:05.60]非洲大陆溜的
[50:07.60]就他从小就见过了
[50:09.60]那么多不同的习俗共同体
[50:11.60]这很重要
[50:12.60]他有见识
[50:13.60]见识了
[50:14.60]然后会发现
[50:15.60]这把牛当神
[50:16.60]那把一个石头当神
[50:18.60]那可能把一个鹰当神
[50:20.60]那把火当神
[50:21.60]他反思一下
[50:23.60]其实这不都是人
[50:25.60]给自己造的一些东西吗
[50:27.60]是
[50:28.60]本质上可能这些东西
[50:31.60]不说是假的
[50:32.60]都是相对的
[50:34.60]可能都有些神圣心
[50:36.60]但是可能
[50:37.60]带我看来
[50:38.60]我一个走南
[50:39.60]窗北的人看来
[50:40.60]这些东西
[50:41.60]没有那么真
[50:43.60]没有那么神圣
[50:44.60]不信呢
[50:45.60]我就把它挑翻
[50:46.60]带地给你看
[50:48.60]我觉得他是通过
[50:50.60]一个帝国的事业
[50:52.60]让他接触了
[50:53.60]足够多的不同的习俗
[50:55.60]让他开始反思
[50:57.60]既然每一个
[50:58.60]被征服地区的
[50:59.60]那个最神圣的东西
[51:01.60]我可以轻易的
[51:02.60]用我的大王的权力
[51:04.60]去调戏
[51:05.60]戏弄
[51:06.60]他反思也是
[51:08.60]那我们波斯
[51:09.60]不会也是这么众多的
[51:11.60]一个习俗的共同体吗
[51:13.60]我们的法律
[51:15.60]也不过
[51:16.60]是众多中的一种
[51:18.60]没那么神圣
[51:20.60]所以他就通过看到了
[51:22.60]多样性
[51:23.60]而意识到了
[51:24.60]每一种
[51:25.60]其实没那么神圣
[51:27.60]布拉托一个著名的比喻
[51:29.60]就是说
[51:30.60]所有的人都生活在洞穴里边
[51:32.60]看着洞穴上的投影
[51:34.60]其实都是些被操动的观念
[51:36.60]有一天有一个人走出洞穴
[51:38.60]看到真的太阳了
[51:39.60]知道
[51:40.60]原来世界是这样子的
[51:42.60]像储门的世界一样
[51:44.60]对哲学家来说
[51:45.60]是有一个假的世界
[51:47.60]和一个真的世界的
[51:49.60]在某一个习俗共同体里边
[51:51.60]是假的
[51:52.60]或者不够真的
[51:54.60]一个真的世界
[51:55.60]对钢笔词来说
[51:56.60]别逗了
[51:57.60]没有真的世界
[51:59.60]全都是人给自己支的
[52:01.60]一些气泡而已
[52:03.60]所以他用破坏的方式
[52:05.60]破坏的方式
[52:06.60]他用破坏的方式
[52:07.60]非常极端的方式
[52:08.60]然后让大家去看一看
[52:10.60]这个东西被破坏了之后
[52:12.60]会怎么样
[52:13.60]对吧
[52:14.60]因为可能他通过
[52:15.60]讲述的方式
[52:16.60]这东西大家没办法去沟通
[52:18.60]对
[52:19.60]你如何去沟通
[52:20.60]就好像
[52:21.60]我花钱让你烧掉
[52:23.60]家人的尸体
[52:24.60]其实
[52:25.60]约等于某种购买灵魂的方式
[52:27.60]每个人灵魂的价格
[52:28.60]到底有多重
[52:29.60]在这去测量一下
[52:31.60]但是他就更粗暴的方式
[52:34.60]而且我觉得
[52:35.60]其实从这个意义上来讲
[52:37.60]最后那一步是很有意义的
[52:39.60]就是去挑战自我
[52:41.60]对吧
[52:42.60]你去破坏掉自己
[52:43.60]所认知的这个世界
[52:45.60]然后把它打破
[52:46.60]我到底要看看
[52:48.60]打破之后是什么样子
[52:50.60]那我觉得其实
[52:52.60]如果我们按照他的思维方式
[52:55.60]他做这些事
[52:56.60]去看这个世界的话
[52:57.60]我觉得可能到最后
[52:59.60]挺虚无的
[53:00.60]对
[53:01.60]对
[53:02.60]这一切都打破了
[53:03.60]太阳还是生起来了
[53:05.60]对
[53:06.60]我们大家还是在这生活
[53:07.60]对
[53:08.60]其实从这个意义上来讲
[53:09.60]当然我们
[53:10.60]大家会说
[53:11.60]你们这是美化一个残暴的钢笔西斯
[53:13.60]哇 简直无法接受
[53:15.60]对吧
[53:16.60]但我们就是去讨论说
[53:17.60]希罗特德记录这些事情
[53:19.60]他到底能给大家带来什么样的一个收获
[53:22.60]对
[53:23.60]我们要解释他的动机到底是什么
[53:24.60]对
[53:25.60]因为比如结合到我们现在大家的生活里
[53:27.60]有一个非常常见的词
[53:28.60]大家看信息解放
[53:30.60]每一个人都活在自己的信息解放里面
[53:33.60]然后你会去编织一套信息解放
[53:37.60]然后给自己放在里面
[53:39.60]本来以为我们到了移动互联网时代
[53:42.60]然后大家的相互沟通更扁平
[53:44.60]更直接
[53:45.60]没想到
[53:46.60]我们只会选择跟自己一样的人
[53:48.60]去编织这个解放
[53:50.60]这个解放越编越紧
[53:52.60]越紧迷
[53:53.60]对吧
[53:54.60]你会觉得这人三观不正
[53:56.60]不能跟这人交流
[53:58.60]然后人家还觉得你三观不正
[54:00.60]对吧
[54:01.60]然后我现在大家发起一个网络投票
[54:04.60]觉得自己三观不正的人举手
[54:06.60]然后你发现这个投票可能就疯狂了
[54:09.60]但是为什么现在社会上
[54:10.60]有那么多人都是这样呢
[54:11.60]那这个事到底是为什么呢
[54:14.60]所以其实往大了说一点
[54:17.60]我觉得这也是我们在去聊很多的事情
[54:21.60]包括我们的职场公园
[54:22.60]请各种不同领域的嘉宾
[54:24.60]然后大家一起来聊聊这些事的一个初衷吧
[54:27.60]我也希望就是至少我自己
[54:30.60]能够学到更多的东西
[54:32.60]然后能够开拓自己的视野
[54:34.60]然后不被举数在一个自我为视的
[54:38.60]这个信息解放里面去
[54:40.60]因为人随着年龄增长
[54:42.60]会越来越固执
[54:43.60]对
[54:44.60]我们身边看
[54:45.60]这样说
[54:46.60]这老头猶言不见
[54:48.60]太固执了
[54:49.60]他说什么都是对的
[54:50.60]他都不相信导航
[54:52.60]还是希望大家能够开放一点
[55:00.60]而且我觉得更深层次的就是这种
[55:02.60]我甚至会觉得其实破坏
[55:05.60]可能是某些个体
[55:08.60]灵魂身中潜在的一种东西
[55:11.60]他可能是有一些共性的
[55:13.60]我会觉得就是在这本书里面
[55:16.60]其实还包含了一件事
[55:17.60]你数次提到人
[55:19.60]为什么会去做一些他自己不敢做的事情
[55:22.60]因为他怕接受惩罚
[55:24.60]因为如果人没有了阅述
[55:27.60]没有了惩罚的机制
[55:29.60]那可能就会去做一些随心所欲为的
[55:32.60]为所欲为的各种各样的事情
[55:33.60]那可能就会做出很多对于群体
[55:36.60]带来伤害的事情
[55:38.60]那人既然是一个群体性的动物
[55:41.60]大家是社会化的在生存
[55:42.60]那保护大部分人
[55:45.60]或是说大群体的利益之间上很重要
[55:47.60]那就是法律不就是在约束这些
[55:49.60]这些个体的行为吗
[55:51.60]如果我们把个体行为单临出来
[55:52.60]放在一个孤岛上
[55:53.60]我觉得一切都合理
[55:55.60]我觉得小伙伴老师讲了一个非常核心的
[55:58.60]希腊人讨论的问题
[56:00.60]就是说我们人为什么会有法律
[56:03.60]为什么要保护群体
[56:05.60]这里我就引用巴拉圖一段话
[56:07.60]他就是说
[56:08.60]不是巴拉圖的话
[56:09.60]就是说他对话里面提到的一个人
[56:11.60]他说人和人构建的这些共同体有法律
[56:14.60]其实很虚伪
[56:15.60]为什么虚伪呢
[56:17.60]就是说我们彼此伤害
[56:19.60]我伤害了小伙伴老师
[56:21.60]然后我得到快感的
[56:23.60]远远没有小伙伴老师
[56:24.60]伤害我的时候我的痛苦
[56:27.60]那么大
[56:28.60]我的天哪
[56:29.60]我已经感受到很难过了
[56:32.60]OK 继续
[56:33.60]然后我就和小伙伴老师约定
[56:35.60]我们就不要互相伤害
[56:37.60]我们把不互相伤害叫做正义
[56:39.60]叫做法律
[56:40.60]定义的正义
[56:42.60]我们不要互相伤害了
[56:43.60]对 定义一下
[56:44.60]他说
[56:45.60]这就是怂
[56:46.60]就是说
[56:47.60]你其实是不能够伤害别人而不受惩罚
[56:50.60]所以你才进入到这个契约
[56:53.60]如果你能够伤害别人
[56:56.60]但是不受惩罚
[56:58.60]这就来到了巴拉圖那个举其次的故事
[57:01.60]他的故事怎么说呢
[57:02.60]他举其次也是国王的一个放洋的人
[57:04.60]有一天他放洋放洋
[57:06.60]突然地陷了
[57:08.60]陷了一个大洞
[57:09.60]大洞里头他发现一个巨人的尸骨
[57:12.60]尸骨指头上有一个戒指
[57:15.60]他要把戒指拿下来之后撞一撞
[57:17.60]撞到自己的时候他又隐身了
[57:19.60]向外他又显身了
[57:21.60]然后这个举其次也一样
[57:24.60]用了这个戒指就把国王杀了去了王后
[57:26.60]最后结果是一样
[57:28.60]但是巴拉圖对话里边讲这个故事
[57:31.60]是什么意思呢
[57:32.60]他说人不做坏事
[57:34.60]社会定义的坏事
[57:36.60]不是因为不想
[57:37.60]不敢
[57:39.60]你没有能力
[57:41.60]一旦你有能力了
[57:42.60]每个人都会想杀国王去王后的
[57:45.60]是吧
[57:46.60]对
[57:47.60]而且所谓的这些正也好
[57:49.60]邪恶也好
[57:50.60]好
[57:51.60]坏
[57:52.60]其实都是在群体性生活中的一个定义
[57:55.60]对吧
[57:56.60]我们只有生活在这样一个社会群体里边
[57:58.60]他才会去定义这种东西
[58:00.60]不然的话
[58:01.60]没有必要去定义这些东西
[58:03.60]你自己想干嘛就干嘛就是了
[58:05.60]我们荒岛求生
[58:07.60]你就跟一个足球
[58:09.60]跟一个球是吧
[58:10.60]Wilson一起生活
[58:12.60]无所谓了
[58:13.60]对吧
[58:13.60]你想怎么样就怎么样了
[58:15.60]所以就好多事情
[58:16.60]我们如果去把他想得更远一点
[58:19.60]更延伸一点
[58:20.60]可能能够打开某些思路
[58:22.60]但是我觉得这个思路打开就好
[58:25.60]我们还是要收回来
[58:26.60]我们还是要收回来
[58:27.60]因为毕竟我们还是生活在现在
[58:29.60]在沟通体里边
[58:30.60]对 现在是为中
[58:31.60]不然的话你就会自我定义正义了
[58:33.60]这件事非常的可怕
[58:35.60]我觉得其实在很多的时候
[58:37.60]自我定义正义这件事情
[58:39.60]大家都要心里点两点
[58:41.60]因为经常你会把自己放在正义的那个角色
[58:45.60]去做一些疯狂的事情
[58:48.60]那你就可能真正成高比希斯了
[58:50.60]对
[58:51.60]我觉得这个事很有意思
[58:53.60]感谢喜罗德德
[58:55.60]感谢高比希斯
[58:57.60]这个疯子
[58:59.60]好嘞
[59:00.60]对
[59:01.60]我觉得整个的喜祖这么聊下来
[59:04.60]其实我们聊的还都是波斯的事
[59:08.60]对
[59:09.60]或者是东方帝国的事
[59:10.60]那聊了雅典
[59:11.60]聊了雅典
[59:12.60]我觉得雅典虽然它出现的比较晚
[59:15.60]或者是一个小城邦
[59:16.60]它非常重要
[59:18.60]它强大的比较晚
[59:19.60]强大的比较晚
[59:20.60]对
[59:21.60]并且是非常戏剧化
[59:22.60]因为我们刚才讲索伦
[59:25.60]索伦当时他能够在雅典有那么强的位置
[59:29.60]是因为当时雅典贫富之间的冲突非常激烈
[59:33.60]穷人富人
[59:34.60]他就出来摆平双方
[59:36.60]说我就把你们调和调和
[59:38.60]我们找一个折中方
[59:40.60]当时大家伙都希望索伦出来当建筑
[59:45.60]建是建阅的建
[59:47.60]建筑
[59:48.60]建筑
[59:49.60]建筑成方
[59:50.60]对
[59:51.60]然后索伦说我不干这事
[59:53.60]但是当时坦白说在希拉建筑还不是一个坏事最初的时候
[59:57.60]是
[59:58.60]某种程度上还是一个中性的甚至有保义词
[60:02.60]对我们跟着这大哥
[60:04.60]把贵督阶层推翻了
[60:06.60]然后大哥可以带着我们过好日子
[60:08.60]对基本上这么回事
[60:10.60]但是后来他的改革法律留下来了
[60:14.60]但是不久之后雅典还是进入到了一个建筑的统治
[60:19.60]就是这个叫匹希特拉图
[60:22.60]这哥们也蛮有意思的
[60:25.60]就雅典人好像还挺喜欢他的
[60:27.60]虽然这个建筑一般有两个标准
[60:30.60]一个是他获得权利是按照非传统方式获得
[60:34.60]第二就是他统治的时候往往不按照法律统治
[60:38.60]但是这个匹希特拉图上台之后
[60:41.60]他的确保留了索伦的立法
[60:44.60]还编修河马史诗
[60:46.60]河马史诗叫什么伊利亚特澳洲赛
[60:49.60]这都是口传的
[60:51.60]就是他那时候开始定本了
[60:54.60]把引游诗人每次上别人那练一段的东西
[60:58.60]我们给汇动一下
[61:00.60]他有个定本了
[61:01.60]这很重要
[61:02.60]真变成三个演艺了
[61:04.60]那否则我们今天如何去看河马史诗
[61:07.60]还做了很多公共的工程
[61:11.60]然后还有巡回法庭什么的
[61:13.60]还干得不错
[61:15.60]大家我都挺喜欢的
[61:17.60]但建筑的一个很大的问题就是
[61:20.60]他只能把王位传给儿子
[61:25.60]儿子往往很难维持三代
[61:29.60]一般最多的建筑家族不超过三代
[61:33.60]传到他儿子的时候
[61:34.60]其实一开始也还好
[61:36.60]他一个儿子叫CPS4
[61:39.60]传给他一个儿子
[61:40.60]兄弟两个人
[61:42.60]结果我们知道在古代希腊
[61:45.60]大家伙讨论爱情的时候
[61:48.60]我们今天讨论爱情
[61:50.60]通常是异性之间
[61:53.60]但是希腊对爱情的赞送
[61:56.60]或者是出现在文本里头
[61:58.60]往往是男性之间的
[62:01.60]特别是一个30岁往上的男性
[62:06.60]和一个小男孩之间的关系
[62:09.60]这种关系其实在很多城邦是一种制度
[62:12.60]就是说需要一个成年人
[62:14.60]把一个小孩子培养成一个合格的公民
[62:17.60]他有这种传邦代的作用
[62:20.60]但是也不可避免
[62:23.60]会发生一些其他的事情
[62:25.60]那当然
[62:26.60]一致于他们有一些讲法
[62:28.60]最好的军队是什么呢
[62:30.60]就是有这些情人和恋人组成的军队
[62:34.60]全都是这种的
[62:35.60]等等
[62:36.60]历史
[62:38.60]不要太兴奋
[62:39.60]听到这个部分
[62:41.60]包括我们的只子只守鱼子希老
[62:43.60]讲的也是这关系
[62:45.60]这是古今中西都一样的
[62:48.60]然后建筑二代的
[62:51.60]他这个弟弟就喜欢上了一个小男孩
[62:54.60]这国家小男孩已经有主了
[62:58.60]但是你想这个就很尴尬了
[63:00.60]我一个普通的孩子
[63:03.60]被建筑的弟弟喜欢上了
[63:06.60]喝的喝的
[63:08.60]但是我已经有我的情人或者爱人了
[63:12.60]那怎么办呢
[63:13.60]这个压力很大的
[63:14.60]整天也睡不着觉
[63:15.60]就想在某一天一个东教节日的时候
[63:19.60]这俩人就去刺杀这个建筑家族
[63:22.60]结果当天的确他们就去刺杀建筑家族
[63:27.60]结果这个建筑没事了
[63:30.60]这个弟弟就被杀死了
[63:33.60]完成这事之后
[63:35.60]这个建筑就开始变得非常的暴虐
[63:38.60]说你们对我安全造成了威胁
[63:41.60]开始非常暴虐的在雅典统治
[63:44.60]雅典人特别是那个贵族受不了了
[63:47.60]然后这些贵族就去邀请斯巴达
[63:52.60]说斯巴达
[63:53.60]你们不是在希腊世界里边
[63:56.60]享有圣明就是去驱逐建筑吗
[64:00.60]我们也邀请你们过来帮我们雅典
[64:04.60]把这个暴虐的建筑驱逐了
[64:07.60]这斯巴达还是能打呀
[64:08.60]能打
[64:09.60]并且他们愿意懒这事
[64:12.60]因为斯巴达的确在当时拥有圣明
[64:15.60]就是帮别的城邦驱逐建筑
[64:18.60]之所以到后来
[64:20.60]我们上次聊到布罗布林塔战争的时候
[64:23.60]大家说雅典变成建筑了
[64:25.60]斯巴达你把他驱逐了
[64:28.60]享有圣明在这个领域
[64:31.60]生育特别好
[64:32.60]特别有大功武士的精神
[64:35.60]结果斯巴达就来了
[64:37.60]的确把这建筑赶跑了
[64:38.60]建筑去哪了呢
[64:40.60]去波斯了
[64:41.60]去那波斯那带了手了
[64:44.60]中间斯巴达也动摇过
[64:46.60]反馈过
[64:47.60]但总体上来说
[64:48.60]雅典就终结了建筑的统治阶段
[64:52.60]但是马上进入到一个权力真空了
[64:54.60]雅典未来往何处去
[64:56.60]建筑驱逐了
[64:58.60]当时就有两拨人
[65:00.60]一个是克里斯蒂尼
[65:02.60]一个是伊塞格拉斯
[65:04.60]两个贵族
[65:06.60]但是伊塞格拉斯
[65:08.60]他是把所有贵族的力量
[65:10.60]放在自己身边了
[65:12.60]力量非常强大
[65:14.60]克里斯蒂尼一看
[65:15.60]我这斗不过人家
[65:17.60]城里边这些显贵们的力量
[65:20.60]都被他争取过去
[65:21.60]那我怎么和他斗呢
[65:23.60]希罗多德说
[65:25.60]他就把所有的民众
[65:28.60]纳入到他的党派
[65:30.60]他的伙伴群体里面
[65:32.60]这样民众多少人呢
[65:34.60]他就压到了
[65:35.60]他就赢了
[65:36.60]赢了之后
[65:37.60]让民众原来是
[65:39.60]没有那么积极的
[65:40.60]深入的贪与政治的
[65:42.60]经过这个时候呢
[65:43.60]他被卷入到政治之后了
[65:45.60]那克里斯蒂尼必须要多出回应
[65:48.60]要给大家一些权力呀
[65:50.60]比如说把400人
[65:52.60]一直会改成500人
[65:54.60]公民大会呀
[65:56.60]等等等等
[65:57.60]重新把雅典进行一个
[66:00.60]从四个部落改成十个部落
[66:02.60]按照地理位置
[66:04.60]重新组织他的整个部落气息
[66:07.60]等等等等
[66:08.60]进行重构
[66:09.60]总体上来说
[66:10.60]建立了一个
[66:11.60]我们叫平等的秩序
[66:13.60]平等的秩序是什么呢
[66:15.60]但我看来就是
[66:16.60]今天说希腊城邦
[66:17.60]往往就说民主
[66:19.60]是民主在古代是一个坏头
[66:21.60]希腊人一听民主这个头
[66:23.60]那就是穷人统治
[66:25.60]是一个非常糟糕的词
[66:28.60]或者是说
[66:29.60]在西方历史上
[66:30.60]两千多年
[66:31.60]这是都是一个坏头
[66:33.60]一条民主就像暴民统治
[66:35.60]乌合之众
[66:37.60]这样我们今天提到民粹一样
[66:39.60]而真正好的统治呢
[66:41.60]大家会想是一个
[66:42.60]比如说贵族统治
[66:43.60]就是贤人统治
[66:44.60]有能力的人统治
[66:45.60]等等等等
[66:46.60]这就是好头
[66:47.60]所以我说是一个平等的秩序
[66:49.60]就是说
[66:50.60]它是城邦的主体部分
[66:52.60]它都能够参与政治了
[66:54.60]这么一改之后呢
[66:55.60]希腊都说
[66:56.60]雅典的力量突然就强大起来了
[66:59.60]还是这帮人
[67:00.60]就政体变了
[67:02.60]他说原来雅典对外打仗
[67:04.60]打谁都打不过
[67:06.60]为什么呢
[67:07.60]因为是一个建筑的统治
[67:09.60]打赢了呢
[67:10.60]战略品都是建筑的
[67:12.60]打输了自个死了
[67:14.60]而且打不打仗
[67:15.60]自己也说了不算
[67:17.60]他觉得这个城邦
[67:18.60]和我没什么关系
[67:21.60]这个克里斯的改革之后呢
[67:23.60]他突然觉得雅典是我的了
[67:26.60]我和我的雅典的关系非常紧密
[67:29.60]这个时候他说
[67:31.60]言论上的平等
[67:32.60]是非常好的事情
[67:33.60]是若多的远化
[67:35.60]让大家觉得这个城邦是我的了
[67:37.60]就开始非常拼命的
[67:39.60]为城邦作战呀
[67:40.60]因为城邦就是我的了
[67:42.60]那个共同体和个人的关系
[67:44.60]又紧密的团结在一起了
[67:46.60]打谁都打得赢
[67:48.60]所以过了几年
[67:49.60]就打马拉松战役
[67:50.60]人家自己的城邦
[67:52.60]就把这个
[67:54.60]波蘇大渔给打败了
[67:56.60]以少胜多
[67:58.60]玄珠太大了
[68:00.60]非常著名的这个案例
[68:02.60]人还是那些人
[68:04.60]地肉还是那块钓
[68:06.60]住的地方也是一样的
[68:08.60]只不过是政体变化
[68:10.60]所以西大人他们都住在城邦里吧
[68:13.60]城邦是很小的
[68:15.60]他们在界定城邦的时候说
[68:17.60]什么时候我们说这个城邦变了呢
[68:20.60]不是说你的人走了
[68:22.60]因为我们知道
[68:23.60]第二次西坡战争的时候
[68:24.60]四人把雅典城给占了
[68:26.60]把卫城也烧了
[68:28.60]所有的雅典人
[68:29.60]全部搬到船上去了
[68:31.60]雅典人说什么话呢
[68:32.60]说我们在哪
[68:33.60]我们的城邦就在哪
[68:34.60]对 非常著名啊
[68:36.60]这话简直听了都热烈迎旷
[68:38.60]太真摄了
[68:40.60]只要我们人在
[68:41.60]那我们这个城邦的政体
[68:43.60]就还是这个城邦的政体
[68:45.60]我们在船上
[68:46.60]我们还按照原来的部落
[68:47.60]各种方式来组织
[68:49.60]该讨论讨论
[68:50.60]该投票投票
[68:51.60]但政体不变
[68:53.60]当时打萨拉米的海战之前
[68:56.60]当时雅典的将军要求斯巴达来说
[68:59.60]我们就在这打
[69:01.60]别往后退了
[69:02.60]斯巴达多几得呀
[69:03.60]说我们往后退退再打吧
[69:05.60]他说不行
[69:06.60]如果你们不同意
[69:08.60]我们就第二了
[69:09.60]我们就去这个西西里了
[69:11.60]去大历了
[69:12.60]我们那好多船
[69:13.60]好多船
[69:14.60]走不去了
[69:15.60]一半都是我们
[69:16.60]一半以上都是雅典的船
[69:18.60]所以雅典人在那
[69:19.60]我们今天去雅典的会地
[69:21.60]不重要
[69:22.60]那和我的雅典既有关系
[69:24.60]又没有关系
[69:25.60]只要我们这个人在
[69:27.60]我们就承担
[69:28.60]所以理解成帮
[69:30.60]首先是人
[69:31.60]而不是那块钉
[69:33.60]这个是挺有意思的
[69:34.60]其实这个解读了
[69:36.60]就是雅典之所以成为雅典
[69:38.60]得一个非常重要的
[69:39.60]一个历史时期
[69:40.60]对吧
[69:41.60]它为何能够从
[69:42.60]原来的那么一个
[69:44.60]其实势力很弱的
[69:45.60]然后战斗力也很弱的
[69:47.60]后面摇身一变
[69:48.60]变成了那么厉害的
[69:50.60]打赢了那么多场
[69:51.60]战争的这么一个雅典
[69:53.60]大家肯定要去探究
[69:54.60]它内部的原因和逻辑是什么
[69:57.60]希洛伯伯给出了
[69:58.60]他自己的答案
[69:59.60]他认为其实
[70:01.60]跟整个的一个
[70:02.60]整体变化是非常相关的
[70:04.60]对
[70:05.60]这个不只是雅典
[70:07.60]其实和斯巴达
[70:08.60]或者整个希腊城邦的贡献
[70:11.60]就是因为到
[70:12.60]第二次修博战争的时候
[70:14.60]我们知道是学习司
[70:16.60]但是大流声已经去世了
[70:17.60]但是学习司就是说
[70:19.60]我要把我的波斯帝国
[70:21.60]变得和天上的咒司
[70:23.60]统治的疆域一样大
[70:25.60]我就是地上的咒司
[70:26.60]想得挺好
[70:27.60]看了一下好像就
[70:28.60]希腊还没有征服了
[70:29.60]我把希腊征服了
[70:30.60]我就和天上的咒司一样了
[70:32.60]所以一方面为了报复雅典
[70:34.60]马上就战友失败了
[70:36.60]另外一方面
[70:37.60]他其实是想扩张
[70:39.60]当他扩张的时候
[70:41.60]当时正好有一个
[70:42.60]流亡的斯巴达国王
[70:43.60]就在他的身边
[70:45.60]他就想问问
[70:46.60]我要去打你们了
[70:47.60]我们这帮人是个什么样的人
[70:49.60]然后他们两个对话
[70:51.60]就形成了一个非常鲜明的对比
[70:53.60]因为斯巴达当时是
[70:55.60]希腊最强大的城堡
[70:56.60]斯巴达王就说大王
[70:58.60]我们那些人
[70:59.60]原来希腊人很穷的力量很小的
[71:02.60]但是自从我们有了法律和自由
[71:06.60]我们的力量就强大起来了
[71:10.60]他说我们没有主人
[71:13.60]但是我们惧怕法律
[71:15.60]比惧怕主人还要惧怕法律
[71:18.60]所以我们是为了自由而战
[71:22.60]学习自一听就哈哈大笑
[71:25.60]说搞笑吧
[71:26.60]理解不了
[71:27.60]理解不了
[71:28.60]是自由
[71:29.60]什么是自由
[71:31.60]自由散漫怎么打仗
[71:33.60]他说我们布斯的军队
[71:35.60]都是靠我的鞭子抽打着
[71:38.60]谁敢掉头往后跑
[71:41.60]我们今天说我用枪毙了你
[71:43.60]我用鞭子抽你
[71:44.60]所以他们在恐惧之下
[71:45.60]才会更加勇敢的为我作战
[71:48.60]说自由
[71:49.60]啥吧
[71:50.60]他理解不了那种法律之下的自由
[71:52.60]是到底是什么
[71:53.60]对
[71:54.60]其实他这里面
[71:55.60]这肯定很复杂
[71:57.60]以我粗浅的解读来看
[71:59.60]他其实包含了某种
[72:01.60]不被一个个人而约束的一种
[72:04.60]结合的力量
[72:06.60]他这个力量
[72:07.60]他其实不是说
[72:08.60]因为恐惧谁
[72:10.60]因为被谁要求而是怎么做
[72:12.60]而是他被这种东西所舒服
[72:15.60]我所有做的事
[72:16.60]其实都是为了我自己
[72:17.60]对
[72:18.60]这个才是他想表达的真正的海域
[72:21.60]他是一个公民共同体的自我统治
[72:24.60]对
[72:25.60]弄了他法律之队
[72:26.60]并不是一个随心所欲的概念
[72:28.60]对
[72:29.60]不是那个概念
[72:30.60]对
[72:31.60]所以就是你学习的时候
[72:32.60]他没见过这个
[72:33.60]我也没见过
[72:34.60]我也听说过
[72:36.60]这太先进了
[72:38.60]你这个东西
[72:39.60]他同小就是在王家里长大的
[72:41.60]那同小所有人就伺候着他
[72:43.60]后来又当王了
[72:44.60]那不得了
[72:45.60]他从来就不知道
[72:46.60]什么是那种政治上的自由
[72:48.60]对
[72:49.60]他看来就是
[72:50.60]这个人为什么听过的
[72:51.60]我是主人他是努力
[72:52.60]就是我们今天所说的
[72:54.60]专制这个词
[72:55.60]词根就是希腊语的主路同志
[72:57.60]所以他说
[72:58.60]太莫名其妙了
[73:00.60]他理解不了
[73:01.60]我理解
[73:02.60]我理解他其实是某种制约
[73:04.60]对
[73:05.60]他是某种制约
[73:06.60]他去
[73:07.60]他就制约个体
[73:08.60]对
[73:09.60]因为他其实所有的这些结构
[73:10.60]其实都是一种
[73:12.60]强绑定的
[73:14.60]相互之间
[73:15.60]不能有太大区别的这样一个关系
[73:18.60]但是每个人都要为这个整体
[73:20.60]去付出自己的东西
[73:21.60]对
[73:22.60]所以他这个结构还是挺
[73:24.60]难想象
[73:25.60]在那样的一个时代
[73:27.60]设计出来这样的一个结构
[73:29.60]我觉得这也是
[73:30.60]比如说雅雅典
[73:31.60]他有这个建筑统治的
[73:32.60]非常灰暗的意义
[73:34.60]对
[73:35.60]就是觉得那块历史
[73:36.60]是太大口了
[73:37.60]我们咱也不要回到这个
[73:38.60]后来罗马也是
[73:39.60]后来罗马就是说
[73:40.60]共和之后就不能有王了
[73:42.60]因为最后一个王太大口了
[73:44.60]太暴虐了
[73:45.60]对
[73:46.60]觉得挺厉害的
[73:47.60]我觉得很多时候
[73:48.60]因为大家想法
[73:49.60]当然很多了
[73:50.60]对吧
[73:51.60]你很多想法
[73:52.60]很多设计
[73:53.60]然后你真的能把它付出于现实
[73:55.60]而且在这个现实世界
[73:56.60]真的能够运行
[73:58.60]这件事其实是很困难的事情
[74:00.60]我们是通过
[74:02.60]比如看到了这样的一段历史
[74:04.60]我觉得还非常有意思
[74:05.60]有助于大家去理解
[74:06.60]所谓的当时的雅典
[74:08.60]到底是一个什么样子
[74:10.60]我觉得说的更长远
[74:11.60]它有助于我们大家
[74:13.60]理解西方人的很多的思维模式
[74:15.60]对
[74:16.60]大家经常会去探讨一件事
[74:18.60]就是每一个人
[74:19.60]从哪来到哪去
[74:20.60]对吧
[74:21.60]包括聊幸福部
[74:22.60]也许聊从哪来到哪去
[74:23.60]对
[74:24.60]你了解了对方
[74:26.60]理解了对方怎么去想的
[74:27.60]他才能够
[74:29.60]有助于帮助大家相互交流
[74:30.60]然后最终还是会给自己
[74:32.60]带来更多的收获
[74:34.60]这个收获
[74:35.60]它可能不是特别具体的
[74:36.60]但是我觉得
[74:37.60]多一点收获
[74:38.60]让自己活得更舒适
[74:41.60]对
[74:42.60]你对这个世界的理解更多
[74:44.60]更通透一些
[74:45.60]你和这个世界相处起来
[74:46.60]就会更融洽
[74:47.60]不然的话
[74:48.60]大家老别着劲
[74:49.60]总归还是挺别扭的
[74:51.60]对
[74:52.60]哇
[74:53.60]非常过瘾
[74:54.60]今天
[74:55.60]其实我们只摘选了四个片段
[74:58.60]然后再聊希罗德德和历史
[75:00.60]这本书
[75:01.60]我会觉得大家如果感兴趣
[75:03.60]当然也可以去看
[75:05.60]张宁岗老师的那本著作
[75:08.60]古希拉思想同史课之希罗德德片
[75:11.60]对
[75:12.60]然后呢
[75:13.60]如果您更感兴趣
[75:14.60]当然可以去买这本历史
[75:16.60]希罗德德写的这本书
[75:17.60]我来看
[75:18.60]挺厚的呢
[75:19.60]对
[75:20.60]但是非常好看
[75:21.60]他不像休息底子那么硬活
[75:23.60]对
[75:24.60]休息底子总是感觉
[75:25.60]他背负着很强的使命感
[75:26.60]说
[75:27.60]我
[75:28.60]趣味存真
[75:30.60]我跟你说
[75:31.60]都非常严谨的
[75:33.60]记录这个
[75:34.60]阿伯罗芬奔迪萨战争
[75:36.60]这里边这事那事都很重要的
[75:38.60]对于我们
[75:39.60]未来
[75:40.60]大家怎么来看呢
[75:41.60]我这心里边我都替你们着急
[75:44.60]那希罗德德其实他就是一种
[75:46.60]比较
[75:47.60]非常说书的日常话的
[75:49.60]或者是一种
[75:50.60]有点觉得
[75:51.60]哇
[75:52.60]这事是不是这么回事的
[75:53.60]那样一种比处
[75:54.60]来继续了
[75:55.60]很长的一段的历史
[75:57.60]对
[75:58.60]还是挺有意思的
[75:59.60]我觉得
[76:00.60]最重要最重要的一件事
[76:02.60]反正我读了这些书
[76:04.60]包括跟张老师聊了这么多
[76:06.60]我觉得最重要一件事
[76:07.60]首先
[76:08.60]你要拋开自己内心的偏见
[76:11.60]我觉得这个事很重要
[76:13.60]因为
[76:14.60]如果我们戴着很多的偏见
[76:16.60]然后再去看这个东西
[76:18.60]你哪里都会想着
[76:19.60]希罗德人写的是不是都是假的呀
[76:22.60]这古代人这些事是不都是编的呀
[76:24.60]就是对吧
[76:25.60]我们经常会带有很多的偏见
[76:27.60]先是为主的感觉去观察
[76:29.60]去看某些东西
[76:30.60]但如果你有这些东西
[76:32.60]那它其实不助于你去理解和吸收这些知识
[76:35.60]我希望大家能够尽量的
[76:37.60]把偏见先放一遍
[76:39.60]哪怕咱们看完再拿回来呢
[76:41.60]或者这么说吧
[76:42.60]就是说你一方面看他写了什么
[76:44.60]我觉得更重要的是要问他
[76:46.60]为什么写这些
[76:48.60]对
[76:49.60]我觉得问个为什么就有意思了
[76:51.60]对
[76:52.60]其实我并不太关心他的真假
[76:54.60]当然我不是说他都是假的
[76:56.60]那当然
[76:57.60]他很多的其实都是有谈调的证实的
[76:59.60]但是我关心的是说
[77:01.60]他为什么这么写
[77:03.60]这么编导
[77:04.60]这么来书写这个波速的胸衰
[77:07.60]经得起吹枪的事就很为了
[77:09.60]对
[77:10.60]好嘞
[77:11.60]非常开心
[77:12.60]我个人非常的高兴
[77:14.60]然后能够把这两位非常著名的历史学家
[77:18.60]是吧
[77:19.60]然后能在我们的节目里跟大家聊一聊
[77:21.60]然后当然都是一些
[77:23.60]直言片语的一些篇章
[77:25.60]张老师了解的这些知识过于丰富
[77:27.60]我们也没有办法在长篇大论的去
[77:30.60]开一个什么系列的节目去讲
[77:33.60]我也只能尽我所能
[77:35.60]毕竟我也只吸收了那么多
[77:36.60]昨天晚上在看呢
[77:38.60]非常不容易
[77:39.60]但是很开心
[77:40.60]很开心
[77:41.60]终于能把这两位都聊完了
[77:43.60]那也希望我们未来能够聊更多的
[77:45.60]这些历史的故事
[77:46.60]包括其他的事情
[77:47.60]跟大家来共同分享
[77:49.60]好呀好呀
[77:50.60]OK 那今天就留在这
[77:51.60]感谢张宁刚老师作客
[77:53.60]这台中原上
[77:54.60]这个节目也会在咱们东乡西调
[77:56.60]一起来不出
[77:57.60]然后也希望我们这两个台之后多多串台
[78:00.60]好 OK 那就聊到这
[78:01.60]跟各位说拜拜
[78:02.60]再见
[78:03.60]再见
[78:04.60]好
[78:05.60]中文字幕:J Chong
[78:07.60]中文字幕:J Chong
[78:09.60]中文字幕:J Chong
[78:11.60]中文字幕:J Chong
[78:13.60]中文字幕:J Chong
[78:15.60]中文字幕:J Chong
[78:17.60]中文字幕:J Chong
[78:19.60]中文字幕:J Chong
[78:21.60]中文字幕:J Chong
[78:23.60]中文字幕:J Chong
[78:25.60]中文字幕:J Chong
[78:27.60]中文字幕:J Chong
[78:29.60]中文字幕:J Chong
[78:31.60]中文字幕:J Chong
[78:33.60]中文字幕:J Chong
[78:35.60]中文字幕:J Chong
[78:37.60]中文字幕:J Chong
[78:39.60]中文字幕:J Chong
[78:41.60]中文字幕:J Chong
[78:43.60]中文字幕:J Chong
[78:45.60]中文字幕:J Chong
[78:47.60]中文字幕:J Chong
[78:49.60]中文字幕:J Chong
[78:51.60]中文字幕:J Chong
[78:53.60]中文字幕:J Chong
[78:55.60]中文字幕:J Chong
[78:57.60]中文字幕:J Chong
[78:59.60]中文字幕:J Chong
[79:01.60]中文字幕:J Chong
[79:03.60]中文字幕:J Chong
[79:05.60]中文字幕:J Chong
[79:07.60]中文字幕:J Chong
[79:09.60]中文字幕:J Chong
[79:11.60]中文字幕:J Chong
[79:13.60]中文字幕:J Chong
[79:15.60]中文字幕:J Chong
[79:17.60]中文字幕:J Chong
[79:19.60]字幕:J Chong
[79:21.60]MING PAO CANADA | MING PAO TORONTO