【本期话题成员】
程衍樑（新浪微博：@GrenadierGuard2）
杨一（新浪微博：@杨一1）
... categories: [忽左忽右] --- {{< aplayer name="忽左忽右-87 青瓦台与忠武路：历史转折中的韩国影视剧" artist="忽左忽右" url="https://dts.podtrac.com/redirect.mp3/justpodmedia.com/audio/leftright-ep87-20200518.mp3" cover="https://justpodmedia.com/pic/leftrightlogo.png" lrc-folded=true lrc-type=3 lrc="../忽左忽右-87 青瓦台与忠武路：历史转折中的韩国影视剧.lrc" >}}{{< /aplayer >}} ------【本期话题成员】
程衍樑（新浪微博：@GrenadierGuard2）
杨一（新浪微博：@杨一1）
权小星，东方卫视驻韩记者（新浪微博：@首尔星河湾_koreatong）
梵一如（新浪微博：@梵叔·番薯·梵一如）
【时间轴】
[02:40] 韩剧的脱胎换骨让主播深受震撼
[07:25] 奉俊昊被邀请到青瓦台吃炸酱面
[14:45] 初代引进韩剧与韩剧的狗血化转型
[18:05] 全斗焕时代下意识地放宽了文化政策
[21:30] 金大中时代是韩国影视的振荡期
[26:10] 韩国电影的反日传统与李舜臣情结
[37:15] 「386一代」和他们的社会意识
[39:40] 权小星回忆与奉俊昊的聚餐
[42:45] 左翼情绪弥漫在韩国电影圈
[52:50] 《浪漫的体质》背后是JTBC对三大台的挑战
[55:50] 韩流对土耳其和拉美地区的强大输出能力
[1:01:15] 韩国和日本的文化输出战略差异
[1:07:30] 韩国影视辐射能力和黄金时代的香港对比
[1:10:30] 中国自媒体过度夸大「财阀」在韩国的影响力
【音乐】
人间课堂Extracurricular OST Theme Opening
흔들리는 꽃들 속에서 네 샴푸향이 느껴진거야（张凡俊，멜로가 체질 OST Part 3）
您可以通过网易云音乐、Spotify搜索「忽左忽右 BGM」，获得节目完整歌单。
【logo设计】杨文骥
【后期制作】庆斌
【制作总监】王若弛
【收听方式】
推荐您使用「苹果播客」 、Spotify、小宇宙App 或任意安卓播客客户端订阅收听《忽左忽右》，也可通过网易云音乐、喜马拉雅FM、蜻蜓FM和荔枝FM收听。
【本节目由JustPod出品】
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[by:whisper.cpp] [00:00.00](音樂) [00:04.00]Just Pod [00:06.00](音樂) [00:11.00](音樂) [00:16.00](音樂) [00:21.00](音樂) [00:26.00](音樂) [00:31.00](音樂) [00:37.00](音樂) [00:41.00]當時人音小姐是在NBC播的嘛 [00:43.00]NBC跟人稱漢做過一個請求 [00:45.00]人音小姐結束是8點50分 [00:47.00]然後9點開始NBC有9點新聞 [00:50.00]當時KBS跟NBC都是9點新聞的 [00:52.00]就是雙方是個競爭的狀態 [00:54.00]然後當NBC的高層去找過這個編劇說 [00:57.00]能不能想辦法把你這個電視劇 [01:00.00]說得再吸引大家的眼球一點 [01:02.00]這樣的話我們的新聞收視力 [01:04.00]就能提起來了 [01:05.00](音樂) [01:10.00]很多比如說咱們中國的某些自媒體 [01:12.00]就喜歡自我歪歪嘛 [01:14.00]說什麼財發已經天大的那種地步 [01:17.00]那我就想問一句 [01:18.00]如果財發真相中國的自媒體 [01:20.00]要那麼強 [01:21.00]能不能財發進監獄幹什麼 [01:23.00]很多財發進監獄 [01:24.00]還是會受刺激的整個人 [01:25.00]那進監獄去找這個麻煩幹什麼 [01:27.00](音樂) [01:32.00]韓國電影其實給我的感覺 [01:33.00]就是他的左翼色彩是非常明顯的 [01:36.00]尤其是我最近幾年看的幾部 [01:37.00]關於韓國的政治電影 [01:39.00]不論是他們寫的北朝鮮的 [01:40.00]像特工這種電影 [01:41.00]最後簡直就是一個 [01:42.00]我就說他是來自中五路 [01:44.00]面朝大同江的一個告白嘛 [01:46.00]就我看完之後 [01:49.00]我覺得就是有那麼一兩秒鐘 [01:51.00]你想往自己胸前 [01:52.00]別上一枚勞動黨勳章 [01:53.00]你知道這種感覺 [01:54.00](音樂) [02:02.00]各位聽眾大家好 [02:03.00]歡迎收聽這一期的 [02:04.00]"呼左呼右" [02:05.00]我是沈彥霖 [02:06.00]我是楊一 [02:07.00]去年發生了一件事情 [02:08.00]去年夏天的時候 [02:09.00]我一個老同事 [02:10.00]白小蓮 [02:11.00]然後是閒聊 [02:12.00]他突然跟我提出了一個中告 [02:14.00]他建議吧 [02:15.00]他說你一定要關注一下 [02:17.00]當代的韓國尤其是韓劇 [02:20.00]認為韓劇已經進入了 [02:21.00]一個脫胎換骨的階段 [02:22.00]在這之前 [02:23.00]就是去年夏天之前 [02:24.00]我可能很少看韓劇 [02:26.00]可能僅有的一些韓劇的關劇經歷 [02:29.00]還是小時候和我媽一起 [02:31.00]因為她屬於那個 [02:33.00]中國第一代的那種韓劇觀眾 [02:35.00]但是我這個人 [02:36.00]還是比較從善如流的 [02:37.00]他既然這麼說了 [02:38.00]我就找了一下 [02:39.00]去年評價最高的幾部韓劇 [02:41.00]稍微去過了一下 [02:42.00]當然就有了浪漫的體制 [02:45.00]還有春夜 [02:46.00]包括後來我又去順藤莫瓜 [02:49.00]找到了更早一點的祕訣 [02:51.00]我發現 [02:52.00]這真的跟我們過去理解的那種 [02:55.00]漢城起源 [02:56.00]看了又看那個時代的韓劇 [02:58.00]有非常不一樣的發展 [02:59.00]因為我看了比如說那些 [03:02.00]19年的這幾部韓劇之後 [03:04.00]我又集中的去看了一批韓國的影視 [03:06.00]可以說給我個人有 [03:08.00]相當大的一個震撼 [03:09.00]所以今天請到的兩位嘉賓 [03:11.00]對這個領域 [03:12.00]可以說有相當的發言權 [03:14.00]全小新老師 [03:15.00]各位聽眾朋友大家好 [03:16.00]我是全小新 [03:18.00]那麼我之前 [03:19.00]我個人是在韓國 [03:21.00]可以說是泡菜多吃了幾年 [03:23.00]相比在座的各位 [03:25.00]剛才提到韓國的影視 [03:27.00]那麼其實韓國的電影和電視劇 [03:29.00]它其實風格差異一個是也挺大的 [03:31.00]另外一個產業化的一個結構 [03:33.00]也包括從業人員 [03:35.00]也是有挺大的一個產業 [03:37.00]但沒辦法 [03:38.00]因為我當然在韓國 [03:39.00]泡菜吃的比在座都多 [03:41.00]所以就只能電影也得看看 [03:43.00]電視劇也得看看 [03:44.00]就都看一看了 [03:45.00]然後我之前 [03:46.00]做的也是有關韓語的工作 [03:48.00]之前在國內那個互聯網公司 [03:50.00]也做有關韓語的一些這塊的工作 [03:53.00]然後在韓國電視台也待過一陣 [03:55.00]所以說不敢說都有發言權吧 [03:58.00]但至少作為一個比較權威 [04:00.00]那個小道消息的一個來源 [04:02.00]來跟大家來分享分享 [04:03.00]那全老師我知道你自己 [04:05.00]跟中午路上的那些大導演們 [04:07.00]好像是有過一些私人的交談 [04:09.00]對吧 [04:10.00]一會兒可以來詳細聊一聊這方面 [04:12.00]你是跟哪位吃過飯來著 [04:14.00]跟那個奉勸浩 [04:15.00]奉勸浩 [04:16.00]對奉勸浩 [04:17.00]奉勸浩 [04:18.00]厲害厲害 [04:19.00]今天來的另一位嘉賓 [04:21.00]也是景湖端會議的主播反應盧老師 [04:25.00]大家好 我是反應盧 [04:27.00]然後那個終於來 [04:28.00]互動互動 [04:29.00]互動創裁了 [04:30.00]其實我們幾個電臺之間 [04:32.00]其實也可以理解為有一個拼圖 [04:34.00]就你穿這個我穿那個 [04:35.00]然後 [04:36.00]楊一世經常上你的節目 [04:37.00]對 [04:38.00]然後沙老師兩頭都有的 [04:40.00]然後終於我這塊今天也拼上去了 [04:42.00]而且你們是前同事嗎 [04:43.00]你們三個其實都可以算是 [04:45.00]前同事 [04:46.00]我們三個都是前同事 [04:47.00]我是全小星 [04:48.00]我然後楊一 [04:49.00]我們都是那個 [04:51.00]SMG體系 [04:52.00]更準確講我們是那個CBN體系 [04:55.00]然後關於今天這個話題 [04:57.00]其實我對於韓國電影看的 [04:59.00]還稍微多一點 [05:00.00]韓劇還好 [05:01.00]然後韓宗看一點 [05:02.00]然後主要是今天 [05:04.00]我可以以一個日本的一個角度 [05:07.00]然後跟大家稍微補充一點 [05:09.00]那個題外話的 [05:10.00]其實兩個國家的結構 [05:11.00]包括歷史脈絡上 [05:12.00]其實都互相有很大的影響 [05:14.00]對 有點像 [05:15.00]然後我個人對於藝文這一塊的 [05:17.00]一些那個感受 [05:19.00]也是可以給大家一些參考的意見 [05:21.00]OK [05:22.00]我們今天既然來聊一下韓劇 [05:24.00]其實我真的是覺得 [05:25.00]因為前段時間 [05:26.00]陸大鵬轉發了一個帖子 [05:28.00]大概就是形容了一下 [05:30.00]就是因為他作為一個 [05:31.00]他應該是88年 [05:33.00]還是這個有可能是記錯了 [05:35.00]不管了 [05:36.00]就當他是88年出生的 [05:38.00]其實88年也是韓國近代史的 [05:39.00]一個轉折點 [05:40.00]算是 [05:41.00]漢城奧運會手拉手 [05:43.00]其實在那之前 [05:45.00]韓國是一個遠比 [05:46.00]同時代的中國 [05:48.00]更加封閉 [05:49.00]或者管制更加嚴格的國家 [05:51.00]你如果很像比較 [05:52.00]同時代的一個 [05:53.00]無論是影視劇作品 [05:54.00]還是一些文藝創作的話 [05:56.00]當時的韓國的發展空間 [05:57.00]包括創作質量 [05:59.00]可能是跟 [06:00.00]同時代中國相比的話 [06:02.00]你很難去說的 [06:03.00]但是僅僅過了 [06:05.00]現在算起來30多年 [06:07.00]30多年過去了 [06:08.00]我們都肉眼可見的 [06:09.00]第一 韓國電影就不用說了 [06:11.00]韓國電影的崛起是非常早的 [06:12.00]這是韓國電影 [06:13.00]就是亞洲電影的 [06:14.00]最高風了 [06:15.00]最高榮譽 [06:17.00]過去可能是日本電影 [06:19.00]伊朗 [06:20.00]但現在明顯的 [06:21.00]韓國電影尤其是 [06:22.00]2011年之後 [06:23.00]三大導演集體出征 [06:25.00]好萊塢 [06:26.00]然後當年就出了 [06:27.00]像學國列車 [06:28.00]後來是去年的得獎 [06:30.00]還是今年得獎 [06:31.00]我都記不清了 [06:32.00]是奧斯卡嗎 [06:33.00]季生蟲 [06:34.00]2020年 [06:35.00]今年最新的 [06:36.00]對 韓國人 [06:37.00]我估計是一個 [06:39.00]舉國的一個榮耀 [06:40.00]什麼感覺 [06:41.00]是不是這樣 [06:42.00]韓國人 [06:43.00]他其實就是 [06:44.00]整體來講 [06:45.00]還是比較在乎 [06:46.00]外界怎麼看待他們的 [06:48.00]韓國人是有 [06:50.00]東亞都是這樣 [06:51.00]尤其是西方人 [06:52.00]怎麼看待他 [06:53.00]比如說 [06:54.00]我就舉一個例子 [06:55.00]在韓國是有一個慣例的 [06:57.00]如果說 [06:58.00]韓國有作品 [06:59.00]或者導演 [07:00.00]或者是演員 [07:01.00]在國際三大電影集團 [07:03.00]得獎 [07:04.00]韓國是內定 [07:05.00]要給他發勳章的 [07:06.00]是總統級勳章嗎 [07:07.00]叫文化勳章 [07:08.00]應該總理級的 [07:09.00]這一次那個鳳軍號 [07:10.00]他們去跟文在寅見面 [07:12.00]是拿勳章那種 [07:13.00]不 [07:14.00]因為拿勳章一年是拼一次的 [07:15.00]所以還沒到時候 [07:16.00]還沒到時候 [07:17.00]但是 [07:18.00]提前先吃了飯了 [07:19.00]對 [07:20.00]然後還吃的是 [07:21.00]在寄生蟲裡的 [07:22.00]在帕固裡 [07:23.00]怎麼說呢 [07:24.00]就是那個炸醬麵 [07:25.00]有點像炸醬麵 [07:26.00]但是它不是炸醬麵 [07:27.00]它是拿泡麵做的炸醬麵 [07:29.00]這是電影裡面的一個梗 [07:31.00]對 [07:32.00]然後就一起吃了這個 [07:33.00]文在寅跟他們一起吃了這個東西 [07:34.00]在清華他還吃的 [07:35.00]是的 [07:36.00]韓國電影的這個崛起 [07:38.00]有目共睹 [07:39.00]但其實韓劇的這麼一個 [07:41.00]我們說脫胎換骨吧 [07:43.00]其實很多人 [07:44.00]你包括去年夏天的我 [07:46.00]就沒有意識到 [07:47.00]因為這個也沒有一個什麼 [07:48.00]Gana [07:49.00]或者奧斯卡來 [07:50.00]進行這種國際級別的一個認可 [07:53.00]但是實際上你要去看的話 [07:54.00]你確實會比較得出來 [07:56.00]比如說我當時去年夏天 [07:57.00]看了那個浪漫的體制之後 [07:59.00]我一個強烈的感想是 [08:01.00]對比去年夏天的幾部日劇 [08:03.00]我會覺得日本的編劇 [08:05.00]好像在這方面 [08:06.00]確實是挺不似進取的 [08:08.00]講故事的技巧 [08:09.00]他的整個的敘事 [08:10.00]你比如說浪漫的體制 [08:11.00]這樣的一部劇 [08:12.00]我覺得他已經 [08:13.00]他甚至超越了 [08:15.00]跟他同類型的 [08:16.00]很多的音美劇 [08:17.00]你全從技巧上來講 [08:19.00]他的一個文學性已經 [08:20.00]就是他已經不再是什麼 [08:21.00]比如說美籍講一個 [08:22.00]你有一個很固定的事情 [08:24.00]或者他就像一個長篇小說一樣 [08:26.00]這個我覺得可能就要 [08:27.00]待會兒讓那個小丁來說了一點 [08:29.00]就是我覺得日本 [08:30.00]還是在走自己的一條道路 [08:32.00]就但韓國是全面的開始在學 [08:34.00]全世界現在最好的 [08:36.00]那套體制是怎麼樣的 [08:37.00]我們就輸出人去學 [08:38.00]學完之後回來 [08:39.00]為我所用嗎 [08:40.00]有可能 [08:40.00]因為從我個人角度 [08:41.00]因為我也覺得日劇 [08:42.00]是有過那種高光的時代 [08:44.00]最高的靈魂那個時代 [08:45.00]2011年那種劇也確實很好 [08:47.00]但是最近幾年 [08:48.00]明顯尤其跟韓劇的這種 [08:50.00]在劇情意識上的開拓進取 [08:52.00]的心態相比的話 [08:53.00]包括他的一個成果上 [08:54.00]確實是有點遜色了 [08:56.00]當然這個說遠了 [08:58.00]今天既然聊到 [08:59.00]比如說聊到韓劇這一塊 [09:01.00]其實大家 [09:02.00]中國人接觸韓劇 [09:03.00]也有20來年了 [09:04.00]我想問一下 [09:05.00]你剛才提到你母親 [09:06.00]是那個第一代什麼韓劇 [09:08.00]我只是隨便說 [09:09.00]他不一定真的是第一代 [09:10.00]但是你所謂的第一代 [09:11.00]就是說哪些劇對你來說 [09:13.00]是第一代韓劇 [09:14.00]90年代中後期 [09:16.00]早堂老闆家 [09:17.00]早堂老闆家 [09:18.00]那種婦產科 [09:20.00]那種給我感覺 [09:21.00]好像跟我一時中 [09:22.00]因為我一直 [09:23.00]一直覺得韓劇分兩種的 [09:25.00]一種是女性的朋友 [09:27.00]他們會傳來傳去的那種劇 [09:28.00]或者說以藍色身 [09:29.00]死戀老闆為主的 [09:31.00]還有一張劇 [09:32.00]還有一種是 [09:33.00]央巴會播的那種 [09:35.00]對 [09:36.00]央巴那種劇 [09:37.00]我是不要看的 [09:38.00]就是又臭又長 [09:39.00]早堂老闆 [09:40.00]我告訴你 [09:41.00]我媽小時候帶我看的 [09:42.00]就是央巴那種劇 [09:43.00]那你指的是這種 [09:44.00]我覺得那可能 [09:45.00]韓劇確實內部 [09:46.00]是有這個階段性的 [09:47.00]你說那個 [09:48.00]就是零幾年 [09:49.00]確實出現了一批這樣的 [09:50.00]那個年輕男女的 [09:51.00]都是愛情嘛 [09:52.00]就Ray [09:53.00]什麼宋辰縣 [09:54.00]在幫人買的 [09:55.00]但我印象中 [09:56.00]90年代的很多韓劇 [09:57.00]就是我小時候印象中 [09:58.00]他可能不是這種 [09:59.00]那你是指的是央巴那種 [10:00.00]就肥皂劇 [10:01.00]就類似於有點像我們那種 [10:02.00]我愛我家那種感覺嘛 [10:03.00]對 [10:04.00]也不完全是肥皂劇 [10:05.00]你說看了又看 [10:06.00]哎呀那個 [10:07.00]漢城奇緣 [10:08.00]就是最早見到 [10:09.00]金鞋山大美女 [10:10.00]那會 [10:11.00]從小種下的種子 [10:13.00]這都是 [10:14.00]我不知道你們在 [10:15.00]成長的過程中 [10:17.00]比如你們接觸韓劇 [10:18.00]因為到我的時候 [10:19.00]我可能到 [10:20.00]明城皇后之後 [10:21.00]就斷掉了 [10:22.00]如果先說我的話 [10:23.00]我第一批還是那種 [10:24.00]就是你所說的 [10:26.00]零幾年的那種 [10:27.00]偶像劇那種 [10:28.00]就Rayn的那批 [10:29.00]因為零一年之後 [10:30.00]從台灣那個流行劃員之後 [10:33.00]基本上就是一段偶像劇的 [10:36.00]高潮期嘛 [10:37.00]中日韓一起來的那種偶像劇 [10:39.00]對吧 [10:40.00]然後 [10:41.00]而且再加上我們 [10:42.00]就我自己的年齡來說 [10:43.00]那個時候正好是 [10:44.00]那個17、8歲 [10:46.00]18、9歲那種年齡段 [10:48.00]就肯定就是這種劇 [10:49.00]是最受影響的 [10:50.00]哪怕你自己 [10:51.00]不要看那種 [10:52.00]情愛的那種偶像劇 [10:53.00]你身邊的那種 [10:54.00]女生的那種朋友什麼 [10:56.00]都會多多少少影響你 [10:57.00]而且再加上那個時候 [10:59.00]比如說像Rayn這種人 [11:00.00]宋承鑫 袁彬這種人出現 [11:02.00]那個時候我覺得可能是 [11:03.00]零零年到一零年之間那段 [11:05.00]偶像劇的那種高潮的確是的 [11:07.00]就是我覺得可能你剛剛 [11:09.00]所說的那個看了有看 [11:11.00]或者說那種藻堂家的什麼 [11:13.00]藻堂老闆家的男人 [11:15.00]藻堂家老闆家的男人們這種 [11:17.00]可能是對於韓國人來說 [11:18.00]是那種家常菜 [11:20.00]就一直能看到的 [11:21.00]一直有的 [11:22.00]但是他們那種 [11:23.00]就是精品出來的那種東西 [11:25.00]可能那十年是以偶像劇 [11:27.00]為一個主力產品的 [11:29.00]我剛才你說的 [11:30.00]現在那套東西 [11:31.00]可能是一零年之後 [11:33.00]在偶像劇的情況下 [11:34.00]又有一個2.0版本 [11:36.00]然後怎麼樣再出來的 [11:37.00]我覺得可能是這樣的 [11:38.00]全老師呢 [11:39.00]我是這樣的 [11:40.00]我首先我去韓國 [11:42.00]是零一年零二年 [11:45.00]很早了 [11:46.00]很早了 [11:47.00]你念小學嘛 [11:48.00]對 那個時候我還是小學生 [11:49.00]金大中 [11:50.00]金大中 魯五軒 庚替七 [11:52.00]雖然我的血統當中 [11:53.00]是有朝鮮族 [11:54.00]但我有一個問題是 [11:55.00]我沒學過朝鮮語 [11:57.00]我的韓語也是 [11:58.00]到韓國是現學的相當於是 [12:00.00]念小學 [12:01.00]你基本上就是自學韓語 [12:02.00]生活問題了 [12:03.00]就是一個生活文句 [12:05.00]飯都吃不了了 [12:06.00]變成 [12:07.00]你自學的一個途徑就是看 [12:08.00]看一個是看電視劇 [12:10.00]看電影 [12:11.00]看綜藝 [12:12.00]所以說我包括對於 [12:13.00]很多韓國早期的什麼X-Men [12:16.00]然後什麼天生緣分 [12:18.00]這種我都是有印象的 [12:19.00]然後我覺得韓國 [12:20.00]電視劇是有一個階段的 [12:21.00]因為最早 [12:22.00]我的印象裡面 [12:24.00]就是像那個順風 [12:26.00]市場歌我也看過 [12:28.00]然後人與小姐 [12:29.00]不知道有沒有聽說過 [12:30.00]我聽過 [12:31.00]對 人與小姐 [12:32.00]應該就是零一零二那個時候 [12:34.00]是零二年 [12:35.00]零二年六月份的一部劇 [12:37.00]其實我們一般說 [12:38.00]喊劇的時候 [12:39.00]人與小姐 [12:40.00]這是一個標心利益的一個劇 [12:42.00]因為從這部劇的出現 [12:44.00]開始韓國的這些劇作家們 [12:46.00]越來越開始注重那個什麼 [12:48.00]一個注重收視率 [12:49.00]然後注重的外部經驗 [12:50.00]開始學會開放了 [12:52.00]這是好的說 [12:53.00]往話來說就是 [12:55.00]越來越魅俗化 [12:56.00]越來越狗血了 [12:57.00]大家對於韓劇狗血的這個印象 [13:00.00]白血病吧 [13:01.00]他是從那個人與小姐開始的 [13:03.00]人與小姐這部劇開始的 [13:05.00]那麼我講個八卦 [13:06.00]人與小姐這部劇 [13:07.00]我像說一下 [13:08.00]他這個作家叫林承翰 [13:10.00]這個作家 [13:11.00]他是很有意思的一個人 [13:12.00]他剛開始做一些電視劇的時候 [13:15.00]他還是挺正常的 [13:16.00]他其實挺正常的 [13:18.00]剛開始的幾部劇 [13:19.00]人與小姐當然出了一個什麼事情呢 [13:21.00]那一段時間是02年6月份 [13:23.00]人與小姐開播是 [13:24.00]02年6月份韓國有個很大的事情 [13:26.00]韓式系碑 [13:27.00]對 [13:28.00]因為當時韓國有三大電視台 [13:30.00]SBS MBC KBS [13:32.00]那麼其中SBS [13:34.00]就是那個時候還是個地方台 [13:35.00]就是收耳廣播公司叫做 [13:37.00]所以那個時候他最主要的競爭 [13:39.00]還是在KBS MBC之間 [13:42.00]那麼當時人與小姐是在MBC播的 [13:44.00]當時MBC跟人承翰做過一個請求 [13:47.00]因為當時的一個排班 [13:50.00]排版是這樣的 [13:51.00]人與小姐結束是8點50分 [13:53.00]然後9點開始MBC有9點新聞 [13:56.00]就是他的最主要這個新聞 [13:58.00]對 [13:59.00]當時KBS MBC都是9點新聞的 [14:01.00]就是雙方是個競爭的狀態 [14:03.00]然後當然MBC的高層去找過這個編劇說 [14:06.00]能不能想辦法把你這個電視劇 [14:08.00]做得再能夠吸引大家眼球一點 [14:11.00]這樣的話 [14:12.00]我們的新聞收視率就能提起來了 [14:14.00]據說就是從這一次開始 [14:16.00]激發了這個編劇的一個 [14:19.00]狗血的一種心態 [14:21.00]打開了人都二脈 [14:22.00]是 [14:23.00]所以說從人承翰這一波 [14:25.00]的人與小姐開始 [14:27.00]韓國的電視劇就步入了一個不歸路上 [14:30.00]不歸路 [14:31.00]這也就是我們這一代成長過程中 [14:34.00]對韓劇的刻板印象的新生嘛 [14:36.00]三大法寶 [14:37.00]對 [14:38.00]然後這是第一次韓劇出現了一個 [14:41.00]比較大的一個變化 [14:43.00]就是狗血化 [14:44.00]大家叫做 [14:45.00]當然這個狗血化 [14:46.00]它實際上 [14:47.00]它也是相當於是 [14:49.00]摸透了當時 [14:51.00]受眾的一個關注點吧 [14:53.00]因為我當時在電視台工作的時候 [14:55.00]也是去分析過那個收視率 [14:58.00]電視是誰摸的最多 [15:00.00]是女性 [15:01.00]對 [15:02.00]在白天是主婦 [15:03.00]晚上一半是分兩種情況 [15:05.00]第一種情況是吃飯的時候 [15:08.00]先看肥皂劇 [15:09.00]然後等著那個主婦們開始洗碗的時候 [15:12.00]爸爸們再把他開始播的新聞 [15:14.00]就是9點爸爸開始看新聞了 [15:17.00]前面是全家看肥皂劇的時間 [15:19.00]對 [15:20.00]當然這個是一個 [15:21.00]在韓國出現了一個 [15:24.00]大的變革之前的一個情況 [15:26.00]大家就是開始 [15:28.00]就是比誰的肥皂劇做得更有創意 [15:30.00]所以就出現了 [15:31.00]大家眾所周知的一些劇了 [15:33.00]當然韓國 [15:34.00]它其實真的就是文化產業 [15:36.00]它有一個初步的發展 [15:38.00]是在拳斗換時期 [15:39.00]因為當時拳斗換時期 [15:41.00]拳斗換是幾幾年到幾幾年做總統 [15:43.00]82年到8687 [15:46.00]8687 [15:47.00]就是奧運會之前 [15:49.00]知道 [15:50.00]對 盧泰宇去代 [15:51.00]對 當時拳斗換的一個政策 [15:53.00]因為首先當時 [15:54.00]嫖政席是一個軍政府 [15:56.00]軍政府已經被踢下臺了 [15:58.00]這時候可以Cue到 [15:59.00]最近的內部韓國電影 [16:00.00]南山的部長 [16:02.00]對 就是講的是 [16:03.00]大概這個時候的事情 [16:04.00]他之所以為什麼南山的部長了 [16:07.00]因為當時 [16:08.00]這個就是一個那個中央韓國的 [16:10.00]中央情報局 [16:12.00]中央情報局 [16:13.00]對 中央情報局 [16:14.00]中情當時叫做簡稱 [16:15.00]那麼中情當時兩個大樓 [16:17.00]分廣海外情報的 [16:18.00]是在東大門那邊 [16:20.00]有一棟分社 [16:22.00]然後分廣就是對內的 [16:24.00]對內情報的 [16:25.00]就是FBI [16:26.00]韓國版FBI [16:27.00]就是在南山 [16:28.00]在南山腳下 [16:29.00]對外的CIA [16:31.00]是在東大門 [16:33.00]對 所以說當時就是 [16:35.00]很多南山裡面 [16:36.00]就是經常有那些被上酷刑 [16:38.00]真的有的 [16:39.00]真的很多的 [16:40.00]反正這個就是南山的 [16:42.00]那個南山的部長們的一個 [16:44.00]大概時間背景 [16:45.00]這個南山的部長們 [16:46.00]當時是講的 [16:47.00]拳斗患交接之前 [16:48.00]是講的了 [16:49.00]那麼在拳斗患上任的時候 [16:51.00]因為他叫 [16:52.00]當時韓國人為了區分兩者 [16:54.00]一個叫舊軍部 [16:55.00]一個叫新軍部 [16:57.00]但當時 [16:58.00]朴正希時代 [16:59.00]他的一個成長發展的一個點 [17:01.00]在培養的是重工業 [17:03.00]就是大家就說白了 [17:05.00]我們搞什麼新農村運動 [17:07.00]我們去幹活吧 [17:08.00]就當整個社會大背景是這樣的 [17:11.00]像江奇紀的那個年代 [17:13.00]對 那麼我們 [17:14.00]在如果寫過政治課應該說了 [17:16.00]當個人的溫飽需求滿足了之後 [17:18.00]文化需求就會成為 [17:20.00]下一代階段的一個需求 [17:21.00]這是我們在政治課上寫的大家的 [17:23.00]那麼當時拳斗患 [17:25.00]他這個人也是有點心悉的 [17:27.00]可能是 [17:28.00]就上台的那個方式的 [17:29.00]對 上台方式 [17:30.00]然後怎麼能夠大家擁護他 [17:32.00]如果再搞像 [17:33.00]朴正希那樣大開發吧 [17:34.00]一個是當時時代也變了 [17:36.00]後來包括韓國有經歷的一些石油 [17:38.00]大長家等等一些的風波 [17:40.00]所以當時拳斗患推3S政策 [17:43.00]Sports 體育 [17:44.00]體育 [17:45.00]Scream 屏幕 [17:46.00]就體現在奧運會上面了嗎 [17:47.00]對 然後Scream 屏幕 [17:49.00]還有一個S是英文叫Sex [17:51.00]但是你實際上可以把它理解成是一種 [17:54.00]性的一種商品化 [17:56.00]包括大家看韓國的IDOL [17:58.00]應該都會感覺韓國的很多IDOL [18:00.00]群穿的很短吧 [18:01.00]泛色情嘛 [18:02.00]對 其實也是這個時候開始的 [18:04.00]因為拳斗患當時下意識的去 [18:07.00]解鬆了一些東西 [18:09.00]它是它有這個意識的 [18:10.00]文化意識的解保等於是 [18:12.00]因為他要 [18:13.00]包括他當時韓國是有肖建的以前生 [18:16.00]拳斗患上台之後 [18:18.00]搞了一個叫國風81的一個活動 [18:21.00]在國風81期間 [18:22.00]當時是如意島公園 [18:24.00]整個如意島公園 [18:25.00]都是說是搞什麼傳統活動 [18:27.00]就是傳統活動什麼大級劇什麼的 [18:30.00]然後就是用這個藉口 [18:31.00]把肖建給取消了 [18:33.00]這是拳斗患剛開始一個放開訪案 [18:35.00]這個中青北道就出現了 [18:37.00]很多夜間影院一下的 [18:39.00]難怪那個有一部電影 [18:41.00]全相與和韓家人拍的 [18:42.00]零幾年電影《馬洲街殘酷史》 [18:45.00]那部電影它的年代背景 [18:46.00]它講韓國高中生的故事 [18:48.00]然後年代背景設置在1979年 [18:50.00]就是《飄正西的末年》 [18:51.00]它就是一個校園裡面 [18:53.00]全部都是那種 [18:54.00]就一個台灣的戒嚴時代很像的 [18:56.00]就校園裡面有那種教官 [18:58.00]在監督所有的同事 [19:00.00]它其實把學校 [19:02.00]就是弄成了一個準軍社化的一個狀態 [19:04.00]然後這是一方面 [19:05.00]另外一個就是 [19:06.00]那麼在說的影視劇影視上來了 [19:09.00]那麼在韓國長期存在的一個制度 [19:11.00]叫Screen Quarter [19:12.00]就是國產電影上映限制制度 [19:15.00]就是什麼意思呢 [19:16.00]好熟悉的一個名詞 [19:18.00]這個制度就是很簡單 [19:21.00]就是你每年至少要多少天 [19:24.00]必須你的營運得有韓國文圖影片 [19:27.00]在拳斗患時 [19:28.00]我記得一年是一百七十多天 [19:30.00]必須要有韓國電影 [19:31.00]你的院線裡 [19:32.00]我問一下 [19:33.00]它一百七十多天的意思 [19:34.00]就是有一百七十多天 [19:35.00]你只能播韓片 [19:36.00]不是得有韓片 [19:37.00]得有韓片 [19:38.00]就排片裡面要有 [19:39.00]但是不要忘了一個問題 [19:40.00]在一九九十年代末之前為止 [19:44.00]很多電影就一個上 [19:45.00]電影一個上映慣的 [19:47.00]就你一個影業只能上一部電影 [19:49.00]只有一個放音廳 [19:50.00]對 放音廳 [19:51.00]單瓶部的意思 [19:52.00]我以為是那個意思 [19:53.00]包括下韓國當時最大的影業 [19:56.00]中五陸的大韓劇場 [19:58.00]這個大韓劇場有兩個影廳 [20:00.00]這已經是韓國當時最大的影院了 [20:03.00]為什麼後來說 [20:04.00]中五陸成為了韓國電影人的 [20:06.00]一個極具地 [20:07.00]是跟這段歷史是有關係的 [20:09.00]都在那看的 [20:10.00]對 大家都在那看的過程當中 [20:12.00]相互影響了 [20:13.00]包括很多人 [20:14.00]把自己的家都安在了中五陸附近 [20:17.00]因為中五陸大韓劇場來看 [20:19.00]多少個人來看電影 [20:20.00]決定了你這個電影的表現如何 [20:23.00]是有這麼樣的一個 [20:24.00]時代背景在裡面的 [20:25.00]當時韓國電影人最大的兩個極具地 [20:28.00]一個是中五陸首爾 [20:30.00]一個是釜山南浦洞 [20:32.00]釜山南浦洞去後來 [20:33.00]就繼承了釜山國際電影 [20:36.00]就是這麼樣的一個 [20:37.00]它的兩者的關係 [20:39.00]這個情況一直持續到了 [20:40.00]90年代末期 [20:42.00]90年代末期之後 [20:44.00]韓國就出現了一種 [20:46.00]財閥開始大規模的湧入影視產業 [20:50.00]在韓國就出現了這麼一種狀態 [20:52.00]97年的亞洲金融危機之後 [20:55.00]韓國不是經歷過一度 [20:56.00]時間的國家破產嗎 [20:58.00]然後一直有一種說法 [21:00.00]就是說其實它現在的文化體系 [21:02.00]這樣的就是跟日本相比 [21:04.00]韓國官方對於文化的推銷 [21:07.00]是非常用力的 [21:09.00]可以說用力 [21:11.00]就是說他們當時是覺得說 [21:13.00]文化作為產業化推動 [21:15.00]就是亞洲金融危機之後 [21:18.00]尤其像京大中上台之後 [21:20.00]它的一個政策國策之一 [21:23.00]京大中的上台對於韓國的文化產業 [21:26.00]又是一個很大的一個動盪 [21:28.00]但是好的方向的動盪 [21:30.00]就是想法完全轉變了嘛 [21:32.00]那麼一個就是對於日本文化的一個解禁 [21:35.00]是出現在了京大中時期 [21:37.00]因為在日本文化解禁前 [21:40.00]韓國出現很有趣的情況是什麼呢 [21:42.00]以前很多韓國電視台的編導 [21:44.00]都是靠超日本的 [21:46.00]去解解日本的 [21:47.00]看到原版的了 [21:49.00]其實他看到原版之後 [21:51.00]韓國電視台內部就出現一個大患血開始 [21:54.00]就是以前靠那種超啊靠那種 [21:57.00]來就尤其是在 [21:59.00]年於效應嗎 [22:00.00]尤其是在綜藝節目當中這個現象最嚴重的 [22:03.00]對 00年那種時候 [22:05.00]你看過日綜 [22:06.00]就覺得韓國人我估計這種感覺的 [22:08.00]就是還看什麼韓綜 [22:10.00]就淘汰了 [22:11.00]淘汰了不少人 [22:12.00]當時在這個過程當中 [22:13.00]那麼另外一個就是 [22:15.00]當時作為那個IMF [22:17.00]因為他當時接受那個國際貨幣 [22:19.00]基因組織對的一個貸款捐助之後 [22:22.00]那麼IMF它是對韓國市場的開放 [22:25.00]是有一個guide line的 [22:26.00]是有一個大概的一個方向性的 [22:28.00]那麼在這個過程當中 [22:30.00]後來又經歷魯武軒政府之後 [22:32.00]那麼Skin quarter制度是一步一步在 [22:35.00]削弱的 [22:36.00]就比如說150對那邊70多天 [22:38.00]那麼這個有一個點 [22:40.00]就是在魯武軒時期 [22:42.00]那個韓美自貿協定 [22:44.00]韓國自貿協定進入之後 [22:45.00]美方當時是強烈要求 [22:47.00]完全撤銷這個制度 [22:49.00]但沒有撤銷成 [22:50.00]它為了退銷好萊塢電影 [22:52.00]但是韓國這邊不幹 [22:54.00]因為如果真這麼搞的話 [22:55.00]韓國定就要毀了 [22:56.00]所以說我們其實可以看到 [22:58.00]一個很有趣的一個點是什麼呢 [23:00.00]尤其是這兩年 [23:01.00]韓國定就是 [23:02.00]好的特別好爛的特別爛 [23:05.00]韓國定這兩年 [23:06.00]出現了這麼樣的一個趨勢 [23:08.00]兩級分化越來越嚴重了 [23:10.00]那麼兩級分化 [23:11.00]越來越嚴重的一個原因 [23:12.00]我們一般就這麼解釋 [23:14.00]第一個由於Screen Quarter [23:16.00]就是這個上映制度的一個廢除 [23:18.00]那麼上映制度的廢除 [23:20.00]它是導致了一個說 [23:21.00]很多普通那種小片子 [23:23.00]它得不到一些扶持了 [23:25.00]那麼在韓國 [23:26.00]還出現了一個問題就是 [23:28.00]財閥高度壟斷院線 [23:30.00]就是它我製作也是我 [23:32.00]院線也是我的 [23:33.00]都是我的 [23:34.00]萬達嘛 [23:35.00]還有三大比萬達可厲害多了 [23:37.00]三大院線在韓國 [23:39.00]總上映情報數 [23:40.00]韓國現在哪三大院線 [23:41.00]CC的CGV [23:43.00]然後一個是樂天的Lotter Cinema [23:46.00]還有一個是Megabox [23:48.00]這三家佔了95%的院線 [23:51.00]而且更大的問題是 [23:53.00]CZENM [23:54.00]還有Lotter Entertainment [23:57.00]他們自己還考發行 [23:59.00]就是產業鏈從上端到末端 [24:02.00]都是一段 [24:03.00]它都弄的 [24:04.00]所以說這個矛盾在韓國 [24:06.00]就大步發揮一次 [24:07.00]就在軍艦島這部電影上面 [24:09.00]軍艦島幾幾年 [24:10.00]1718年 [24:11.00]一個誰 [24:12.00]那個就是宋中基 [24:14.00]在那部去宋中基蘇治縣 [24:16.00]我只看過石尾島 [24:17.00]沒看過軍艦島 [24:18.00]石尾島很早了 [24:19.00]它當時爆發的什麼事情呢 [24:20.00]因為軍艦島 [24:21.00]它有一個題材 [24:22.00]它是講的反日嘛 [24:23.00]反日啊 [24:24.00]對在韓國電影的行業當中 [24:26.00]有一段時間 [24:27.00]反日是特別吃香那個話題 [24:29.00]對 [24:30.00]我舉幾個例子 [24:31.00]明良海戰 [24:32.00]明良海戰 [24:33.00]然後人船上路作戰 [24:35.00]然後再包括軍艦島 [24:38.00]等等一系列的電影 [24:39.00]就是靠反日成功了 [24:40.00]火了 [24:41.00]確實火了 [24:42.00]包括早一點再早一點 [24:43.00]明昇皇后 [24:44.00]明昇皇后 [24:45.00]都有一點反日的那個意思的 [24:46.00]對 [24:47.00]因為明昇皇后 [24:48.00]他是被日本刺殺的嘛 [24:49.00]對 [24:50.00]所以有當時在有段時間 [24:51.00]韓國就特別吃香 [24:52.00]就反日話題 [24:53.00]然後這就導致一個什麼問題呢 [24:55.00]韓國各大 [24:56.00]院縣都開始做這種電影 [24:59.00]那麼在這過程當中 [25:01.00]軍艦島 [25:02.00]因為當時軍艦島 [25:03.00]確實很多人是期待的 [25:04.00]一個就是 [25:05.00]它是講反日話題的 [25:07.00]另外一個 [25:08.00]當時太陽的後裔 [25:09.00]送中機做火的 [25:10.00]最火的時候 [25:11.00]然後還有蘇芝蟹 [25:12.00]這也都大咖哩 [25:13.00]流量明星 [25:14.00]一堆大 [25:15.00]竟然愛國題材的 [25:17.00]有矽谷 [25:18.00]以後流量明星 [25:19.00]矽谷和流量明星一起拍 [25:21.00]相當於是 [25:22.00]但是這部電影 [25:23.00]後來上映之後 [25:24.00]就已經爭議非常大 [25:26.00]當時 [25:27.00]因為這個是CJ [25:28.00]CJ發布的電影 [25:30.00]然後在CGV [25:32.00]這上映關96%在放軍艦島 [25:35.00]在其餘兩家 [25:36.00]也是7%80%在放這個 [25:38.00]就導致它的一個 [25:40.00]最嚴重的時候 [25:41.00]它的那個飲品的一個 [25:43.00]戰友率在90%以上 [25:45.00]就是10個上映館 [25:46.00]因為韓國全國 [25:47.00]有9個上映館在放軍艦島 [25:49.00]你都沒得選了 [25:50.00]那麼但是呢 [25:51.00]韓國很多人看完 [25:52.00]就發現一個問題 [25:54.00]這東西 [25:55.00]就是拍的吧 [25:56.00]就是相比於日本人 [25:58.00]他反而是變成一個 [25:59.00]批判朝鮮人了 [26:00.00]因為軍艦島 [26:01.00]當中有一個很 [26:02.00]那個的一個畫面 [26:03.00]就是他其實在強調 [26:05.00]很多朝鮮人 [26:06.00]作為日本的走狗 [26:07.00]來就是操控 [26:09.00]同樣是朝鮮人的人 [26:11.00]那麼這就跟大家 [26:12.00]想的不一樣了 [26:13.00]這是一個問題 [26:14.00]另外一個就是 [26:15.00]他的一個歷史的一個考證 [26:17.00]也不是特別的考究 [26:19.00]然後外加上韓國人 [26:21.00]就感覺你憑什麼 [26:22.00]讓我去逼著 [26:23.00]看這部電影 [26:24.00]他就是覺得說 [26:25.00]你拍的又沒那麼好 [26:26.00]然後你排片量 [26:27.00]還那麼高 [26:28.00]然後引起了一個爭議的 [26:29.00]對 [26:30.00]而且軍艦島 [26:31.00]確實是比較嚴重 [26:32.00]軍艦島是韓國歷史上 [26:34.00]第一個 [26:35.00]90%應聽戰友率的電影 [26:38.00]包括不僅是CZ自己的願線 [26:41.00]為什麼在剩下兩大願線 [26:42.00]也要給他放呢 [26:43.00]這個就是他互相照顧的問題 [26:45.00]就如果我不照顧你們 [26:47.00]你們那個製作的電影的話 [26:49.00]那到時候 [26:50.00]我自己做完電影 [26:51.00]在你們這你也不給我放 [26:53.00]他是一個新的家 [26:54.00]聯盟的形式 [26:56.00]其實就有一個 [26:57.00]準聯盟的形式可以這麼理解 [26:58.00]所以說在這種情況之下 [27:00.00]當時的就是那個軍艦島 [27:02.00]就引起了很大很大的一些爭議 [27:04.00]然後但是這個時候 [27:06.00]韓國人當時有一個問題 [27:08.00]既然大家都去看電影了 [27:11.00]就因為軍艦島 [27:12.00]已經讓大家都往電影院跑了 [27:14.00]那麼沒有軍艦島我來看什麼 [27:17.00]就這個機會 [27:18.00]有一部電影火了 [27:19.00]叫出租車司機 [27:21.00]出租車司機 [27:23.00]是和那個軍艦島 [27:25.00]是同時間上映的 [27:27.00]然後出租車司機 [27:29.00]它的發行棍 showbox [27:30.00]showbox是韓國 [27:32.00]第三大一些max的母公司 [27:35.00]所以說其實是沒什麼本質區別 [27:37.00]其實說穿了就是 [27:39.00]還是因為這幾年 [27:40.00]因為韓國的裁罰體制 [27:42.00]好像被國內做一種顯學在討論 [27:45.00]電影行業逃不掉 [27:47.00]它方方面面都是裁罰 [27:49.00]然後就是這個出租車司機開始火了 [27:52.00]那麼韓國就開始出現了一種 [27:54.00]很多凡人電影也火不起來了 [27:57.00]就開始追溯那種 [27:58.00]就在韓國就有 [28:00.00]最近就有一個梗叫UBD [28:02.00]UBD這個梗 [28:03.00]UBD是個這個梗是來自哪裡呢 [28:05.00]叫自行車王顏富東這部電影 [28:08.00]但是這部電影就是大家海報 [28:10.00]因為是rain主演的嘛 [28:11.00]當時海報放出來之後 [28:13.00]它海報是這麼寫的 [28:14.00]2000萬朝鮮人 [28:16.00]共同熱淚盈礦的一部電影 [28:20.00]然後一個最偉大的韓日競爭即將開始 [28:25.00]這部電影它就是講的是 [28:26.00]它那個主角顏富東 [28:28.00]全朝鮮自行車比賽 [28:29.00]當英國日本人講了這麼一段故事 [28:32.00]但是問題在哪點 [28:33.00]第一個它花了150億韓元 [28:35.00]但是它的那個特效做的 [28:37.00]就像角做的韓國人的話 [28:39.00]就是我們說五毛特效對不對 [28:42.00]雷鋒的故事嘛 [28:43.00]當然這個特效呢 [28:45.00]我一會講風去後的時候 [28:47.00]我再詳細說一下 [28:49.00]UBD這個就是顏富東的一個簡稱 [28:52.00]一個就是unbook東 [28:54.00]然後外加UBD的那個USD [28:56.00]就美元嘛 因為長得特別像 [28:59.00]而且你想證愛國者的錢也行 [29:02.00]你別這麼赤裸裸的證了 [29:04.00]外加上當時Rain發過一個推特 [29:07.00]說了一句話說 [29:08.00]這部電影不好也可以 [29:10.00]大家希望就能夠記住 [29:11.00]我有多努力就好了 [29:14.00]演員都說這幾個 [29:15.00]最後它播了一個月 [29:16.00]17萬人上映了 [29:18.00]只有17萬人看 [29:19.00]然後韓國人後來又發現了一個問題 [29:22.00]韓國歷史上就是商業電影 [29:24.00]最成功的是明良海戰是1700萬觀眾 [29:27.00]17萬 這個就是17萬觀眾 [29:30.00]所以說韓國人總結的結論就是 [29:32.00]所有的韓國劇都是在 [29:34.00]1UBD和100UBD之間 [29:37.00]就是17萬和1700萬之間 [29:39.00]就是UBD成為一個機梁單位了 [29:42.00]其實我不太明白 [29:43.00]為什麼明良海戰 [29:44.00]能夠有那麼大的一個吸睛效應 [29:47.00]明良海戰的一個時間背景是2014年 [29:50.00]2014年我們得從幾個角度來看這個問題 [29:53.00]第一個角度就是一個歷史問題 [29:55.00]那個時候正好是日本的政府 [29:58.00]在開始大漢主導的一個年代 [30:01.00]就是獨島的一個紛爭 [30:03.00]獨島主導的紛爭 [30:04.00]那個時候是紛爭 [30:06.00]非常白熱化的一段時間 [30:08.00]然後當時的一個反日乾 [30:11.00]的一個高漲這是一個問題 [30:14.00]還有一點就是我們得承認的是 [30:16.00]那個時候韓國有一個大合劇 [30:18.00]叫《不滅的李順辰》 [30:21.00]然後現在電影院又有個明良 [30:23.00]就是那段時間是一個 [30:25.00]那個時間歷史的一個熱潮期的 [30:28.00]不過李順辰這個人物在韓國的電影裡面 [30:31.00]確實就是一個非常正面的一個形象 [30:34.00]不是有一部那個韓國電影嗎 [30:36.00]《穿越劇》就有點像那種 [30:37.00]戰國自衛隊那種感覺 [30:39.00]他是朝鮮人民軍和 [30:41.00]大韓民國的軍隊的軍官 [30:43.00]共同穿越回了那個窩亂的年代 [30:46.00]然後共同向李順辰同志敬禮 [30:49.00]經典鏡頭 [30:50.00]然後說我是朝鮮人民軍上校 [30:52.00]我是大韓民國什麼 [30:54.00]就有點像國共都穿越到宋朝 [30:56.00]然後對著岳飛敬禮 [30:59.00]那小心我想問一下 [31:01.00]就是你剛剛說那個比如說 [31:03.00]1999年那個IMF那個之後 [31:05.00]我倒挺有感慨的 [31:07.00]就是如果沒有那個金融危機 [31:10.00]就是外部的那種約束條件不進來 [31:13.00]不要求你開放國內的文化市場的話 [31:15.00]就是反而是外部壓力促進了那部改革 [31:18.00]但是外部壓力其實也不完全 [31:20.00]只有一個金融危機 [31:22.00]當時有個經典的一個故事 [31:24.00]說那個孫正義和別的蓋茨去拜訪金大中 [31:27.00]然後告訴他韓國應該做的三件事 [31:29.00]寬待寬待寬待 [31:31.00]對吧 [31:32.00]這是真的事 [31:33.00]那你說寬待這個事情 [31:35.00]其實跟金融危機沒有關係的 [31:36.00]它是一個時代的步伐 [31:38.00]其實我覺得是這樣的 [31:39.00]就是因為我對金大中的認知 [31:41.00]是通過江上中 [31:43.00]就是東京大學的一個教授 [31:44.00]前兩天正好許志遠有一個採訪 [31:46.00]採訪江上中 [31:47.00]江上中是一個在日韓國人 [31:50.00]他研究金大中研究得很透 [31:52.00]然後他經常會說 [31:53.00]我的一個印象就是說 [31:55.00]金大中他年齡 [31:56.00]雖然上台的時候年齡很大了 [31:58.00]但是他是那種 [32:00.00]銳益進取的那種東西 [32:02.00]和那種願意去嘗試新的那種東西 [32:05.00]的那種意識是很強烈的 [32:07.00]你說對著全斗幻這種人 [32:09.00]你說寬待寬待寬 [32:10.00]說三十遍都沒用的 [32:12.00]金大中這個人還是比較 [32:14.00]而且金大中應該是 [32:15.00]就在跟金融危機前後 [32:17.00]他是98年 [32:18.00]搞過一個文化真心法 [32:20.00]他就是97年金融危機 [32:21.00]然後他98年上台來的 [32:23.00]對 那麼我們說的這個文化真心法 [32:26.00]我在差兩句中間 [32:28.00]那麼這個文化真心法 [32:29.00]是98年通過的 [32:30.00]是金大中的受益之下 [32:32.00]金大中推動者 [32:33.00]因為那個時候民主 [32:34.00]就是新千年民主黨的時候叫做 [32:36.00]新千年民主黨 [32:37.00]我們還是說左右派 [32:38.00]左派那個黨 [32:39.00]政黨名字太複雜了 [32:41.00]其實我覺得我如果講政黨 [32:43.00]我等著專門講好幾個小時 [32:45.00]那麼就是當時這個通過這個法案 [32:47.00]這韓國出現了一個機構 [32:49.00]叫做電影振興公社 [32:51.00]和韓國內容振興結會 [32:54.00]這個組織的一個作用是什麼呢 [32:56.00]它就是相當於是 [32:58.00]煙圍在通過Skin Quarter這麼 [33:00.00]這麼些年 [33:01.00]那麼韓國電影 [33:02.00]它是有一個初步的 [33:03.00]一個積累的應該算是 [33:05.00]就是有一點錢了 [33:06.00]但是如果就這麼一直保護下去 [33:08.00]那麼韓國電影也免不了 [33:10.00]它就成個爛平 [33:11.00]所以說就這麼一個機構 [33:13.00]就出現了 [33:14.00]這個機構它是第一個 [33:16.00]它是韓國的電影 [33:17.00]它是個事後審查制 [33:19.00]我們叫做先上再查 [33:21.00]或者是出了問題在審 [33:23.00]你說先上是先上映的 [33:24.00]先上映 [33:25.00]然後它是韓國的 [33:27.00]就是這些機構它是有支援的 [33:29.00]那麼像內容振興 [33:30.00]他們主要是針對電視界 [33:32.00]然後電影振興 [33:33.00]主要是電影作品 [33:34.00]是有一個扶持的這麼一個 [33:36.00]我覺得這個法很重要 [33:37.00]對 這個扶持 [33:38.00]那麼它這個扶持怎麼樣 [33:39.00]它是分批給錢 [33:40.00]就比如說第一筆錢 [33:42.00]我是在你那個立項通過就給你 [33:45.00]第二筆錢 [33:46.00]我是得看到這個劇本之後再給你 [33:48.00]第三筆錢 [33:49.00]我要去這個現場看你們拍再給你 [33:52.00]然後第四筆錢 [33:53.00]是上映之前給你 [33:54.00]然後最大的一筆錢 [33:56.00]是在上完之後給你 [33:58.00]它看口碑嗎 [33:59.00]對 [34:00.00]然後在這個中央級的一個 [34:02.00]這麼的一個機構出現之後 [34:04.00]那麼在韓國各個地方 [34:06.00]也有了很多的 [34:07.00]尤其是一些比較財政 [34:09.00]比較富裕的一些地方政府 [34:11.00]富山這種 [34:12.00]對富山經濟道 [34:13.00]都出現了一個 [34:14.00]這種類似的一個 [34:15.00]孵化期盤應該叫做 [34:17.00]但是大家在想的一個問題 [34:19.00]韓國的院縣是高度壟斷的 [34:22.00]所以說我只要 [34:24.00]跟這幾個院縣拉著去 [34:26.00]那麼基本上韓國就可以搞定了 [34:28.00]所以說它不是一個單獨的 [34:30.00]給你多少錢的問題 [34:31.00]而且它這個分批給 [34:33.00]它就導致了一個問題 [34:35.00]就是說我得一直看著你這個項目 [34:37.00]一直做下去 [34:38.00]我才一筆一筆給你撥錢 [34:40.00]對 [34:41.00]包括一直到現在 [34:42.00]大家看韓國電影 [34:43.00]如果看片尾 [34:44.00]很多時候都是有 [34:45.00]各個地方政府的logo在上面的 [34:47.00]比如說本作品是接受 [34:49.00]韓國內容政行院的 [34:51.00]什麼什麼項目資助而進行的 [34:53.00]包括綜藝節目也會有 [34:55.00]綜藝節目 電視 電視劇 [34:57.00]電影都會有這個logo在上面 [34:59.00]這一套倒是挺有那種 [35:00.00]就是朴正希時代那種色彩的 [35:02.00]就是國家的 [35:03.00]國家管制計劃經濟 [35:04.00]他們的那種想法 [35:06.00]他們就覺得說 [35:07.00]產業是需要扶持的 [35:08.00]其實你說扶持 [35:09.00]你說東亞哪個國家不扶持 [35:11.00]不扶持文化產業 [35:12.00]除了日本 [35:13.00]日本官方完全不扶持 [35:14.00]文化產業的東西 [35:15.00]東亞沒幾個國家 [35:16.00]像中國大陸 [35:17.00]中國大陸 中國香港 [35:18.00]中國台灣 [35:19.00]台灣也是 [35:20.00]台灣扶持的厲害了 [35:21.00]台灣很多那種電影 [35:22.00]所謂他們叫國片 [35:23.00]後面都是文化部 [35:24.00]而且那個 [35:25.00]它越說這個電影這一塊 [35:26.00]韓國電影這一塊 [35:27.00]我覺得又像台灣電影這一塊 [35:28.00]對 [35:29.00]你就像大陸的電影 [35:30.00]到台灣都要抽籤了 [35:32.00]就是它一年只允許 [35:33.00]時部大陸片上映 [35:35.00]這裡邊我就特別想 [35:36.00]讓小新說一點 [35:37.00]就是同樣的政策 [35:38.00]但為什麼效果差那麼多 [35:39.00]是的 [35:40.00]你說的效果是什麼 [35:41.00]效果就是 [35:42.00]台灣現在本土電影 [35:43.00]當然我覺得 [35:44.00]它有一個本土話導致 [35:45.00]它不願意敘述 [35:46.00]中華這個大概念的情況下 [35:48.00]就是說 [35:49.00]楊德昌那個年代 [35:50.00]或者李安在台灣的那個年代 [35:52.00]台灣的電影好是好在 [35:53.00]它不居於說 [35:54.00]我一定要有本土話 [35:55.00]我一定要說 [35:56.00]台灣的故事怎麼樣 [35:57.00]但它是個人化的東西 [35:58.00]對 個人化 [35:59.00]但是現在台灣走反了 [36:01.00]就是它不讓你自由創作 [36:02.00]其實表面上讓你自由創作 [36:04.00]其實它是說 [36:05.00]它是整個輿論協治 [36:06.00]你一定要海角七號 [36:07.00]你一定要那個塞德巴萊 [36:09.00]這東西 [36:10.00]當然出來的那些好的電影 [36:11.00]但我覺得這還是個人化 [36:13.00]那魏德勝他就是 [36:14.00]他有這種本土新話 [36:15.00]我知道 [36:16.00]但是他意思就是說 [36:17.00]你如果說一個 [36:18.00]比如說像講國共的事情的 [36:20.00]將兩岸事情的 [36:21.00]我不會扶植你的 [36:22.00]就是說 [36:23.00]我不會鼓勵你 [36:24.00]創作這種片子的 [36:25.00]一把青這種 [36:26.00]其實老實說 [36:27.00]這是一種限制 [36:28.00]這個導致其實 [36:29.00]現在台灣的電影 [36:30.00]為什麼人越來越出不出來 [36:32.00]但是你看同樣的政策 [36:34.00]扶植條件下 [36:35.00]韓國現在是那麼盛開 [36:37.00]我個人會有一個 [36:38.00]我個人的想法 [36:39.00]因為你看台灣 [36:41.00]整個的這一套 [36:43.00]我們就說民主化吧 [36:44.00]這套過程其實 [36:46.00]更多是那種有 [36:48.00]就是它的自上而下的色彩 [36:50.00]是非常重的 [36:52.00]它沒有像韓國 [36:53.00]經歷過那種 [36:54.00]非常激烈的光州事件 [36:55.00]然後包括 [36:56.00]盧泰宇 [36:57.00]傳統化交接那個年代 [36:58.00]就相比韓國的話 [36:59.00]台灣差一點這種 [37:00.00]就差一點 [37:01.00]雖然它也有過 [37:02.00]那種我們所謂的 [37:03.00]它當時是用一系列 [37:04.00]什麼花來代表的 [37:05.00]1992年 [37:06.00]就一代 [37:07.00]理論會那個時代的那些事 [37:09.00]所以韓國有所謂的 [37:11.00]3861代 [37:12.00]那種就60年代出生 [37:13.00]然後在80年代 [37:14.00]參加社會運動 [37:15.00]然後在90年代 [37:17.00]成為文藝界的 [37:18.00]比如說我成為導演 [37:19.00]成為編劇 [37:20.00]所以這幾年 [37:21.00]你看初蘇克斯基也好 [37:23.00]1987也好 [37:24.00]然後像南山這樣的故事 [37:27.00]他們有這個熱情去投派 [37:28.00]因為那就是他們的青春 [37:29.00]我覺得這些人 [37:30.00]就是正當年了 [37:31.00]他們反過來 [37:32.00]也會讓韓國的 [37:33.00]比如說電影 [37:34.00]它走向一個更深刻的 [37:35.00]左挖劇 [37:36.00]這點的確實 [37:37.00]這個東西我覺得在台灣 [37:38.00]確實是缺 [37:39.00]同樣是民主化 [37:40.00]一個自下而上 [37:41.00]一個自上而下 [37:42.00]就相對的話 [37:43.00]就的確是 [37:44.00]這個的話 [37:45.00]民主化它確實是一方面 [37:47.00]但我覺得民主化 [37:48.00]對於這些最大的影響 [37:49.00]是什麼呢 [37:50.00]我個人這種感覺 [37:51.00]包括跟一些導演接觸 [37:53.00]那麼我覺得 [37:54.00]給他們一種感覺就是 [37:55.00]什麼都要親力而行 [37:57.00]這個是給那些導演們的一個啟發 [37:59.00]就是給頭部導演們 [38:00.00]我現在我手機裡有幾個韓國 [38:02.00]導演的那個卡靠 [38:04.00]就是韓國的聊天工具 [38:05.00]聊天軟件就卡靠Talk [38:07.00]然後我去看他們頭像 [38:09.00]上深圓號 [38:10.00]奉勤號 [38:11.00]奉康號 [38:12.00]就這批人 [38:13.00]就是魯武宣 [38:14.00]每次去世幾週年的時候 [38:16.00]他們頭像都會變的 [38:18.00]就變成魯武宣嗎 [38:20.00]就是比如說 [38:21.00]就像我們變成黑白那種意思的 [38:23.00]就變成 [38:24.00]又不變魯武宣的頭像 [38:25.00]然後在歲月號的時期 [38:26.00]還會變成黃絲帶 [38:28.00]所以他們全部是魯武宣的粉絲了 [38:30.00]就是他們電影圈 [38:31.00]還是偏左派嗎 [38:32.00]韓國電影的左派 [38:33.00]那我是零叫一場 [38:34.00]當然 [38:35.00]當然韓國電影人 [38:36.00]也有不少右派 [38:37.00]尤其是老矽谷 [38:39.00]當然我先說這批左派的人 [38:42.00]因為他們是在 [38:43.00]參與這個所謂的 [38:44.00]民主化的一個進程過程當中 [38:46.00]然後他們這批人 [38:47.00]可能就發 [38:48.00]我們不行動的話 [38:49.00]我們總中會那個什麼 [38:51.00]輸給他們 [38:52.00]輸給對立勢力 [38:53.00]這是他們自己的經驗 [38:54.00]對 [38:55.00]所以包括你看 [38:57.00]我不說哪個導演 [38:58.00]有一個導演 [38:59.00]他的那個 [39:00.00]就是那個個性簽名 [39:02.00]就類似我們的個性簽名 [39:03.00]類似我們的就說了一句 [39:05.00]我們不能再讓 [39:07.00]文在寅成為第二個魯武宣 [39:09.00]保衛文在寅 [39:10.00]可能意思就是說 [39:11.00]跟別的那種 [39:12.00]國家的電影圈的那種 [39:14.00]尤其像那種 [39:15.00]精英階層的 [39:17.00]比如說你已經做到大導演了 [39:19.00]他們會覺得說 [39:20.00]我少碰政治的東西 [39:21.00]他是一種更超然於 [39:23.00]國家體制之外的 [39:24.00]因為你已經奉上神壇了嘛 [39:26.00]但是可能韓國的那種左派電影人 [39:28.00]他會覺得說 [39:29.00]文影再到啊 [39:30.00]有一次我跟那個 [39:31.00]鳳軍號導演 [39:32.00]當然挺多年前了 [39:33.00]那個時候還沒有寄生蟲 [39:35.00]那個時候是殺人的回憶應該是 [39:37.00]殺人回憶 [39:38.00]對 那個時候 [39:39.00]當時有一次 [39:40.00]反正也是別人介紹吧 [39:42.00]跟鳳島一起吃飯 [39:44.00]當時就是跟那個 [39:46.00]鳳軍號就是聊 [39:48.00]鳳軍號鳳島 [39:49.00]當然跟我說一個事 [39:50.00]這讓我印象挺深的 [39:52.00]大家看漢江怪物這部電影 [39:54.00]看過 [39:55.00]那麼漢江怪物 [39:56.00]最後一幕就是怪物毀滅之前 [39:59.00]它是有一個特效的 [40:01.00]這個特效是鳳軍號本人做的 [40:03.00]你意思是 [40:04.00]他自己操作電腦做的 [40:06.00]對 [40:07.00]哇 他這個語師基金可以 [40:09.00]他當時跟我說 [40:10.00]他說 [40:11.00]他說雖然說 [40:12.00]他在工作過程當中 [40:14.00]他會盡量的去信任 [40:16.00]他的那些就是工作人員們 [40:18.00]但有一個問題他說 [40:19.00]對於某些特定畫面 [40:20.00]他沒有潔癖 [40:21.00]所以說他自己就定了 [40:23.00]那個定了將城 [40:24.00]自己學特效 [40:25.00]以至於到 [40:26.00]製作最後一幕的時候 [40:28.00]他已經能夠做特效了 [40:30.00]自己硬把自己 [40:31.00]從一個導演 [40:32.00]變成一個特效師 [40:33.00]這是一個 [40:34.00]親自做CG [40:36.00]對 [40:37.00]但這個可能也是 [40:38.00]說明就是韓國現在電影火 [40:40.00]還是火在 [40:41.00]所謂的相對獨立製作的 [40:43.00]那種東西裡面 [40:44.00]因為我們經常聊那個好萊塢 [40:46.00]比如說他高度工業化 [40:47.00]然後什麼什麼 [40:48.00]你很難想像現在 [40:50.00]Spear Broker自己還去親自 [40:52.00]抓一個鏡頭 [40:53.00]會怎麼怎麼弄 [40:54.00]比如說你說 [40:55.00]美國東海岸 [40:56.00]紐約那種獨立電影 [40:58.00]他一定要 [40:59.00]導演剪輯權很重要 [41:00.00]就韓國的獨立電影 [41:02.00]就是韓國的財閥 [41:04.00]對於大家 [41:05.00]其實我們可以看 [41:06.00]他是很尊重的 [41:07.00]你已經混到那個地步了 [41:09.00]對我尊重你大家 [41:10.00]作為一個財閥 [41:11.00]他知道你做的話 [41:12.00]肯定能讓我賺錢 [41:13.00]那我就讓你做吧 [41:14.00]還有一個鳳島當時談的 [41:16.00]他說 [41:17.00]做殺人的回憶的時候 [41:18.00]因為當時那個華城 [41:19.00]那個殺人案 [41:20.00]還沒有解開吧 [41:21.00]當時 [41:22.00]去年才破案 [41:23.00]對對那個時候沒破案 [41:24.00]他說 [41:25.00]他大概是從那個開始 [41:27.00]拍片前三個月 [41:28.00]他就去華城了 [41:29.00]然後在華城 [41:30.00]找了個小房子住 [41:31.00]然後每天在 [41:33.00]法案現場周邊 [41:34.00]轉轉轉 [41:35.00]問問問 [41:36.00]以至於到發佈會的時候 [41:38.00]他已經對於犯人 [41:40.00]做了預言 [41:41.00]而且發現是正確的 [41:43.00]這是他自己個人的風格呢 [41:45.00]還是你覺得 [41:46.00]是能代表那一批人 [41:47.00]我覺得是能代表這一批的 [41:49.00]而且鳳軍號 [41:50.00]當時我吃飯的時候 [41:51.00]他跟我說 [41:52.00]他說 [41:53.00]為什麼 [41:54.00]每次在忙 [41:55.00]他飯也要準點吃 [41:56.00]無論是他還是他的工作人員 [41:58.00]他都要準點吃 [41:59.00]為什麼這樣 [42:00.00]我們已經拍得夠辛苦的了 [42:02.00]飯在吃飽 [42:03.00]那還怎麼活呀 [42:04.00]這是鳳軍號 [42:05.00]他自己覺得拍片 [42:06.00]很辛苦很累 [42:07.00]他會覺得 [42:08.00]然後我就問說 [42:09.00]你已經拍這麼多好片子了 [42:11.00]你怎麼還會累呢 [42:12.00]他說 [42:13.00]他有時候經常會去一些 [42:14.00]比如說國際性的一些獎 [42:15.00]那個電影節目 [42:17.00]他也會去問一些外國導演說 [42:19.00]你們怎麼能夠看起來 [42:21.00]那麼享受 [42:22.00]還那麼滋潤 [42:23.00]怎麼為什麼我拍得這麼痛苦 [42:25.00]然後人家導演 [42:26.00]跟他說了一句話說 [42:27.00]我感覺你比我輕鬆多了 [42:29.00]你是個天才 [42:30.00]然後他感覺他沒話說 [42:31.00]就互相都是 [42:32.00]帶著濾鏡看對方 [42:33.00]鳳軍號就說 [42:34.00]我不問這問題了 [42:35.00]問了也沒話說 [42:36.00]我突然想到 [42:37.00]這可能就是那種 [42:38.00]左派文藝界的那種人的那種美學 [42:42.00]就怎麼說呢 [42:43.00]親力親為也是他的美學 [42:45.00]對 一是親力親為 [42:46.00]第二個就是兼顧普速 [42:48.00]普速的那種作風 [42:49.00]然後參加那種什麼頒獎禮 [42:52.00]什麼的 [42:53.00]不會那種華服 [42:54.00]那種那種那種東西 [42:55.00]他會覺得說 [42:56.00]這不像我這一派 [42:57.00]應該符合的那種美學上的 [42:59.00]那種東西 [43:00.00]就包括鳳軍號本人 [43:02.00]他當時就是去 [43:03.00]就是這個今年上面去的是奧斯卡 [43:06.00]他在奧斯卡的時候 [43:07.00]後來 [43:08.00]我也是聽Charlie人說的 [43:10.00]他說那個當時在頒獎 [43:12.00]不是很多人給他鼓掌嗎 [43:14.00]據說當時鳳軍號的想法 [43:16.00]啥時候吃飯 [43:17.00]他快餓死了 [43:18.00]這個我看到過 [43:19.00]但是但我當時以為 [43:20.00]他是想在拗這個人設 [43:22.00]不是 [43:23.00]然後包括他回來的時候 [43:25.00]他發了一條那個社交網站說 [43:27.00]社交網站發了一條說 [43:29.00]好想吃那個中午包飯的 [43:31.00]所以說 [43:32.00]我們可以看到這一圈的人 [43:35.00]就是他們像 [43:36.00]朴戰玉也好 [43:37.00]這一圈的人 [43:38.00]他們是以參與感為榮 [43:41.00]他們是以這種奢侈為恥的一方人 [43:44.00]但你像東亞的 [43:45.00]不是 [43:46.00]我覺得這都不是左派美金 [43:47.00]比如儒家價值觀 [43:48.00]提倡不就這個嗎 [43:49.00]他是一種 [43:50.00]就是像東進謝安 [43:51.00]打贏了肥水之戰 [43:52.00]然後什麼 [43:53.00]經典的故事 [43:54.00]那個外面的士兵 [43:55.00]過來報告說 [43:56.00]肥水之戰打贏了 [43:57.00]然後他就面無表情 [43:59.00]還是跟客人下完了棋 [44:01.00]因為儒家社會 [44:02.00]他提倡的就是這種 [44:03.00]所謂的不動如山 [44:05.00]對 八風不動 [44:06.00]然後那種處變不經出 [44:07.00]但是謝安還是最後還沒崩住 [44:09.00]他的那個出門的時候 [44:10.00]那個木機刻在那個門板上 [44:12.00]被刻斷了 [44:13.00]就是說他內心還是太激動了 [44:15.00]我想問一下 [44:16.00]就是感覺上好像左派 [44:18.00]就是電影圈的話 [44:19.00]可能這種風格還比較強一點 [44:21.00]就是我想問比如說 [44:22.00]韓國藝人界 [44:24.00]有沒有那種比如說 [44:25.00]光線亮麗的 [44:26.00]生活奢侈的那種圈子 [44:28.00]比如說可能 [44:29.00]比如說綜藝圈好一點 [44:30.00]或者說電視劇圈好一點 [44:31.00]或者說艾豆圈好一點 [44:32.00]有這種情況嗎 [44:33.00]有啊 [44:34.00]而且這種說話 [44:35.00]這圈子是不分行業的 [44:38.00]但是感覺好像 [44:39.00]電影圈偏艱苦一點 [44:41.00]也不是電影圈偏艱苦 [44:42.00]是電影圈的幾個人偏艱苦 [44:44.00]但是他現在那幾個人 [44:45.00]是最有光彩的 [44:46.00]就從國際上來講的話 [44:48.00]對 [44:49.00]那別的圈比如說 [44:50.00]像艾豆啊這種啊 [44:52.00]是不是比如說 [44:53.00]像幾大什麼YG啊這種 [44:55.00]什麼那個什麼 [44:57.00]那種老闆出來那個樣子 [44:58.00]就比較有那種 [44:59.00]大老闆的那種氣質 [45:00.00]或者說 [45:01.00]這一點那我該怎麼說呢 [45:02.00]首先我要講一個 [45:04.00]嫖警會的一個往事 [45:06.00]嫖警會的時代 [45:07.00]當時應該大家都聽說 [45:09.00]我黑名單事件 [45:10.00]文化黑名單 [45:11.00]其實這個所謂 [45:12.00]文化黑名單的一個 [45:13.00]最根本的點在兩個 [45:15.00]第一個 [45:16.00]我政府不給你支援金 [45:17.00]我不給你支援 [45:18.00]政府各大機構都不給你支援 [45:20.00]都給你封死 [45:21.00]這是一個表面上的啊 [45:23.00]但深層次的是什麼呢 [45:25.00]很多不敢不聽 [45:27.00]政府話的裁法 [45:28.00]也不敢給你支援了 [45:30.00]斷你量吧就是的 [45:31.00]對 [45:32.00]我不僅斷你的量 [45:33.00]我還把你名聲狗抽 [45:35.00]那麼這個是當時 [45:37.00]文化界黑名單的一個根本 [45:39.00]那麼在這樣的一個 [45:41.00]大的背景之下 [45:43.00]當時CJ [45:44.00]剛開始不是又 [45:45.00]做了辯護人嗎 [45:46.00]做了辯護人之後 [45:48.00]後來可能也是自己 [45:49.00]招架不住了 [45:50.00]辯護人他那個 [45:51.00]角色其實就是 [45:52.00]盧武軒對吧 [45:53.00]對 [45:54.00]那黑名單上面 [45:55.00]有哪些人 [45:56.00]比如說他在 [45:57.00]好幾萬人呢 [45:58.00]他一個標準是什麼 [45:59.00]他有幾個title [46:00.00]比如說 [46:01.00]支持世約號那個 [46:03.00]支援在你的人 [46:04.00]關鍵還是我們 [46:05.00]朴大小姐對於 [46:06.00]世約號這個事情 [46:07.00]耿耿於環 [46:08.00]對 [46:09.00]其實朴淺 [46:10.00]會是覺得 [46:11.00]世約號的那個逆鱗 [46:12.00]所以說 [46:13.00]在這個過程當中 [46:14.00]CJ就相當於 [46:15.00]為了孝敬朴大總統 [46:17.00]就做了一些 [46:18.00]右派喜歡看的愛國篇 [46:20.00]比如說 [46:21.00]仁川上路作戰的麥克阿瑟 [46:23.00]再比如說國際市場 [46:25.00]就產業化 [46:26.00]講產業化時代的 [46:28.00]產業化那個是 [46:29.00]朴正希大總統的 [46:31.00]光鮮亮麗的時期 [46:32.00]自己就出現了這種篇子 [46:34.00]但是你看 [46:35.00]到現在這種篇 [46:36.00]又找不到了 [46:37.00]這個就是他其實 [46:38.00]韓國電影 [46:39.00]他也是 [46:40.00]正派鬥爭的 [46:41.00]一個過程當中處於 [46:43.00]那麼 [46:44.00]如果把電影圈的 [46:45.00]這個正派鬥爭 [46:46.00]再影射到電視台 [46:48.00]就是電視圈子的話 [46:49.00]他的一個體型就是罷工 [46:51.00]韓國電視台 [46:52.00]今天罷工 [46:53.00]好像當時有一度 [46:54.00]就是一度那種 [46:55.00]新聞人 [46:56.00]NBC當時是不是要 [46:57.00]換那個總裁 [46:58.00]還是什麼事情 [46:59.00]因為NBC [47:00.00]他的股權比較複雜 [47:01.00]他大股東叫做 [47:02.00]放送文化振興委員會 [47:04.00]那麼這個委員會 [47:06.00]他的一個理事會的 [47:07.00]構成是怎麼樣呢 [47:08.00]總統任命三個理事 [47:10.00]然後執政黨任命兩個 [47:12.00]再也黨任命兩個 [47:14.00]然後又市民社會任命兩個 [47:17.00]然後電視台 [47:18.00]自己再任命一個 [47:19.00]這是他的董事結構 [47:21.00]這就導致說 [47:22.00]NBC就很成了一個 [47:24.00]政治鬥爭的一個前線 [47:26.00]外加上 [47:27.00]尤其是嫖警會時期 [47:29.00]對於韓國的文化控制 [47:31.00]他是有一個執念的 [47:33.00]好像嫖警會 [47:34.00]他就是覺得說 [47:35.00]我如果不控制就完了 [47:38.00]所以說他對管 [47:40.00]有執念 [47:41.00]他就是必須要抓在 [47:42.00]自己手裡 [47:43.00]他才放心那一種 [47:44.00]那麼我剛才又提到了 [47:46.00]韓國文化界當中 [47:48.00]只有一種情況 [47:49.00]人間文化界的人 [47:51.00]才敢支持右派 [47:52.00]光明炸支持右派 [47:53.00]除非說你資歷已經老到了 [47:55.00]就算你支持右派 [47:56.00]也沒有人敢罵你 [47:58.00]否則是不敢光明 [48:00.00]正大支持右派的 [48:01.00]還有好萊塢那一套 [48:03.00]Eastwood [48:05.00]就是你高度獨立性 [48:08.00]你也不依靠 [48:09.00]國家給你錢那種東西的 [48:11.00]所以說 [48:12.00]或者就是你的名聲特別好 [48:14.00]以至於說你支持右派 [48:16.00]大家也不會說你什麼 [48:17.00]我想問一下 [48:18.00]你剛也提到了 [48:20.00]其實韓國的電影圈 [48:21.00]和電視圈其實 [48:22.00]是滿不同的兩個圈子 [48:24.00]包括整個的 [48:25.00]無論是運營還是參與的 [48:26.00]這些人還是導演們 [48:27.00]對 [48:28.00]那韓國電影 [48:29.00]其實給我的感覺就是 [48:30.00]他的左翼色彩 [48:31.00]是非常明顯的 [48:32.00]尤其是我最近幾年看的幾部 [48:34.00]關於韓國的政治電影 [48:35.00]不論是他們都左翼的 [48:37.00]那個北朝鮮的 [48:38.00]像特工這種電影 [48:39.00]最後簡直就是一個 [48:40.00]我就說他是來自中古路 [48:42.00]面朝大同江的一個告白 [48:44.00]就我看完之後 [48:47.00]我覺得 [48:48.00]就是有那麼一兩秒鐘 [48:50.00]你想往自己胸前 [48:51.00]別上一枚勞動黨勳章 [48:52.00]你知道這種感覺 [48:53.00]就已經到這個地步了 [48:55.00]然後但是我看一些韓劇裡面 [48:58.00]其實還挺明顯的 [49:00.00]比如說像浪漫的體制裡面 [49:02.00]他其實幾個主角之一 [49:03.00]他講就是電視臺的故事 [49:05.00]他敢在劇集裡面公開的說 [49:07.00]我就想做一部紀錄片 [49:09.00]講那些當年被賣到 [49:11.00]羅馬尼亞去的朝鮮的小孩 [49:13.00]就講當年 [49:14.00]他們就是被金日成給賣了的 [49:16.00]就這種話 [49:17.00]你放在電影裡面 [49:18.00]我是比較難以想像 [49:19.00]感覺好像他們的 [49:20.00]左翼色彩是有點不同的 [49:22.00]在電視劇也好 [49:23.00]在綜藝節目也好 [49:24.00]他有一方是有絕對控制權的 [49:27.00]就是電視臺 [49:28.00]電視臺是對電視劇和綜藝 [49:30.00]是有控制權的 [49:31.00]就我不跟你放大不了 [49:33.00]獨立性還是沒有電影 [49:36.00]包括為什麼 [49:37.00]到後來韓國的一些電視劇 [49:40.00]跟綜藝節目 [49:41.00]反而感覺立場放開 [49:42.00]因為電視臺變多了 [49:43.00]IPTV法通過之後 [49:45.00]綜合編程頻道的誕生 [49:47.00]那是幾幾年 [49:48.00]應該是16年 [49:49.00]15 16左右 [49:50.00]當時這個綜合編程頻道的一個誕生 [49:53.00]會導致一個 [49:54.00]雖然說綜合編程頻道 [49:56.00]它這個本身的主辦方都是右派 [49:58.00]因為那時候是 [49:59.00]李明波嫖妾會十幾個人 [50:01.00]大股中都是右派的四家 [50:03.00]那是傳統上這種電視臺 [50:04.00]尤其國營的 [50:05.00]包括像國營的媒體 [50:06.00]韓國是不是都是中間偏右一點 [50:11.00]因為沒辦法你老闆是 [50:12.00]但是看老闆是誰 [50:14.00]誰在臺上我擁護誰 [50:16.00]對除非說 [50:17.00]如果說就是這個右派 [50:19.00]一太右到了 [50:20.00]說你已經受不了了 [50:21.00]你就罷工 [50:22.00]然後在這種情況之下 [50:24.00]反而電視臺變多了 [50:25.00]像ZTBC [50:26.00]因為ZTBC它有大股東中央日報 [50:29.00]雖然中央日報的一個整體 [50:31.00]立場是一種偏企業家 [50:33.00]自由主義應該叫做偏右派 [50:35.00]但是它電視臺可以偏左派 [50:37.00]其實我覺得這也體現 [50:38.00]三星的一個資本家的一個思維 [50:40.00]就是說 [50:41.00]一個偏左一個偏右 [50:43.00]總會大家都願意看的 [50:44.00]兩邊下注 [50:45.00]都是我的受眾 [50:47.00]雞蛋不放在一個籃子裡 [50:49.00]對 所以說我覺得這一點 [50:51.00]反正 [50:52.00]然後一個是這四個中偏 [50:54.00]總會變成頻道 [50:55.00]外加上一個TVN [50:57.00]就CJ [50:58.00]CJ的電視頻道也是在這個時候 [51:00.00]從原來 [51:01.00]三大臺變成了大概八九個頻道 [51:04.00]大的頻道就八九個 [51:05.00]而且當時TVN又是很擅長在YouTube [51:08.00]就是這種互聯網上 [51:10.00]去釋放一些內容 [51:12.00]然後它通過它互聯網的影響力 [51:14.00]來帶動了它整個節目的影響力 [51:16.00]我就說一個事情 [51:18.00]以前像最早的時候 [51:20.00]這種所謂的小臺 [51:22.00]它收視率低到什麼程度呢 [51:23.00]韓國有個詞叫愛國歌收視率 [51:25.00]就是每天韓國節目結束之間 [51:27.00]會放國歌 [51:28.00]說跟他的收視率差不多 [51:30.00]大概是0.0幾 [51:33.00]然後當時TV朝鮮 [51:35.00]就是也是一個 [51:36.00]綜合變成頻道 [51:37.00]剛誕生之後 [51:38.00]可能因為當時朝鮮日報 [51:40.00]那個時候還是比較有錢的 [51:41.00]資本建議比較夠的 [51:43.00]可能就是砸一次錢 [51:44.00]把什麼黃正明這種 [51:46.00]也是個戲骨了 [51:48.00]都請過來 [51:49.00]投了15個億 [51:50.00]打了個愛國歌收視率 [51:52.00]但是當時像深淵號這種 [51:55.00]因為深淵號那個時候 [51:57.00]就是跟羅英希 [51:58.00]不是在那個KBS嗎 [52:00.00]以前是 [52:01.00]他當時進TVN [52:03.00]他後來跟我說了一句話 [52:05.00]他說比如說 [52:06.00]我在KBS拍片的時候 [52:08.00]我需要一個剪刀 [52:09.00]可能臺裡那個辦公室 [52:11.00]都有兩三八剪刀 [52:12.00]因為拍的人很多 [52:13.00]但是我在TVN裡面 [52:15.00]可能還得我自費去買錢 [52:16.00]說不定 [52:17.00]但是TVN就是能讓他幹 [52:20.00]沒限制了 [52:21.00]就是我先給你一個剪刀 [52:23.00]如果你能繼續拍得家 [52:25.00]請請再剪刀 [52:26.00]再剪刀再剪刀 [52:27.00]我感覺他說的這個 [52:28.00]時間點還蠻重要的 [52:29.00]其實我問一下 [52:30.00]你看到那個浪漫的體制 [52:32.00]它是哪個平台的 [52:33.00]浪漫體制JTBC [52:35.00]因為我現在感覺 [52:37.00]綜合變成頻道 [52:38.00]這些推出來之後 [52:39.00]你像那個JTBC [52:41.00]什麼TVN這些 [52:42.00]他現在那個 [52:43.00]小心剛才那個意思 [52:44.00]就是說原來三大台 [52:45.00]大家穩定的時候 [52:46.00]就放一些老少先宜 [52:48.00]穩穩當當的 [52:50.00]現在綜合構成頻道 [52:51.00]出來了之後 [52:52.00]所以他們也要內部競爭 [52:53.00]你們這幫頻道 [52:54.00]一開始收收率很低 [52:55.00]又賺不到錢 [52:56.00]那你們怎麼要自作 [52:57.00]出位嗎 [52:58.00]他出位一個方式 [52:59.00]就撒狗血 [53:00.00]要麽就撒狗血 [53:01.00]要麽就在題材上面 [53:02.00]特別刺激 [53:03.00]要麽就是吸收大量的 [53:04.00]可能原來視為 [53:05.00]異類的編劇人才 [53:07.00]對 [53:08.00]對 像TVN的話 [53:10.00]它最早其實 [53:11.00]它還是收費比較 [53:12.00]確實放了不少 [53:13.00]很刺激性的東西 [53:14.00]對 [53:15.00]19斤它放了不少 [53:16.00]韓國叫19斤 [53:17.00]19斤 [53:18.00]然後但是到後來 [53:19.00]因為TVN [53:20.00]它其實創辦 [53:22.00]本身是很早的 [53:23.00]但是TVN [53:24.00]它相當於秀到了 [53:25.00]一個機會 [53:26.00]它覺得 [53:27.00]我的出位的機會來了 [53:28.00]現在有 [53:29.00]這麼寬鬆的一個環境之下 [53:31.00]所以它一方面 [53:32.00]投入互聯網 [53:33.00]包括改讓一些 [53:34.00]因為深圈號是 [53:35.00]綜密編導出身的人 [53:37.00]它讓它 [53:38.00]改讓它去拍 [53:39.00]請會大電視劇 [53:41.00]然後呢 [53:42.00]在這個過程當中 [53:43.00]CZ的幹的是 [53:44.00]就一件事出錢 [53:46.00]我出錢 [53:47.00]一個是出錢 [53:48.00]另外一個就是 [53:49.00]但是當時那個 [53:50.00]CZT有個子公司 [53:51.00]叫 Studio Dragon [53:52.00]這一個是一個版權公司 [53:54.00]那麼它這個版權公司 [53:55.00]在很差一段時間的工 [53:56.00]因為韓國文化 [53:58.00]在很差一段時間 [53:59.00]是不屑於去搞翻牌的 [54:01.00]翻牌海外 [54:02.00]覺得我很丟面子 [54:03.00]後來其實TVN [54:04.00]就出了不少的 [54:05.00]翻牌劇了 [54:06.00]後來 [54:07.00]就是在這一次改動之後 [54:09.00]是有這麼一個情況在的 [54:11.00]總之是 [54:12.00]感覺上還是要加強競爭 [54:13.00]對 [54:14.00]然後加強競爭 [54:15.00]到競爭之後 [54:16.00]那種新的東西就出來了 [54:17.00]但我關心的是 [54:18.00]你看韓國作為一個 [54:19.00]五六千萬人 [54:20.00]這麼一個市場級別的國家 [54:21.00]你養這麼多人口 [54:23.00]它其實 [54:24.00]海外市場肯定對它很重要 [54:25.00]對 [54:26.00]就是這個跟香港 [54:27.00]當年是一樣的道理 [54:28.00]對 [54:29.00]尤其是在比如說 [54:30.00]流媒體 [54:31.00]起來以後 [54:32.00]它其實這個市場 [54:33.00]承接的是非常成功的 [54:34.00]而且 [54:35.00]感覺是 [54:36.00]就是兩三系一體的 [54:38.00]韓國電影的輸出 [54:40.00]韓劇的輸出 [54:41.00]包括 [54:42.00]你像Netflix他拍《王國》 [54:44.00]不是背後有個經典的故事嗎 [54:45.00]說他們做大數據統計 [54:47.00]發現拉美地區的那些用戶 [54:49.00]特別喜歡看韓劇 [54:50.00]所以他們來拍了一個 [54:51.00]自製的韓劇《王國》 [54:53.00]我覺得 [54:54.00]也量說的這個 [54:55.00]你倒可以重點介紹 [54:56.00]韓國人對於自己文化的 [54:58.00]一個國外輸出的一個支持 [55:00.00]我特別震驚的是 [55:02.00]一個就是大長金 [55:04.00]大長金幾乎就是 [55:06.00]經典案例 [55:07.00]是代表性的 [55:08.00]就是能傳到世界各個角落的那種 [55:10.00]說實話 [55:11.00]大長金我是有點意外 [55:12.00]因為我當時是 [55:13.00]更喜歡《民生皇后》 [55:14.00]但是大長金 [55:16.00]就是大長金老少嫌疑 [55:17.00]而且大長金不設計政治化 [55:19.00]你看 [55:20.00]經濟日都喜歡看 [55:22.00]《民生皇后》 [55:23.00]是爭議性很大的是吧 [55:24.00]當時 [55:25.00]首先在韓國國內 [55:26.00]歷史學界也有爭議 [55:27.00]第二個它又是一條日本 [55:28.00]對 免費 [55:29.00]是日本把他們的國母 [55:31.00]殺了呀 [55:32.00]按這個邏輯 [55:33.00]就是大長金的 [55:34.00]海外的那個輸出 [55:35.00]是它的一個經典案例 [55:36.00]還有一個經典案例 [55:37.00]就是偶像這一塊 [55:38.00]偶像這一塊 [55:39.00]真的太厲害了 [55:40.00]我當時 [55:41.00]那個PTS [55:42.00]防彈其實我覺得已經是 [55:44.00]是大撐者了 [55:45.00]現在可能最火的就是它了 [55:47.00]而且它已經火到連美國 [55:49.00]它在美國都算主流了 [55:50.00]就是北美市場 [55:51.00]它在美國都算主流了 [55:52.00]它已經不在乎中國市場 [55:54.00]可以這麼說 [55:55.00]包括像土耳其 [55:56.00]土耳其人特別喜歡看韓劇 [55:57.00]你說的這個 [55:58.00]我剛剛想說 [55:59.00]有一年我看東方衛視的 [56:00.00]那個花樣姐姐 [56:02.00]就是說旅遊的嘛 [56:03.00]說旅遊的 [56:04.00]裡面有那個林志玲 [56:06.00]什麼宋丹丹 [56:07.00]王靈 [56:08.00]裡面有一個人是誰 [56:09.00]那個宋倩 [56:10.00]宋倩是他們那個團的 [56:11.00]然後他們第一季是 [56:12.00]飛土耳其去旅遊 [56:14.00]結果沒想到那一圈 [56:15.00]就是宋倩從那個機場一出來 [56:18.00]他是跟拍型的 [56:19.00]就是真人秀跟拍型的 [56:20.00]就是宋倩完全是 [56:21.00]很素的那個衣服什麼的 [56:23.00]就一堆那種土耳其少女 [56:24.00]其實少女像瘋了一樣的 [56:25.00]就在那邊尖叫 [56:26.00]這個Victoria Victoria [56:28.00]然後那個宋丹丹跟林志玲 [56:30.00]這種給我們感覺在華人圈 [56:31.00]好像他們應該卡位 [56:32.00]更高一點的吧 [56:33.00]就沒人認識 [56:34.00]就我當時給我一個 [56:35.00]非常大的一個shock [56:36.00]就是已經到了這種程度 [56:38.00]宋倩都不算在那個 [56:40.00]埃豆裡面算 [56:41.00]也不算最高級的那些來的 [56:44.00]他都能到那個樣子 [56:45.00]而且更不用說你剛提到的 [56:47.00]南美 [56:48.00]現在南美一堆人都看那個 [56:49.00]你都很難想像 [56:50.00]你說南美這種國家 [56:52.00]玻璃威亞什麼的 [56:53.00]威迪馬拉就是 [56:55.00]他們會看什麼中國電視劇 [56:57.00]你很難想像 [56:58.00]但是他們會看偶像 [56:59.00]會看埃豆 [57:00.00]這個首先是韓國的偶像 [57:02.00]是跟著韓國人出國的路線走的 [57:06.00]最早那麼韓國人去的是 [57:09.00]比如說亞洲國家 [57:10.00]中國日本最早是 [57:12.00]後面就開始對美國 [57:14.00]洛杉磯 [57:15.00]對洛杉磯Courier Town [57:17.00]然後再後來就是歐洲 [57:18.00]然後漂浸會說過一句話 [57:20.00]現在你看看為什麼 [57:22.00]韓國大街上沒有年輕人 [57:24.00]都去那中東了 [57:25.00]你看中東大街都是韓國人 [57:27.00]然後再後來 [57:28.00]因為很多在美國的韓國人 [57:31.00]有一部分又去了南美 [57:33.00]因為開頭南美市場 [57:34.00]其實我們可以看到韓國的偶像 [57:37.00]進入海外的路線 [57:39.00]跟韓國人進海外路線是很像的 [57:41.00]他這個提醒我了 [57:42.00]我前兩天 [57:43.00]剛聽一個日本企業家在聊BTS [57:45.00]就是房單上男團 [57:46.00]為什麼會火 [57:47.00]他裡面兩個觀點不薄合的一個地方 [57:50.00]他說那個BTS [57:51.00]他一開始在韓國留學生 [57:53.00]圈子裡面火了 [57:55.00]韓國女留學生 [57:56.00]在北美的時候看到那個BTS [57:59.00]然後火 [58:00.00]女留學生有自己的 [58:02.00]老外同學圈 [58:03.00]他會說你看你看 [58:04.00]就姊妹濤嘛 [58:05.00]互相之間推薦來推薦去 [58:06.00]然後他們的東西 [58:07.00]還可以 [58:08.00]然後就在那邊散開了 [58:10.00]但如果僅僅是一個比如說 [58:12.00]遷徙的這個路徑 [58:13.00]直接把帶火了 [58:14.00]那你想日本人 [58:15.00]那日本人在騰森都已經 [58:17.00]在拉美當總統了 [58:18.00]因為我以前看到過一個說法 [58:20.00]認為韓國人很巧的是 [58:21.00]他在對外比如說像 [58:23.00]房單上男團這種 [58:24.00]男團女團裡面 [58:26.00]他選取了一種特別妙的 [58:27.00]特別妙的舞曲這種風格 [58:29.00]用舞曲這個類型 [58:30.00]他是個打破你的語言隔閡 [58:33.00]他是個世界人民東的 [58:34.00]就是女非洲人也能欣賞 [58:36.00]這個最經典的例子 [58:37.00]就是江南style [58:39.00]他為什麼會全球火 [58:41.00]就是因為他那個鳥叔 [58:43.00]自己就是那個 [58:44.00]王立宏的校友 [58:45.00]就是那個什麼學校來的 [58:47.00]那個博克力 [58:48.00]博克力音樂學院 [58:49.00]他們就是學最尖端的 [58:51.00]流行音樂出身的那幫人 [58:52.00]所以說他也知道 [58:53.00]世界上最什麼東西最火 [58:55.00]然後他們做偶像的那幫人的 [58:57.00]那種製作人老闆什麼 [58:58.00]他知道我要做 [58:59.00]全球市場的話 [59:00.00]一定音樂風格 [59:01.00]是要與全球化的語言 [59:02.00]對其實我們可以看S&M [59:04.00]韓國的這些偶像的這種 [59:06.00]娛樂公司也好 [59:07.00]S&M的YG [59:08.00]他們是有一個 [59:09.00]做曲家的一個酷的 [59:11.00]這些做曲家 [59:12.00]都是受得過 [59:13.00]西方音樂的一些影響 [59:14.00]都流美 [59:15.00]是受得過影響 [59:16.00]他們的製作風格 [59:17.00]雖然每個人 [59:18.00]可能偏向性 [59:19.00]不是特別一樣 [59:20.00]但是是受得過影響 [59:21.00]這是第一個 [59:22.00]所以說對於很多 [59:24.00]西方人聽起來 [59:25.00]不陌生 [59:26.00]這裡面我補充那個 [59:27.00]你剛才一點 [59:28.00]跟日本相比 [59:29.00]日本人沒有想過 [59:30.00]做國外市場 [59:31.00]但是一開始就是這樣 [59:34.00]我剛想問這個話題 [59:35.00]因為你看日本人 [59:36.00]動漫產業其實是輻射全球 [59:38.00]你像可能海對王 [59:39.00]在亞洲更受歡迎一點 [59:40.00]但是在歐美的話 [59:41.00]火影忍者 [59:42.00]他的那些受眾 [59:44.00]但這裡面也有一個區別 [59:45.00]就是日本那個漫畫 [59:48.00]其實在美國還好 [59:49.00]他火在歐洲 [59:51.00]歐洲 [59:52.00]尤其像法國 [59:53.00]因為法國是一個文化 [59:54.00]寬容度和承受力 [59:56.00]就是感知能力 [59:57.00]很高的一個國家 [59:58.00]就文化大國 [59:59.00]他會欣賞到 [60:01.00]世界上一些好的一些東西 [60:02.00]但美國是很封閉的 [60:04.00]但是日本文化 [60:05.00]其實輸出美國 [60:06.00]是有過 [60:07.00]就是他60到80年代 [60:08.00]他那一波是輸出過的 [60:10.00]而且他有些文化足跡 [60:12.00]基本上就是被保留下來的 [60:14.00]包括我們看 [60:15.00]很多美劇裡面 [60:16.00]有各種各樣的日本元素 [60:17.00]去吃壽司店 [60:18.00]去比如說 [60:19.00]飲食的問題說 [60:20.00]不光是飲食 [60:21.00]包括日本的那些 [60:22.00]比如說我隨便舉個例子 [60:23.00]比如說那個Belian [60:24.00]就是一部 [60:25.00]美國的那個A.M.C. [60:27.00]出品的 [60:28.00]一部商戰劇 [60:29.00]他那個也挺火的 [60:31.00]億萬中文翻譯這樣 [60:32.00]他裡面 [60:33.00]比如說 [60:34.00]他裡面講的是 [60:35.00]對沖基金的故事 [60:36.00]然後裡面 [60:37.00]引入了一位經理人 [60:38.00]這位經理人 [60:39.00]他的那個風格 [60:40.00]他就用幾個鏡頭來展示 [60:41.00]然後 [60:42.00]他剛進辦公室 [60:43.00]第一天那個 [60:44.00]辦公桌上擺著一張 [60:45.00]他去非洲 [60:46.00]打獅子的照片 [60:47.00]然後背後是一把 [60:48.00]大概是五十刀 [60:49.00]就是他會把 [60:50.00]這些文化拼在一起 [60:51.00]就是這反映了 [60:52.00]其實日本文化 [60:53.00]在美國的這種 [60:54.00]我覺得是這樣的 [60:55.00]就是可能 [60:56.00]黑澤民的厲害的地方 [60:57.00]就是日本人 [60:59.00]沒有想主動輸出什麼 [61:00.00]包括像 [61:01.00]版本九 [61:02.00]當年打進那個榜單 [61:03.00]六十年代的時候 [61:04.00]就是我覺得 [61:05.00]這個就是 [61:06.00]跟韓國最大的一個地方 [61:07.00]韓國是有意識的 [61:08.00]要做一些世界性的東西 [61:10.00]日本人是 [61:11.00]你們自身自滅 [61:12.00]你做出全球影響力 [61:13.00]你自己去影響誰 [61:14.00]什麼的那種東西 [61:15.00]而且我覺得 [61:16.00]可能真的是 [61:17.00]時代不一樣了 [61:18.00]你看韓國他主導 [61:19.00]這一套 [61:20.00]就是跟新千年 [61:22.00]是緊密相關的 [61:23.00]對 [61:24.00]但日本的那套書 [61:25.00]其實八十年代 [61:26.00]就是他經濟最好的那個時候 [61:28.00]空手道也好 [61:29.00]這種軟文化 [61:30.00]我們去看那個什麼 [61:31.00]高保齊人 [61:32.00]對 [61:33.00]你說裡面反映的 [61:34.00]就是一個日本話的美國 [61:35.00]你想嘛 [61:36.00]當年副高一還寫過 [61:37.00]Japan's Number One這種書的 [61:38.00]那你就對 [61:39.00]美國人的那種 [61:40.00]思想的那種衝擊 [61:41.00]都多少少都會有點影響 [61:42.00]其實韓國他這個推愛 [61:44.00]也是有一個階段性的 [61:45.00]那麼在最早的一段時間 [61:47.00]是個什麼情況呢 [61:48.00]就是韓國人也是 [61:49.00]比如說政府有個活動 [61:51.00]也找個愛豆 [61:52.00]能推就推 [61:53.00]我就說一個 [61:54.00]大家不敢相信的事情 [61:56.00]韓國有一個就是 [61:58.00]國家就是那種對外援助 [62:00.00]叫韓國什麼對外協力團 [62:03.00]就往外派那種志願者 [62:05.00]協助那種貧窮國家 [62:07.00]做基建的什麼的 [62:08.00]韓國派出去的人裡面 [62:10.00]有交kpop的 [62:12.00]還有交台宣道的 [62:13.00]但韓國人也發現了一個問題 [62:15.00]他們的人 [62:16.00]他們的人 [62:17.00]他更善於去接軌 [62:19.00]這種先時代的一些東西 [62:21.00]比如說互聯網 [62:22.00]或是幾個例子 [62:23.00]其實當年很多 [62:25.00]韓國的愛豆鳥獸之前 [62:27.00]其實都是去往美國衝過的 [62:29.00]但日本是有幾個成功 [62:31.00]東方神奇 [62:32.00]爆玩這種 [62:33.00]但美國其實像是Wonder Girls [62:35.00]之前比少年時代都活 [62:37.00]最早的時候 [62:38.00]去美國去三年別毀了 [62:40.00]其實有不少團去 [62:42.00]美國衝擊過 [62:44.00]但都不是很成功 [62:45.00]但是到鳥獸這一代 [62:47.00]突然就活 [62:48.00]而且最大的一個問題是 [62:50.00]能夠看起來鳥獸那個時候 [62:52.00]也沒有想說哪些大美國市場 [62:54.00]這個可能跟sns [62:56.00]社交網絡 [62:58.00]開始發達是有關的 [62:59.00]他跟youtube這種東西是有關係 [63:01.00]這裡到我倒想舉個日本的例子 [63:02.00]那個pico太郎 [63:04.00]你知道吧 [63:05.00]PPAP [63:06.00]I have a pen [63:07.00]I have a pencil [63:08.00]完全就是他被 [63:10.00]Justin Bieber [63:14.00]黃金一撤 [63:15.00]我覺得我想差距就是說 [63:17.00]他其實是跟時代就是有一個關係 [63:19.00]因為你以前想打進 [63:20.00]美國的流行音樂圈 [63:22.00]其實你還是要抓住 [63:23.00]那些主流媒體的渠道 [63:25.00]還是有門檻 [63:26.00]但是你看他 [63:27.00]鳥獸是非常典型的鳥獸是從 [63:29.00]因為我 [63:30.00]康當時看到鳥獸最早 [63:31.00]其實是他後來已經被 [63:33.00]美國的主流媒體報導 [63:35.00]請他上節目了 [63:36.00]上什麼紐約時代廣場秀的 [63:38.00]上那個today show [63:39.00]上Good Morning America [63:40.00]所以他已經是 [63:41.00]通過變成一個 [63:43.00]比如說百萬 [63:44.00]甚至千萬播放量的 [63:45.00]一個熱搜人物 [63:46.00]然後又被這些電視台 [63:47.00]重新請過來 [63:48.00]鳥獸跟pico太郎是一個意思 [63:49.00]但是有一個點就是鳥獸 [63:52.00]其實鳥獸的火 [63:53.00]它是一個具有偶然性的 [63:55.00]而且最早的鳥獸 [63:58.00]它變成那些歌 [63:59.00]如果去聽的話 [64:00.00]將那Style之前那些 [64:02.00]就能聽了 [64:03.00]這些歌都是給韓國人 [64:04.00]自己自樂用的 [64:05.00]包括剛剛那Style在內 [64:06.00]然後後來 [64:07.00]可能鳥獸自己也意識了 [64:09.00]一些自己 [64:10.00]就是那種火焙 [64:11.00]它後來又Hangover [64:13.00]其實Hangover就表現很一般了 [64:15.00]對 後來就也不行了 [64:16.00]對 表現很一般 [64:17.00]這是偶然世界 [64:18.00]對 但是這種 [64:19.00]這是個偶然世界 [64:20.00]偶然下立的一個問題 [64:21.00]就是持久不了 [64:22.00]持久不下去 [64:23.00]但是我們可以說的是 [64:25.00]這一種偶然性事業 [64:26.00]其實是問後面的這些 [64:28.00]比如說 [64:29.00]往上一點的鋪路了 [64:30.00]其實鋪路一個很好的路 [64:32.00]可能對於某些南美人來說 [64:34.00]我這輩子沒聽過 [64:35.00]韓國的什麼東西 [64:36.00]突然有這麼一首歌來了之後 [64:37.00]他會有興趣 [64:38.00]他能夠識別你了 [64:40.00]對 這是一個很大的 [64:42.00]這也是我們牆內 [64:43.00]非常的略世的地方 [64:45.00]這個事情是這樣 [64:47.00]你看中國的流行 [64:48.00]有說實話 [64:49.00]你過去10年是看不到 [64:51.00]任何在美國主流文化圈 [64:53.00]傳播的任何案例的 [64:54.00]就是我能想到 [64:56.00]最近的案例 [64:57.00]已經是張亮影當年 [64:58.00]上Alpride的節目 [64:59.00]Alpride節目停了都停了 [65:00.00]多少年了 [65:01.00]快10年了 [65:02.00]而且中國人去出國 [65:05.00]他的一個想法 [65:06.00]不是說我要在美國火 [65:07.00]而是我要出口轉內銷 [65:09.00]對 [65:10.00]金色大廳 [65:11.00]對 金色大廳 [65:12.00]一切都是金色大廳的變種 [65:14.00]因為我們市場夠大 [65:16.00]就像那個嗆聲演員 [65:17.00]以前最大的夢想 [65:18.00]就上了一次春晚 [65:19.00]就像你關了門 [65:21.00]你還是能夠出現 [65:22.00]像BAT這樣的公司 [65:23.00]對 [65:24.00]就這個意思 [65:25.00]所以說這一點來看 [65:27.00]我覺得韓國人 [65:28.00]他是有一個迫切感的 [65:29.00]如果他不吹他完了 [65:31.00]就是我反覆講的 [65:32.00]5000萬這個市場的規模 [65:34.00]跟日本這種1億4千萬 [65:36.00]就是尷尬就尷尬這個地方 [65:38.00]日本人是覺得 [65:39.00]1億4千萬夠我吃了 [65:41.00]但5000萬他絕對是 [65:42.00]我一定要走出去走出去 [65:44.00]而且韓國還有一個 [65:46.00]我在這裡我可以說一個是 [65:48.00]韓國有一個叫 [65:49.00]音樂放送的東西 [65:50.00]就是每週 [65:51.00]三大電視臺都會播一個音樂節目 [65:53.00]然後在上面出道展示 [65:55.00]其實這個音樂節目的演出 [65:57.00]去出演費 [65:58.00]那時候人民幣200塊錢 [65:59.00]一個組合 [66:00.00]只給人民幣200塊錢 [66:01.00]你的上臺 [66:02.00]但是那也大家都搶著上 [66:04.00]國內市場 [66:05.00]他還是比較殘酷的精神 [66:06.00]所以說韓國本土的一個問題 [66:09.00]就不來錢 [66:10.00]倒不是說你不活不起來 [66:12.00]錢不知道從哪裡來 [66:13.00]就在韓國國內 [66:15.00]如果你想賺錢的話 [66:16.00]方式很單一的 [66:18.00]你只能是先各種各樣的 [66:21.00]虧完之後 [66:22.00]你等火了之後 [66:23.00]再去接一些財閥的錢 [66:25.00]比如說廣告 [66:26.00]比如說你演唱會的時候 [66:27.00]讓財閥給你就sponsor [66:29.00]對 演唱會收入的 [66:30.00]所以說你還是得 [66:31.00]靠這批財閥來賺錢 [66:32.00]韓國有錢的 [66:34.00]只有財閥和政府兩個階段 [66:36.00]其他地方都沒有錢 [66:37.00]這是為什麼韓國 [66:39.00]他很早就打開 [66:40.00]海外市場的一個 [66:41.00]最重要的一個原因 [66:42.00]這個你比如說 [66:43.00]其實也給他 [66:44.00]帶來一個負面的一個東西 [66:46.00]就是因為他現在偶像 [66:48.00]比如說影視劇 [66:50.00]或者偶像這一塊 [66:51.00]文化這塊起來了之後 [66:53.00]導致很多年輕人 [66:54.00]尤其以前有一個說法 [66:56.00]就是說韓國年輕人 [66:57.00]你要翻身 [66:58.00]你要跨越你在所處的 [67:00.00]一個階級的一個最大的一個 [67:03.00]一個辦法 [67:04.00]要嘛你比如說你腦子很好 [67:05.00]去念十二大學 [67:07.00]出來以後去一個大公司 [67:08.00]或者怎麼樣 [67:09.00]還有一個就是對於 [67:10.00]一般的人來說 [67:11.00]你可能就去當idol [67:12.00]或者當影視演員 [67:14.00]是一個翻身的一個 [67:15.00]很好的一個機會 [67:16.00]但是就導致一個 [67:17.00]現在等於 [67:18.00]千金萬馬闊獨木橋 [67:19.00]而且我會覺得這個 [67:21.00]可持續性其實 [67:22.00]因為你看香港 [67:23.00]是一個非常好的例子 [67:24.00]他也曾經有過 [67:25.00]當然他 [67:26.00]香港過去也沒有說 [67:27.00]輻射全球 [67:28.00]但他輻射東亞的時代 [67:29.00]他就影響著日本 [67:30.00]這都是我們肉眼可見的 [67:32.00]鳥山民的漫畫 [67:33.00]北斗神圈裡面 [67:34.00]處處都是香港電影的影子 [67:35.00]你像那個 [67:36.00]張國榮當年在韓國多火 [67:38.00]1988他那個對 [67:40.00]但是你作為一個 [67:41.00]幾百萬人口的一個島 [67:43.00]你一旦這個市場 [67:45.00]有其他的風吹草動 [67:47.00]你的位置其實是很不穩的 [67:48.00]我覺得韓國他畢竟 [67:50.00]他如果嚴重是一個 [67:52.00]你知道就有點像當年的 [67:53.00]所謂十九世紀那種 [67:54.00]高利貸資本主義國家 [67:55.00]他的那些體量大部分 [67:57.00]依賴他的海外市場 [67:59.00]但韓國有一點 [68:00.00]比中國香港還好的 [68:01.00]在於哪裡呢 [68:02.00]韓國他至少五千萬人口 [68:04.00]現在不算多 [68:05.00]但原始資本激烈 [68:06.00]還是可以做到的 [68:08.00]如果中國香港 [68:09.00]這種人口的話 [68:10.00]是沒有辦法做原始激烈 [68:12.00]包括韓國電影 [68:13.00]他後來是哪裡來的錢 [68:16.00]說給你做支援 [68:17.00]很多人 [68:18.00]以為是政府的預算來的 [68:20.00]其實不是的 [68:21.00]其實這個 [68:22.00]雖然是政府來出這個面 [68:24.00]很多錢還是來自於民間的 [68:26.00]民間指的是 [68:27.00]民間這裡可以是企業 [68:29.00]就包括一些裁罰 [68:30.00]就這些裁罰也好 [68:31.00]包括一些投資者也好 [68:33.00]是這些民間的資本 [68:35.00]把韓國電影捧大的 [68:36.00]政府只借了一個政府的手 [68:39.00]包括到九十年代 [68:40.00]韓國的AIDO [68:41.00]最早的HOT [68:42.00]水晶男孩 [68:43.00]他是出現了 [68:44.00]一個原始的一個資本激烈 [68:46.00]他是有了這些資本之後 [68:48.00]就比如說我再去改革也好 [68:50.00]我再去進個什麼歐美也好 [68:51.00]我再去進個日本也好 [68:53.00]他都是要存在這個原始激烈 [68:54.00]包括TVN [68:55.00]你說TVN他很厲害 [68:57.00]他一個小電視臺 [68:59.00]收視率零點零零零幾的電視臺 [69:01.00]怎麼突然活起來了 [69:02.00]那他也是 [69:03.00]他CJ美是投了十年的錢 [69:07.00]虧了十年證證 [69:09.00]那我還是投 [69:10.00]包括當年票警會 [69:12.00]甚至因為那段時間那個TVN [69:15.00]他播了一個電視諷刺節目 [69:17.00]就是把票警會啊 [69:18.00]文在寅都弄成就是那個天線寶寶 [69:21.00]有這麼一個欄目 [69:22.00]叫如一島天線寶寶 [69:24.00]然後當時那描述就是票警會 [69:27.00]就是那種愛罵人的那種角色弄成了 [69:29.00]然後當時票警會 [69:30.00]還可能還不太高興被這個欄目弄的 [69:33.00]最後句公開的信 [69:35.00]這都是法院出了判決的 [69:37.00]說票警會施壓要求 [69:39.00]CJ風管娛樂的復會上下臺 [69:42.00]但下臺歸下臺 [69:44.00]TVN他還是往裡投 [69:45.00]雖然這個節目不薄了 [69:46.00]就是當時才發 [69:48.00]他肯定是一種底氣 [69:50.00]因為我在這裡 [69:51.00]我可能還在簡單的說一下 [69:53.00]韓國的這個權力 [69:55.00]韓國法律上我們叫三權分立對不對 [69:57.00]他們叫什麼國 [69:59.00]其實我覺得韓國的三權分立 [70:00.00]不是這麼個三權分立吧 [70:02.00]韓國的三權分立是總統市一級 [70:05.00]然後司法界是一級 [70:07.00]在這裡司法界包括檢察院 [70:09.00]包括法院 [70:10.00]可能還包括一些國會議員 [70:12.00]這是一圈 [70:13.00]然後還有一圈裁法 [70:14.00]是這三權之間的分立 [70:16.00]韓國的三權分立是這三個權力 [70:19.00]其實是三個政治勢力嗎 [70:21.00]三個三級 [70:22.00]這三一級各有優勢和劣勢 [70:25.00]互相牽制 [70:26.00]對所以說很多比如說 [70:27.00]咱們中國的某些自媒體號 [70:29.00]就喜歡這麼歪歪 [70:31.00]說什麼裁法已經天大的那種地步 [70:33.00]那我就想問一句 [70:34.00]如果裁法真相 [70:36.00]中國的自媒體號那麼強 [70:37.00]那裁法進監獄幹什麼 [70:39.00]很多裁法進監獄 [70:40.00]還是會受刺激的整個人 [70:42.00]他進監獄去找這個麻煩幹什麼 [70:44.00]所以說他其實是三權分立 [70:46.00]其實這個三權當中最厲害的是總統 [70:49.00]因為總統可以任免檢察院院長 [70:52.00]也可以任免法官 [70:53.00]然後總統的影響力之下 [70:55.00]國會議員你還可以拿去洗 [70:57.00]而且總統你也可以 [70:58.00]真的比如說你像下意識 [71:00.00]想把裁法改革也能改 [71:02.00]但總統一個致命的弱點就是 [71:04.00]第一個司法界可以把你搞掉 [71:07.00]可以給你找個借貨搞掉 [71:08.00]當然前提就是 [71:09.00]把自己衣服也摘了的前提之下 [71:11.00]第二個總統只有五年 [71:13.00]等一下韓國有沒有那種 [71:15.00]法界出身的總統 [71:17.00]文在寅是律師嗎 [71:19.00]是左派人權律師出身 [71:21.00]陸武軒也律師 [71:22.00]但他們都不是檢察官出身 [71:25.00]所以說現在文在寅為什麼 [71:27.00]喊檢察改革 [71:28.00]因為以前軍政府時期 [71:31.00]警察的權力太大了 [71:33.00]警察因為他是各地都有 [71:35.00]所以說警察去 [71:37.00]有什麼酷刑又審問怎麼怎麼地的 [71:40.00]所以在民主化之後 [71:42.00]是特意給檢察院施加了 [71:44.00]很多的權力 [71:45.00]加了很多碼 [71:46.00]然後現在文在寅要把它給弄回來 [71:48.00]所以說這其實是三級相互牽制的 [71:51.00]財閥雖然他沒有政治權力 [71:54.00]但是說財閥是可以給錢的 [71:57.00]可以出錢這是第一個 [71:59.00]第二個財閥是永久的 [72:00.00]你政治勢力你是有下台的時候的 [72:03.00]我財閥可以一直走一次 [72:04.00]所以說為什麼他們媒體 [72:06.00]就是你剛才說的比如說像CJ虧十年 [72:08.00]因為還有願意投TVN [72:10.00]媒體是給他們拉拉隊 [72:13.00]吹鼓手 [72:14.00]就是讓我保持財閥在社會上的 [72:17.00]一個性真影響力的一個喉舌 [72:19.00]哪怕你虧我還是要投 [72:21.00]相對來說其實電影圈子感覺 [72:23.00]更獨立一點 [72:24.00]因為賣的好賣的不好是你的事 [72:26.00]而且你看很多電影 [72:27.00]它是能夠真實反映這種格局的 [72:29.00]像那個壞傢伙的 [72:30.00]全盛時代的何正宇演的 [72:31.00]裡面的那些壞人們 [72:33.00]你說是黑幫還是檢察官 [72:34.00]當然這個是一點什麼 [72:37.00]因為首先在電影圈裡面 [72:39.00]財閥它不直接採取 [72:41.00]它只是間接控制 [72:42.00]第二個對於這些財閥來講 [72:44.00]我放開放開你說說話也挺好的 [72:47.00]而且我掙錢就行 [72:48.00]因為我放開你說話我能掙錢 [72:50.00]你像那個像季山蟲這種片子 [72:52.00]在國際上這樣的話 [72:53.00]他季山蟲誰投的 [72:54.00]CC [72:55.00]有何不可 [72:57.00]而且我還要說的一個事情是 [72:59.00]在韓國如果你想採訪 [73:01.00]電視劇的或是綜藝的發布會 [73:04.00]你很簡單的 [73:05.00]你只銷個電影台打招呼就可以 [73:07.00]電影台批了就可以 [73:08.00]你要採訪電影發布會 [73:10.00]就算是發布公司邀請你了 [73:13.00]不好意思 [73:14.00]你不再訂記者協會的名單裡 [73:15.00]我不能讓你進 [73:16.00]記者可以把你趕出去 [73:18.00]同行能把你趕出去 [73:19.00]而且發布公司什麼都不能說 [73:22.00]在這個過程當中 [73:23.00]那你當時在名單上嗎 [73:24.00]我後來為了記住說這個名單 [73:26.00]費了很大金 [73:27.00]我想問一下倩倩倩 [73:30.00]比如說我現在突然意識到一個問題 [73:32.00]可能對南美突然間這種地方 [73:34.00]他們這種地方的人 [73:36.00]可能接觸到韓國的文化 [73:38.00]是以idol這種東西居多 [73:40.00]真的你說看韓劇 [73:42.00]看韓中看得很起勁的 [73:43.00]也就中國人 [73:44.00]韓國以外的國家的人 [73:45.00]因為日本人不太看 [73:46.00]就原來2010年之前那段時間 [73:49.00]日本人引進韓劇還比較多 [73:52.00]但幾乎沒人看韓中 [73:53.00]不過我看到那個數據說的是 [73:55.00]拉美人喜歡看 [73:57.00]idol是一塊二 [73:58.00]但韓劇也是一塊 [73:59.00]他們韓劇是什麼渠道 [74:00.00]就是自己通過互聯網那種看 [74:02.00]有可能就是通過一些盜版 [74:04.00]一個是通過互聯網 [74:05.00]另外一個韓國 [74:07.00]它其實在版權方面 [74:09.00]它往南美目前 [74:11.00]還是一個輸出版權的一個階段 [74:13.00]然後比如說 [74:14.00]假設我把這個版權 [74:16.00]比如說賣給南美這種 [74:17.00]應該叫做韓劉 [74:18.00]不是很發達的國家吧 [74:20.00]那麼你電視台你便宜賣 [74:21.00]我政府反正又補貼 [74:22.00]我的意思 [74:23.00]它賣給對方 [74:24.00]就南美國家 [74:25.00]它也是在電視台上放 [74:26.00]一種是電視台 [74:27.00]還有一種互聯網版權 [74:28.00]兩者都存在的 [74:29.00]它其實對半滿半送 [74:31.00]這其實跟中央八套海外劇場一樣 [74:34.00]以前也放什麼墨西哥電影 [74:35.00]看什麼哥倫比亞電影 [74:36.00]我小時候特別喜歡看的一部 [74:38.00]就是《仇女卑鄙》 [74:39.00]它演賣了很多版權 [74:40.00]但我看的都是 [74:41.00]原版的哥倫比亞那個版本 [74:42.00]講勝費波格大的故事 [74:44.00]但好像後來 [74:45.00]它也有什麼中國版美國版 [74:47.00]那其實也就是說 [74:49.00]韓國人比如說 [74:50.00]把版權便宜賣給那種小的國家 [74:53.00]通過這種方式 [74:54.00]等於先做一些基礎設施建設 [74:56.00]你看那個臺灣的電視上 [74:57.00]不放的都是真還賺 [74:59.00]什麼大陸的這些 [75:00.00]這種古裝工鬥劇 [75:03.00]其實現在很多中國版權 [75:04.00]不是也在非洲 [75:06.00]東南亞重災區 [75:08.00]我說這一點是想反過來說 [75:12.00]你比如說你剛剛提到王國 [75:14.00]它就現在有一個新的一個現象 [75:17.00]就等於韓國 [75:18.00]比如說像Netflix [75:20.00]它是一個特別異類的一個東西 [75:23.00]它等於是說 [75:24.00]用美國這麼一個平臺 [75:27.00]但是就等於到每個國家 [75:29.00]都用你的製作人才為我來工作 [75:31.00]你像這兩年 [75:33.00]大家不是又在討論說 [75:34.00]台劇好像又起來了嗎 [75:36.00]但是你去看台劇 [75:37.00]起來的一個前提條件 [75:38.00]就是Netflix [75:39.00]香港是做了一個 [75:40.00]叫東方華爾街 [75:42.00]就是說我感覺Netflix [75:44.00]在每個國家做的劇 [75:46.00]都是相對有點那種 [75:48.00]意識偏大製作 [75:49.00]第二個就是題材比較新鮮 [75:51.00]他們會去研究的 [75:52.00]這個你應該清楚 [75:54.00]最早Netflix做那個自製的日劇 [75:56.00]是那個幼稚之樹那個火花 [75:59.00]火花出來的時候 [76:00.00]那個很好看 [76:01.00]它本身小說就好看 [76:02.00]它小說好嘛 [76:03.00]小說好 [76:04.00]拿那個借川講的 [76:05.00]然後本身它拍出來 [76:06.00]又整個質感又很好 [76:07.00]那應該是Netflix [76:08.00]第一次拍的日劇 [76:09.00]我想說 [76:10.00]是不是未來可能這種 [76:12.00]韓國那種東西 [76:15.00]尤其像中國人來說的話 [76:18.00]比如說我覺得 [76:19.00]現在看韓中看韓劇 [76:20.00]看得最起勁的 [76:21.00]還是中國人這邊為主 [76:23.00]你像它這種東西 [76:24.00]模式能輸出 [76:26.00]除了內容本身以外 [76:27.00]因為我那個王國看了一點點 [76:30.00]王國看了一點 [76:31.00]那你看王國的時候 [76:32.00]是看美劇的感覺 [76:33.00]還是看韓劇的感覺 [76:34.00]這個很難說 [76:35.00]我覺得它其實 [76:36.00]有那麼一種驕傲感 [76:37.00]因為如果你看到這種劇 [76:38.00]你會感覺自己 [76:39.00]明顯在看一部美劇 [76:40.00]那其實它做的 [76:41.00]還沒有那麼誠實 [76:42.00]就是我覺得在想 [76:44.00]就是這個其實跟我們 [76:46.00]剛才在討論的韓劇 [76:47.00]其實又不太一樣了 [76:49.00]它是一個新的 [76:51.00]共生的一個產物 [76:52.00]而且你有沒有關注過 [76:53.00]比如說像王國它的海外 [76:55.00]就除了韓國市場之外的 [76:57.00]它的一個銷售情況 [76:58.00]或者一個口碑情況 [76:59.00]那肯定很好的 [77:00.00]是很好的 [77:01.00]因為你想王國 [77:02.00]你就拿中國市場 [77:03.00]豆瓣上 [77:04.00]王國的這個評分 [77:05.00]看國的人 [77:06.00]你自己去看一下 [77:07.00]你就能得出結論 [77:08.00]其實反而是韓國市場 [77:09.00]王國到底怎麼樣 [77:10.00]其實我真的比較慘 [77:11.00]韓國國內王國怎麼樣 [77:12.00]韓國國內王國的話 [77:13.00]目前它 [77:14.00]不能算是個 [77:15.00]大中華的一個韓劇 [77:16.00]韓國人 [77:17.00]尤其是看了這種韓劇 [77:18.00]跟美劇交流之後 [77:19.00]它的一個特點是什麼呢 [77:21.00]一方面我覺得 [77:22.00]這個形式 [77:24.00]也可以值得我關注關注 [77:26.00]另外一個 [77:27.00]他們開始PO [77:28.00]甚至到一個考證 [77:29.00]一個長期的考證的 [77:31.00]解讀的 [77:32.00]說不定韓國人 [77:33.00]看王國的態度 [77:34.00]就跟我們看馬國波羅一樣 [77:35.00]覺得他有什麼鬼 [77:36.00]歪曲我們 [77:37.00]但也不是歪曲 [77:38.00]他們就是 [77:39.00]有很嚴肅的人PO息 [77:41.00]這個不好場面 [77:42.00]人家這個 [77:43.00]美國人考證 [77:44.00]比我們自己都強 [77:45.00]這個考證的不行 [77:46.00]但我想韓國人 [77:47.00]肯定會對Netflix [77:48.00]中式韓國市場 [77:49.00]這件事情 [77:50.00]本身是樂見的 [77:51.00]但是韓國的一些 [77:52.00]製作人們我發現 [77:54.00]因為我們要知道 [77:55.00]一個問題的是 [77:56.00]是韓國的影視劇 [77:58.00]本身是一直在發生 [78:00.00]這變革的 [78:01.00]這個跟日本還不太一樣 [78:03.00]韓國一直在發生變革的 [78:05.00]不論是什麼形勢 [78:06.00]好的方向 [78:07.00]壞的方向也罷 [78:08.00]韓國這些製作者們 [78:10.00]對於變革本身 [78:11.00]是不陌生的 [78:12.00]大不了淘汰幾個人 [78:13.00]只是說讓他們 [78:15.00]比較迷茫的是 [78:16.00]Netflix這種東西 [78:17.00]但他們還第一次見 [78:18.00]再變革多少次也是 [78:20.00]突然出現這麼一個狀況 [78:21.00]我想重點討論 [78:22.00]討論Netflix對於 [78:23.00]未來中日韓的那種 [78:24.00]當然沒有中國 [78:25.00]沒有中國什麼事 [78:26.00]全世界都是第一次見韓 [78:28.00]就是高度顯示 [78:30.00]應該它有這種不適應 [78:31.00]對於在地的人來說 [78:33.00]因為我想韓國 [78:34.00]應該也差不多 [78:35.00]因為它 [78:36.00]傳統電視媒體 [78:37.00]還是最強的 [78:38.00]韓國最多是有幾個 [78:40.00]你剛才說 [78:40.00]綜合編成的那些 [78:42.00]就是三大台 [78:43.00]他們是怎麼看的 [78:44.00]Netflix入侵 [78:45.00]我們其實可以用入侵來說 [78:47.00]三大中和編成頻道 [78:48.00]不太好說 [78:49.00]但其實當年TVN [78:51.00]走的路子跟Netflix很像的 [78:53.00]但是Netflix更有錢 [78:55.00]而且是美國的 [78:56.00]我的理解是 [78:57.00]因為你看韓國的這些劇集 [78:59.00]也是從電視台出來的 [79:01.00]那Netflix不是 [79:02.00]幫他們去擴大市場嗎 [79:03.00]我的意思不是 [79:04.00]從觀眾角度 [79:05.00]而是從業者角度 [79:06.00]就是以前那些電視台的老總 [79:08.00]他們是怎麼看的Netflix [79:09.00]因為照我說的話 [79:10.00]我是很有危機感 [79:11.00]因為首先韓國年輕人 [79:13.00]肯定對於美國的一個平台 [79:15.00]它是有親近感的 [79:16.00]或者說是嚮往的 [79:17.00]它現在很簡單 [79:18.00]就是如果韓國 [79:19.00]像之前錄影會時代 [79:20.00]出現那種瘋的情況 [79:22.00]現在有Netflix你瘋不住了 [79:23.00]有爸爸的 [79:24.00]就是你三大台不上可以 [79:26.00]你瘋殺我這個導演製作人 [79:28.00]我跟美國人合拍 [79:29.00]然後我用流媒體反過來 [79:30.00]還是一群市場 [79:31.00]你這個知道 [79:32.00]就是Netflix在韓國 [79:33.00]是怎麼一個制度 [79:34.00]就是他還是下載APP [79:36.00]那種東西 [79:37.00]但是在韓國 [79:38.00]目前他韓國 [79:39.00]跟誰管是最不好的Netflix [79:41.00]跟運營商 [79:42.00]Netflix相當於 [79:44.00]用了那個什麼運營商的流量 [79:46.00]然後又不願意 [79:47.00]給運營商附代價 [79:49.00]這個叫網絡中立性爭議 [79:52.00]因為Netflix [79:53.00]它是一個高清的視頻 [79:54.00]那種才有事 [79:55.00]就是佔流量很大的 [79:56.00]而且Netflix [79:57.00]它韓國沒有實體 [79:58.00]還不像谷歌一樣 [80:00.00]你去谷歌 [80:01.00]你還能在韓國 [80:02.00]找到個實體出來 [80:03.00]其實我覺得 [80:04.00]韓國的人口體量來說 [80:05.00]對Netflix [80:06.00]未必就是一個 [80:07.00]真的很關鍵的市場 [80:08.00]但是韓國的這個文化IP [80:10.00]跟它的生產能力 [80:11.00]Netflix是看的是IP [80:12.00]而不是韓國市場 [80:13.00]它看的是你韓國電影人 [80:15.00]包括你們公司的生產能力 [80:17.00]這個我倒是同意的 [80:18.00]因為它的IP戰略 [80:19.00]跟它的市場戰略是不一樣 [80:21.00]對Netflix來說 [80:22.00]日韓是一個市場 [80:23.00]台日韓可能是一個市場 [80:25.00]因為你的體量 [80:26.00]加起來才兩億左右 [80:28.00]是一個市場 [80:29.00]但是它看中的是IP [80:31.00]像它跟Netflix日本合作 [80:33.00]它收購很多那種動漫IP [80:35.00]它更多是一個合作的關係 [80:36.00]它事實上做你的 [80:38.00]比如說韓劇現在最火 [80:39.00]Idle最火 [80:40.00]我把你的IP掌握住之後 [80:42.00]我是供全球的人看 [80:44.00]其實這裡面會有一個猜想 [80:46.00]就是香港的影視 [80:48.00]它的復興能不能大上 [80:50.00]Netflix的東風 [80:52.00]因為我們看到了 [80:53.00]中國的題材的 [80:54.00]這些劇集 [80:55.00]美國的那幾大 [80:56.00]STUDIO做出來 [80:57.00]效果都不怎麼樣 [80:58.00]那如果它沒有 [80:59.00]遠東這邊的供應商 [81:00.00]尤其香港這種 [81:01.00]對這塊價金救贖 [81:03.00]他們來嘗試一些 [81:04.00]不能在中國播出 [81:05.00]但是可以在 [81:06.00]全球市場播出的一些題材 [81:08.00]像香港的工業 [81:09.00]為什麼說它衰落了 [81:10.00]一部分也是因為 [81:11.00]它失去了市場 [81:13.00]東南亞市場失去了 [81:14.00]它重度依賴內地市場 [81:16.00]但是內地市場 [81:17.00]它有這個審核體制 [81:18.00]就出現了新的金主 [81:19.00]你很多就不能去拍 [81:21.00]你不能去拍你就萎縮掉了 [81:23.00]這個我覺得是有可能 [81:24.00]尤其像香港 [81:25.00]你如果拍那種 [81:26.00]黑社會的那種東西的話 [81:28.00]它是一個品牌型的東西 [81:30.00]你在現行的 [81:31.00]香港的這一套裡面 [81:33.00]現在是不能拍的 [81:34.00]吳宇森通過Netflix [81:35.00]回歸香港 [81:36.00]重新再搞一套那個東西 [81:38.00]鴿子再飛起來 [81:39.00]而且在韓國Netflix [81:41.00]有一個很有意思的點是 [81:43.00]Netflix跟電視臺 [81:44.00]除了CZ以外 [81:45.00]電視臺關係都挺好的 [81:47.00]CZ關係不太好 [81:48.00]是因為CZ也是 [81:50.00]告這條路走的當年 [81:51.00]現在多了一個告這條路 [81:53.00]比如我舉一個例子 [81:54.00]NBC有一個就是那個 [81:56.00]很老的一個綜藝節目 [81:58.00]就是那種 [81:59.00]比如說講一些奇異故事那種 [82:02.00]叫Surprise [82:03.00]那麼Surprise [82:04.00]有一個什麼特點 [82:05.00]因為在韓國的演員圈裡面 [82:08.00]因為它實際上 [82:09.00]不是一個演員 [82:10.00]因為這不是個電視劇 [82:11.00]叫再延演員韓國叫做 [82:13.00]這種再延演員 [82:14.00]甚至韓國的行業 [82:15.00]他不定意為台灣演員 [82:17.00]就他地位很低的一支以來 [82:19.00]雖然他演了很多年 [82:20.00]甚至可能韓國人都認識他 [82:22.00]但他就是進不了主流圈子 [82:24.00]所以說其實Netflix [82:25.00]是給這幫人是提供的機會的 [82:27.00]那麼Netflix就是跟NBC合作 [82:30.00]他就是為這些演員 [82:32.00]去給他打開曝光機會 [82:34.00]共產國際來了 [82:36.00]反正我是感覺 [82:37.00]今天這樣聊下來 [82:38.00]感覺韓國人未來 [82:39.00]會越來越有自信 [82:41.00]我覺得是 [82:42.00]真的越來越有自信 [82:43.00]而且這種反饋 [82:44.00]現在已經是達成了 [82:45.00]對 [82:46.00]他發現擁抱國際 [82:47.00]會有很多好處 [82:48.00]講回來 [82:49.00]鳳軍號拿了奧斯卡 [82:51.00]不是 [82:52.00]這個片子 [82:53.00]他拿了奧斯卡之後 [82:54.00]日本人開始上映了 [82:55.00]照理說19年 [82:57.00]Gana拿了之後 [82:58.00]照理說 [82:59.00]你如果是一個日本電影圈 [83:00.00]應該引進這種片子吧 [83:01.00]它不是的 [83:02.00]它是今年奧斯卡 [83:04.00]搬了之後 [83:05.00]它才正式 [83:06.00]才在日本上映了 [83:08.00]寄生蟲 [83:09.00]沒有 [83:10.00]沒上書 [83:11.00]這怎麼可以上呢 [83:13.00]煽動階級對立 [83:15.00]這怎麼可以上呢 [83:17.00]你都不知道 [83:18.00]老師應該怎麼撿了 [83:19.00]都應該 [83:20.00]我那天其實 [83:21.00]我們其實 [83:22.00]之前有一期東亞 [83:23.00]有聊過類似的一些話題 [83:25.00]裡面有一個點 [83:26.00]其實都很有意思 [83:27.00]就是日本人 [83:28.00]翻寄生蟲這個片名title [83:30.00]它是按照英文來質疑的 [83:32.00]英文的意思 [83:33.00]後來我那天就跟小星說 [83:35.00]其實寄生蟲 [83:36.00]中文翻了好是什麼呢 [83:37.00]其實因為它是漢字圈 [83:39.00]寄生蟲title韓語叫什麼 [83:41.00]寄生蟲 [83:42.00]就是寄生蟲 [83:43.00]照理說你日本也有寄生蟲 [83:45.00]這種說法 [83:46.00]它不這麼煩 [83:47.00]它還是那套 [83:48.00]就是你是一個國際電影的那套 [83:50.00]東西過來 [83:51.00]這就有點像當年那個 [83:52.00]日本第一 [83:53.00]復高義當初日本書 [83:54.00]那個出版商 [83:55.00]他出版商堅持要用英文 [83:58.00]我就是要告訴日本的讀者 [84:00.00]這是一個美國人寫的 [84:01.00]這樣他們才會買 [84:02.00]這裡面一方面就是 [84:03.00]美國人認可了 [84:04.00]第二方面其實 [84:05.00]日本人對於韓國這次電影的 [84:07.00]這種大方異彩 [84:08.00]還是有點吃味的 [84:10.00]還是有點吃味的 [84:11.00]所以說我不直接用漢字 [84:13.00]因為用漢字直接 [84:14.00]那個震撼力比較強 [84:15.00]這個就像小石百合子 [84:17.00]是緊急狀態 [84:18.00]寫的漢字 [84:20.00]大大的漢字 [84:21.00]而且那個鳳軍號 [84:23.00]我是個人感覺 [84:24.00]尤其像鳳軍號給我感覺 [84:26.00]就是日本如果對應的話 [84:27.00]就是失之於和 [84:28.00]但是他們兩個人的 [84:30.00]一個很大的區別 [84:31.00]就是失之於和 [84:32.00]還是比較偏文藝一點 [84:34.00]他沒這麼激烈 [84:35.00]偏小的一點 [84:36.00]其實我個人我對寄生蟲 [84:38.00]就是我個人 [84:39.00]不會有那麼喜歡 [84:40.00]但是他拿奧斯卡 [84:41.00]我也覺得很正常 [84:42.00]很正常 [84:43.00]而且韓國電影 [84:44.00]好不好我覺得 [84:45.00]其實都不用變的 [84:46.00]因為你即使覺得寄生蟲 [84:48.00]是一部你個人不喜歡電影 [84:50.00]那還有大量的 [84:51.00]荒海這樣的電影 [84:52.00]對 [84:53.00]我覺得說 [84:54.00]還有李蒼東 [84:55.00]漂湛玉這樣的人 [84:56.00]而且這裡面還有一個 [84:57.00]比較搞笑的事情 [84:58.00]當然我們整集 [84:59.00]沒有往這方面聊 [85:00.00]國內的很多觀眾 [85:02.00]他們對韓國電影的態度 [85:03.00]就是 [85:04.00]你看這麼多揭露 [85:05.00]韓國黑暗現實的電影 [85:06.00]韓國這個國家多麼黑暗 [85:08.00]國內看到 [85:11.00]韓國黑暗電影的反應 [85:12.00]是兩個極端 [85:13.00]要不就是 [85:14.00]哇 你韓國這麼黑暗 [85:15.00]這不是一個人能活的國家 [85:17.00]這是第一種 [85:18.00]還有一種說法 [85:19.00]就是覺得 [85:20.00]哇 你韓國能拍這麼多電影 [85:22.00]那個什麼 [85:23.00]韓國肯定特別光明吧 [85:24.00]要不覺得韓國很光明 [85:25.00]要不覺得韓國很黑暗 [85:26.00]我覺得韓國能拍這個電影 [85:28.00]還有一個原因 [85:29.00]韓國歸 [85:30.00]這個國家面積 [85:31.00]導致說 [85:32.00]因為第一個 [85:33.00]他互聯網很發達 [85:34.00]他國家又不是很大 [85:36.00]而且他有這麼波蘭壯闊的歷史 [85:38.00]尤其在近現代 [85:40.00]所以導致說 [85:41.00]這些人他們對於歷史 [85:42.00]有一個認知感 [85:43.00]是有一個認知 [85:44.00]而且他們知道發生了什麼 [85:45.00]而且他們知道發生了什麼 [85:46.00]他有參與感 [85:47.00]而且他知道發生了什麼 [85:48.00]不遙遠 [85:49.00]其實不遙遠 [85:50.00]一個是不遙遠 [85:51.00]可能很多去看電影的人 [85:52.00]都參與過 [85:53.00]他是用當代人 [85:54.00]書寫自己的歷史 [85:56.00]他不是說 [85:57.00]我等下一代來拍這個 [85:58.00]我倒是覺得說 [85:59.00]像你剛才說的 [86:00.00]那幫人的觀點 [86:01.00]還是代表圈外的 [86:03.00]圈外的那些基層人 [86:04.00]我覺得我接觸到了 [86:05.00]所有影視圈的人 [86:06.00]他們對於韓宗韓影韓劇 [86:07.00]那當然 [86:08.00]圈內的人不可能這麼想 [86:09.00]不是 他們 [86:10.00]而且是有一種 [86:11.00]劣等感了 [86:12.00]現在已經 [86:13.00]他們會現在 [86:14.00]普遍地 [86:15.00]會高看韓國的 [86:16.00]那種影視人 [86:17.00]或者那種什麼東西的 [86:18.00]會有的 [86:19.00]而且我是覺得 [86:20.00]我說一個 [86:21.00]我在那個 [86:22.00]綜藝節目組 [86:23.00]我的一個感受 [86:24.00]就是那個高以翔 [86:26.00]之前不是那個 [86:28.00]去世那個時候 [86:29.00]我當時 [86:30.00]有一個朋友問我 [86:31.00]說如果這種情況是 [86:33.00]韓總會怎麼處理 [86:35.00]當時我就說 [86:36.00]那個時候 [86:37.00]其實如果我們看 [86:38.00]像當時我 [86:39.00]我做那個綜藝 [86:40.00]因為他 [86:41.00]也是很多那種 [86:42.00]動作性的活動 [86:44.00]那麼韓宗他會怎麼做呢 [86:46.00]第一個 [86:47.00]他韓宗的編導 [86:48.00]他們會 [86:49.00]他是先去問 [86:50.00]他去問醫生 [86:51.00]不僅是問醫生 [86:52.00]可能是問 [86:53.00]更多的行業裡的人 [86:54.00]行業內外的人 [86:55.00]問完之後怎麼辦呢 [86:57.00]先從導演自己開始試 [86:59.00]我先自己走一遍 [87:00.00]比如說 [87:01.00]我不知道大家看不看 [87:02.00]跑哪裏面 [87:03.00]有這個在那個 [87:04.00]指甲板上跳繩 [87:05.00]這個場景 [87:06.00]當時我在親眼看的 [87:08.00]導演先跳 [87:09.00]自己跳完之後 [87:10.00]再派幾個 [87:11.00]年輕一點的導演 [87:13.00]在這個製作人員 [87:14.00]當時我也在上面跳過 [87:16.00]也在跳 [87:17.00]跳完了之後 [87:18.00]才敢讓演出者們去跳 [87:20.00]這是有這麼一個過程的 [87:22.00]所以說 [87:23.00]無論是 [87:24.00]導演也好 [87:25.00]還是就是 [87:26.00]一個是去導演也好 [87:27.00]還是綜藝導演也好 [87:28.00]我覺得韓國這一點 [87:29.00]很讓我佩服 [87:30.00]他們敢自己去幹 [87:31.00]很多事情 [87:32.00]那麼自己去試 [87:33.00]自己去幹 [87:34.00]我覺得這一點 [87:35.00]國內的很多綜藝 [87:36.00]目前還是 [87:37.00]有差異在期待上面 [87:39.00]這個我覺得沒辦法 [87:40.00]首先就是 [87:41.00]還是我說的那個 [87:42.00]我們現在因為 [87:43.00]而且他也是個經驗的問題 [87:45.00]國內機制 [87:46.00]還是太浮躁 [87:47.00]就上次我記得 [87:48.00]我跟楊醫療過這個事情的 [87:50.00]他們每一個 [87:51.00]比如說領導過會 [87:52.00]下一季 [87:53.00]我們做什麼綜藝的時候 [87:54.00]最簡單的一個事情 [87:55.00]就是怎麼能用 [87:56.00]更小的成本 [87:57.00]來幫我遭到更大的傷 [87:59.00]更小成本 [88:00.00]你看他剛才說的那個 [88:01.00]去現場去試什麼的 [88:02.00]時間成本 [88:03.00]人力成本都是投入 [88:04.00]現在你說 [88:05.00]中國電視台 [88:06.00]誰願意幹這種事情 [88:07.00]當然現在我印象中 [88:08.00]好像也在改 [88:09.00]就是比如說 [88:10.00]涉及到一些 [88:11.00]戶外真人秀的什麼的 [88:12.00]很多設置 [88:13.00]導演會去實現 [88:14.00]實驗一下 [88:15.00]當然會有這種情況 [88:16.00]但整體上來說 [88:17.00]我覺得因為還是日韓 [88:18.00]他們那種競爭比較穩定 [88:20.00]而且那種投資 [88:22.00]那種什麼東西 [88:23.00]都是一個穩定 [88:24.00]中國太快了 [88:25.00]變化太快 [88:26.00]我們都不用說浮躁 [88:27.00]變化太快 [88:28.00]今年怎麼樣了 [88:29.00]明年怎麼樣了 [88:30.00]然後又怎麼樣了 [88:31.00]大家都是 [88:32.00]反正在這個圈子 [88:33.00]先撈錢唄 [88:34.00]反正你還怎麼樣 [88:35.00]好 [88:36.00]非常感謝今天 [88:37.00]兩位給我們帶了 [88:39.00]這麼多關於 [88:40.00]韓宗韓國電影 [88:41.00]韓國電視劇的 [88:43.00]這些故事 [88:44.00]尤其全球星剛分享了 [88:46.00]自己跟這些大導演的 [88:47.00]一些藝文 [88:49.00]奉俊浩的湯飯 [88:51.00]湯飯 [88:53.00]浩子 [88:54.00]那我們這一期就到這兒 [88:56.00]感謝各位的收聽 [88:57.00]下期再見 [88:58.00]拜拜 [88:59.00](音樂) [89:09.00]MING PAO CANADA | MING PAO TORONTO [89:10.00](字幕:J Chong)