主播｜小伙子 嘉宾｜使徒子
今天嘉宾是漫画家、景观设计师使徒子。
作为在互联网上活跃了很多年的名人，使徒子画的很多作品都被大家熟知，比如《一条狗》、《猴赛雷》。他还有一个身份是景观设计师，尤其是设计过很多游乐园。无动力乐园、主题公园，这些充满快乐和梦幻的地方都是如何被设计出来的，不同年龄层的人分别需要什么样的场地和设备，造梦和情绪价值在乐园中又是如何被赋予的呢？小伙子跟他就这些话题展开聊了聊。
进入到游乐园中，无论大小、是否有动力设施，人们都会进度到一个短暂的舒展状态。大家只需要尽情享受这片刻的舒适，而设计师们则在背后一次次地的把梦幻般的想法实现出来。造梦，大概是这世界上最美好的事情之一了。
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[by:whisper.cpp] [00:00.00][音乐] [00:20.60]hello 大家好 这里是日弹公园 [00:22.40]我是小伙子 [00:23.40]今天我们的嘉宾是史图子 [00:25.80]大家好大家好 我是漫画家警官设计师史图子 [00:30.20]哇 这两个Title啊 [00:32.20]相信大家如果说这个经常上微博 [00:35.20]大家一定会知道史图子老师有非常多著名的作品 [00:39.60]我就不一一介绍了啊 [00:41.20]我觉得最著名的大家是一条狗啊 [00:43.80]猴塞雷呀 [00:44.80]对对对 [00:46.20]黄峰啊什么上次 [00:48.20]在这非常感谢波克这种形式 [00:50.20]然后那个我也是波克中第一次听到了一个声音 [00:53.80]之前是上那个三千老师天地无用节目 [00:56.80]对对 是的 [00:57.80]然后聊聊什么 逛超市 [00:59.80]对 [01:00.80]聊的逛超市 脑洞超市 [01:02.80]三千老师在节目开口 [01:04.80]我一样特别人说 [01:05.80]希望今天史图子既然来了 [01:07.80]祝明马上回家 [01:08.80]那么就聊了汪峰吧 [01:09.80]然后看见没有聊 太吓人了 [01:11.80]然后前阵子还上了那个不开玩笑 [01:14.80]对对 是的 [01:15.80]聊那个就是 [01:16.80]魔幻建筑 [01:17.80]魔幻建筑 [01:18.80]因为那个这些年好像在B站啊 [01:20.80]更新的比较多啊 [01:21.80]关于那个世界各地的魔幻建筑 [01:23.80]然后去给大家讲一讲 [01:25.80]哪里有什么也非常有趣 [01:27.80]那当然今天呢我们俩坐在一起 [01:29.80]其实我主要想跟史图子老师聊聊这个 [01:32.80]其实是你的本行 [01:34.80]对 是的 [01:35.80]就是关于这个乐园的设计 [01:37.80]嗯 [01:38.80]哎呀我一为什么有这么一个想法 [01:40.80]是因为我觉得就是这些年 [01:41.80]因为大家出去玩 [01:42.80]然后经常去各种主题乐园嘛 [01:44.80]然后去环球营城 [01:45.80]对 [01:46.80]然后去迪斯尼 [01:47.80]包括去大版的去看那个马柳 [01:50.80]我看着大家发朋友圈 [01:52.80]我一边看很羡慕 [01:54.80]一边我就觉得 [01:55.80]哎这些乐园都是什么人设计的 [01:58.80]然后它肯定是有一个专门的团队 [02:01.80]专业的人来设计这些 [02:03.80]其实是很复杂的这样一个大型的建筑群 [02:06.80]我说我让我搜一搜 [02:07.80]哎结果一下就搜到你发来当时的一个视频 [02:10.80]然后是回到了美国 [02:12.80]去拍你当时设计的一个在 [02:15.80]华盛顿DC的一个那个 [02:17.80]武动里乐园 [02:18.80]我说这不是送上门了吗 [02:20.80]这嘉宾马上送上门 [02:23.80]我赶紧联系三千老师 [02:25.80]感谢三千老师 [02:26.80]千言大巧促成我们间的一起来了天 [02:29.80]你当时就是在美国设计师 [02:31.80]因为你在美国上学之后留那边工作了 [02:34.80]对是的 [02:35.80]那那个时候做的就是这个行当 [02:37.80]我们其实叫景观设计专业 [02:39.80]也有叫景观建筑的 [02:41.80]最早在国内可能叫风景圆林 [02:45.80]也是这几年他才逐渐的改成了景观建筑 [02:49.80]就是他其实是跟美国相对比较接轨的 [02:52.80]因为中国和美国都是这种低达无波 [02:55.80]然后他的景观项目都会比较大 [02:57.80]明白 [02:58.80]记得我在读本科 [03:00.80]我本科读的是建筑 [03:01.80]在清马 [03:02.80]对对对 [03:03.80]然后我们建筑专业当时 [03:04.80]请了美国的一个行业的OG [03:07.80]叫Laure Olin来做了 [03:09.80]他是濒大的景观的习主任 [03:11.80]也是做过很多非常优秀的项目 [03:13.80]然后被请来做我们学校的景观细细主任 [03:16.80]我从那个时候开始就去听他的这个讲座 [03:20.80]然后从本科开始就觉得挺想做景观的 [03:23.80]然后到了 [03:24.80]研究生就在美国就专门读的这个 [03:26.80]LineScape Architecture就是景观 [03:28.80]然后 [03:29.80]好厉害 [03:32.80]抱歉我稍微打断一下 [03:33.80]我一直有一个疑问 [03:34.80]你怎么会说那么多外语 [03:36.80]对 随便时间用起来 [03:38.80]天呐 就今天 [03:40.80]我们录音当天你 [03:41.80]你更新了一个视频 [03:42.80]然后里面有那个韩语 [03:45.80]我一听怎么连韩语也会说 [03:47.80]我印象中看过你视频里面讲英语 [03:50.80]德语 法语 日语 韩语 [03:52.80]对对对 [03:53.80]真的都会是吗 [03:54.80]基本能对话吧 [03:56.80]好厉害 [03:57.80]日语相对好一点 [03:58.80]因为今年不是放开了以后去日本的 [04:01.80]机票比较便宜吗 [04:02.80]多去了几堂 [04:03.80]跟机票比较没关系 [04:05.80]又把这个技能点给唤醒了 [04:07.80]都是日常在生活当中就是得空学的 [04:11.80]对 [04:12.80]你哪有空啊 [04:13.80]你平时又设计什么景观 [04:15.80]然后又画漫画 [04:16.80]就拿着这画漫画 [04:17.80]非常非常的好经历 [04:19.80]然后还有时间去学语言 [04:21.80]果然是不一样 [04:23.80]这个人不一样 [04:24.80]就把随便时间用起来 [04:26.80]OK 我们接着说 [04:27.80]当时在美国的时候 [04:29.80]对 [04:30.80]景观专业它其实包括了 [04:32.80]比如我们的街景 [04:33.80]街道的绿化 [04:35.80]然后小区的绿化 [04:37.80]包括建筑的周边停车场 [04:39.80]然后停车场中间的树 [04:41.80]大一点尺度比如城市公园 [04:44.80]然后像整体的景观的绿化的规划 [04:47.80]甚至有绿化带 [04:49.80]就是特别大的那种景观带 [04:51.80]比如生态走廊这种是超大尺度 [04:53.80]就是景观它其实是一个 [04:55.80]从大尺度叫小尺度 [04:57.80]最小的就是可能花园 [04:59.80]这种都属于景观设计的行业 [05:01.80]然后无东地乐园 [05:02.80]其实是这里面比较 [05:04.80]怎么说比较重要 [05:06.80]或者说是 [05:07.80]反正我当时是做了很多这种项目 [05:10.80]这个无东地乐园 [05:12.80]它具体怎么定义呢 [05:13.80]因为我看好像就是 [05:15.80]就是滑梯 [05:16.80]是吧 [05:17.80]然后那个秋千这种 [05:19.80]噴啪架 [05:20.80]然后它其实是区别于有动地乐园的 [05:23.80]有动地乐园大的 [05:25.80]就是迪士尼亚环球影城 [05:27.80]比如美国的还有六旗Six Flags [05:30.80]国内可能还有Hello Kitty [05:32.80]欢乐国都算有动地乐园 [05:34.80]然后小一点的有动地乐园 [05:36.80]可能我们家门口那种城市公园里 [05:39.80]就有人包下来了 [05:40.80]放了好多比如小的过山车 [05:42.80]旋转木马 [05:43.80]这种都算有动力的 [05:44.80]能自己动就算有动力的 [05:46.80]对 [05:46.80]然后无动力的就要自己爬的 [05:48.80]基本上就是你费力气和不费力 [05:51.80]明白了 [05:52.80]卖力气的 [05:53.80]对 [05:53.80]然后它其实在英语环境里 [05:56.80]它倒是没有这么一个明显的区分 [05:58.80]就是有动地乐园 [06:00.80]它一般叫Theme Park [06:01.80]主题公园 [06:02.80]然后无动地乐园的话 [06:03.80]它一般就叫Playground [06:05.80]就是玩的地方 [06:07.80]然后无动地乐园 [06:08.80]这个也是我们可能为了 [06:10.80]方便表达创造出来的一个概念 [06:13.80]但是它的规模一般会比较小一些 [06:16.80]就是地区有动力乐园的 [06:17.80]对 [06:18.80]所以我看你当时拍那个视频 [06:19.80]那个时候说是七八年前 [06:21.80]对 [06:22.80]在一个社区 [06:23.80]其实它就是一个社区的那个小公园 [06:25.80]是吧 [06:26.80]一个小的游乐园 [06:27.80]其实很像我们现在 [06:28.80]在国内很多的社区里边都有 [06:31.80]也会有 [06:32.80]里边有那个球签 [06:34.80]滑梯 [06:35.80]就像你说那个爬架 [06:37.80]就类似这种 [06:38.80]当然还有一些什么单槓 [06:39.80]双槓 [06:40.80]就是感觉 [06:41.80]这个全世界这些东西也有点像 [06:44.80]对 [06:45.80]甚至我们国内现在很多的无动地乐园 [06:47.80]有时候它也用美国的 [06:48.80]我们当时买的那一套 [06:50.80]游乐的设施 [06:51.80]因为现在有一些国际供应商 [06:53.80]像什么Kongpan [06:54.80]或者是Landscape Structures [06:56.80]前面那个是单卖的 [06:57.80]后面那个是美国的 [06:58.80]其实有时候也会进口 [07:01.80]我觉得它其实更多的是一个 [07:03.80]类似于社区福利 [07:04.80]就是我们接的那几个无动地乐园 [07:06.80]基本上大部分都是政府项目 [07:09.80]就是纯粹的无动地乐园设计 [07:11.80]它可能是跟那个社区中心 [07:13.80]绑定在一块 [07:14.80]就像我们这边的党群服务中心 [07:16.80]会配一个这种 [07:18.80]然后是作为给居民的一个福利 [07:20.80]就是提升大家的生活幸福感的 [07:22.80]然后同时在美国 [07:23.80]它还有一个特别重要的功能 [07:25.80]就是改成社会治安 [07:27.80]对 听你说了的 [07:28.80]对 [07:29.80]如果一天从早到晚 [07:31.80]都有小孩 家人一家都在那玩的话 [07:33.80]它周围都暴露在公开的一个场合下 [07:37.80]然后它那个社区中心里 [07:38.80]可能也会有治安站之类的 [07:40.80]所以对于社会治安的改变 [07:42.80]其实非常有意义 [07:43.80]就是我设计的那几个 [07:45.80]反正一多半都在 [07:47.80]华盛顿的东北区 [07:48.80]就是最乱的一个区 [07:50.80]反正我们也能看到 [07:51.80]就是最近20年 [07:53.80]整个华盛顿的凶杀案的发生率 [07:55.80]是不断下降的 [07:56.80]当然可能这两年 [07:57.80]因为疫情加上这个贫富差距夸大 [07:59.80]它又有这个上升的趋势 [08:01.80]但反正在我走的时候 [08:03.80]它是一个向好的一个方向 [08:05.80]是 我当时听你说 [08:07.80]感觉它逻辑就是街上有人 [08:09.80]对吧 街上有人 [08:10.80]这个犯罪分子心里有点亮点亮 [08:12.80]对 而且就是它是要开放式的 [08:14.80]就是大家相互之间能看见 [08:16.80]如果你全都维合起来 [08:17.80]有个树林 [08:18.80]或者有面墙 [08:19.80]这个就不太对劲了 [08:21.80]然后我看到那上面 [08:22.80]比如说像那种滑梯 [08:24.80]什么的好像是你们自己设计的 [08:26.80]它不是一个成品 是不是 [08:28.80]它是一个半成品我可以认为 [08:30.80]怎么说呢这是 [08:31.80]就是我们会跟厂家合作 [08:33.80]然后我说有这么大一块地 [08:35.80]你看放什么 [08:36.80]然后我要多高的话题 [08:38.80]要几个话题 [08:39.80]然后要几个攀爬点 [08:42.80]给多大的孩子用 [08:44.80]然后让他们去给我们定制这个东西 [08:46.80]我还可以去决定比如我要什么材料的 [08:49.80]比如什么颜色的 [08:50.80]具体还有一些就是非常具体的项目 [08:53.80]比如像攀岩 爬网 [08:55.80]或者是这种平衡杆 [08:57.80]就各种各样的东西 [08:58.80]都是可以去找厂家定制的 [09:00.80]最后会得出这么一个 [09:01.80]但是厂家它其实这个东西是模块化设计 [09:04.80]就是它有现成的东西 [09:05.80]它给你组合一下 [09:06.80]组合好了就拿来腌装就行了 [09:08.80]本身它这里面的那些布局设计 [09:11.80]是你们设计的吧 [09:12.80]就是哪个放在哪 [09:13.80]哪个放在哪这种 [09:14.80]大的是我们做的 [09:15.80]但具体到比如说 [09:18.80]它这个滑梯是朝那个口开 [09:20.80]还是照这个口开 [09:21.80]这个是厂家自己去决定的 [09:23.80]我觉得挺有意思 [09:26.80]因为你看这滑梯 [09:27.80]你总觉得小孩滑得挺高兴 [09:29.80]但实际上它的那个坡度 [09:31.80]包括它那个高度 [09:32.80]其实都是有一定的所谓的门道在里边的 [09:35.80]是有规定的 [09:36.80]应该是不能大于 [09:38.80]我印象中是45度 [09:40.80]30度还是45度 [09:42.80]角度 [09:43.80]国内其实也有一套规范 [09:45.80]对 [09:46.80]当然我见过很多这个不安规范做的 [09:49.80]反正在北京最著名的 [09:51.80]我们小时候经常去逃人亭大雪山 [09:54.80]那个巨高的滑梯 [09:56.80]然后小孩从上面滑下来 [09:57.80]然后我们小时候总觉得 [09:59.80]要被后边人给踹死了 [10:01.80]像那样那么高的那种滑梯 [10:04.80]也不太常见 [10:05.80]我在日本见到的比较多 [10:08.80]可能是因为这边小孩比较野 [10:11.80]我在美国就不太见到 [10:13.80]但这种大滑梯其实也挺刺激的 [10:15.80]而且事实上它的安全系数 [10:17.80]也还可以 [10:18.80]因为它全没合适的 [10:19.80]可能为了防止膜屁股 [10:21.80]一般都会弄一个坐垫 [10:22.80]然后坐下来 [10:23.80]然后国内现在其实也挺多的 [10:25.80]我在上海也去过几个 [10:27.80]就是比较大的那种武动俐落园 [10:29.80]它里面有这种非常高的滑梯 [10:32.80]不过你说那个秋天 [10:34.80]它需要一个特别大的一个距离 [10:36.80]这个我特别有感受 [10:38.80]我看到那块的时候我就想起了 [10:40.80]因为我想的时候被秋天撞到 [10:42.80]对 [10:43.80]就真的就是我撞崩了 [10:45.80]秋天要前后一米8 [10:47.80]就是总共3米6的一个区域 [10:49.80]这一个区域中间不能有任何东西 [10:51.80]就是要clearance [10:53.80]应该叫什么就是空的 [10:55.80]就全都是空的 [10:56.80]不能撞到任何东西 [10:57.80]但是有一个问题 [10:59.80]就是你可以不放东西 [11:01.80]但你没有办法阻止人从那走 [11:03.80]对 [11:05.80]你在那个比如一个人 [11:06.80]无论成人还是小孩 [11:08.80]整个行走动线上 [11:09.80]其实是没有什么 [11:11.80]对 这个就要靠自律 [11:12.80]只能是靠自己 [11:13.80]对 [11:14.80]就躲 [11:15.80]说什么你小心点 [11:16.80]你躲这样就别让它撞到你 [11:18.80]对 是的 [11:19.80]对 [11:20.80]所以说大家那个平时看着 [11:21.80]秋天虽然很好玩 [11:22.80]但是稍微离远点 [11:24.80]对 就包括我们在做警官的时候 [11:26.80]可能也不太喜欢秋天这个东西 [11:28.80]是吗 [11:29.80]因为它太占地方了 [11:30.80]你要有一个特别大的一块空间 [11:31.80]才能放一个秋天 [11:33.80]那另外一方面 [11:34.80]它确实很受小朋友的喜欢 [11:36.80]秋天好玩啊 [11:38.80]对 [11:39.80]谁不喜欢秋天 [11:40.80]秋天其实在我国 [11:41.80]已经有非常悠久的历史 [11:42.80]是 [11:43.80]我看你再说了 [11:44.80]对 [11:45.80]就特别特别早一些 [11:46.80]对 [11:47.80]就是现在去像昆明 [11:50.80]然后昆明有一个民族园 [11:53.80]然后里面有展示这种少数民族 [11:55.80]我忘了是白族还是遗族 [11:56.80]反正它是有这种秋天竞赛的 [11:58.80]那个又高又大 特别大 [12:00.80]那个我觉得是有点像杂技一样的 [12:02.80]当秋天了 [12:03.80]对 [12:04.80]这个肯定不是给小孩玩的 [12:05.80]但看着也挺刺激的 [12:07.80]你是说那个秋天好像最早是 [12:09.80]在汉代的时候就有 [12:10.80]对 [12:11.80]而且是从少数民族地区传过来的 [12:14.80]是哪边 [12:15.80]应该是北边 [12:16.80]匈奴 [12:17.80]对 [12:18.80]然后就传到中央了 [12:19.80]对 [12:20.80]因为它最早是用皮革 [12:22.80]然后匈奴那边就是虚目也比较发达 [12:24.80]它有这个皮革来做这个秋天 [12:26.80]然后就这么一代一代传 [12:28.80]然后包括去传到整个东亚文化圈了 [12:30.80]对吧 [12:31.80]对 [12:32.80]现在全世界都有 [12:33.80]对 [12:34.80]我小时候最向往的两个文剧项目 [12:37.80]也不能说文剧项目 [12:38.80]就游乐项目 [12:39.80]一个是秋天 [12:40.80]一个就是那个吊床 [12:42.80]其实我想说不太见那些东西 [12:44.80]只是电视上有 [12:45.80]对 [12:46.80]发生什么老外 [12:47.80]找一片树林 [12:48.80]找两棵树 [12:49.80]弄一个吊床 [12:50.80]吊床 [12:51.80]吊着然后躺上去 [12:52.80]这就好像我印象中是这个 [12:54.80]Thom & Jerry [12:56.80]怎么样 [12:57.80]我当时就觉得这个玩意可真好 [13:00.80]感觉多舒服 [13:01.80]一躺一躺躺一天 [13:03.80]但为什么这些 [13:04.80]无动于乐园里边 [13:05.80]就这种东西没有 [13:06.80]吊床 [13:07.80]对 [13:08.80]他这个 [13:09.80]搞一个 [13:10.80]无动于乐园 [13:11.80]其实他最终的目的 [13:12.80]还是给小朋友一个 [13:14.80]成长和锻炼的一个空间 [13:15.80]消耗体能 [13:16.80]对 [13:17.80]消耗体能 [13:18.80]当然消耗体能 [13:19.80]只是从家长的 [13:20.80]这个比较功利的角度 [13:22.80]把他电放了 [13:23.80]回家就睡觉了 [13:24.80]培训班也是 [13:25.80]但是另一方面 [13:26.80]对于小朋友而言 [13:27.80]他其实是一个 [13:28.80]很好的一个训练 [13:29.80]就是说 [13:30.80]小朋友跟成人的运动是不一样的 [13:32.80]他是需要玩的 [13:34.80]甚至说是 [13:35.80]他是要求小朋友 [13:36.80]去设计一些游戏 [13:37.80]然后这种无动力的 [13:38.80]他因为不想有动力 [13:39.80]都给你规划好了 [13:40.80]你坐着跟着走就行了 [13:41.80]他是可以自己去发挥的 [13:43.80]比如他爬网 [13:44.80]然后小朋友他甚至 [13:45.80]可以自己去制定规则 [13:46.80]就是说我们谁先爬上去 [13:48.80]谁就先去滑梯那去滑下去 [13:51.80]然后谁滑的最多 [13:52.80]谁就赢了 [13:53.80]他其实是一个 [13:54.80]设计的一个过程 [13:55.80]这一方面是帮助他的 [13:56.80]社交能力的开拓 [13:58.80]另一方面也是 [13:59.80]对他心里的一个成长 [14:01.80]也是很有好处的 [14:02.80]然后同时他是 [14:04.80]就因为我平时也健身嘛 [14:06.80]这个大人有一项健身是那个 [14:09.80]当然我没试过 [14:10.80]周围很多健身的朋友 [14:12.80]最后殊途同归的都去攀岩去了 [14:14.80]因为说攀岩全身都能练到 [14:16.80]然后都是核心肌肉的力量 [14:18.80]对小朋友而言的话 [14:20.80]攀爬就是能训练他的大运动神经 [14:23.80]叫感统的训练 [14:25.80]就是感官和这个统合 [14:27.80]然后四肢的协调性 [14:29.80]然后以及他的一些精细动作 [14:31.80]就是因为他攀的时候 [14:32.80]手指也要用力嘛 [14:33.80]然后手腕这种比较精细的动作 [14:35.80]他也会训练的 [14:37.80]我看里面挺有感触的 [14:39.80]因为你那个设计里面 [14:41.80]就是小孩和小孩也分区的 [14:44.80]对对对2到5和5到12 [14:46.80]其实这个情况有时候你会看到 [14:48.80]或者我们平时在外面你看 [14:51.80]因为这个小小孩和大小孩 [14:53.80]这个身材差距 [14:55.80]包括他们的这个运动能力 [14:57.80]以及卢莽程度 [14:59.80]其实是非常不一样的 [15:01.80]你同样两个小孩 [15:02.80]大家都玩的话 [15:03.80]提那些大小孩和小孩一块 [15:05.80]你看这大孩的表小孩踹了 [15:07.80]他其实是要分开的 [15:09.80]我看你那上面是说 [15:11.80]就根据年龄 [15:12.80]2到5岁是一波 [15:14.80]5到12岁是另外一波 [15:16.80]好像那个2到5岁 [15:18.80]还有那种炸弹 [15:19.80]对对对围起来的 [15:21.80]然后2到5岁的话 [15:23.80]他可能精细动作的 [15:25.80]这个会更多一些 [15:27.80]这方面他们还没有发育的 [15:29.80]特别完善 [15:30.80]就有一些操作就是什么 [15:32.80]转盘啊 [15:33.80]或者是一些 [15:34.80]转来转去的 [15:35.80]有点像算盘一样的那种玩意 [15:38.80]巨型算盘 [15:39.80]对巨型算盘 [15:40.80]罢了写了有声的那种 [15:41.80]对对是 [15:42.80]他还会给他一些 [15:43.80]这种神光电商的刺激 [15:45.80]然后那个大一点的 [15:47.80]就是他们玩那种 [15:48.80]就是更高一些的 [15:49.80]对对大一点的 [15:50.80]他可能一个是 [15:51.80]社交行为会多一些 [15:53.80]然后同时 [15:54.80]他们自己的这种 [15:55.80]对于游戏的设计 [15:56.80]所以给他们的选项会多一些 [15:58.80]另外就是他们 [16:00.80]其实有自己的意识了 [16:01.80]会自己去控制安全上的一些 [16:03.80]你只要盯住他了 [16:04.80]他就知道该怎么做了 [16:06.80]所以相对的 [16:07.80]他舒服也会少一些 [16:09.80]另外就是二到五 [16:10.80]看着是跨度挺大的 [16:11.80]其实他也是有意义的 [16:13.80]就是把大孩子和小孩子 [16:14.80]进行一个混凝这样子 [16:16.80]大孩子可以训练 [16:17.80]他去照顾小孩子嘛 [16:19.80]小孩子也可以从 [16:20.80]大孩子那去进行一个学习 [16:22.80]莫生人社交 [16:23.80]对对对是这样的 [16:25.80]像我家孩子其实就挺设扭的 [16:27.80]他每次去那个 [16:29.80]吴总理乐园都能交到新朋友 [16:31.80]好厉害呀 [16:32.80]其实现在我觉得 [16:33.80]大家最常见这些设施的 [16:35.80]一方面可能是在你小区楼下 [16:37.80]然后更多就是在商场里 [16:39.80]对对商场里也有 [16:40.80]是吧 [16:41.80]我看你现在进到 [16:42.80]每一个商场 [16:43.80]我觉得好像都有 [16:45.80]尤其是那种 [16:46.80]就是你讲叫什么 [16:47.80]爬网 [16:48.80]对爬网 [16:49.80]那种特别多嘛 [16:50.80]而且我感觉好复材在里边 [16:52.80]爬树子爬树子爬 [16:53.80]这是一个当虚 [16:55.80]都看不太出来 [16:56.80]到底爬在哪了 [16:57.80]对对对 [16:58.80]它是一个刚需就是 [16:59.80]家长让这个小孩放电 [17:01.80]然后自己可以逛商场的时候 [17:03.80]休息一下 [17:04.80]那你们也会做那种 [17:06.80]关于就是商场里的这些项目 [17:08.80]我前到没有接到 [17:10.80]因为商场里做的话 [17:11.80]它可能属于室内设计室的 [17:13.80]当然我其实回国以后的话 [17:15.80]也做室内和建筑的项目 [17:17.80]但好像这类的委托 [17:18.80]目前还没有接到特别具体的 [17:20.80]这分这么细嘛 [17:22.80]就室内室外 [17:23.80]就完全是两个行程 [17:24.80]对 因为室内的它的爬网 [17:26.80]它可以固定在建筑上 [17:27.80]它不需要像室外那样 [17:29.80]你一定要找一个架子 [17:30.80]要做一个造型 [17:31.80]再把它给弄起来 [17:32.80]然后室内还可以做一些 [17:34.80]就是那种立体的迷宫 [17:36.80]然后一些塔 [17:38.80]然后包括海洋球 [17:40.80]海洋球 [17:41.80]对对对 [17:42.80]它可能有时候还会搭配 [17:43.80]比如什么阅读脚 [17:44.80]就是一些室内的功能 [17:46.80]图书馆 [17:47.80]然后包括小型的鞠场 [17:49.80]我记着我小的时候 [17:53.80]学校附近有一个小花园 [17:56.80]原来那个小花园 [17:58.80]它里边就有好多的那种 [18:00.80]咱们家的无动力设施 [18:02.80]对 [18:03.80]但是那小花园是一露天的 [18:04.80]露天的 [18:05.80]然后也有一个海洋球 [18:07.80]然后大家就会去里边玩 [18:09.80]但是你从里边出来之后 [18:11.80]你袜子呀什么 [18:13.80]就有点脏的 [18:14.80]就有点脏 [18:15.80]特别脏 [18:16.80]因为它是纯露天的 [18:18.80]然后还有蹦床是吧 [18:20.80]但是现在那个 [18:21.80]我看蹦床不太出现在这样的 [18:23.80]其实还是有的 [18:25.80]也有 [18:26.80]室外的少一些室内多 [18:27.80]因为蹦床这种弹力的东西 [18:29.80]它在室外的损坏的速度会比较快 [18:32.80]你要经常去换 [18:33.80]它维护成本会高 [18:35.80]但我看室内其实 [18:36.80]特别是大型的室内的这种无动力 [18:39.80]有一个场合还挺多的 [18:40.80]因为它也是 [18:41.80]小朋友特别喜欢 [18:42.80]就是它可以蹦得很高 [18:43.80]然后体验这种 [18:45.80]反正也是刺激多巴胺的一个分泌吧 [18:48.80]然后同时它也可以训练到 [18:50.80]这种一个是腿部的神经 [18:52.80]和肌肉的强度 [18:54.80]然后另一方面 [18:55.80]也是这种平衡感的一个训练 [18:57.80]是 [18:58.80]还有那种什么大型的冲气承包 [19:01.80]对 [19:02.80]是吧 [19:03.80]它一般是滑梯加蹦床的一个结合体 [19:07.80]对 [19:08.80]像这些产品 [19:10.80]我感觉是不是我们国内产的很多了 [19:12.80]对 [19:13.80]我们国内其实现在产业链非常的满善 [19:16.80]而且性价比非常高 [19:18.80]定制度也很高 [19:20.80]售后服务也很好 [19:22.80]我现在周围的大部分的甲方 [19:24.80]其实基本上还是会买国内的 [19:26.80]就有一些可能觉得 [19:28.80]我档次比较高 [19:29.80]我是不是要买国外的 [19:30.80]买了以后发现也没什么特别明显的区别 [19:33.80]然后像我在美国之前 [19:35.80]用过一个欧洲的品牌 [19:37.80]然后后来甲方也说不要用那个了 [19:39.80]因为他们 [19:40.80]维护的效率太低了 [19:42.80]可能今天坏了 [19:43.80]要停两天他们才过来维护 [19:45.80]然后我觉得在国内其实在这个上面 [19:48.80]也是差不多的 [19:49.80]而且国内现在因为卷到这个价格 [19:51.80]已经非常低了 [19:52.80]那我感觉都可以 [19:54.80]输出到国外去了 [19:56.80]对 [19:57.80]我是觉得是可以的 [19:58.80]但目前还没有往这方面去发展 [20:01.80]因为这些年 [20:03.80]有时候朋友在国外拍照片什么的 [20:05.80]你能很明显的感觉出来 [20:07.80]有的国家 [20:08.80]他的很多的基础建设 [20:10.80]一看就是中国式的 [20:12.80]那个公路什么包括很多 [20:14.80]后来一模一样 [20:15.80]特别是这个一带一路国家 [20:18.80]对 [20:19.80]然后甚至于就是那个街星 [20:21.80]街星公园里边那些成人的健身器材 [20:25.80]那是完全一样 [20:26.80]连涂装都一样 [20:27.80]就直接搬过去了 [20:28.80]对 [20:29.80]是的 [20:30.80]但可能到发达国家 [20:31.80]有一个问题就是他们的这个规范 [20:33.80]他有一套自己的规范 [20:35.80]可能相对的发展文国家 [20:37.80]这一套不太完善的时候 [20:38.80]他就直接用了我们的系统 [20:39.80]我们就直接可以拿过去用 [20:41.80]如果是发达国家 [20:42.80]你可能要经过他的一系列的这个 [20:44.80]认证和拿到他的指导就比较麻烦一些 [20:47.80]建立行业门槛 [20:49.80]对 [20:50.80]是吧 [20:51.80]其实就是各国建立自己的规范 [20:53.80]对 [20:54.80]但我觉得以国内的供应链和这个卷的程度 [20:57.80]应该问题不大 [20:58.80]很快就出国 [20:59.80]就跟没出一样了 [21:00.80]对 [21:01.80]是学外有没有用了 [21:02.80]是的 [21:04.80]哎呀 [21:06.80]挺好玩的 [21:07.80]然后因为我之前看你发了好多好多视频 [21:10.80]然后有那个视频里面会讲那种动力的乐园 [21:13.80]我觉得这块也挺有意思的 [21:15.80]因为我最初对这种动力乐园 [21:19.80]提起我特别大的兴趣就是小时候玩的那个游戏 [21:22.80]就是过程车大哼 [21:24.80]还有主题乐园大哼什么的那种 [21:27.80]自己去设计一个国人车 [21:29.80]经营模拟 [21:30.80]对吧 [21:31.80]然后载上面转 [21:32.80]然后让所有来这玩的人都吐 [21:34.80]就设计得不太合理 [21:37.80]然后就特别开心 [21:38.80]然后每一个人进到那个游乐园的那个门口的时候 [21:42.80]就会听到噔噔一声啊 [21:44.80]然后你就开始挣钱了 [21:46.80]比如说我们现在在国内看到的 [21:48.80]这些国人车有没有我们国内自己生产 [21:51.80]我觉得以我们国内的供应链肯定是有的 [21:53.80]特别是小型的过程车 [21:55.80]就不是那种大型主题乐园的 [21:57.80]那种定制度高然后专业度高 [21:59.80]而且往往像迪士尼和环球影城 [22:02.80]他们是有自己的这种设计团队的 [22:04.80]他可能会要求自己来设计 [22:06.80]当然我不知道最后造是哪造的搞不好 [22:08.80]应该也是国内造的 [22:09.80]就制造这块儿 [22:10.80]对 [22:11.80]然后因为你到三四线城市去看那种人民公园 [22:15.80]什么中山公园里面 [22:17.80]基本每个城市都有一个门 [22:18.80]然后都会有一块儿是各种动力设施 [22:22.80]这种我觉得都是量产的 [22:23.80]应该都是国内有非常成熟的供应链在做这些东西 [22:27.80]就像这些东西 [22:29.80]他的设计师都是学什么的出身 [22:34.80]我感觉应该是机械自动化这种吧 [22:37.80]是吗 [22:38.80]有专门教这种 [22:39.80]比如说我想当一个国人车的设计师 [22:42.80]然后我去某个学校去教这个行 [22:45.80]对 [22:46.80]我觉得这是一个比较小众的一个专业 [22:48.80]但特别像美国应该是有的 [22:51.80]我之前是大概有了解过 [22:53.80]因为像迪士尼他有一个专门的部门 [22:55.80]叫Dream Builder [22:56.80]还不知道Dream Engineer [22:58.80]叫梦想工程师 [22:59.80]就是所有的迪士尼乐园里的东西 [23:01.80]都是他们自己去设计的 [23:03.80]这些人应该他就是来自各个行业的 [23:06.80]然后其中就有专门去做这种 [23:09.80]有罗设施的一个专议 [23:11.80]是 [23:12.80]看视频里面拍了一个是德国吗 [23:15.80]拍了一个就是有10毫几种国人车的一个 [23:18.80]国人车是在德国吗 [23:19.80]对 [23:20.80]那个是一个就有点像 [23:22.80]德国版的世界公园吧 [23:24.80]它叫欧洲公园 [23:25.80]就是把各国做了那种威缩景观 [23:27.80]然后每个国家可能有那么几个国家车 [23:30.80]我觉得那太震撼了 [23:32.80]你有去过吗 [23:33.80]我们具体会找个资料 [23:35.80]但是我感觉就是真的很厉害 [23:38.80]因为他每个国人车都有自己的风格 [23:40.80]然后有不同的设计 [23:42.80]包括材质什么高度都不太一样 [23:44.80]对 [23:45.80]我觉得这个里面可能也有建筑师在跟他们配合 [23:48.80]就是如果我们去做这个设计的话 [23:50.80]我们肯定会对决厂商 [23:52.80]他们会给我们一些圆形 [23:53.80]然后我们在这些圆形上 [23:55.80]他告诉我哪些是可以定制的 [23:56.80]然后我就要定制出一些自己的特色来 [23:59.80]比如我要做中欧风格的 [24:01.80]我可能是哥特式的 [24:02.80]那我要一些哥特的塔罗 [24:04.80]然后一些非富币 [24:05.80]可能要一些这些东西 [24:06.80]如果我是要做南欧风格的 [24:09.80]可能是西班牙那边的 [24:11.80]那可能就是红顶 [24:13.80]然后有一些受伊斯兰影响的那种图文 [24:16.80]这些东西 [24:17.80]我就直接往上怼就行了 [24:18.80]就是刻板印象元素的堆积 [24:21.80]对 [24:22.80]就是越刻板越好 [24:24.80]越好认 [24:25.80]你不刻板还看不出来呢 [24:26.80]对 [24:27.80]我看你他里边什么像苏格兰 [24:29.80]什么的一看就是 [24:31.80]就是很明显的造型 [24:33.80]是的 [24:34.80]还有什么冰岛的 [24:35.80]冰岛什么火山 [24:36.80]还有什么东西 [24:37.80]对冰岛火山 [24:38.80]然后包括他那个火山眼的材质 [24:40.80]其实都可以解决 [24:41.80]对 [24:42.80]我感觉像这样的主题乐园 [24:44.80]还真的是挺开心的 [24:45.80]在里边玩 [24:46.80]对 [24:47.80]你喜欢吗 [24:48.80]对于国人说一般 [24:49.80]我其实蛮喜欢 [24:51.80]就是特别是带小孩子去 [24:53.80]你会觉得 [24:54.80]就完全处在了另外一个世界 [24:57.80]因为大部分的主题乐园 [24:58.80]它其实是对于一种主题的营造 [25:01.80]然后 [25:02.80]像北京的那个环球影城 [25:05.80]你有特别明显的感觉 [25:06.80]你在里面感觉自己到加州了 [25:08.80]虽然他那个宗旅树都是假的 [25:09.80]因为北京养不活真的宗旅树 [25:12.80]但他塑造的这种景观就让你忘记了 [25:14.80]就感觉自己就在好莱坞了 [25:16.80]因为环球影城最早是好莱坞的拍摄基地 [25:18.80]所以他营造的就是那种 [25:20.80]各种好莱坞的片场 [25:22.80]然后一些现场的这个效果 [25:24.80]然后像迪士尼的话就是 [25:25.80]小孩子那种 [25:26.80]就是在迪士尼的童话王国里的那个感觉 [25:30.80]你会不会有职业病啊 [25:31.80]就比如说你到了那个环球影城里面去 [25:34.80]然后你去关注点可能就是会有吗 [25:36.80]对对对 [25:37.80]因为我看他的戏部设计 [25:39.80]基本都是就是美式的那种 [25:41.80]对 [25:42.80]然后包括景观家具 [25:43.80]一看就是这个美国进口的 [25:45.80]是吗 [25:46.80]这怎么看出来的 [25:47.80]那些厂商我们用过 [25:49.80]那那是能看得出来 [25:54.80]对对 [25:55.80]但是比如说大家去到这些主题楼园里面 [25:58.80]就是这种最有名的这些 [25:59.80]你就会觉得里面其实打到了一个很孟化的一个场景 [26:03.80]然后他这个布局上有什么什么什么奥妙 [26:06.80]你就是为什么一进以后就会给你那么强烈的感受 [26:09.80]感觉跟现实世界就如此割裂 [26:12.80]这个应该就是他的建筑的风格决定了 [26:15.80]就是他这种风格就以迪士尼为例吧 [26:18.80]你在现实中不太会见到那种建筑风格 [26:20.80]因为他是童话里的 [26:22.80]他是不太讲就性价比 [26:24.80]或者是这种建造的一些成本 [26:26.80]甚至是使用性 [26:28.80]就比如他的承保其实是缩小一号的 [26:30.80]他里面的有用的空间非常的少 [26:32.80]然后古代的承保其实他是一个军事要塞 [26:35.80]你在迪士尼里不可能去做一个军事要塞 [26:38.80]所以他就是经过简化 [26:40.80]最后他实际上他是一个造景的一个建筑设计项目 [26:44.80]他并不是一个空间营造的一个建筑设计项目 [26:47.80]就等于从外面看 [26:49.80]他就是个景 [26:50.80]对他到底外面看起来什么样 [26:52.80]他是更重要的 [26:53.80]然后像哈里伯特那个承保 [26:56.80]他也是小一号的 [26:58.80]他里面还有那个竞技之旅的那个是 [27:00.80]他是为了满足那个功能 [27:02.80]他造了这没一个承保出来 [27:03.80]但他跟实际上那个承保也要体现的一个 [27:06.80]就是无论是他平面 [27:08.80]还是他空间布局都是完全不一样的 [27:10.80]就某种程度上说他就是个假的东西 [27:13.80]明白了 [27:15.80]然后你其实是在被营造出的这种假的环境里 [27:18.80]感受到自己脱离了 [27:20.80]现实的功能主义的这个城市 [27:23.80]然后获得了一天的这个算逃避吧 [27:26.80]或者是就是因为本身这种旅游就是必事 [27:30.80]就无论是进山里去 [27:32.80]还是到主题乐园就每个人有不同的必事方式 [27:35.80]那他最后的目的是塑造一个 [27:37.80]跟你日常生活完全不一样的一种体验 [27:40.80]所以就一定得拋去日常生活中 [27:45.80]所有你可能熟悉的元素 [27:47.80]对 [27:48.80]就像迪士尼的那些演员 [27:50.80]那些不偶的演员 [27:52.80]包括他那些靠似的那些演员 [27:54.80]他都完全要沉浸在他这个角色里 [27:57.80]也不能告诉别人 [27:58.80]林亚贝尔底下到底皮下有几个真人 [28:01.80]皮下是谁这种都是完全保密的 [28:04.80]他其实是在各种细节上去营造这种意识感 [28:08.80]或者是这种脱离生活的感觉 [28:10.80]对 [28:11.80]因为这个事不是内政就是往上还有关于这个的风波 [28:15.80]对吧 [28:16.80]就是中治人 [28:17.80]有很多人其实就会说你破坏了别人的梦想 [28:21.80]你哪怕不是说你去真的去打扰到人家 [28:25.80]你哪怕你跟身边的人去讲 [28:27.80]你说这些是假的 [28:28.80]你跟小孩说这些是假的 [28:30.80]你觉得这种行为是不是你怎么看 [28:33.80]我觉得特别是对小朋友而言 [28:35.80]还是让他保留一些 [28:37.80]对他而言这种幻想 [28:39.80]越真实他或去在这个过程中 [28:41.80]获得的这种快乐幸福感会越强 [28:43.80]虽然他是假 [28:44.80]如果他问你这是不是真的你怎么回答呢 [28:46.80]我会跟他说这是真的 [28:49.80]至于是真假你自己寒暖吧 [28:52.80]哪怕是大人我觉得 [28:54.80]是吧 [28:55.80]在游玩的时候还是就是骗一下自己 [28:58.80]生活是需要那么苦了对吧 [29:00.80]总要需要一些这种逃避的一些空间 [29:03.80]对 [29:04.80]我是会觉得 [29:05.80]因为比如说大家去不同的这些主题来玩 [29:08.80]然后去打扮成相应的一些角色 [29:12.80]比如说你去迪士尼尔网 [29:14.80]然后你可能穿上那种米奇的衣服 [29:17.80]或者头饰 [29:18.80]然后比如说你到那种城市 [29:20.80]然后你看很多人穿的 [29:21.80]成长哈利波特 [29:22.80]或者是甚至有的穿一个边形钢 [29:25.80]是吧进去 [29:26.80]我都会觉得这是一个特别好的事 [29:28.80]因为大家其实是愿意融入到这样的一个世界里 [29:32.80]成为这个世界的一份子 [29:34.80]我记得我小的时候 [29:36.80]其实一直有这样的期待 [29:38.80]就比如说 [29:39.80]你说那个小时候看这个金庸 [29:41.80]金庸小说 [29:42.80]我都会想说 [29:43.80]哎有没有一个地方 [29:45.80]然后里面的人真的都是这样的 [29:47.80]然后大家也穿着那个年代的衣服 [29:50.80]然后也有这种什么客栈酒果 [29:53.80]是吧 [29:54.80]然后我们一起在这样的一个世界里面去玩 [29:57.80]然后我们也用铜钱 [29:59.80]用银子 [30:00.80]什么的用这种方式 [30:02.80]对 [30:03.80]但后来不是有什么什么三国城水户城 [30:06.80]有一系列的这样的东西 [30:07.80]但是我真正去的时候 [30:09.80]我还是会有些失望的 [30:10.80]因为我觉得 [30:11.80]它没有那么细节 [30:12.80]不够 [30:13.80]不够 [30:14.80]因为它不是每一个人都是这样 [30:17.80]或者说你可以非常容易就看到 [30:20.80]它其实是现实生活中的 [30:22.80]比如说那些树 [30:23.80]它是栽在那种 [30:25.80]什么 [30:26.80]专器的那种 [30:28.80]那个牢里边 [30:29.80]然后大家游客也会让你出戏 [30:33.80]我当时就在想 [30:34.80]我们是不是要每一个人经历的时候 [30:36.80]多把一个换了 [30:37.80]你有没有这种想法 [30:40.80]我们其实 [30:41.80]对 [30:42.80]国内现在有一些比较好的案例 [30:44.80]就是这种叫行进式体验 [30:47.80]或者叫沉浸式体验 [30:48.80]行进式的话 [30:49.80]可能还是你带故事去世的 [30:51.80]就是在你其实在经历一些故事 [30:53.80]做的比较好的 [30:54.80]比如像河南有一个 [30:56.80]叫这里河南还是叫什么 [30:58.80]反正就是 [30:59.80]它是一个特别大的一个正方形的 [31:01.80]然后里面一格一格 [31:02.80]每一格的演出 [31:04.80]对 [31:05.80]然后你在里面 [31:06.80]其实也是去还原一些 [31:08.80]可能是某些场景 [31:10.80]然后去体验 [31:11.80]然后淘宝 [31:13.80]我记得前两年搞过 [31:15.80]就是那种特别大的 [31:16.80]沉浸式的体验的那种成 [31:19.80]就有点像巨本沙城一样的 [31:21.80]当然这种东西 [31:22.80]其实它成本很高 [31:24.80]然后你需要非常长的时间 [31:26.80]去做这种搭建 [31:27.80]然后同时还需要 [31:29.80]不断的有新的IP去 [31:31.80]放进去 [31:32.80]让更多的人过来 [31:33.80]它其实 [31:34.80]作为一个商业模式 [31:35.80]它是挺重的 [31:36.80]而且风险挺高的 [31:37.80]所以目前也只有 [31:38.80]就是比较成熟的商业帝国 [31:40.80]像环球影城 [31:41.80]阿迪士尼可以坚持下去 [31:43.80]就是很多像什么 [31:44.80]六旗呀 [31:45.80]然后我知道那个 [31:47.80]浙江那个哈罗奇特乐园 [31:48.80]其实经营的都不太好 [31:50.80]但我们国内现在 [31:51.80]也有一些比较好的 [31:52.80]但越重 [31:53.80]就是这个沉浸感 [31:54.80]越强其实越难做 [31:55.80]因为它对各方面的这个细节 [31:57.80]要求太高了 [31:58.80]对 [31:59.80]因为我们 [32:00.80]虽然说 [32:01.80]如果你去环球影城 [32:02.80]或者是迪士尼 [32:04.80]然后里面去进入到那样的 [32:06.80]一个梦幻的世界 [32:07.80]但是它里面非常核心的 [32:09.80]还是那些游乐的项目 [32:10.80]大家其实还要到里边 [32:12.80]去玩这些所谓的动力的 [32:14.80]是吧 [32:15.80]这些项目 [32:16.80]无论是果然车 [32:17.80]还是那种 [32:18.80]在水里飘的 [32:20.80]然后天上飞的 [32:21.80]或者是那种什么 [32:22.80]3D 4G的 [32:23.80]然后或者是那种 [32:24.80]看的那些东西 [32:26.80]它有各种弱化版的 [32:28.80]或者说日常版的 [32:29.80]比如像漫展 [32:30.80]就是一个 [32:31.80]它没有给你营造环境 [32:33.80]它周围有那个气氛 [32:34.80]然后你穿着衣服去 [32:36.80]然后所有的cousel过去以后 [32:38.80]其实都会有一种 [32:40.80]就是自己 [32:41.80]成了自己喜欢的 [32:42.80]角色的一个体验 [32:44.80]然后漫展是一种 [32:45.80]然后还有就是把它缩小 [32:46.80]就是像有一些 [32:47.80]这个沉浸湿的密室 [32:49.80]或者剧本沙殿 [32:50.80]进来就给你换一身衣服 [32:52.80]然后给你一个剧本 [32:53.80]你就演吧 [32:54.80]对 [32:55.80]这种相对的 [32:56.80]它成本低一些 [32:57.80]成本可控 [32:58.80]然后体验感 [32:59.80]当然没有那么夸张 [33:00.80]但你也能体验到这种剧情 [33:03.80]对 毕竟它那个场景少 [33:05.80]它几间屋子 [33:07.80]是有这种 [33:08.80]我看过朋友 [33:09.80]带他去玩 [33:10.80]就化了妆 [33:11.80]对 [33:12.80]甚至还有化了妆的 [33:13.80]对 还有那种 [33:14.80]像北京和成都 [33:15.80]比较发达叫 [33:16.80]两天一夜的这种剧本沙 [33:18.80]就是类似于密室的 [33:19.80]你到郊区一个别墅里 [33:21.80]住 [33:22.80]先住一个晚上 [33:23.80]第二天起来谁死了 [33:24.80]你们就开始破案 [33:25.80]就跟柯南一样的 [33:26.80]真的 [33:27.80]真住了一晚上 [33:28.80]对 [33:29.80]它其实最后可能是 [33:31.80]应该是一个晚上 [33:32.80]第一天可能下班以后 [33:33.80]六点钟去 [33:34.80]然后体验一下 [33:35.80]然后有一个大概的剧情交代 [33:37.80]晚上睡觉 [33:37.80]第二天起来 [33:38.80]开始盘谁杀的人 [33:40.80]就是这种 [33:41.80]抱歉 [33:42.80]我咕噜寡闻了 [33:43.80]我都不知道 [33:44.80]那么听众里谁玩过这个 [33:46.80]大家留言去给我留了眼 [33:47.80]我看看你玩这个东西的体验 [33:49.80]听起来挺带劲的 [33:50.80]对 [33:51.80]对吧 [33:52.80]因为我说你 [33:53.80]什么逼场演 [33:54.80]然后过了一夜怎么怎么样 [33:55.80]那是说 [33:56.80]对 [33:57.80]你真的在那儿睡了一觉 [33:58.80]然后真正演 [33:59.80]那个是真实的世界 [34:00.80]对 [34:01.80]这种玩法还挺多的 [34:02.80]包括你可能会接到一个剧本 [34:04.80]然后你半夜得起来 [34:05.80]去偷偷杀个人 [34:06.80]或者是什么 [34:07.80]这跟着真实的时间先走 [34:10.80]感受是不一样 [34:11.80]我记得当年有一个游戏 [34:12.80]是不叫什么 [34:13.80]大一的赖 [34:14.80]还是叫什么赖 [34:15.80]就是一个文字的游戏 [34:17.80]但它那个时间 [34:18.80]就是跟现实时间 [34:19.80]同步的吗 [34:20.80]我有印象 [34:21.80]对吧 [34:22.80]那个火星上的 [34:23.80]对 [34:24.80]要拯救那个游航员 [34:25.80]对吧 [34:26.80]然后 [34:27.80]那时候在手机上玩 [34:28.80]然后就 [34:29.80]喊老电击着 [34:30.80]说是到没到地儿 [34:31.80]说要看一下 [34:32.80]说那个时间 [34:33.80]是跟着真实时间走的 [34:35.80]对 [34:36.80]那个感受也不太一样 [34:37.80]对 [34:38.80]其实就是 [34:39.80]因为全程进士的 [34:41.80]这种全场领域的体验 [34:42.80]它毕竟是很难的 [34:43.80]所以我们现在 [34:44.80]有各种弱化的版本 [34:45.80]然后还有就是 [34:46.80]像现在一些流行景区的这种 [34:49.80]比如大唐不业城 [34:50.80]之前是那个不岛文瓦瓦 [34:52.80]后来是 [34:53.80]就半成李白杜甫的那两个人 [34:55.80]在上面带大家打击 [34:56.80]也是穿成唐朝人的样子 [34:58.80]然后 [34:59.80]当然这个游客 [35:00.80]其实他不可能全都做成这个 [35:03.80]让他完全成为一个古人 [35:04.80]但是他可以看到 [35:05.80]很多古人的生活和互动 [35:07.80]你说这个 [35:08.80]我真的想跟你 [35:09.80]讨论一个话题 [35:11.80]就是说 [35:12.80]刚刚我想的那好多东西 [35:13.80]它都是一种 [35:14.80]一种想象 [35:15.80]就比如说你到这里面 [35:16.80]然后去 [35:17.80]真实成为其中的一员 [35:18.80]但你真的成为其中一员之后 [35:20.80]你干什么呢 [35:21.80]这个事好像挺重要的 [35:23.80]如果你真的在那里溜的光看的话 [35:26.80]好像可能也没那么大意思 [35:28.80]所以你说将那种 [35:30.80]就是有巨大IP的主题乐园 [35:32.80]然后它里面 [35:33.80]它的核心的吸引人的地方 [35:34.80]它到底是这IP [35:35.80]还是那些 [35:36.80]被IP包装过的娱乐设施呢 [35:38.80]我觉得还是IP [35:40.80]娱乐设施的话 [35:42.80]基本上小县城的那种 [35:43.80]娱乐厂里也都会有 [35:45.80]那规模不一样 [35:46.80]对 [35:47.80]但它的主题 [35:48.80]和这种IP的体验感 [35:50.80]当然它也有轻有重 [35:51.80]轻的比如像 [35:52.80]变形银钢的那个 [35:53.80]过山车 [35:54.80]环境影像那个 [35:55.80]你其实不太会感觉到 [35:57.80]它跟变形银钢有什么关系 [35:58.80]虽然你排队的时候 [35:59.80]它有各种 [36:00.80]但是你坐那个过山车 [36:01.80]还是有自然的感觉 [36:02.80]发生那一下有 [36:03.80]对 [36:04.80]但有重的 [36:05.80]比如是蜘蛛侠 [36:06.80]就是你坐着那个车 [36:07.80]然后就跟蜘蛛侠 [36:08.80]各种互动 [36:09.80]就是在它的那个 [36:10.80]飞来飞去 [36:11.80]对 [36:12.80]然后还有绿魔来打你 [36:13.80]这个是相对比较重的 [36:14.80]但无论是重还是轻 [36:15.80]它最后都是用这个IP [36:17.80]去进行一个包装的 [36:18.80]这也是为什么 [36:19.80]就是我们现在做的就是 [36:21.80]IP和设计 [36:22.80]为核心的衍生出来的 [36:24.80]这些业务 [36:25.80]然后我们其实也有一块 [36:26.80]是这个景区的基本机制 [36:28.80]当然现在只有一些 [36:29.80]在推进中的项目 [36:30.80]还有没有落地的 [36:31.80]其实国内有一些机构 [36:32.80]已经做的比较好了 [36:33.80]然后这种机制 [36:35.80]可能比较理想的 [36:36.80]也就是一个演员 [36:38.80]可能对一个 [36:39.80]最多200个观众吧 [36:41.80]其实它的成本还是蛮高的 [36:43.80]这个比例应该是越大 [36:46.80]就是演员比这个观众的比例 [36:48.80]越大就是演员越多 [36:49.80]其实你这种澄清感越强 [36:51.80]但相对的它成本也越高 [36:53.80]就是说有一些密室 [36:54.80]是挺夸张的 [36:55.80]你进去你画好几百 [36:57.80]然后好多人陪着你演 [36:59.80]感觉就特别好 [37:01.80]对 [37:02.80]但如果在景区里的话 [37:03.80]一般就是特别简单的 [37:04.80]你拿到一个剧本 [37:05.80]可能所有人拿的 [37:06.80]都是一样的剧本 [37:07.80]我就是搜集点建设 [37:08.80]然后最后揭开一个 [37:09.80]然后你看到的基本上 [37:11.80]也是互动性比较弱的 [37:12.80]一些表演 [37:13.80]对 [37:14.80]比较好的案例 [37:16.80]就是有一个叫Sleep No More [37:18.80]叫今夜无眠 [37:20.80]那个是最早是在 [37:22.80]纽约的一栋楼里 [37:23.80]然后观众全都是带着 [37:25.80]那个面具的 [37:26.80]然后演员是不带面具的 [37:28.80]然后就在里面演员 [37:30.80]他有好几条支线 [37:31.80]你可以跟着跑来跑去 [37:32.80]然后去看他们的演出 [37:34.80]然后最后推断出 [37:35.80]他们的这个剧情线 [37:36.80]在上海好像也有 [37:38.80]就是那个沉浸是戏剧吗 [37:40.80]对 [37:41.80]应该叫沉浸去戏剧 [37:42.80]你可以 [37:43.80]就是不是定点 [37:44.80]看你可以到处看 [37:45.80]对 [37:46.80]是吧那种 [37:47.80]我知道那个 [37:48.80]但我当时去的时候 [37:49.80]他已经比较火了 [37:50.80]就观众有点多了 [37:51.80]其实体验不太好 [37:52.80]感觉就一群带着面具的人 [37:53.80]跟着那个演员 [37:54.80]跑楼上 [37:55.80]跑楼下 [37:56.80]跑楼上就类似的 [37:57.80]就一直在跑 [37:58.80]观众还在跟着他们跑 [38:00.80]对 [38:01.80]看来他有一个 [38:02.80]合适的一个比例 [38:03.80]对 [38:04.80]而且就是说 [38:05.80]这个比例越高 [38:06.80]沉浸式的感觉越好 [38:08.80]但是成本也越高 [38:10.80]不过你说这个IP重要的 [38:11.80]的确是 [38:12.80]我就在想说 [38:13.80]比如说同样的 [38:14.80]漂流那种项目 [38:16.80]对吧 [38:17.80]你就是坐在一个船上 [38:18.80]在一个室内 [38:20.80]黑了八几的 [38:21.80]然后在船上飘 [38:22.80]飘飘飘飘飘飘飘 [38:23.80]然后就结束了 [38:24.80]对 [38:25.80]那实际上他歇你的 [38:26.80]他可能不是你 [38:27.80]你坐这船漂流这个事 [38:28.80]而是你坐在船上 [38:30.80]去看周围发生的那些故事 [38:32.80]那些故事 [38:33.80]包括他 [38:34.80]哪怕是诸乐际 [38:35.80]无非就是一个恐龙 [38:37.80]对 [38:38.80]但也挺刺激的 [38:40.80]无非是这样 [38:41.80]但是 [38:42.80]如果他不是这些故事 [38:44.80]或者你不熟悉那些IP的话 [38:46.80]你可能觉得挺无聊 [38:47.80]对 [38:48.80]是吧 [38:49.80]对 [38:50.80]所以看来就是 [38:51.80]打造这种IP也很重要的 [38:53.80]对 [38:54.80]所以现在其实回到一开始 [38:56.80]无动力的话 [38:57.80]就现在有些无动力的乐园 [38:58.80]也在向有动力的这种主题 [39:00.80]去看齐 [39:01.80]所以我觉得 [39:02.80]未来的话 [39:03.80]可能主题乐园 [39:04.80]就不一定是有动力的 [39:05.80]他可能也会有 [39:06.80]无动力的主题乐园 [39:07.80]现在有吗 [39:08.80]现在 [39:09.80]我目前没有看到 [39:10.80]特别强的 [39:11.80]其实这是一直是 [39:12.80]我想做的一个 [39:13.80]你看我在DC的那个 [39:14.80]他是有主题的 [39:15.80]我看到了 [39:16.80]但不太强 [39:17.80]你做了一个那个 [39:18.80]DC侠 [39:19.80]对 [39:20.80]DC侠 [39:21.80]Captain train that [39:22.80]但它其实比较弱 [39:23.80]因为本单项目比较小 [39:25.80]然后我们大部分的设备 [39:26.80]其实是半定制的 [39:28.80]也是超级英雄吗 [39:29.80]我看你设计了一个 [39:31.80]人物形象 [39:32.80]对 [39:33.80]然后有滑索 [39:34.80]但我觉得更理想的状态 [39:35.80]可能他这个滑索 [39:36.80]就是 [39:37.80]他两边就不是那个东西了 [39:38.80]就不是那种 [39:39.80]纯功能性的支架 [39:40.80]他可能是两个楼 [39:41.80]或者是这种 [39:42.80]然后你有一个 [39:43.80]你要过去救个人 [39:44.80]然后你这么跑一圈 [39:45.80]可能他是有一个剧情的 [39:47.80]这好玩啊 [39:49.80]对 [39:50.80]然后我们其实 [39:51.80]跟国家地理有在去 [39:53.80]仇挫一些这样的项目 [39:54.80]比如说我去一个 [39:55.80]丛林大探险 [39:57.80]然后进场的时候 [39:58.80]每个小朋友 [39:59.80]可能有一个手环 [40:00.80]然后手环对应一个APP [40:01.80]APP上有他的任务 [40:03.80]你可能要拯救一个 [40:04.80]什么物种 [40:05.80]然后你要去发现一些什么 [40:07.80]他的这种生静的特征 [40:09.80]然后你要去帮他 [40:11.80]去保护这种生态环境 [40:13.80]就反正有各种各样的故事在里面 [40:15.80]让他们去进行一个体验 [40:17.80]在什么样的场景里 [40:18.80]是室内的一个建筑物理吗 [40:21.80]我们那个应该是个办事外的 [40:23.80]其实有点像庭院的 [40:25.80]对那个项目 [40:26.80]这我都不太好想象 [40:28.80]对 [40:29.80]有类似的吗 [40:30.80]现在就是在 [40:32.80]我们能去感受的 [40:34.80]我还没有看到做的特别好的 [40:36.80]好 [40:37.80]他要么是搭建做的比较好 [40:39.80]就是各种器材 [40:40.80]然后包括他定制度 [40:41.80]已经艺术感 [40:42.80]要么可能是这个 [40:44.80]就是这种花里胡哨的这个剧情 [40:47.80]可能设定方面有一点点意思 [40:49.80]但我没有看到 [40:50.80]把两者说结合的特别好的 [40:52.80]那剧情怎么传递给大家呢 [40:54.80]你怎么让别人去了解这个剧情呢 [40:57.80]现在不是一个是智能手机 [40:59.80]APP加手环 [41:01.80]可以 [41:02.80]另外就是我可以用一些声光电的技术 [41:05.80]在他一些特定的点去交代一些剧情 [41:08.80]也是可以的 [41:09.80]而且其实小朋友挺端程 [41:11.80]你给他一个小剧本 [41:12.80]他就能演得很入戏了 [41:14.80]大人的话 [41:16.80]我觉得相对可能 [41:17.80]这个要求会高一些 [41:19.80]反正这种寻宝题材 [41:21.80]我觉得类似 [41:22.80]我听起来感觉像那种寻宝 [41:24.80]寻宝也是 [41:25.80]发现一个什么东西 [41:26.80]这个东西可能对人性 [41:28.80]大家可能对于这种 [41:30.80]寻宝就是有好奇 [41:32.80]然后想去得到那些宝物 [41:34.80]对 [41:35.80]而且寻宝是一个成熟的 [41:37.80]一个电影的类型 [41:38.80]就是你去写他的剧本很好写 [41:40.80]是 [41:41.80]可惜 [41:42.80]这个印尼亚穷斯舞 [41:43.80]我不知道 [41:44.80]就是因为他有一个成熟的结构 [41:48.80]就是现在的编剧 [41:49.80]可能他不敢去突破这个结构 [41:51.80]就很难代表人一些新的东西 [41:53.80]不过我觉得 [41:55.80]大家其实对于成年来说 [41:58.80]对于这种无动力乐园 [41:59.80]我觉得可能也是有期待的 [42:01.80]因为比如我们走到外面 [42:03.80]你去看到 [42:04.80]无论是失败的那种乐园 [42:06.80]还是室内的 [42:07.80]然后上面有滑梯 [42:08.80]什么的 [42:09.80]秋千 [42:10.80]一般来说 [42:11.80]大人不太好意思去做的 [42:14.80]因为你可能心里会默认说 [42:16.80]这个是给小孩玩的 [42:17.80]但说实话 [42:18.80]我想玩 [42:19.80]我是想玩这种东西的 [42:22.80]对 [42:23.80]所以如果他是一个针对成年人的滑梯 [42:25.80]我觉得他一定也挺受欢迎的 [42:27.80]我很想去 [42:28.80]对成年人的话 [42:29.80]我觉得一个是 [42:30.80]就类似于迪士尼这种 [42:32.80]如果他是一个强IP [42:34.80]他哪怕是变成一个无动力 [42:36.80]他从有动力变成无动力 [42:37.80]我觉得还是有很多人愿意去体验一下 [42:40.80]对 [42:40.80]然后另外可能有一个问题就是 [42:42.80]成年人的时间是有限的 [42:43.80]所以他的活动是非常功利的 [42:45.80]所以你甚至可能这种乐园 [42:47.80]他会去跟一些固定的一些 [42:50.80]锻炼方式进行一个结合 [42:52.80]就是去进行一个匹配 [42:53.80]他跟小孩的那种自由度 [42:55.80]可能就逼定那么高 [42:57.80]比如你可能是攀岩是攀岩 [42:59.80]然后跑道是跑道 [43:01.80]然后游泳是游泳 [43:02.80]就有点像网上有那种视频 [43:04.80]就是他好多那种杆 [43:06.80]然后一个核心力量特别强的一个 [43:09.80]爬来爬去就跟那个大星星一样 [43:11.80]这不行 [43:12.80]对 [43:13.80]就是适合不同人 [43:14.80]他有不同的强度的锻炼的 [43:17.80]一些路径 [43:19.80]不用非得锻炼 [43:20.80]玩一玩都行 [43:21.80]我看你拍那上面不是有一个 [43:23.80]是DC的一个楼 [43:25.80]然后他那个顶层 [43:27.80]侧面有一个透明的话题 [43:30.80]那个多好 [43:31.80]我觉得那特别好 [43:32.80]对 [43:33.80]那个应该我记得是LA的吧 [43:35.80]联邦银行大厦 [43:37.80]那为什么后来不让我玩了 [43:39.80]可能是不是出过事 [43:41.80]我怀疑有人心当兵 [43:43.80]完全封闭空间 [43:45.80]不是吗 [43:46.80]对封闭的一个玻璃的 [43:47.80]玻璃目前 [43:48.80]然后你能在里边 [43:49.80]然后看到外边的景 [43:50.80]然后滑下来 [43:52.80]对 [43:53.80]其实你不觉得这个 [43:54.80]我会觉得这很浪漫 [43:55.80]因为对于城那样来说 [43:57.80]你说你从 [43:58.80]比如说你公司 [43:59.80]你公司那样 [44:00.80]然后滑下来 [44:01.80]你从四层 [44:02.80]然后到一层 [44:03.80]有一滑梯你滑下来的 [44:05.80]你说他有什么意义吗 [44:06.80]他可能没有什么意义 [44:07.80]但是我觉得他会给大家 [44:08.80]带来特别大的幸福感 [44:10.80]就觉得 [44:11.80]滑下去呗 [44:12.80]我觉得就很好玩 [44:14.80]对 [44:15.80]就这种东西 [44:16.80]其实现在几乎也不太见到 [44:19.80]我怀疑也可能是因为他不太见到 [44:21.80]就是他没有一个 [44:22.80]就是大量验证过的一个规范 [44:24.80]所以他的限制反而比较多 [44:27.80]就是大家在做这个的时候 [44:28.80]万一出个事怎么办 [44:29.80]就会有这个 [44:30.80]反而从这个安全点都考虑 [44:32.80]对 [44:33.80]因为我们所有的安全规范 [44:34.80]都是经过了大量的这种 [44:36.80]意外的案例 [44:37.80]就验证过的 [44:38.80]但是有特别少的东西 [44:40.80]可能大家不敢去试这个 [44:42.80]但随着 [44:43.80]我觉得一个是材料技术 [44:45.80]然后包括BIM 就是这种 [44:47.80]Beauty Information Modeling [44:49.80]就是他其实把这个模型 [44:51.80]整个建出来以后通过一些数据 [44:53.80]就把它进行一个验证 [44:55.80]我觉得未来可能他会更容易些 [44:57.80]去实现这些东西 [44:59.80]就纯数字化的去建模 [45:01.80]然后去验证 [45:02.80]对 [45:03.80]那太厉害了 [45:05.80]那这软件是不是卖挺贵的 [45:07.80]BIM还好 [45:08.80]但是这种又涉及到 [45:10.80]可能结构 [45:11.80]还有一些材料上的一些 [45:13.80]科学的一些发展 [45:14.80]所以可能会更难一些 [45:17.80]我们现在BIM的 [45:19.80]也挺成熟的 [45:21.80]就是一些比较复杂的建筑 [45:23.80]现在都会用BIM [45:24.80]简单来说 [45:25.80]就是他把建筑里所有的东西 [45:27.80]管线 结构 [45:28.80]基础 [45:29.80]烂七八糟所有东西 [45:30.80]全都建模建出来 [45:31.80]相当于一个 [45:32.80]就在元宇宙里 [45:33.80]他先有一个备份 [45:34.80]然后他也把它建出来 [45:36.80]我们现在住的 [45:38.80]这种房子是没必要的 [45:39.80]它是春季合形的 [45:41.80]然后该怎么建怎么建 [45:42.80]混凝土大 [45:43.80]我们俩现在在酒店里 [45:46.80]然后BIM的话 [45:47.80]其实就反而会浪费钱 [45:49.80]但是有一些这种意购的 [45:52.80]比如像扎哈 [45:53.80]或者马洋松 [45:54.80]这种就是那种 [45:55.80]非常扭曲的建筑 [45:57.80]那个要施工的话 [45:58.80]最好是用BIM [45:59.80]就全都给他建模 [46:00.80]就甚至他 [46:01.80]墙上贴的每一块砖 [46:02.80]他都是模型建好了 [46:04.80]然后拿出来以后 [46:05.80]照着那个模型去 [46:06.80]把它做出来 [46:07.80]然后再贴上去 [46:08.80]他就不会有那种 [46:10.80]高低起伏 [46:11.80]或者是各种误差 [46:13.80]这么厉害 [46:14.80]那它会有关于耐久性 [46:17.80]包括什么天气 [46:18.80]温度因素的远速 [46:20.80]也会加入 [46:21.80]对 [46:22.80]这个其实都是 [46:23.80]这个材料工程师 [46:24.80]要去考虑的一些事情 [46:25.80]这好厉害 [46:26.80]对 [46:27.80]叫形面系数 [46:28.80]那像那种小蛮腰什么的 [46:30.80]是不是也会 [46:31.80]在水水又会走 [46:32.80]你说广州 [46:33.80]广州塔 [46:34.80]我不知道他用了没有 [46:35.80]韩国那家蛮腰 [46:37.80]对 [46:39.80]今天视频提到 [46:40.80]对 [46:41.80]那个是出设计图了 [46:43.80]还是说 [46:44.80]对 我觉得他应该是一个方案图 [46:46.80]不知道为什么 [46:47.80]也太像了 [46:48.80]那不就一模一样吗 [46:49.80]那个东西 [46:50.80]就是几乎就一模一样 [46:52.80]自己都看不下去了 [46:53.80]对 [46:54.80]韩国人都看不下去 [46:55.80]韩国人都觉得不行了 [46:56.80]那是真不行了 [46:57.80]我觉得可能他这个就是出方案 [46:59.80]就是出这个整包方案的 [47:00.80]不知道是哪个裁罚的关系户 [47:02.80]这个就不敢瞎说了 [47:06.80]这挺有意思的 [47:09.80]其实我这也是 [47:10.80]因为你看我们 [47:11.80]这些年比如游戏领域 [47:13.80]那个所谓的 [47:14.80]就是实施演算 [47:16.80]那叫什么 [47:17.80]物力隐形 [47:18.80]对 实际演算 [47:19.80]物力隐形 [47:20.80]对 物力隐形 [47:21.80]然后都已经到这种程度了 [47:22.80]那去玩游戏 [47:24.80]你老头环什么的 [47:25.80]你跑那什么刮风下雨 [47:27.80]包括光的反射 [47:28.80]怎么那种 [47:29.80]重力的那种反射 [47:30.80]其实完全是 [47:31.80]根据现实世界去同步的 [47:33.80]对 [47:34.80]所以我觉得这种技术用到 [47:35.80]这个上手肯定也是OK的 [47:37.80]省得大家用真实的 [47:40.80]那个现实世界 [47:42.80]可能带来不安全的东西 [47:43.80]再去试的 [47:44.80]对 [47:45.80]对 物力隐形 [47:47.80]我觉得未来 [47:48.80]可能它的应用会 [47:49.80]更加广泛的建筑行业 [47:51.80]那估计到 [47:52.80]会不会有一天 [47:53.80]什么大家在这里边 [47:54.80]试一下 感觉行 [47:56.80]已经造完了 [47:57.80]去吧 [47:58.80]对 [47:59.80]就是袁宇中 [48:00.80]到茶馆你就到里边去 [48:01.80]去住吧 [48:02.80]对 [48:04.80]真是 [48:05.80]那现在你做的 [48:07.80]主要的工作 [48:08.80]除了设计 [48:09.80]刚刚咱们讲的 [48:10.80]这种乐园以外 [48:11.80]还有什么其他的 [48:12.80]这种项目吗 [48:13.80]我们做的 [48:15.80]比如 [48:16.80]比较有意思 [48:17.80]就除了我传统的 [48:18.80]比如周边的建筑设计 [48:19.80]其实我们做的 [48:20.80]还是蛮多的 [48:21.80]特别是酒店 [48:22.80]酒店 [48:23.80]对 [48:24.80]景区酒店 [48:25.80]其实跟这个 [48:26.80]乐园 [48:27.80]多多少少还有点关系 [48:28.80]因为它不 [48:29.80]现在景区的酒店 [48:30.80]它有卖点 [48:31.80]然后也要去 [48:32.80]设计一些产品类型 [48:33.80]不是度假酒店 [48:35.80]是在景区里边的 [48:36.80]特色酒店 [48:37.80]那也算 [48:38.80]度假酒店 [48:39.80]也算卖酒店 [48:40.80]对 [48:41.80]当然我们做的比较小 [48:42.80]因为公司小 [48:43.80]一般接的项目 [48:44.80]也相对规模会 [48:45.80]不是 [48:46.80]大项目好像也有 [48:47.80]谦虚 [48:48.80]对 [48:49.80]然后还有 [48:50.80]就是展成 [48:51.80]其实我们也在做 [48:52.80]因为 [48:53.80]我的公司 [48:54.80]现在基本上算一个 [48:55.80]必占的一个生态公司 [48:57.80]所以我们也在把 [48:58.80]必占UP主的一些东西 [48:59.80]拿去做展 [49:00.80]你说这个 [49:02.80]其实 [49:03.80]有相当多年 [49:04.80]你在我的心中 [49:05.80]都不是一个真人 [49:07.80]是一个 [49:10.80]头像是吧 [49:12.80]对 [49:13.80]而且那个头像 [49:15.80]也不是男的 [49:16.80]其实一直有误解 [49:18.80]当然 [49:19.80]大家肯定知道 [49:20.80]那肯定是个真人了 [49:21.80]但是 [49:22.80]从来就没有 [49:23.80]往那边去想过 [49:24.80]因为这个形象 [49:25.80]从我见到 [49:26.80]它就是这样 [49:27.80]然后微博这么多年了 [49:28.80]微博长青 [49:29.80]一直在领域里边 [49:31.80]蹦跳活跃 [49:32.80]如果说 [49:34.80]我们抛开所有的 [49:36.80]工作的原因 [49:37.80]或者是商业 [49:38.80]什么的 [49:39.80]这些原因 [49:40.80]你个人最想做的 [49:41.80]我现在还是做故事吧 [49:43.80]什么故事 [49:44.80]就我之前的画的漫画 [49:46.80]但现在因为 [49:47.80]就各种各样的事情 [49:48.80]很多 [49:49.80]为了让公司生存下去 [49:50.80]所以就画的时间很少 [49:52.80]这样子还是画漫画 [49:54.80]对 [49:55.80]画漫画 [49:56.80]应该还是以漫画为主吧 [49:58.80]是长故事还是那种 [50:00.80]肯定还是长篇比较好玩 [50:02.80]但是目前来讲 [50:04.80]自己的时间经历 [50:05.80]只能去支持一些短片 [50:07.80]因为我觉得 [50:08.80]如果我要去做一个长篇 [50:09.80]我可能是需要 [50:10.80]把它的很多东西都理顺了 [50:12.80]光是筹备期就几个月 [50:13.80]对于我目前的工作状态 [50:16.80]其实是不允许的 [50:17.80]我就只能业余时间 [50:18.80]写一点是一点 [50:20.80]好像我听你讲说 [50:23.80]把一个段子漫画画 [50:24.80]其实也很难 [50:25.80]对 [50:26.80]就是关于灵感的这种东西 [50:28.80]对 [50:29.80]特别是搞笑类的 [50:30.80]其实 [50:31.80]所以我认识的 [50:32.80]几乎所有喜剧的作者和演员 [50:35.80]他都多少少有点心理问题 [50:38.80]你有感觉 [50:39.80]就是大家的笑点有变化吗 [50:41.80]就是所谓的搞笑 [50:42.80]可能比如说在当年 [50:44.80]大家会觉得 [50:45.80]这个东西是逗的 [50:46.80]然后现在可能不太一样 [50:48.80]可能有一些知径的 [50:49.80]现实中有基础的梗 [50:51.80]它是在不断变化的 [50:53.80]基本上没几天 [50:54.80]就会有一个新梗出来 [50:55.80]但是大家对于这种笑点的 [50:57.80]认知其实是没有变的 [50:59.80]就幽默的逻辑 [51:00.80]对 [51:01.80]就像我过去 [51:02.80]我的微博已经14年了 [51:04.80]我觉得14年中 [51:05.80]我基本上知道我哪一条出来 [51:07.80]数据一定会好 [51:08.80]就是它是有公式在里 [51:10.80]就甚至说除了喜剧之外 [51:12.80]其他所有的创作都是有这个 [51:15.80]我觉得应该算公式吧 [51:17.80]其实它是有一套方法论的 [51:19.80]能稍微说说吗 [51:21.80]就是一个是剧情的逻辑的 [51:24.80]起承转合 [51:25.80]然后这里面的伏笔 [51:28.80]然后包括伏笔 [51:29.80]它带来的这种剧情冲突的高潮 [51:32.80]然后以及 [51:33.80]当然这个可能是通过 [51:34.80]人与人之间的矛盾 [51:36.80]或者人面对命运似的这种挣扎 [51:38.80]就是各种各样的 [51:40.80]或者误解 [51:41.80]手法去展示它 [51:43.80]然后还有就是人物的一个塑造 [51:45.80]其实大家喜欢的人物类型 [51:46.80]无非就那么几个 [51:48.80]对 [51:49.80]然后你这些人物模板 [51:50.80]然后去对它进行一个微调 [51:52.80]得到你自己的人物 [51:53.80]然后放到这个世界观 [51:55.80]你自己就开始去跑 [51:58.80]因为它有自己的性格了 [51:59.80]对 [52:00.80]就像南派参书之前说过 [52:02.80]就是说他 [52:04.80]他已经控制不了 [52:06.80]故事里的人物的行动了 [52:08.80]对 [52:09.80]然后有时候可能 [52:10.80]哪个重要角色 [52:11.80]他到了该死的时候 [52:12.80]你真是一点办法都没有 [52:13.80]作者就只能把它倒了 [52:15.80]明白 [52:16.80]明白 [52:17.80]对 [52:18.80]因为我觉得你的幽默 [52:19.80]因为幽默是你的作品 [52:20.80]非常重要的一点 [52:22.80]对吧 [52:23.80]其实我们可以说是冷幽默 [52:25.80]非常冷幽默的这种风格 [52:28.80]对 [52:29.80]因为有的时候我现在会觉得 [52:31.80]互联网上大家好像对于很多幽默 [52:33.80]就理解不到 [52:35.80]或者是说大家可能 [52:37.80]很简单的一个说个反话 [52:39.80]然后很多人都会觉得 [52:40.80]哇 [52:41.80]这怎么这么说话呢 [52:42.80]就这么明显的说反话吗 [52:44.80]这不是 [52:45.80]怎么怎么 [52:46.80]还有很不正的问题吗 [52:48.80]对 [52:49.80]你不会是认真的吗 [52:50.80]我当然不认真的了 [52:51.80]对啊 [52:52.80]这种现象你自己 [52:53.80]你没有这种感受吗 [52:55.80]还好 [52:56.80]就看你怎么表达吧 [52:57.80]我觉得大部分人还是比较理型的 [52:59.80]就毕竟我过是普及了这个义务教育 [53:02.80]九楼鱼应该是属于少数 [53:04.80]对 [53:07.80]当然我觉得 [53:08.80]可能过去一些比较过激的一些 [53:10.80]表达方式 [53:11.80]它一定会引起这个争议 [53:13.80]那我们作为作者而言的话 [53:15.80]确实有时候你就 [53:17.80]就如果我觉得这梗特别好呢 [53:19.80]我该过激我就过激 [53:20.80]我就关心 [53:21.80]其实现在我觉得整个的尺度是收的比 [53:23.80]原来要紧很多的 [53:25.80]是要紧一些 [53:26.80]我说的并不是说所谓的 [53:28.80]在所谓什么规则下 [53:30.80]而是大家的接受程度 [53:31.80]我觉得大家很 [53:33.80]就接受不了 [53:34.80]就觉得可能觉得 [53:35.80]对 因为我们现在的整个SNS的这个 [53:38.80]覆盖面都太大了 [53:39.80]社交网络 [53:40.80]就各种各样的人都在上面 [53:42.80]不像过去的豆瓣小组或者是论坛 [53:44.80]都是固定的那么一群垂类的人在这个地方 [53:47.80]就包括微博过去其实也是这个 [53:50.80]关注谁就看他的东西 [53:51.80]我不喜欢我去关就完了 [53:53.80]现在这个成天有那个热搜在广场上 [53:55.80]所有人没事进去就骂两句 [53:57.80]还真是 [53:58.80]还真是 [53:59.80]原来大家都像兴趣小组 [54:01.80]对 但现在大家都会去看一些 [54:03.80]这个就是臣覆盖的一些社会热点 [54:06.80]那个时期是从大家从各个论坛 [54:09.80]对吧 因为原来都是就是你 [54:11.80]小众的 [54:12.80]你对这个动漫感兴趣 [54:13.80]他对历史感兴趣 [54:14.80]对 然后你从不同的小众的这个论坛 [54:17.80]然后移到微博上 [54:19.80]然后到微博上 [54:20.80]大家还是去关注之前那拨人 [54:22.80]说我上微博了 [54:23.80]然后大家就去那儿 [54:24.80]他其实还是一个 [54:26.80]更垂的这么一个小组织 [54:28.80]现在就变成了一个大的 [54:30.80]对 是的 [54:31.80]对 [54:32.80]那最后说回来 [54:33.80]就比如你在这个景观设计 [54:35.80]或者说现在这种乐园设计上 [54:37.80]有什么自己的一些 [54:38.80]想实现的目标 [54:40.80]对 就是我刚才说的就是 [54:42.80]我还没有看到把IP和游乐 [54:45.80]然后以及他这种体验结合的特别好的 [54:47.80]我就是其实 [54:48.80]想做这个 [54:49.80]无动力的 [54:50.80]对 不管是无动力还是有动力 [54:52.80]当然无动力其实 [54:53.80]就因为我现在还是一个 [54:55.80]就我小孩8岁 [54:56.80]其实刚好是玩无动力的一个阶段 [54:58.80]我肯定会更偏重于无动力 [55:00.80]这好幸福 [55:01.80]而且无动力 [55:02.80]因为我做过 [55:03.80]就更了解一些 [55:04.80]有动力我还是 [55:05.80]我觉得实际成熟的话 [55:07.80]我也会去尝试的 [55:08.80]所以我们也在做一些 [55:09.80]就包括给景区的推广 [55:11.80]包装以及他落地的一些 [55:13.80]内容上的一些填充 [55:14.80]其实我们这公司一直在做一些 [55:16.80]这方面的事件 [55:17.80]最后我想问就关于IP这件事 [55:21.80]因为咱们刚刚聊了很多 [55:22.80]就是说知名IP [55:23.80]因为他们有 [55:24.80]像迪士尼什么的 [55:26.80]环球他们这些IP经了多少年 [55:28.80]对吧 [55:29.80]然后比如说 [55:30.80]你设计一个新的IP [55:32.80]那这个新的IP [55:33.80]它如何能够 [55:34.80]成为一个真正的IP呢 [55:36.80]但是这里边大概 [55:38.80]我觉得好难 [55:40.80]你说难是它难 [55:42.80]说容易也容易 [55:43.80]因为有一个数据 [55:44.80]就是说你应该 [55:45.80]只要有1500个铁粉 [55:47.80]就可以养活它了 [55:48.80]不这样了 [55:49.80]其实有一个比较 [55:53.80]我让这个节目上说合不合适 [55:54.80]没关系你说 [55:55.80]大美 [55:56.80]大美的很多CP是非常冷门的 [55:58.80]但是它再冷门 [55:59.80]它也有一小群 [56:01.80]非常小众的人就跟着它 [56:03.80]会去为它去创作 [56:05.80]然后去给它写故事 [56:07.80]然后去用来发电 [56:09.80]它其实是存在 [56:10.80]很多非常小众的市场的 [56:12.80]但确实就是 [56:13.80]我们目前的经济状况而言的话 [56:15.80]这种相对小众的IP [56:17.80]如果你是它为一个职业的话 [56:19.80]还是有一定的压力的 [56:21.80]所以还是要尽量去创造 [56:23.80]一些相对比较大众的一些IP [56:25.80]然后它其实各方面 [56:27.80]都可以成为IP [56:28.80]好的故事 [56:29.80]然后或者是好的人物 [56:32.80]或者简单的就是共情 [56:33.80]就是提供情绪价值就可以 [56:37.80]就是有的比如像电影 [56:39.80]或者主题乐园 [56:40.80]它就是造梦 [56:41.80]就是让你去 [56:42.80]获得一些区别于自己人生的体验 [56:45.80]但有一些可能就是提过 [56:47.80]就是你日常看一看笑一笑 [56:49.80]就像恐怖故事 [56:50.80]包括恐怖漫画 [56:51.80]它有一个特定人群 [56:52.80]就是每天压力大了 [56:53.80]就看恐怖漫画解压的 [56:55.80]你会看吗 [56:56.80]我是一个恐怖漫画创作者 [56:58.80]所以我不太看 [56:59.80]我看都是出于学习 [57:01.80]或者是分析的目的去看的 [57:04.80]那你怎么解压你自己的压力呢 [57:06.80]我是靠运动 [57:08.80]对 [57:09.80]但我在研究作品的过程中 [57:11.80]有一些作品确实是会沉浸进去的 [57:14.80]然后就体验一个完全不一样的一个人生也好 [57:17.80]或者职业也好 [57:18.80]或者是这种世界也好 [57:20.80]我觉得说到底IP也好 [57:22.80]景观设计 [57:24.80]或者是主题乐园的营造 [57:26.80]甚至是这种日常的一些场景的体验 [57:30.80]其实它最后都是 [57:31.80]去为我们创造一些 [57:33.80]去压现实生活的一些体验 [57:35.80]就是在造梦 [57:36.80]是 [57:38.80]对 [57:39.80]因为其实有一段时间我挺不能理解的 [57:41.80]因为比如说我的想法比较传统 [57:44.80]就是我们原来说喜欢上某一个IP [57:46.80]咱们如果说把它 [57:48.80]聚焦在比如说漫画 [57:50.80]或者是动画或者是图像画的东西 [57:52.80]那它这个比如一个人物 [57:54.80]你得知道他是谁 [57:56.80]然后他是什么性格 [57:58.80]他是什么故事里出来的 [57:59.80]我觉得这个可能对我来说很重要 [58:01.80]但后来我发现其实好多新出来IP [58:04.80]没有这个 [58:05.80]它没有作品 [58:08.80]对 林达贝尔就特别典型 [58:10.80]对 他只有一个形象 [58:11.80]对 [58:12.80]然后他也能够被人喜欢 [58:13.80]对 [58:14.80]这其中罗迪说实话 [58:15.80]我不是特别能理解的 [58:16.80]这个就叫情绪价值 [58:18.80]这哪来的情绪 [58:20.80]就共情 [58:21.80]或者是这种 [58:22.80]就我感觉我看到他那个笑脸 [58:24.80]我就被治愈了 [58:25.80]他就是一个IP [58:26.80]哦 这样啊 [58:27.80]对 就有很多的 [58:29.80]我觉得特别是 [58:31.80]有一些网红 [58:32.80]就是大家爱看他的一些表演 [58:34.80]他可能千篇一律的就那么一个模式 [58:37.80]但很多人就会成为他的粉丝 [58:39.80]这就是他提供的一些情绪价值 [58:42.80]就像 [58:44.80]卑元子似的 [58:46.80]对吧 [58:47.80]对 [58:48.80]卑元子好像也没有故事 [58:49.80]就只有那么一个形象 [58:50.80]对 [58:51.80]背在上面冒着一座 [58:52.80]然后就成为大家喜欢的 [58:54.80]对 [58:55.80]是的 [58:56.80]或者那种脱离的那个弹 [58:58.80]对 [59:01.80]还有像 [59:02.80]脚艺人前两年活的那个 [59:04.80]就每次都出来就是一个音乐 [59:05.80]然后就那么一个动作 [59:07.80]对 [59:08.80]对 [59:09.80]哎呀 行吧 [59:10.80]反而我只要大家喜欢我这就行 [59:12.80]对 [59:13.80]所以总体而言 [59:14.80]我觉得真的是 [59:15.80]我个人是希望这些主题玩越多越好了 [59:18.80]因为 [59:19.80]就如同你所说 [59:20.80]我觉得造梦这件事很重要 [59:21.80]对 [59:22.80]最最基础的 [59:23.80]他是为了小朋友的身体健康的发展 [59:25.80]提供 [59:26.80]然后包括改善这个社区生活品质 [59:28.80]提供对居民幸福感的一个基础设施 [59:31.80]他是有意义的 [59:33.80]然后在这之上 [59:34.80]我们能再提供怎样的情绪价值 [59:36.80]这个其实就是设计师要去思考的问题了 [59:38.80]关心关心 [59:39.80]我们就成年人了 [59:40.80]是吧 [59:41.80]对 [59:42.80]成年人也不容易 [59:43.80]都不容易 [59:44.80]OK [59:45.80]那行 [59:46.80]今天特别感谢师父 [59:48.80]然后那个 [59:49.80]我们今天的录音非常非常仓促 [59:51.80]然后他之后还有很重要的工作要去做 [59:54.80]所以就有先聊到这了 [59:56.80]未来有时间我们可以再继续来聊 [59:59.80]包括我们不论是远程还是先下也都很方便 [60:02.80]既然胆成馅了就好办了 [60:05.80]好的 [60:06.80]OK [60:07.80]那非常感谢我们今天就聊到这 [60:08.80]跟大家说拜拜 [60:09.80]好 [60:10.80]谢谢大家 [60:10.80]拜拜 [60:11.80]拜拜 [60:12.80]中文字幕:J Chong [60:13.80]古老城房灯火辉煌 [60:28.80]青蛙王子穿上西装 [60:33.80]水晶写在她漂亮灰姑娘吧 [60:39.80]梦想点亮 [60:42.80]看美人与花生海洋 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