今年，美国人很有可能要再度面对拜登与特朗普的对决。
这将是一场「老人之战」，拜登 81 岁，特朗普 77 岁。
但引发关注的不仅仅是年龄，更值得探讨的是，为什么民主党和共和党在都不乏年轻政客的情况下，却无新人可选？这其中的原因涉及美国选举制度、媒体环境、选民结构、社会财富等多方面。
本期嘉宾张晶和 Gabriel，是两位曾长期关注美国政治的前媒... categories: [声东击西] --- {{< aplayer name="声东击西-#293 拜登 VS" artist="声东击西" url="https://chtbl.com/track/GGD9D/aphid.fireside.fm/d/1437767933/8dd8a56f-9636-415a-8c00-f9ca6778e511/caa955eb-a02c-4e51-b8d5-47f64ffc78d5.mp3" cover="https://assets.fireside.fm/file/fireside-images/podcasts/images/8/8dd8a56f-9636-415a-8c00-f9ca6778e511/cover.jpg" lrc-folded=true lrc-type=3 lrc="../声东击西-#293 拜登 VS. 特朗普，为何还是这两位老人丨2024 大选系列.lrc" >}}{{< /aplayer >}} ------
今年，美国人很有可能要再度面对拜登与特朗普的对决。
这将是一场「老人之战」，拜登 81 岁，特朗普 77 岁。
但引发关注的不仅仅是年龄，更值得探讨的是，为什么民主党和共和党在都不乏年轻政客的情况下，却无新人可选？这其中的原因涉及美国选举制度、媒体环境、选民结构、社会财富等多方面。
本期嘉宾张晶和 Gabriel，是两位曾长期关注美国政治的前媒体人，他们将详细分析拜登和特朗普再次对决的原因，而他们观察的时间线索可以追溯到 8 年前，甚至更早。
以及，关于2024年美国大选，声东击西也将推出一系列相关节目，也欢迎大家和我们一起讨论，在评论区分享自己观察到的现象和感受。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
张晶，「声东击西」联合创始人、前媒体人
Gabriel，前旅美媒体人
主要话题
[01:36] 是年龄问题，但又不仅是年龄
[05:21] 从共和党无人可选，到两党都无人可选
[10:50] 初选的高门槛，拦住了更温和的选民
[16:06] 全力支持一位候选人，是为了防止党内分裂
[18:18] 最关键的是经济
[21:27] 高龄的不仅是总统，还是整个社会
[24:42] 选民的年龄结构对大选有什么影响？
[25:50] 第三党派为什么值得观察？
[30:50] 选民心目中的「理想型」
[33:52] 大选是各种因素的折射
幕后制作
监制：Gabriel、东君
后期：赛德
运营：George
设计：饭团
商务合作
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Special Guest: Gabriel.
[by:whisper.cpp] [00:00.00]「用聲音碰撞世界,聲動活潑」 [00:04.44]嗨,大家好,歡迎收聽《聲東機器》 [00:11.04]我們一起用對話來發現更大的世界 [00:13.36]我是許濤 [00:14.04]今天要和我坐在一起的顧忌 [00:16.12]《聲東機器》的老聽眾會非常激動 [00:18.40]一個是張晶、Selina [00:20.08]最初就是我們倆 [00:21.20]一個在紐約,一個在舊金山 [00:22.72]把《聲東機器》給聰明到我的做出來了 [00:25.36]打個招呼吧,Selina [00:26.68]嗨,大家好,我是張晶、Selina [00:29.08]很高興又跟許濤一起錄節目 [00:31.56]而且今天這些節目對我們來說 [00:33.92]意味深恰 [00:34.76]對,我們一會兒再聊 [00:36.64]另外一位是Gabriel [00:38.04]曾經是駐華盛頓的記者 [00:40.64]所以我們這次是三個 [00:42.32]曾經的駐美記者的一個連線 [00:44.96]打個招呼吧,Gabriel [00:46.44]哈囉,大家好,我是Gabriel [00:48.08]剛才那個許濤說對張晶來說 [00:50.44]歷史悠久其實對我來說也是一樣 [00:52.64]所以我就對咱三來說 [00:53.72]好像就是每屆大選的時候 [00:55.68]都是我們三個坐下來聊了天的 [00:57.64]這麼一個契機 [00:58.84]對,是我和張晶第一次錄製節目 [01:01.28]其實是2016年 [01:02.44]剛好是美國總統大選年 [01:04.40]我跟張晶就做了 [01:06.20]特朗普和希拉里對決的那一次 [01:08.32]那是我們的第一期錄製 [01:09.80]對 [01:10.28]然後我,張晶和Gabriel [01:12.48]第一次三個人一起錄製節目 [01:14.32]是2020年 [01:15.44]然後也是一個美國總統大選年 [01:17.36]當然是特朗普和拜登的對決 [01:19.48]然後現在就來到了2024年了 [01:21.72]又是一個美國的總統選舉年 [01:23.56]然後我們這三個人再度坐在一起 [01:25.56]來錄製這期節目 [01:26.84]每四年聊一次 [01:27.96]然後每次空四年 [01:30.52]四年之約 [01:31.36]對,四年之約 [01:32.68]那今年的關於美國的總統大選 [01:37.60]我們應該也會做一系列的節目 [01:39.92]今天節目就算是為這一系列節目開個頭 [01:42.92]今天的話題其實還挺簡單的 [01:46.16]因為可能是很多的普通人看到 [01:48.28]這一屆的美國總統大選的時候 [01:49.96]都會忍不住感慨說 [01:51.12]哎,怎麼 [01:51.92]又是拜登和特朗普這兩個老爺爺在競爭 [01:55.04]怎麼就沒有更加年輕的或者其他新的面孔了 [01:58.44]那其實也不光是我們的局外人會這麼感慨 [02:00.68]其實美國的選民也是這樣的一種感受 [02:03.52]所以我們要不就先來說一下 [02:06.32]說美國現在那邊 [02:07.84]就事實上是怎麼看待這兩位老人的 [02:10.36]是厭倦了呀,還是開心呀,還是怎麼著 [02:12.84]嗯,因為現在我們都是在國內嘛 [02:15.52]所以對於美國的很多了解 [02:17.48]除了媒體上 [02:18.60]當然也有我們的一些朋友的日常的一些溝通 [02:21.60]那我最近看到在1月份在路透和義部鎖 [02:25.40]其實是一個比較廣泛的民意調查機構了 [02:27.48]他們的一個調查顯示呢 [02:29.40]其實包括美國人在內 [02:31.04]對於這個拜登和特朗普的再次對決 [02:34.00]也是感到非常的失望的 [02:36.16]因為可能大家也很關注拜登今年11歲 [02:40.16]特朗普已經77歲 [02:41.68]兩個人加在一起就差不多是158歲 [02:44.88]18歲,就將近160歲 [02:46.84]這個在世界範圍內都非常非常的少見 [02:50.44]而隨著今年1月最終特朗普他打敗了他的 [02:54.08]唯一剩下的初選挑戰者這個黑莉 [02:56.24]那拜登也最終出現 [02:58.28]所以大家看到了 [02:59.84]那個讓他們無比厭倦的對決又再次出現了 [03:03.68]所以美國人肯定是談不上 [03:05.76]特別欣喜的面對這樣的結果 [03:07.84]我不知道該不會是你 [03:08.88]你應該是非常非常關注美國政治的 [03:11.28]他們對於這兩個人四年之後 [03:13.92]再次出現,特別對於特朗普來說 [03:16.36]21年的一幕,我相信大家都記憶有心嘛 [03:19.52]當時引發了這種為公共國會的一個場景 [03:23.32]對吧,讓全世界都撐目解舍 [03:25.88]那現在感覺特朗普是他的一個復仇之戰是不是 [03:30.00]我覺得這個選情肯定是很焦著了 [03:33.16]但這個裡面我就確實也體現出 [03:35.48]我們曾經在之前的幾前美國大選的時候 [03:38.32]關注到了那些民意的對立 [03:40.08]其實並沒有消解 [03:41.64]但是我覺得大家在討論到兩個候選人年紀都很大的時候 [03:45.76]好像不是一種嚴格意義上的積極或者消極 [03:48.88]好像大家只是在感慨這件事情說 [03:50.80]哇,他們兩個人真的年紀都很大 [03:52.56]以及為什麼我們沒有更年輕一點的候選人 [03:55.24]然後我也看美國很多媒體都在分析這一點 [03:57.76]其實有的時候大家也會在這個問題上有所放大 [04:01.36]關於兩個候選人的年齡的這個問題 [04:03.36]會影射到一些更大的社會問題上 [04:05.52]可能主要是這個年齡的問題 [04:07.32]從8年前到4年前 [04:10.08]已經在大家的認知範圍體之內 [04:13.00]所以只要是他們倆出現年齡很大 [04:15.36]這個心理預期都有 [04:16.80]也不覺得這一點上特別的意外 [04:19.84]其實還是感慨的 [04:21.72]大家本身很愉悅的 [04:22.88]因為有另外一個民調 [04:24.20]我是有看到說三分之一的美國人 [04:26.28]其實都認為國家正出於危機之中 [04:29.36]其實是需要一個更年輕更強大的總統 [04:32.00]那顯然就是無論是拜登還是特朗普 [04:35.24]可能都不符合美國人心目當中這種 [04:37.56]非常強有力的年輕有活力的總統的代表 [04:41.64]其實我有看過一個統計 [04:43.24]就是這個網站叫美國總統網POTUS.com [04:45.96]就President of the United States網站 [04:47.68]它上面有專門總結出 [04:49.28]利潤的美國總統在就職的時候的年齡 [04:52.52]它上面在統計的時候說 [04:54.60]利潤美國總統在就職年齡的平均年齡是55歲 [04:59.00]但是拜登就職的時候已經是78歲了 [05:01.60]所以這個年齡的跨度還是非常的大的 [05:04.04]我看之前有一些媒體也在說 [05:05.96]其實不光是說拜登跟特朗普本身兩個人的年齡有多大 [05:09.76]而是哪怕是說像前三屆的總統 [05:13.12]像奧巴馬、柯林頓和小布什 [05:15.20]如果現在加入今年的競選的話 [05:18.16]他們三個人依然是最年輕的候選人 [05:20.40]對 所以我感覺其實基本上大家都會有個共識 [05:24.24]都會厭倦了這兩位老人繼續再來競選 [05:28.04]那為什麼還是他們倆 [05:30.00]因為現在還是有一些些變數 [05:31.76]但變數不大 [05:32.92]但為什麼兩黨可能現在也只有特朗普和拜登作為一個候選人 [05:37.28]我們要就直接就來說這個話題吧 [05:39.64]因為Selina我記得在應該是八年前 [05:44.24]你就有寫過文章說為什麼共和黨他就挑選了特朗普 [05:48.68]難道沒有其他的候選人了嗎 [05:51.24]當時和現在會有什麼共同點 [05:54.48]或者有什麼發生變化了 [05:56.04]對 其實現在為什麼剛才我們說今天陸政協會很有意思 [05:59.72]因為確實是沒有大選也沒有升東基西 [06:03.24]就最早升東基西的元旗跟大選是那些相關的 [06:06.28]然後當時我還在給好奇金日報寫一系列關於美國選舉的文章 [06:12.36]我們去了很多的辯論現場 [06:14.60]其實到了美國的很多包括一些搖擺州在那裡的很多地方 [06:18.76]去看當地的選民他們實際的一些思考和所處的一些進化吧 [06:23.88]就是究竟為什麼特朗普在那一年真正 [06:26.28]你可以說是黑馬或者說是個意外 [06:29.04]但是回頭去想的話 [06:30.32]八年前的時候我們的感恩台只是整個共和黨選不出來一個人 [06:36.08]特朗普好像沒有一個他們認為更合格的候選人 [06:40.60]但是現在八年之後變到目前的這個局面 [06:43.56]似乎就成了兩黨都無人可選 [06:45.88]好像民主黨和共和黨最終都只有這兩位長期盤踞已久 [06:51.36]我覺得思考這個問題可能更大的跨度是在想 [06:54.60]究竟這八年美國發生了什麼 [06:57.16]或者整個世界發生了些什麼 [06:59.56]那我相信很多人最大的一個感觸 [07:02.20]其實從八年前出現端倪到這個八年期間 [07:06.28]我覺得也預演預列的就是在美國過去這幾年 [07:09.96]政治的這種兩極化或者整個社會的這種兩極化 [07:13.44]在不斷的一個加速吧 [07:15.36]無論是極左和極右的勢力其實都在發展得很快 [07:19.52]而且相互之間都是煽動一些敵意的情緒 [07:22.92]醜話對方 [07:24.28]更不用說利用社交媒體去製造各種陰謀論和謠言 [07:27.88]那這意味著什麼呢 [07:29.40]這可能意味著就是處於中間地帶的那種 [07:32.64]表達非常溫和的一些言論 [07:34.84]很難獲得一些黨內出選的支持 [07:37.56]而競選當中他愛特定的競選週期當中 [07:40.68]顯而易見那種激進的極端的聲音 [07:43.72]在出選中會更加響亮 [07:45.68]也更容易喚起更多選民的關注和支持 [07:49.48]20年如果回想四年前的那一次大選的時候 [07:53.80]就非常的凸顯了這一點 [07:55.92]因為當天兩個州統計完畢之後 [07:59.20]其實勝負已經非常非常的明顯了 [08:02.60]但是後面發生了什麼 [08:03.92]我想大家還會記憶猶新 [08:06.04]特朗普是堅決不承認他失敗了 [08:08.28]他可能是認為他輸掉了總統 [08:11.60]但沒有輸掉大選 [08:12.68]認為整個大選工人中存在大量的舞弊 [08:15.08]他認為自己就是在社交媒體上 [08:17.88]這種強大的影響力 [08:19.44]能夠去扭轉對這個顯著事實的一些理解和認知 [08:24.32]而實際上他這種作為也有很多人認同和買單 [08:27.96]那些選民們最終甚至有一些極端的選民提出 [08:31.16]要用武力去推翻這種大選的結果 [08:33.52]我想這種兩極化的趨勢 [08:36.24]就會讓這種整個社會的撕裂感 [08:39.00]會更加的強烈吧 [08:40.80]而八年前也許那或者是呈現一個端倪 [08:44.04]很多人對美國的這種 [08:46.16]無論是憲政體制 [08:47.40]還是對美國社會的這種自御 [08:49.80]或者自我修正的能力 [08:51.52]是抱有很強的一個信心的 [08:53.76]但是八年之後 [08:55.40]而顯然一見這種撕裂感 [08:57.40]並沒有迷惑甚至會越來越強 [09:00.04]我覺得另外一點特別特別重要 [09:01.96]就是剛剛有提到的這種社交媒體的作用 [09:04.84]而我們所處的這種媒體環境 [09:07.32]我相信可能許大和蓋布爾 [09:09.40]你們也有感受吧 [09:11.36]其實媒體環境也發生了很多的巨變 [09:14.12]我們當初在美國 [09:16.16]非常關注的一些主流媒體 [09:19.12]一些存續比較久的這些媒體 [09:22.16]他們對選民對選情的一些影響 [09:25.32]其實也是在顯著的變小的 [09:27.80]那這些候選人特要迫微典型 [09:30.68]他們更多的是跟選民很多的直接的溝通 [09:33.48]而不需要通過傳統的媒體去傳遞聲音 [09:36.52]所以那些不擅長用社交媒體的 [09:39.56]可能其他的一些候選人就會比較被動 [09:42.48]然後他們不太可能 [09:44.44]在初選當中 [09:45.60]獲得大家都數人的選民的一些支持 [09:48.40]所以這可能媒體和政治環境的種種演變 [09:52.32]這是非常底層的一個原因吧 [09:54.64]然後還有我覺得一個比較典型的一個原因 [09:57.52]這個我覺得可能八年前出現端 [10:00.04]你到延續之間的就是越來越多的人 [10:03.40]對這種建制派政治表示了一種失望吧 [10:06.84]這可能也推動了 [10:08.48]對這種非傳統候選人的支持 [10:11.16]而他們兩個儘管可能存在 [10:13.40]年齡和政策方向的批評 [10:15.40]但是一定程度上 [10:16.60]也是一種非傳統的選擇吧 [10:18.84]而與此同是年輕人 [10:21.92]他總是需要時間來培養的吧 [10:24.28]那看上去目前這些很多的議員 [10:27.68]或者是一些州長 [10:28.92]在他們各自的領域內 [10:30.76]可能表現挺出色的 [10:32.72]但是在整個全國層面 [10:35.60]全美層面的認知和影響力 [10:38.40]看上去八年還不夠長 [10:41.00]還需要更長的時間來去培養他們的一個成長 [10:45.56]所以就是一個斷層 [10:47.84]大概感覺有這樣幾個原因 [10:50.44]可能稍微給大家補充一個信息點 [10:53.04]就是當我們說共和黨為什麼選不出特朗普 [10:56.12]之外的其他人作為候選人的時候 [10:58.24]我們究竟是在說的啥 [11:00.12]就是當我們說共和黨裡面 [11:01.76]就是還有其他哪些候選人 [11:03.48]可以把它推舉出來的時候 [11:05.12]其實就要說到初選制度 [11:06.68]其實相當於是共和黨 [11:08.88]他的確會在每年的1、2月份的時候 [11:12.08]就開始他們的初選 [11:13.52]意思就是說 [11:14.80]我究竟在6月份的時候 [11:16.36]我們這個黨代表大會 [11:18.36]究竟要推選哪些候選人出來 [11:20.64]會讓我們的這個黨派的選民來進行一個投票 [11:24.32]可能黑裡 [11:25.36]就是他是一個女性 [11:26.56]他也比較溫和我們願意選他 [11:29.16]但是在這個初選的時候 [11:30.80]已經經歷了選民的一輪的投票 [11:33.32]然後這個時候 [11:34.20]我覺得森林娜剛剛所說的那個 [11:36.20]就是選民的極化就已經開始在起作用了 [11:39.76]因為只有非常非常覺得想法非常堅定的人 [11:43.84]可能才會去在這個初選中進行投票 [11:46.32]這個數量差不多在20% [11:48.68]然後而且他在某些那個封閉式的選舉州 [11:51.88]這個封閉式選舉州 [11:52.88]差不多占到美國整體州的一半 [11:55.40]他的意思是說選民就必須在投票前註冊一個政黨 [11:58.88]這也是一個門檻比較高的 [12:00.28]去給投票的一個先決條件吧 [12:02.48]這樣的選民已經是比較非常的堅決的人 [12:05.40]所以你就會看到像特朗普 [12:07.20]他更加的極端 [12:08.60]更加的用言論去煽動大家的情緒 [12:11.48]願意更加有行動力的 [12:13.52]就一定是那些 [12:15.00]我們可以說是更加幼的人 [12:17.24]所以我也去看了一下在初選過程當中 [12:19.76]特朗普的幾位可能會挑戰他的候選人吧 [12:23.48]就比方說剛剛我提到的黑李 [12:25.72]感覺他就是更加的溫和 [12:28.36]支持他的是更多的教育程度更高的白人 [12:32.48]然後女性也稍微更多一點 [12:34.32]但很可惜這些人在數量上 [12:36.48]就不如那些特朗普票倉當中 [12:40.24]文化水平沒有那麼高 [12:42.08]然後並且情緒更加極端 [12:44.56]或者是我們之前說的紅脖子們 [12:47.56]所以這個也為什麼 [12:49.08]即使可能在共和黨的精英層當中 [12:52.28]他們有一些共識就表達出來 [12:54.16]對特朗普的不滿 [12:55.68]但在初選中依然特朗普得的票數是更高的 [12:59.92]所以有這樣的一層制度邏輯在裡面吧 [13:02.92]我覺得除了這個制度邏輯之外 [13:04.56]還有一些可能不用特別深究 [13:07.16]他本身初選這個框架的一些道理 [13:10.12]比如說其實從初選的這個過程當中 [13:14.00]有很多的這種政治人物 [13:15.92]比如說年齡比較大的話 [13:17.12]那你在政治生涯當中 [13:18.44]也就意味著他有更多的資源的積累 [13:20.80]我覺得之前在一篇大西洋樂刊的文章裡面 [13:22.76]他會把Jarren Tochersey老人政治這個概念 [13:25.36]等同於Plutocracy富豪政治這個概念 [13:28.48]他的意思也就是說一個政治人物 [13:31.04]年齡越大他所積累的這種政治資源 [13:33.40]和實際的競選資源就會越多 [13:35.36]比如說他會說假如他今天被所思也決定來參選了 [13:38.84]那他其實自己就可以資助自己的競選 [13:41.24]他不用先要去拉票 [13:42.64]他的人脈構建什麼的也會更成熟 [13:44.96]那這個其實是年齡大的候選人的一個天然的優勢 [13:48.96]那還有一點在初選當中 [13:51.16]比如說這個黨派本身現在就是執政黨 [13:53.80]他自己的人已經當上總統了 [13:55.68]他可能不會再去尋求用另外一個人把這個總統剃下來 [13:59.24]所以在這個過程當中 [14:00.40]他會天然的對年輕的候選人形成一種 [14:03.84]可能未必都是一種壓制 [14:05.48]但是是屬於一種機會上的 [14:07.56]就等於說你要先等一等 [14:09.24]如果是在競選資源上共和黨這邊 [14:12.60]那我看到一個數據是特朗普 [14:15.04]如果把他的競選資源去跟黑利去相比 [14:18.16]差不多是高了40倍 [14:20.64]所以這個也是挺驚訝的 [14:22.52]當然我沒有進一步去挖掘 [14:23.96]就是說為什麼這些贊助者會那麼願意去支持特朗普 [14:27.88]也許也有之前我們所說的 [14:30.04]他們覺得特朗普的贏面更大 [14:32.20]或者他們就是不喜歡民主黨現在的這種加稅的政策等等 [14:36.12]這些後面我們也能夠說到吧 [14:38.48]OK 那剛剛那個Gabriel有提到說 [14:40.68]民主黨可能更加傾向於拜登 [14:42.76]其中一點是因為拜登現在就是現任總統 [14:45.76]他追求連任本身就是有很大的優勢 [14:48.76]那民主黨依然是選拜登 [14:50.84]還有一些其他人什麼理由嗎 [14:52.84]我覺得在現在這個一個很關鍵 [14:55.20]或者很現實的一個情況 [14:56.56]就是如果這個時候民主黨不權力支持拜登的話 [14:59.96]那會釋放出的一個信號 [15:01.28]就是可能在黨內都沒有一個共識 [15:03.68]那在選情這麼膠著的情況下 [15:05.80]出於從可能從全黨最後怎麼能夠拿下大選的角度來說 [15:09.56]可能也暫時不是一個推舉另外一個人選最好的時機 [15:12.80]回到我們剛才說的這個年齡的問題上 [15:15.04]其實我們是說特朗普跟拜登兩個人年紀都很大 [15:18.24]但是在之前的時候 [15:20.24]其實如果我們在之前看像希拉里和Elizabeth Warren [15:24.64]還有桑德斯他們也都是年齡很大的候選人 [15:27.56]所以其實我自己其實倒是會覺得 [15:30.20]就是關於民主黨是不是能夠選出其他人的這一點 [15:33.24]和共和黨能不能選出其他人這一點的道理 [15:35.16]其實是相通的 [15:36.48]我覺得好像現在從整個的兩黨他們的競選的廣告上來看 [15:42.48]其實好像都更關注在怎麼去批評對方上 [15:46.20]因為我記得之前有看到他們在今年的這個 [15:49.28]就是各自的網站上關於今年的大選的時候 [15:52.52]都是在用到了同樣的一個字 [15:54.36]就是說我們要Defend American Value還是Defend America [15:57.96]就是守住美國的價值 [16:00.44]然後他們的言下之意就是對方是在破壞美國價值的 [16:03.12]但是具體是在破壞什麼 [16:04.28]其實用的字也都是大差不差的 [16:06.32]民主黨可能依然是會支持拜登 [16:09.08]其實也還會有一些原因 [16:11.16]就是剛剛Gabriel說的 [16:12.24]這畢竟還是兩個黨派之間的競爭 [16:15.00]所以他們可能恐懼的非常大的一個恐懼 [16:17.24]就是如果他們不能夠全力以赴地去支持 [16:20.36]其中一個候選人的話 [16:21.84]如果他的票數被分散了的話 [16:24.24]那很有可能就被特朗普給搶過去了 [16:26.88]而現在民主黨派的恐懼其實是更大的 [16:29.36]因為民調顯示特朗普的支持率 [16:32.68]一直是比拜登要更高 [16:35.32]而且現在這個趨勢是有在擴大 [16:38.24]所以其實在之前民主黨派當中是有過那種 [16:41.88]比方說是在任總統追求連任 [16:44.72]但依然他還是會去支持其他的民主黨候選人 [16:49.08]去參加競選 [16:49.88]就比方說我最近在看那個前總統吉米卡特的傳記 [16:53.76]當時吉米卡特在他第四任的時候有追求連任 [16:57.76]但是民主黨派依然出現了太德 [17:00.28]肯尼迪將當於是肯尼迪家族當中的 [17:03.32]就是一個後期之秀 [17:05.24]也在尋求總統候選人的位置 [17:08.16]然後因為在這個過程當中 [17:09.40]他可能就會有一些去攻擊吉米卡特政策 [17:13.00]攻擊吉米卡特本人的所有這些輿論 [17:16.28]使得有一部分吉米卡特在選民當中的民意受損 [17:20.96]恰恰來自於民主黨派本身 [17:23.28]這就危及了吉米卡特本身的嫖娼 [17:25.36]最後就輸給了共和黨人里根 [17:27.76]所以民主黨人當時也覺得這是一個非常失策的舉動 [17:31.00]就是為什麼我們要黨內互相去攻擊 [17:34.12]使得我們把成果最後拱手 [17:36.32]讓給了更為團結的共和黨人 [17:38.80]所以今年其實也是類似的 [17:41.16]為了防治黨內分裂 [17:42.64]所以他們一定會全力以赴的 [17:44.88]去支持一個最有可能的候選人 [17:47.40]那現在最有可能的候選人就明顯是拜登 [17:50.04]因為他已經是在任總統了 [17:51.60]而且我覺得拜登其實他還是有一些政績在的 [17:56.32]就比方說疫情期間他的經濟增長 [17:58.72]其實你要去看的話可能是比其他的國家更為強勁的 [18:02.84]然後現在失業率美國失業率就是低到4% [18:06.36]然後股市又創下新高 [18:08.28]然後去年經濟增長2.5% [18:10.92]作為一個老牌資本主義國家也還不錯 [18:13.92]所以拜登手裡的這個牌其實還是挺好的 [18:17.60]對就雖然他們兩位候選人吧 [18:20.40]目前應該可以這樣去講 [18:22.20]他們在很多關鍵議題上是有一定的差異 [18:25.12]比如說多泰拳對華政策 [18:27.32]包括大馬是不是要合法化等等 [18:29.60]但實際上像徐濤剛才所講的 [18:31.84]這當中最關鍵最關鍵的一個議題 [18:34.72]本質上還是緊急 [18:36.08]甚至有人就覺得美國過去這一段時間 [18:39.32]從股市的這種高跟猛進 [18:42.36]到失業率控制在一定的水平之內 [18:45.16]這方方面面有人甚至給他起了一個詞 [18:47.40]就叫所謂的拜登經濟學 [18:49.32]就如果他這個接下來我們看美國這個江西預期 [18:52.80]他如果能夠以一個合適的方式 [18:54.96]去出現的話 [18:55.92]那可能拜登經濟學最終是成立的 [18:58.20]但無論如何其實經濟的這個增長 [19:00.76]江西的這個預期 [19:02.04]其實是兩個候選人之間比較微妙的一個話題吧 [19:05.60]包括看前一段時間特朗普 [19:07.64]他參加了Fox的一個採訪 [19:10.56]然後他當時就說 [19:11.76]鮑威爾如果尋求江西 [19:13.68]可能就是想讓某人當選 [19:15.88]雖然這個鮑威爾也是當時特朗普自己選上去的 [19:18.68]對他自己選上去的 [19:20.56]但是也是他現在讓人要換掉的 [19:22.36]所以無論這個美聯儲最終他怎麼去調整這個利率 [19:27.44]可能都會受到來自這兩個黨派的一個攻擊吧 [19:30.88]因為這個時間點確實很微妙 [19:34.40]而且剛剛雖然說到在拜登任期內經濟不錯 [19:37.60]但是他同時也給特朗普遞了一張牌 [19:40.48]那就是通脹 [19:41.56]就是在這段時間內美國通脹太厲害了 [19:44.64]就是可能之前吃一塊Pizza [19:47.40]七塊錢現在要14塊錢 [19:49.36]而且就是最主要就是大家也非常能夠明白的一點 [19:52.88]是中東局勢不穩定 [19:54.64]使得石油的價格也非常波動的非常厲害 [19:57.92]所有的這些其實都直接使得美國的石油 [20:01.72]食物這些都在飆升 [20:04.24]其實老百姓是很痛苦的 [20:06.20]而且這個痛苦他是直接接近 [20:09.56]每個人日常當中都會感受到的痛苦 [20:12.72]所以特朗普是利用這個東西大作了一通文章 [20:16.44]所以就說這個經濟是兩面 [20:18.20]一方面拜登可以打 [20:19.36]另外一方面通脹這個事 [20:21.24]特朗普又可以打這張牌 [20:23.16]所以也是兩個人互相在彼此攻擊吧 [20:26.40]對我覺得在經濟的議題上永遠沒有完美的解決方案 [20:29.36]它一定是硬幣的兩面 [20:31.12]就是一個吹到 [20:32.40]你肯定是很多時候 [20:34.40]你任何一個經濟方案的選擇 [20:36.32]最終都會指上一部分人在一定時間內獲益 [20:40.24]所以我覺得雙方在這一點上 [20:42.08]都有自己辯論的一些餘地 [20:44.00]而這個是跟美國人的確實 [20:46.56]像你說的跟日常生活直接相關 [20:48.52]包括有一天我看到 [20:49.96]應該是季正宇吧 [20:51.28]就是我們以前 [20:52.28]現在應該在歸谷的一個記者 [20:53.84]他發了一個朋友圈 [20:55.32]看到了16塊錢的煎餅果子在灣區 [20:58.24]我也是覺得 [21:00.04]16塊錢的煎餅果子 [21:02.12]你說16美金的煎餅果子 [21:03.44]16美元差不多就是要100人民幣了 [21:06.72]對好像16美元的漢堡 [21:08.72]我們還是可以接受的 [21:09.96]16美元的煎餅果子 [21:11.20]金品漢堡 [21:12.28]16美元的金品漢堡 [21:13.76]也有金品煎餅了 [21:15.16]對 憑什麼煎餅果子就不如漢堡 [21:18.52]對 [21:19.08]叉開了就是給聽眾朋友們一點 [21:20.88]現在美國的物價非常的一點 [21:22.76]直觀的巨響的感受 [21:24.64]其實除了經濟政策差別之外 [21:29.04]我們說回年齡本身 [21:31.00]現在不光是總統候選人 [21:32.80]其實在美國國會當中也出現了類似的情況 [21:35.60]比如皮尤中心 [21:36.60]在2023年初發布的 [21:38.24]國會議員年齡的統計發現 [21:39.92]在那個時候 [21:40.80]眾議員的平均年齡是57.9歲 [21:43.92]這個跟之前幾屆國會相比 [21:45.60]有小幅的下降 [21:47.00]參議員的平均年齡是65.3歲 [21:49.76]這個就要比之前幾屆的國會 [21:51.40]都有挺明顯的提高了 [21:52.96]雖說政治人物本身在年齡上 [21:54.92]好像沒有一個特別固定的刻板印象 [21:57.00]說一定要多少歲 [21:58.24]但是我們按照本身的人口統計的劃分 [22:01.08]議員們依然已經算是年齡較大的人群了 [22:04.84]除了政治之外 [22:05.76]在美國商界也出現了同樣的現象 [22:08.36]根據高管列頭公司 [22:09.92]Crash Coder每年發布的CEO調研報告 [22:12.52]在2005年的時候 [22:14.08]美國大公司CEO被任命的時候 [22:16.16]平均只有45.9歲 [22:18.44]但是到了2023年 [22:19.92]這個平均年齡已經漲到了55.1歲 [22:22.96]從整個美國社會來看 [22:24.68]55歲以上人口的占比大約為1/3左右 [22:28.40]但是他們卻掌握著超過2/3的國家財富 [22:31.84]即便不說這些已經站在塔頂的人 [22:34.60]美國勞工部的統計發現 [22:36.24]在過去10年當中 [22:37.92]75歲以上卻還在工作的美國人的數量也在攀升 [22:42.48]所以在總統候選人年紀很大的這些現象之下 [22:45.48]即使美國社會方方面面 [22:46.96]也都呈現出了同樣的年齡趨勢 [22:49.48]其實不光是年齡增長的情況 [22:51.36]聽你這樣講下去好像就是退休推遲的情況 [22:55.08]我感覺它是不是是這樣的 [22:57.88]一方面肯定是跟整體人類的壽命增加有關係 [23:02.52]就因為之前的很多是自然淘汰一樣的 [23:06.16]就是你到60幾歲 [23:07.88]70幾歲已經有嚴重疾病了 [23:09.88]包括那個最高法院大法官 [23:12.04]因為去世因為身體不是 [23:13.64]所以你必須得退下來了 [23:15.28]但現在依然可以正常工作 [23:17.04]那有什麼理由不讓它工作呢 [23:19.08]另外一個我覺得就是過去十多年 [23:22.00]好像美國媒體討論比較多 [23:23.52]就是年輕人他不太願意去關心政治 [23:26.32]那現在俄國已經出現了 [23:27.88]就是一直在關心政治 [23:29.60]一直熱衷於政治的 [23:30.80]還是那個60年代之後的那個叫什麼一代 [23:33.48]Boomer baby boomer那一代 [23:34.76]對 baby boomer那一代就應該是朝一代 [23:37.36]那他們更加積極的去參與政治 [23:40.28]而他們也趕上好時候 [23:42.00]他們積累的第一 [23:43.04]就無論是政治的第一桶金 [23:44.60]還是商業的第一桶金 [23:46.32]他們體會到了風口 [23:48.68]那我感覺就是 [23:49.88]他們在之後積蓄的這些東西 [23:52.20]他就一直是在增加 [23:54.04]但是對於比方說90年代之後 [23:57.40]或者是我們說90年代 [23:59.36]被互聯網的泡沫給打擊到的一代 [24:01.84]或者是在2008年被金融危機打擊到的一代 [24:06.08]然後以及之後被生復著那個學生帶的那一代 [24:09.68]他們既不願意投票 [24:11.04]然後可能在職場上的經濟也更難 [24:13.76]所以現在就相當於是 [24:15.32]這個已經惡果被顯現出來的一個時刻 [24:19.28]我覺得可能是效果之一 [24:21.32]就是這是一個之前的社會現象帶來的一個社會的效果 [24:26.12]我記得之前好像是在2016年還是2020年的時候 [24:29.44]有很多的一些明星出來去做這個競選的背書的時候 [24:33.72]Taylor Swift [24:35.32]然後好像Katy Perry [24:36.96]還有很多的這些明星 [24:38.28]他們出來鼓勵大家 [24:39.32]就只是鼓勵大家去投票 [24:41.04]那意思說你們去投票就好 [24:42.92]其實在這個背後也確實是有著 [24:44.56]剛才我們提到的整體的這些 [24:46.92]包括至年輕人不關心選舉這樣的問題 [24:50.16]這個現象其實也有數據支撐的 [24:51.72]比如說皮膚中心之前做的一個調研 [24:53.80]就發現在50歲以上的這樣人群 [24:57.32]可能能佔到選民結構的60%多 [25:00.20]而在50歲以下 [25:01.68]就是18歲到49歲之間 [25:03.28]可能也就是佔36%左右的這樣一個比例 [25:05.88]所以這樣一個比例是非常失調的 [25:08.12]在整個的選舉的過程當中 [25:10.24]其實也有政治科學的這種研究發現 [25:13.28]其實選民都是更願意投票給你一些 [25:15.84]跟自己比較像的人 [25:17.28]不論是經歷上還是成長環境上 [25:19.80]所以我們一方面有著選民年齡層的 [25:22.36]這樣的一種很大的分布 [25:24.12]另外一方面選出來的候選人 [25:27.24]屬於這種人性選舉當中的這些天性所指 [25:31.44]其實也會更容易選出一些年紀大的人 [25:34.04]所以這一切的背後 [25:35.52]其實都是有著一些可能更深層層 [25:37.32]社會上人口上的一些結構的 [25:40.12]但我感覺可能剛剛我們說兩黨 [25:43.28]分別一個候選人科學的時候 [25:45.00]可能會給大家一個誤黨 [25:46.84]就其實在兩黨之外就是第三方 [25:49.60]第三黨派其實是今年比以往 [25:52.44]是有更多的獨立候選人冒出來的 [25:54.84]就比方說什麼綠黨 自由黨 [25:57.08]還有一個叫做No Labels 叫無標籤 [26:00.40]自由黨應該是小蘿蔔特 肯尼迪 [26:02.28]就剛剛我們提到的肯尼迪家族的一個後人 [26:06.64]還有左翼學者West [26:08.60]他們的年齡會更加變年輕了 [26:11.20]相當於是擺脫了黨派的支持之後 [26:14.48]可能有更多新鮮血液出來 [26:16.32]但問題是他們可能沒有辦法動搖 [26:18.76]現在的兩黨結構 [26:20.08]對 他們能做到的可能只能分流一些 [26:23.16]在兩黨之間的票選 [26:24.72]所以他們可能會影響兩黨最後的 [26:27.08]一些選舉結果 [26:28.00]但本身可能不足以成為一個 [26:30.68]有實力的第三種選擇 [26:32.44]對 美國歷史上只有一次是第三方的候選人 [26:36.88]跑贏成為黑馬之後就再也沒有這樣的 [26:39.64]而且現在那個相當於是兩黨 [26:41.80]他們會對第三方候選人有各種各樣的限制 [26:44.80]就比方說他們會要求更麻煩的文書 [26:48.12]然後什麼簽名要怎麼怎麼招 [26:50.52]所以基本上是利用自己手裡的立法權 [26:53.56]鞏固他們兩黨已經有的一些門檻 [26:56.76]使得第三方更加的難去成為一批黑馬 [27:00.08]但我倒是覺得與其說最後到底是哪個 [27:02.56]是不是第三方黨派的人獲勝 [27:04.20]我覺得第三方黨派本身存在的強弱 [27:06.36]就是一個足夠有用拿來觀察的信號了 [27:10.28]因為我覺得就是當大家放棄掉兩黨 [27:13.16]然後選而去找新的選擇的時候 [27:15.04]其實本身就是在尋求一種突破 [27:17.44]這種突破背後 [27:18.64]其實當我們一開始說到 [27:20.48]大家是不是覺得這兩個人怎麼年齡都這麼大 [27:22.80]覺得這個我該期待點什麼的時候 [27:25.52]這種尋求突破本身 [27:26.96]其實也代表著一種可能社會本身的探求 [27:30.28]因為在今年的大選的時候 [27:31.96]我們一開始跟石頭聊的時候 [27:33.80]我們都覺得很有意思一點 [27:35.84]是在歸谷的一些大佬之前 [27:38.12]可能在2020年或者2016年是支持特朗普 [27:40.92]甚至還為他站台的一些大佬 [27:42.56]在今年決定抽身出來不管了 [27:45.00]覺得任何一個黨派的事情我都不去 [27:46.88]我都不去自助 [27:47.72]然後我也不會去站台 [27:49.48]這些大佬的觀點 [27:51.68]就是說覺得好像選誰都一樣 [27:53.72]那我作為歸谷 [27:54.76]我就是需要去玩我自己的 [27:56.76]我就是需要不斷地去做我的顛覆型創新 [27:59.36]但是我覺得你們誰上來其實都大差不差 [28:02.28]除了歸谷之外 [28:03.08]後來屋也有一些明星站出來 [28:05.20]就是還是鼓勵大家參與投票 [28:07.00]但是明星自己本身不再去 [28:09.92]給任何一個候選人站台 [28:11.76]其實在這個背後都有體現出同樣的一種情緒 [28:14.84]在現在就是大家還是多多參與 [28:16.80]但是好像本身就是都帶著一種 [28:20.68]這個詞不曉得中文怎麼說 [28:21.76]stagnation [28:22.56]中文應該叫什麼停滯 [28:24.20]停滯 [28:24.72]就是相當於又停滯又通脹的這種狀態 [28:27.96]所以我覺得其實第三黨派的這個存在本身 [28:30.52]如果今年他們確實有比以前 [28:33.20]就是縱向比較更強的表現的話 [28:35.20]其實這個倒是一個信號 [28:37.24]而第三方的候選人 [28:38.80]他有意思的地方是在於 [28:40.36]就一旦特朗普跟拜登 [28:42.32]他們倆者不相上下的話 [28:44.72]他們就會成為決定性的因素 [28:46.48]倒不是說他們可以成為黑馬 [28:48.24]而是說比方說他們分走的共和黨的票數更多 [28:52.04]那很可能就幫了拜登 [28:53.64]所以就是今天下午跟森林娜還在微信上討論了一下 [28:58.88]說到那個小羅伯特肯尼迪 [29:01.08]就肯尼迪家族 [29:02.00]他其實一直是支持民主黨派的了 [29:04.64]所以小羅伯特肯尼迪一出來了之後 [29:07.08]其實他就相當於是個角局者 [29:09.12]兩黨無論是民主黨還是共和黨 [29:11.48]都試圖讓羅伯特肯尼迪這個形象看起來更像對方 [29:16.64]就比方說那個民主黨就會說 [29:18.92]羅伯特肯尼迪他的金主跟特朗普是同一個金主 [29:23.08]所以你看他是特朗普那一派的 [29:25.40]你們不要投票給他 [29:27.04]讓共和黨投票給他吧 [29:28.96]然後特朗普就說小羅伯特肯尼迪 [29:32.32]更加像是極左的那一派的政治思潮 [29:35.84]就相當於是讓民主黨派的那些 [29:38.64]或者是支持民主黨派的候選人 [29:40.88]如果要投一個第三方的話 [29:42.40]更願意投小羅伯特肯尼迪 [29:44.40]所以就是兩黨都希望第三方是分走別人的票 [29:49.04]而不是自己的票 [29:50.16]所以我看這兩天有新聞出來說是可尼迪家族 [29:53.88]就站出來說我們更加支持拜登 [29:56.36]而不是支持小羅伯的可尼迪 [29:58.64]這個可能就跟剛剛我們說的民主黨派內部 [30:01.04]非常害怕自己分裂 [30:02.64]就是他自己的票被分出去 [30:04.72]分裂出去至於沒有辦法團結一致打敗特朗普有關係 [30:08.56]所以我覺得這個也是挺有意思 [30:09.88]可能是之後我們可以去觀察 [30:12.08]究竟他們分走誰的票更多的一個有趣的點吧 [30:15.72]我覺得其實氣氛起來的話 [30:17.40]也有很多的這種暗流我們可以拿出來去分析 [30:20.68]但是從宏觀上來說 [30:22.24]我覺得美國大選它從來都是整個的政治生態 [30:25.56]和社會生態環境的一個共同作用的結果 [30:28.40]就像剛才我們說的好像這兩個人年紀都很大 [30:30.68]但其實是因為背後整體的這種選民年齡層 [30:33.48]還有國會的這些整個一個社會的一個趨勢 [30:36.60]還有說像比如說第三黨派的這個存在的意義 [30:39.16]其實它也是在兩黨本身的這個角逐當中 [30:42.44]所扮演的另外的一種角色 [30:44.24]所以到最後其實都是在看整個生態環境 [30:46.52]在怎麼樣的去運轉 [30:47.68]我之前還看到一個觀點我覺得很有意思 [30:52.80]也是大鮮月刊的一篇分析裡面說 [30:54.96]現在選民其實越來越傾向於那些有經驗的素人 [30:59.12]他那個原詞叫做experience novice [31:01.92]然後他在那個裡面就提到說像可能是從 [31:04.80]但是說從克林頓的時候就開始 [31:06.40]就是一屆比上一屆有更少的 [31:08.92]不論是地方執政的經驗或者是什麼樣的經驗 [31:11.64]然後到特朗普乾脆就是一個沒有在政府當中 [31:15.92]認過公職的一個人 [31:17.64]然後他大鮮月刊那個文章 [31:19.08]我覺得他自己好像不是很認同這個觀點 [31:20.92]所以下一個總統是不是得是一個YouTube網紅 [31:24.32]但是我覺得在這個背後 [31:25.56]其實反映出來一種心態是 [31:27.32]我們在2016年的時候看到特朗普才競選的時候 [31:29.96]其實反而是把自己沒有執政過 [31:32.32]當成一個標籤來去參選 [31:34.72]但這樣的話其實從大鮮月刊他那個分析裡面 [31:37.52]就是說其實在所有的這些選民 [31:40.96]在去投票的過程當中 [31:42.60]他們是在尋找第一一個熟悉的形象 [31:45.44]第二一些小小的驚喜 [31:47.32]那特朗普本身作為一個電視明星 [31:50.48]一個商界明星 [31:51.40]其實是活躍在公眾認知當中的 [31:53.48]但是他又帶來了一些新的東西 [31:55.60]所以說可能在之後的一個整體的大的這種社會的偏向上來說 [32:00.04]大家可能更需要或者更傾向於找到那些 [32:03.52]就是我在引用大鮮月刊那個話 [32:05.40]他叫強勢的男性角色 [32:07.12]但是又不是在當代政治當中更身蒂固的這樣一群人 [32:11.08]就是我覺得他總結出來的這樣的一個趨勢 [32:13.92]可能未必就是一個鐵律 [32:15.84]其實他是一個社會各個領域 [32:18.80]包括這個人民的喜好共同作用的一個結果 [32:21.60]但顯然2020年之後 [32:23.68]拜登的當選就打破了這個預測 [32:25.96]因為拜登是一個有幾十年經驗的政治老江湖 [32:30.00]對 其實拜登的確是利潤總統當中 [32:32.84]在任期間非常不受歡迎的一個總統 [32:35.24]因為我在project538 [32:38.04]就相當於是項目538的這個網站上 [32:41.20]它是一個蒐集數據分析數據的這樣的一個網站 [32:44.96]就把拜登和利潤的美國總統 [32:47.32]他四年在任期間的每一個節點的民意調查的數據 [32:52.16]放在一起做對比 [32:53.60]然後你就會發現 [32:54.64]可能拜登跟特朗普的數據是不相上下吧 [32:58.04]但拜登的確更低 [32:59.44]然後也是利潤美國總統當中比較低的 [33:02.28]大概低過他的就只有杜魯門 [33:04.60]所以也可見吧 [33:06.60]拜登是有多麼的不受歡迎 [33:08.64]不過剛才從Gabriel講到 [33:10.72]整個選民對於這種總統的一些期待的變化 [33:15.60]包括徐濤講到這個拜登在任期間 [33:18.36]多麼不受選民的這種歡迎 [33:20.44]背後還是回到那一句話 [33:22.52]就是整個這一期的結果 [33:24.40]是各種社會 經濟 政治 綜合作用的一個結果 [33:28.56]那我們怎麼去感受到這一期的 [33:30.84]其實回到我們這期節目的初衷 [33:34.04]我們又開始了大選之年的第一期 [33:36.88]其實這一期節目 [33:37.76]我覺得感覺整體特別像 [33:39.40]成東積西今年要做的 [33:41.32]一系列大選節目的一個teaser吧 [33:43.44]我們是希望給大家 [33:45.12]把這個每四年談論一次的話題 [33:47.64]能夠以一個輕鬆的方式來開篇 [33:50.80]究竟過去這三次大選 [33:54.00]逝隔八年發生了哪些事情 [33:57.32]2016年大選的時候 [33:58.48]可能對於我和徐濤來說 [34:00.48]都是一個非常意外的結局 [34:03.08]無論其他領多麼不招人喜歡 [34:05.48]但是特朗普最終成為了美國總統 [34:08.48]特朗普上任之後實行了一系列重大的政策 [34:11.24]包括這個稅改 邊境強調建設 [34:14.20]包括巴黎氣候協定的退出 [34:16.40]17到18年的時候 [34:18.16]發生了影響全球至今的一個典型的MITU的運動 [34:23.04]19年到20年開始的COVID [34:27.08]全球範圍的疫情 [34:28.96]我相信對拜登的當選 [34:30.96]也是產生了一個重要的影響 [34:33.64]21年不願意服輸的特朗普 [34:37.08]煽動了廣泛的社會情緒 [34:39.44]最終在21年的1月6號 [34:41.60]特朗普的支持者們衝擊了國會大廈 [34:44.24]至今對我來說莉莉在目 [34:46.12]隨後可能喬治-弗洛伊德之死 [34:48.76]也觸發了整個全美的一個抗議的活動 [34:51.92]而最終可能 [34:54.00]剛才我們也提到了 [34:55.08]兩個人在有些議題的分歧 [34:57.36]就在墮胎權這個分歧上 [34:59.52]在最高法院有一個裁決 [35:01.72]就是推翻了羅斯維德案 [35:04.80]這個決定也取消聯邦層面 [35:07.16]對於墮胎的這種保護 [35:09.32]這個實際上對於美國社會來講 [35:11.36]還是影響會非常深遠的 [35:13.92]所以所有這一切事情 [35:15.68]都是在這個8年中發生的 [35:17.48]看似只是在某一個特定時間發生了 [35:21.04]也會改變很多美國人 [35:22.32]對於政治、民主、憲政的一些 [35:25.60]種種的看法吧 [35:27.12]對 我覺得其實接著張金這個說 [35:29.04]我覺得可能作為 [35:30.08]比如說不是美國人 [35:31.32]我們去看美國大選的時候 [35:33.16]與其說一個結果 [35:34.56]我們確實可以從中看出更多 [35:37.20]比如說更深層的一些東西來 [35:39.12]所以其實在這個過程當中 [35:40.56]Journey is the reward [35:41.96]只應喬布斯的話吧 應該是 [35:43.76]對 可能當我們重新去回顧這8年 [35:46.32]究竟在美國社會 [35:47.32]乃至全球社會發生哪些重大事件的時候 [35:50.48]我們就可以看得出來 [35:52.00]美國大選它從來就不是一個大選本身 [35:55.04]它其實充分折射了美國社會 [35:57.80]美國的政治體制 [35:59.04]甚至美國對全球範圍的影響的種種因素 [36:03.24]它不僅是可能Gabriel剛才所講的 [36:05.92]全球範圍的政治經濟因素變化的 [36:08.04]綜合性的結果 [36:09.20]而它本身也是對這些所有的結果的 [36:12.16]一個充分的折射和體現 [36:14.52]所以這也是我們為什麼 [36:16.68]持續的要在生動機器當中 [36:19.08]希望和大家共同去探索這一個話題 [36:22.16]最深層次的一些想法吧 [36:24.44]然後反正接下來 [36:25.64]我們不會接著關注美國大選吧 [36:27.68]就是雖然我們說好像 [36:29.40]還是這兩個老人家在競選 [36:31.92]但是還有變數的 [36:32.92]比方說拜登的身體 [36:34.80]比方說特朗普的刑事訴訟案 [36:37.32]或者是不是又有什麼斬針 [36:40.28]額屋的戰爭會不會有什麼新的變數 [36:42.60]或者全球經濟經貿 [36:44.68]是不是又有什麼變化 [36:45.80]反正我們拭目以待吧 [36:47.40]我就覺得這也是我們看到 [36:49.16]全世界變化的一個窗口 [36:51.08]也是在關心我們自己 [36:52.56]畢竟生動機器嘛 對吧 [36:54.56]我就想到托克爾爾那本論美國的民主裡面 [36:57.24]會把美國大選定義為一個國家緊急時刻 [37:00.08]其實在現在看來 [37:01.08]我覺得更能夠理解這種狀態 [37:03.40]就接下來的半年 [37:04.36]的確拜登他可能更多的精力 [37:06.24]就是在總統大選上 [37:07.52]而不是美國的其他政策上 [37:09.48]其實對於美國而言 [37:10.52]他並不是一個很好的事情吧 [37:12.40]然後以及我們其他的一些節目 [37:14.76]有已經在思考和排上日程的 [37:17.84]也請大家來期待吧 [37:19.64]然後包括大家可能對整個這個大選 [37:22.56]會有哪些好奇 [37:23.60]也可以給我們寫評論 [37:25.92]或者是給我們寫郵件 [37:27.36]反正我們都會做出回應 [37:28.68]如果是他足夠的複雜而有趣 [37:31.24]那我們也會做成一整期的節目 [37:33.60]確實坦白來說 [37:34.68]因為我們三個人現在都在國內 [37:37.20]很多時候 [37:38.60]當然20年的時候 [37:39.76]我們也已經在國內了 [37:41.28]但是只是20年之後 [37:43.04]發生了很多的事情 [37:44.48]已經遠超我們的想像 [37:46.24]很多事情可能是數十年 [37:47.80]甚至數百年之一遇 [37:49.80]那包括疫情在內 [37:51.56]那我相信這一次 [37:53.68]我們離開美國都有一定的時間 [37:56.08]那我們也希望無論是在美國 [37:58.24]還是在中國的聽眾 [37:59.64]你們有更多自己的一手感受 [38:01.88]和現場的體驗的話 [38:03.44]也更多和我們來分享 [38:05.40]我相信你們的視角 [38:06.92]肯定會能充分的豐富 [38:08.76]我們三個人在這裡的 [38:09.96]遠距離的觀察和漫談 [38:12.00]會讓整個節目會更有趣 [38:14.28]當然我們也希望有機會 [38:15.88]你們也能夠成為嘉賓 [38:17.84]來跟更多的觀眾 [38:19.20]去分享你們的所思所見所想 [38:22.00]OK 好 [38:22.80]我覺得我們三個就很像 [38:23.76]那個麥克白開始那三個 [38:25.36]就是我們三個月後再次遇見 [38:27.60]再次遇見光明或紅色 [38:29.24]所以四年以後再見 [38:30.28]好 [38:31.12]那四年的對話又結束了 [38:32.56]我們就立個FLAG [38:34.64]四周之後再見 [38:35.84]怎麼樣 [38:36.44](笑) [38:37.44](CC字幕製作:貝爾) [38:59.44]优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive