[by:whisper.cpp]
[00:00.46]大家好 欢迎收听风头圈 我是黄海
[00:03.10]我们风头圈的节目其实有一个不成文的一个习惯
[00:06.66]就是在每一年结束的年底的时候
[00:10.42]会做一期跟平时节目不太一样的一个选题
[00:14.30]因为我们平时节目更多是围绕着某一个公司
[00:17.42]某一个行业来进行一个深度的分析
[00:20.26]但其实我觉得每一次到年底的时候
[00:22.42]我们中有个需求叫做乘上起下 展望未来
[00:25.66]所以我们在这个时候可以把我们的目光稍微放高一点点
[00:29.98]我们可以看一些更宏观的一些事情
[00:32.76]就是我们可以跳出日常的选题
[00:34.26]带给大家更广阔的一个视角
[00:36.22]其实我跟Ryo 你我们两个人从事的投资行业
[00:39.30]目前整体来说我们平心而论
[00:42.02]它属于一个情绪没有那么高脏的一个状态
[00:46.06]对吧 其实现在大家很多人对未来是有点民盲和悲观的
[00:50.54]所以我们这一期的节目其实我们讨论了一下
[00:53.02]我们希望给大家带来一种乐观的情绪
[00:55.78]但乐观这种情绪它不能说你
[00:59.06]不能盲目乐观
[00:59.86]盲目嘛 对吧
[01:00.74]就是你总得有一个事实作为支撑 对吧
[01:03.66]我们不能空谈 对吧
[01:04.82]我们要具体去说
[01:06.38]究竟现在整个我们在中国进行商业相关的
[01:10.10]无论是投资也好 创业也好
[01:12.02]我们究竟有什么乐观的一个理由
[01:14.62]所以我们今天的这个选题Ryo
[01:16.18]我们其实是会面向普通人
[01:18.66]我们来聊一下
[01:19.70]在今天这个时间环境乘上起下去看
[01:22.38]2024年的话
[01:23.54]我们普通人的投资决策
[01:25.42]有哪些值得我们去乐观和去
[01:27.78]我们去思考的一些趋势
[01:29.54]而这个投资
[01:30.18]当然我们可能是一个贩子的投资
[01:31.78]我们的人生的决策
[01:33.02]是不是要买房
[01:33.94]然后你的职业选择
[01:35.66]其实都可以算在这个里面
[01:37.22]对 所以这期我们会聊的比较宏观
[01:39.62]跟我们往上节目聊的比较行业气氛
[01:42.54]还是有点区别
[01:43.78]那既然要聊宏观的知识
[01:45.22]我们要找一个嘉宾
[01:46.62]我们今天请到了
[01:47.66]天宏基金的宏观研究院王老师
[01:49.86]但这期节目也是天宏基金年度的栏目
[01:52.54]人间前化的六党节目之一
[01:54.78]那欢迎王老师做课我们风头圈节目
[01:57.14]要不王老师给大家先简单介绍自己
[01:59.30]很高兴今天能来风头圈节目
[02:02.86]与大家聊一下
[02:04.70]对当前宏观行政的看法
[02:06.82]我叫王天逸
[02:09.54]目前在天宏基金做宏观政策研究的
[02:14.22]对大的宏观政策变动
[02:16.38]和宏观环境
[02:18.18]每年会做一些有一点前瞻性的判断
[02:21.82]在过往这些判断还算比较准确
[02:25.26]尤其是在过去几年
[02:26.82]宏观环境剧烈变动的时候
[02:30.14]我们的判断一般来说
[02:33.18]在年底的时候
[02:34.86]都是有比较高的准确性的
[02:37.90]比如说在18年的时候
[02:40.86]关于房地产政策19年关于贸易战
[02:45.42]20年关于外部宏观环境
[02:49.02]还21年关于的宏观政策
[02:52.26]比如说尤其是行业政策的变化
[02:54.38]22年关于突发黑天鹅事件的一个判断
[02:58.06]和政策变化的一个判断
[03:00.22]以及23年关于宏观政策政策的剧烈变化
[03:03.66]我们都做出一个相对准确的判断
[03:06.22]所以还是有一些东西
[03:07.70]能与大家进行一个交流和分享
[03:10.10]王老师
[03:10.54]我刚刚听你聊到这些你们做的一些工作
[03:13.98]其实跟大家的最密切相关
[03:17.70]或者说跟我们每个普通人最密切相关的
[03:20.38]当然其实就是关于房地产
[03:22.18]因为房地产是每个人都要做的
[03:23.74]最重要的一个投资决策
[03:25.34]你们刚刚提到
[03:26.18]我记得特别关键一点
[03:27.98]18年你们就对房地产政策
[03:29.66]有一些自己的看法了
[03:31.42]18年的时候
[03:32.34]我记得当时还是一个全民买房的时候
[03:34.86]对吧
[03:35.22]房地产的高潮
[03:36.06]所以是
[03:36.50]对
[03:36.82]所以其实当时的18年的首富
[03:39.02]我不要是不是那个房地产行业的老板
[03:42.22]大概就应该是
[03:43.34]这位就是那几个中国的首富
[03:45.14]是第一也是前十肯定
[03:46.06]对
[03:46.46]所以
[03:47.18]但你们当时做的一个判断
[03:48.98]是什么样的一个说法呢
[03:50.70]那个时候主要是对一个政策面的一个理解
[03:53.86]因为当时是2017年的底的时候
[03:58.30]当时是提出了
[04:00.30]上面提出了是房是用来住的
[04:02.78]不是用来炒的
[04:04.30]房中不炒
[04:05.22]当时这个提出呢
[04:06.46]我们是非常非常认真学习的
[04:09.38]我们当时认为这个政策
[04:11.14]未来会成为中国贯穿多年的一个大的方向
[04:15.42]它是对地产避病和一些
[04:18.22]不合理情况的一个重大改革
[04:20.94]因为我们当时就认为
[04:22.06]这个政策如果它坚持下来的话
[04:25.38]那整个中国经济的模式
[04:27.50]和对地产经济的一个理解就会发生改变
[04:31.14]所以你们在2018年
[04:32.70]那个比较多人还想着靠投资房产致富的那个年代
[04:37.10]你们就认为说
[04:37.90]其实这个事后面可能跟投资致富的关系不大了
[04:41.50]你们当时的这个观点在市场上
[04:43.86]其他人认可吗
[04:44.82]其他基金认可吗
[04:46.30]刚提出来的确实很多人质疑
[04:48.42]因为他们从财政的逻辑
[04:50.86]从过往的经验都认为这个政策
[04:53.98]要么就认为坚持不下来
[04:55.70]要么认为实施不下去
[04:58.02]反正很多人就是就不断的怀疑这个政策
[05:01.66]只到多年之后卓杰相信的这个论文吧
[05:05.10]但我们是刚开始又相信这个政策会坚持下去
[05:08.70]我们从来没想过要炒房
[05:10.22]但我也可以分享一下
[05:11.30]我作为一个85后
[05:12.62]我进入社会的一个经历
[05:14.82]其实我刚工作的时候
[05:17.54]我特别羡慕那些70后的前辈
[05:20.82]因为我感觉70后的前辈都会跟我分享
[05:23.50]他们买房致富的故事
[05:25.26]我觉得这种故事特别的简单
[05:27.74]就好像我在北京工作
[05:29.98]然后经常我听到故事
[05:31.46]就是08年的时候
[05:33.22]旺京的房子100万一套
[05:35.66]对 要现在旺京的房子可能正常一点的
[05:37.78]1000万一套
[05:38.54]对吧
[05:38.86]所以其实如果你是一个70后的一个从业者的话
[05:43.78]其实你进入到职场
[05:47.18]结婚 生娃
[05:48.50]然后买房
[05:49.30]其实你就赶上了旺京房子100万一套的年代
[05:52.82]这个其实很让羡慕的
[05:55.14]还有一个让我印象特别深刻的一个细节
[05:57.74]就是说我刚工作的时候
[05:59.34]有一个80年前后出生的一个我们公司的高管
[06:03.78]他当时也是北京的一个好的高校毕业
[06:07.50]就是2000年初的时候他大学毕业
[06:09.78]因为他80年左右出生的
[06:11.50]他当时就能力比较强
[06:13.18]去了香港做投行
[06:15.18]那香港当时做投行
[06:17.02]一年的收入起薪
[06:19.54]也有接近100万人民币了
[06:21.86]当时的那100万人民币的一个年薪
[06:24.54]在北京一年就能买一套
[06:26.90]薪水过了20年了
[06:28.30]现在其实香港投行的起薪没有怎么增加
[06:32.02]可能还是这个什么100万左右
[06:34.10]对吧
[06:34.82]这个但是房子长了10倍
[06:37.34]房可能长了10倍
[06:38.42]然后所以这种80年左右出生
[06:42.02]然后就是赶上了零几年买房
[06:44.90]对吧
[06:45.62]这些我们的这些职场的前辈们
[06:48.46]其实是他们非常的舒服
[06:50.98]就能赚到这个房地产的这个红利
[06:52.78]其实你把整个视野拉到20年这个维度来看的话
[06:57.26]其实王老师你们在18年做的这种
[07:00.90]房租不炒的这个真的是来真的
[07:03.10]这房子可能对投资人来说
[07:04.74]这个投资价值已经下去了
[07:06.90]这个事情当时很难让人相信
[07:09.98]我认为是因为
[07:10.94]我刚刚分享的那些故事
[07:12.62]太多人听到这些故事
[07:14.26]太多人听到这种财富密码了
[07:16.58]这个事情的思维转变
[07:18.66]可能真的没那么快
[07:19.74]这种关心的意义是
[07:21.18]行业有关心对吧
[07:22.26]财政的找位也可能也有关心
[07:24.34]所以很多人觉得坚持不下去
[07:26.06]但其实我们现在回头去看
[07:28.38]如果听了这个你们当时的宏观的意见的话
[07:31.34]可能现在的结果没有那么的惨烈
[07:34.42]我们当时就是个判断的时候
[07:36.30]其实也确实遭到很多人的质疑
[07:38.50]首先中国经济当时确实
[07:41.42]就是说炒房现象或者说房地产这种
[07:45.10]它已经到了一个确实需要整顿的地步了
[07:48.74]就是说从公众意见来讲
[07:50.66]已经到了一种大家都胡声整顿的地步了
[07:53.06]而且第二就是你可以看出
[07:55.26]当时提出房市用来住的不是用来炒的
[07:57.58]它是在石油大报告中
[08:00.02]石油大报告中有一种非常明白直接
[08:03.90]而且非常明确的口吻
[08:06.74]它不是一种很含糊的
[08:10.02]它是一种明确口吻宣告的这个主张
[08:12.86]一般来说这种主张
[08:13.78]当这种在这种规格性的主张
[08:15.70]它是一种痴症的方向
[08:18.42]我一般来说去看我们国家历次这个报告的时候
[08:23.86]你会发现像这种
[08:25.42]对一个产业的这么一个报告
[08:27.14]就这种定调
[08:28.18]它是很少见的
[08:29.58]当初这种代表来着我们国家的角色
[08:32.18]可能取得一致意见的东西上
[08:33.98]下了重大决心的进行一个改正
[08:36.98]所以这个东西是不会变的
[08:38.58]而市场是当上当时他们的认为是
[08:41.66]基于一种过往的经验
[08:44.18]过往的认识
[08:45.82]把这个经验和认识局限放在一种
[08:48.54]2008年09年或者2011年那种认知去思考这个问题
[08:54.22]他们没有遇到一种大的环境
[08:56.62]已经发生了一个开始发生一种大的变化
[08:59.74]所以说他们就一种过往的成功经验
[09:01.86]由于成为他们未来的一个最可怕的这么一个
[09:05.66]致命的误判的思维逻辑的基础
[09:08.74]诶 黄老师 我很好奇
[09:09.82]当时你们做这个判断
[09:10.98]肯定也不能只看施政的一个方证
[09:13.22]有没有一些技术层面的具体的指标
[09:15.22]或者是一些什么红官的一些经济的参数
[09:17.98]让你们觉得这个事情是无法持续下去的
[09:21.66]我们国家其实很多经济
[09:23.86]很多行业
[09:25.86]政策的影响力还是非常大的
[09:29.22]你如果从经济角度去看
[09:32.94]你心里面你可能更多关注财政对土地的依赖
[09:36.42]更多关注各个行业
[09:38.18]比如说那么多行业对土地的对房地产上的依赖
[09:41.54]你甚至你甚至关注这些信息
[09:43.10]你甚至看不到这个政策的一个影响力
[09:45.58]比如说我们去看当时的房地产情况
[09:47.58]有10个因素
[09:48.90]10个因素有9个显示的是对房地产有利的
[09:53.18]就是房地产为什么都调整不了
[09:54.74]就很难调整
[09:56.58]但是只有一个是对房地产不利的
[09:59.86]那就是政策的决心
[10:01.90]而决定最大的就是一个政策的决心
[10:04.34]其实这么多年来你可以看到
[10:06.18]政策的决心在对一个行业的影响中往往是非常大的
[10:09.70]而且甚至是最大的一个因素
[10:12.02]我们当时就是看到了就这个因素
[10:14.42]我们认为这是一个决定性的辩量
[10:16.82]政策如此坚定的去
[10:18.90]不能让房地产涨上去
[10:20.66]它背后还是有它的一个底层逻辑在的
[10:23.22]对吧
[10:23.58]这个底层逻辑
[10:24.34]我觉得我从一个普通老百姓的角度来说
[10:26.90]我觉得这个底层逻辑也很清晰
[10:28.98]代计之间的凭付分化房地产的上涨
[10:33.34]年轻人上师的向上的可能性
[10:35.94]这件事情我觉得对一个国家来说
[10:37.90]确实是一件很可怕的事情
[10:40.26]就好像大家说躺平
[10:42.58]这个词大家经常听这个词
[10:44.26]那为什么很多买了房的人可以躺平呢
[10:47.02]原因很简单
[10:48.18]你买了房之后房子一直在涨这个价格
[10:51.02]你小都不干
[10:51.90]你的这个北京的这个房子
[10:54.10]就从零几年的100万变成了1000万
[10:57.38]你当然可以躺平了对吧
[10:59.30]另外一种躺平就是说我现在刚毕业
[11:02.26]我反正你1000万我买不起了
[11:03.98]所以我也躺平了
[11:04.82]这样变成大家都躺平了
[11:06.78]国家肯定是不希望看到这个现象去发生的
[11:09.26]因为这个现象很可怕的地方在于说
[11:11.66]有房人他就变成了我因为躺赢了
[11:15.14]所以我就躺平不努力
[11:16.82]没房人觉得说我肯定买不上对吧
[11:19.94]那我就也躺平了
[11:21.22]我也不努力了
[11:21.98]也没有用啊
[11:22.82]那国家未来的经济发展的这个驱动力
[11:25.94]和这种拼搏的精神就少了特别多
[11:28.66]当时我记得印象很深
[11:30.06]2018年的时候有一个
[11:32.78]是大的事件就是中美开始有那个贸易的争端嘛
[11:35.98]那就是当时提了一个就说除了
[11:37.94]我们经济传统上是一个出口驱动型的经济对吧
[11:40.82]当时也提了一个叫做所谓的这个要内循环
[11:43.38]对吧
[11:43.58]要出境内需
[11:44.94]但你想啊
[11:45.54]我们通常的一个说法是什么
[11:46.82]现在当时要脚手腹要掏空6个钱包
[11:49.82]这个时候你这钱都砸在了这个钢筋水泥土的房产里面去
[11:53.30]那还搞什么这个消费就没有这个驱动力了
[11:56.50]所以就各方面的原因来看
[11:57.98]都是说房地产这种对经济的大量的
[12:02.30]这种吞食这种可使用资金的这种现象
[12:05.62]肯定是无法持续下去了
[12:06.70]已经到一个扛顶的顶了
[12:09.10]那我们去看到国家有这个决心
[12:11.14]然后过去几年这个政策一直坚持
[12:13.42]直到今天我认为经济可能很需要房地产
[12:16.70]再去提供一些拉动的作用
[12:18.98]但其实国家在这方面也没有说放松
[12:21.42]或者怎么样
[12:22.58]那我们来看一下
[12:24.14]为什么说过去几年
[12:27.34]其实它也不是一直在今天这个悲观的状态里面的
[12:30.74]王老师
[12:31.14]就从你们18年做出这个判断
[12:33.10]到现在已经过去五年了
[12:34.62]这五年并不是一直在单边下跌
[12:36.66]房地产20年之后的第一波疫情结束的时候
[12:40.30]因为当时第一波疫情我们控制的比较好
[12:42.78]20年下半年21年上半年还上涨了一波
[12:45.74]我记得当时整个房价
[12:47.86]那为什么中间会出现这种防反复复的这种波折
[12:52.82]从今天往后看
[12:54.46]这种波折还会发生
[12:55.62]还说其实今天的这个购房信心会很弱
[12:58.34]会一直导致的未来的这个情况
[13:00.66]因为18年的时候我们提出房租不炒之后
[13:03.38]19年上半年很多房地产的房子涨了一波
[13:06.02]王老师就被打脸了
[13:07.62]终于住民宏观研究员
[13:09.98]然后20年21年又涨了
[13:11.94]每次涨的时候很多人都说你看错了吧
[13:15.86]怎么说呢?每次当时我也不能说
[13:18.74]当你提出这个判断的时候
[13:21.14]中间是不断出现这种比如说房子涨涨了
[13:26.46]他就很多人会提出对你看法的质疑
[13:28.94]因为判断的不对对吧?对的
[13:30.54]因为这个房子涨涨了
[13:31.74]大家都认为赚钱了吗?或者踏空了吗?
[13:34.74]但这种东西呢?为什么?
[13:36.34]我是怎么看的?因为房租产它是一种长周期投资
[13:40.42]比如说我们从个人角度来说
[13:42.18]当我去买一个房子的时候
[13:44.10]一般他5年之后的双倍周期是吧
[13:46.62]等你5年之后这个环境会发生最大的变化
[13:48.90]而且我们现在是七房政策
[13:50.30]你买房决定那一刻
[13:51.90]到底拿的房租通通是两年以后的事情了
[13:53.74]我可以分享一下我个人买房经验
[13:55.74]我是1718年在我老家广州买的
[13:58.22]什么时候交付的?
[13:59.30]我买了新房
[14:00.22]20年交付的
[14:01.38]20年底拿到房产证
[14:03.10]拿房产证的头两年不允许任何交易行为
[14:06.62]所以真正交易行为可以发生已经是22年底了
[14:10.30]然后我都是1718年买了这个房子
[14:12.62]所以其实整个交易被锁定
[14:15.50]和你不可交易的情况是比较明显的
[14:18.34]对于国家来说
[14:19.22]他不会想你老是去交易这个事
[14:21.62]所以投资周期
[14:22.86]如果我们把房子当做一个投资品种来看待的话
[14:26.02]所以王老师刚刚的观点
[14:27.10]我认为非常的同意
[14:28.26]你不能只看这一两年的上涨
[14:30.22]这两天上涨
[14:31.46]你其实作为一个一两年内刚买房的人
[14:34.54]跟这个上涨跟你没啥关系
[14:35.86]因为你也卖不了
[14:37.22]这里面还有一个东西就是什么呢
[14:39.18]就是说很多人他基于过往的关系
[14:42.18]比如说过去
[14:43.78]也曾经有很多政府的声音出现什么
[14:47.94]房地产的一个偏负面的看法
[14:50.26]但实际上房子后面价格还是涨到一个
[14:53.06]一直就没有生的任何阻碍一直往上涨
[14:55.58]在过去20年里是吧
[14:57.66]所以大家形成一种关系
[14:58.82]认为政府对地产的这种决心是虚假的很多人
[15:05.22]他们认为只要经济不好的
[15:07.62]政府就会什么大水漫灌
[15:10.02]政府就会去扶持房地产
[15:11.62]这个判断的基础是基于土地财政这个逻辑
[15:14.18]对他们基于土地财政
[15:15.46]基于什么
[15:15.86]认为政府对改革房地产的决心是不强的
[15:20.74]是他们对这个东西怀疑
[15:22.70]所以他们基于这种想法
[15:23.90]去每次都认为压住地产上涨
[15:26.94]有一次21年6月的时候
[15:28.90]领导说的是那样
[15:30.98]就是那些压住房地产永远上涨的人
[15:35.10]将付出沉重的代价
[15:37.22]现在已经阴烟了
[15:38.74]今天聊这个事我觉得就是一个常识了
[15:40.74]对吧 就没有人会觉得说
[15:41.94]今天买房还能赚很多钱了
[15:44.38]我们今天的节目其实就是
[15:46.14]进一步的帮大家把这个常识巩固下来
[15:48.62]我觉得今天大家很悲观
[15:50.30]觉得说房地产是不是遇到很大的一个问题
[15:54.18]但其实如果我们听完我们跟王老师这个讨论
[15:57.30]其实专业的宏观的研究机构
[16:00.50]其实5年前就已经看到了这个趋势
[16:03.22]但这个市场存在着极大的一个制后效应
[16:05.90]就像我自己买的那套房子
[16:07.46]我1718年买的
[16:08.46]我在高点的时候
[16:09.54]这套房子也涨了一倍
[16:11.26]现在经过一轮下跌之后
[16:14.14]算上持有的利率成本
[16:16.94]基本上是打平了也没赚钱
[16:18.94]这个我觉得是一个很正常的
[16:20.62]过去五六年买房的一个
[16:22.54]个体的一个很正常的一个遭遇
[16:24.26]也算不算最惨的
[16:25.18]我们刚才在聊天说
[16:26.10]如果是在2021年上涨的那波去买的话
[16:31.30]可能更加惨痛一点
[16:34.22]最惨的是买了
[16:35.54]现在还没有交房浪尾了那些
[16:38.14]就是最惨的
[16:39.34]对 所以就是整体来说
[16:41.38]我们其实可以得出一个结论
[16:42.98]就是其实房地产本身
[16:45.18]它就居住的规矩住
[16:46.78]对吧 投资的就不要想了
[16:48.46]就它跟投资的这个价值关系不大
[16:51.66]那它这样的一个转型的情况
[16:56.02]背后还涉及到不同的城市
[16:57.90]就我们也可以探讨一下
[16:59.06]这个城市的这个问题
[17:00.98]有人会说一线城市的房子
[17:03.66]永远涨
[17:04.30]因为这个是核心地段
[17:05.70]北京上海核心地段
[17:07.46]三四线可能确实就不行了
[17:09.70]那王老师
[17:10.34]您怎么看这种所谓的分城市
[17:13.02]来讨论问题的这个看法
[17:14.74]你觉得说一线城市和三四线城市
[17:17.70]它的区别或很大
[17:18.74]还说它都是属于同一类的市场
[17:21.26]在这种大的一个调整周期下
[17:24.14]地产不管是一线的还是三四线的
[17:27.42]都会面临相同的压力
[17:28.82]只不过有的压力更大
[17:30.50]有的压力相对小一点
[17:33.58]比如说在三四线
[17:35.02]我们都知道人口进流出
[17:37.70]当地的新房库存压力很大
[17:40.18]那同样在一线
[17:41.14]它也有它的压力
[17:42.06]比如说未来会推动保障房
[17:45.42]又新又好
[17:46.50]又便宜
[17:47.34]那老婆小就没有任何购买价值了
[17:50.58]同胞价钱做个好点不好
[17:52.50]老婆小那相比这下有差很多
[17:54.90]这国家实际上真的是
[17:56.50]这两年真的是为努力做到
[17:58.78]居者有其无
[18:00.46]所以说下了很大的力气
[18:01.70]无论是从房租不好的认测
[18:03.14]还是未来我们可以看到的保障房认测
[18:05.54]还是真的是下了很大的决心
[18:07.78]当然这个过程也不可能是完全
[18:10.14]就是没有任何周期性的一个震痛
[18:14.66]但是这个方向你是看到很清楚的
[18:16.74]所以你想想当这些保障房
[18:18.34]你去看深圳那边
[18:19.38]那么又漂亮又好的保障房
[18:21.70]各种设施又完善
[18:23.10]当他们建起来的时候
[18:24.74]城中的老婆小那怎么能比呢
[18:27.74]为我可以分享一下
[18:28.66]你在深圳平时
[18:29.82]这个深圳的保障房是不是发展得鱼火如图
[18:32.38]现在好火
[18:33.66]都是要去排队
[18:34.70]因为保障房它不是面向公众开房
[18:36.90]它是有一个申请的审核的机制
[18:39.30]它会选择城市需要的人才
[18:41.22]对吧
[18:41.38]有可能是一些保障
[18:43.38]是一类还有这种人才房
[18:45.02]它需要的高科技的人才
[18:45.90]这可能是一些高科技的一些博士
[18:48.30]包括有科研创新能力的这样的人才
[18:50.82]因为保障房的逻辑是说
[18:52.30]我满足你最基本的就是需求
[18:53.90]它的面积和护刑都不可能非常的好
[18:56.10]不肯定想你买的
[18:56.90]不是好夹肯定
[18:57.74]对 它地段可能要差一些
[18:59.50]但也能有一些公共交通能够保证你
[19:01.86]你可能不是在市中心
[19:03.46]但可能能保证你一个小时
[19:05.30]通过公共交通能够到市中心
[19:06.78]你去工作的地方
[19:07.62]这个是没问题
[19:08.30]但是你是面积
[19:09.06]可能人均有个三五视频不得了了
[19:11.66]对吧
[19:12.02]但是人才房它有可能说
[19:13.38]我要保证一些更高层次的需求
[19:15.46]对 它深圳就做了这一块比较好
[19:17.30]它分了两个层级
[19:18.98]就一个是真的保障
[19:20.26]一个是给人才引进
[19:21.74]没错
[19:22.42]就保障房 人才房 两个的东西
[19:24.10]但它们的功能特点都是
[19:25.74]显著低于市场的平均价格
[19:27.78]然后政府从土地的供给
[19:29.90]建设它们也都做了相应的支持
[19:32.46]深圳作为一个典型的
[19:35.02]具备很强吸引力的一个城市
[19:37.62]然后它其实人口进流入的状态
[19:40.10]阿卉用这样的方式
[19:41.94]其实说明了
[19:43.02]哪怕在一个人口进流入的城市里面
[19:45.86]其实原来的那些偏向于老婆小的房子
[19:49.26]它未来的需求也是堪忧的
[19:51.06]深圳可能还比较特别
[19:52.78]我们拿深圳给北京
[19:53.66]比它有很强的一个大的区别
[19:55.62]就说北京有很多老婆小
[19:57.34]对吧
[19:57.54]因为历史的原因
[19:58.58]深圳其实没有那么多老婆小
[20:00.18]整个城市更新一点
[20:01.42]整个城市都是40年历史
[20:03.06]对吧
[20:03.66]北京可能就40年以前的房子也不少
[20:06.14]我们还在住的也不少
[20:07.98]所以说深圳它的老婆小的问题
[20:09.38]相对压力没有那么大
[20:11.26]其二就是说深圳它跟毕竟是一线城市
[20:14.50]它相对来说没有那么依靠
[20:16.66]应该说不依靠土地财政
[20:18.38]所以它对这一块的力度是可以比较大的
[20:21.22]所以这块它商量说走到
[20:22.50]如果作为样板来看
[20:23.62]它肯定是全国比较一个特例的
[20:25.18]一个比较浅的一个地方
[20:26.70]它可能更像新加坡的模式对吧
[20:29.82]对 我们其实聊了这么多
[20:31.86]听下来
[20:32.98]未来我们国家的房地产的政策
[20:35.30]会向新加坡学习
[20:37.26]新加坡是一个很值得学习的
[20:38.62]因为我去新加坡旅游的时候
[20:40.06]我也感受到了
[20:40.82]新加坡有一个词叫主
[20:43.26]就是政府的保障性住房
[20:45.34]是由国家主导来去开发的
[20:48.90]所以也想跟王老师探讨一下
[20:50.82]其实新加坡这个模式
[20:53.26]它是一个很正面的模式
[20:55.06]全球范围内能学好的人也没那么多
[20:57.94]香港好像就想学过
[20:59.58]香港做过我们国家的一个
[21:01.14]房价很高的一个地区
[21:02.46]它其实97年的时候
[21:03.74]它就当时第一任特首董建华
[21:07.06]他要做这个85000建屋计划
[21:09.78]每年提供不少于85000个住宅单位
[21:12.86]包含了政府推出的公屋和私人的这种单位
[21:17.54]然后10年内
[21:18.42]全香港70%的人可以买起房子
[21:20.86]等到保障房就是公屋的时间
[21:24.50]要缩短到三年左右
[21:26.14]三年你就能排上了
[21:27.70]但这个计划失败了
[21:29.58]它这个计划没有成功
[21:31.26]这个新加坡倒是一个正面案例
[21:33.26]但是香港有点像是一个负面案例
[21:35.14]在房地产整个政策的改革
[21:37.42]从你们宏观研究的角度来看
[21:39.22]王老师就是这里面的区别在哪里
[21:41.90]或者说我们怎么样才能更向新加坡
[21:44.58]不要更向香港
[21:45.74]香港的85000计划
[21:47.30]其实就是香港的房租不少
[21:48.58]我们都知道香港的房地产价格提高
[21:51.74]刚开始是好像有利于经济的
[21:53.42]好像有对经济有那么一点促进都用
[21:55.50]但最后你会发现
[21:57.06]它引付了一场实务权力的社会大震动
[22:00.30]使得香港的待机矛盾
[22:02.34]贫富矛盾
[22:03.26]社会阶层矛盾
[22:04.58]坚锐到不可收拾的地步
[22:06.98]香港当时的决心也很大
[22:08.30]每年85000套房
[22:10.38]就是为了希望有一个把房价
[22:12.98]控制在一个合理的范围内
[22:14.50]这个数字是比他们正常的
[22:16.82]每年推到市场的房子是要提高了很多的
[22:20.26]这85000是一个目标
[22:22.22]我要实现这个目标
[22:23.18]来去让房价不要往上涨
[22:25.10]对吧
[22:25.66]失败了
[22:26.58]让大公主能够有自己的房屋
[22:31.22]这是一个非常合乎香港老百姓需要的名正策
[22:36.02]尤其是合乎香港年轻人需要的名正策
[22:39.30]但这个政策为什么失败呢
[22:41.34]因为它在实施的过程中
[22:45.02]带来一些正统
[22:46.06]是房地产价格迅速下跌
[22:47.98]当时下跌到70%
[22:50.30]是吧
[22:51.70]只剩三折了
[22:53.50]然后引发了香港社会的一个一致反对
[22:56.58]而香港的政策当时政策制定方
[22:59.86]或者说他可能还没有下定决心
[23:02.14]没有认识到
[23:03.46]起高的房价带来的社会危害有多大
[23:06.58]认识到房租不少坚持下去的重要意义
[23:08.82]或者说香港那个时候的行政体制
[23:11.46]他也不支持说政府强制单方面的去推行这种计划
[23:15.42]当时香港其实时间点上来看也有点背
[23:18.86]说实话
[23:19.50]为什么呢
[23:20.22]因为在97年刚回归
[23:23.38]准备大干一场
[23:24.38]解决英国殖民时期
[23:26.34]遗留下来的房地产问题
[23:28.06]准备推出这个计划
[23:29.58]现在看起来这个计划
[23:31.22]在历史上应该还是一个正面的一个计划
[23:33.18]它为什么最后没有成功
[23:34.62]因为你一推出来之后
[23:36.30]98年就亚洲金融风暴
[23:38.74]然后2000年又科技股泡沫破裂
[23:42.58]因为大家知道
[23:44.02]香港跟美国是联系汇率制度
[23:46.94]所以经济会受到影响
[23:48.90]2003年又爆发了SARS
[23:50.70]然后又是零八年金融危机
[23:52.50]就一连串的暴击给它
[23:54.98]这个计划推出的时间是在历史来看的话
[23:58.74]就有点是运气比较差
[24:01.22]对吧
[24:01.46]所以它就很难坚持
[24:02.46]因为在这样的经济本来不好的情况下
[24:04.42]你推出这样的一个规划
[24:06.74]你对于已经有房阶级的人
[24:09.70]它的打击是非常大的
[24:11.82]所以相对来说
[24:12.46]它永远这个社会就是在一个有房阶级的利益
[24:15.54]和还没买房的年轻人
[24:17.34]中间它有一个博弈和有一个平衡
[24:20.38]我们当下所处的这个点
[24:22.38]跟这个点有点共通之处
[24:25.38]有很多人上了车
[24:27.18]高点上了车
[24:28.06]然后解不了套
[24:29.58]那肯定也指望说
[24:30.90]能不能把这个房子
[24:31.94]不少政策稍微松动一点
[24:33.10]但是这个我们跟它不一样的地方交易
[24:35.02]我们会强力的把这个政策继续执行下去
[24:37.58]就是如果因为这个震痛
[24:38.94]而放弃这个政策的话
[24:40.46]未来会有更大更严重的问题
[24:42.86]就你看这个香港出现的问题
[24:44.50]就是说它这个事情最后无极而终
[24:46.54]就没有坚持下去
[24:47.50]我们描述了这个客观背景
[24:48.94]它确实坚持不了了
[24:50.42]到了2010年
[24:51.98]就是也就是这个政策
[24:53.06]推出十多年被放弃了之后
[24:55.06]那一年
[24:55.74]若你猜一下
[24:56.70]香港只有多少个房屋推向市场
[24:59.78]能做到一两成
[25:01.86]它最终只有19800个
[25:05.14]还不到当年目标的四分之一
[25:07.86]十多年过去了
[25:08.98]这个目标没有实现
[25:10.30]最后为香港的很多的
[25:12.38]待机矛盾
[25:13.10]社会阶层的矛盾
[25:14.10]积累了一个很大的一个不确定性在里面
[25:17.86]很多事情不是说
[25:19.66]当时就会看到结果的
[25:21.14]香港过去五年十年发生了
[25:23.50]很多的一些现象
[25:24.90]其实跟这样的房地产改革的失败
[25:27.78]有关于97年香港刚回归的时候
[25:30.82]当时就是98年的亚洲金融风暴爆发之前
[25:34.70]其实那个时候
[25:35.74]香港的房地产市场
[25:36.90]我们做了一些研究
[25:38.10]还是星星相容的
[25:39.94]香港的一个平均的私人住宅
[25:42.70]一个中党也不是说豪宅
[25:45.18]他每平方尺
[25:46.82]就要七八千港元
[25:48.90]一平方尺大概是十分之一平方米
[25:51.58]所以相对来说
[25:52.34]在二十多年前
[25:53.38]他就得接近10万港币
[25:56.10]一平米
[25:56.86]而且这是25年前的事
[25:58.26]这不是最近的事
[25:59.74]所以你可以用当年的角度来看的话
[26:02.30]其实当时的这个改革
[26:04.86]跟今天我们在中国面对的一线城市
[26:07.50]可能十几万
[26:08.98]甚至接近二十万一平米的
[26:10.62]这样的私人住宅
[26:12.58]还有一些类似的地方
[26:13.66]他其实也都到了一个
[26:14.90]确实是要改革的程度
[26:16.50]他不能一直往上
[26:17.54]因为你这个经济的发展是
[26:19.82]有一个规律的
[26:21.26]他不会说资产价格
[26:23.54]这永远就可以这样涨上去
[26:25.58]这个其实我认为是
[26:27.42]从香港的这个案例里面
[26:28.82]我觉得也能给我们国家的决策层
[26:31.22]很大的一个决心
[26:32.78]我理解
[26:33.58]就这个事情如果不改的话
[26:35.70]他对于我们现在听众里面
[26:37.66]应该有很多的朋友
[26:38.70]可能是比较年轻没有买房
[26:40.94]对大家来说
[26:42.30]他就是一个好事情
[26:43.62]因为国家因为有这样的
[26:45.82]政策的定律
[26:47.46]所以这个事情
[26:48.78]我们不会预言预列下去
[26:50.58]那对于那些像我一样
[26:53.26]也买了房的人
[26:54.70]大家就降低预期
[26:56.58]你要住你的房子嘛对吧
[26:58.06]你要是你买了
[26:58.94]当时第一天就不是为了住的
[27:00.42]可能就是你的问题了对吧
[27:02.74]如果你买了
[27:03.70]你在里面住
[27:05.38]那其实我觉得整个人的心态
[27:07.94]他不会像你纯投资的那么的紧张
[27:11.10]我们今年也做了一些政策去缓解
[27:14.14]就是最后那一波上车的人的压力
[27:16.46]调利率对吧
[27:17.38]因为当时我记得最夸张的时候
[27:19.22]有人是有年华6去带房贷的
[27:22.18]年华6是很恐怖的一个数字
[27:23.90]在今天的经济发展速度来看
[27:25.82]不当时也很高
[27:27.22]如果经济发展很快的话
[27:28.42]6大家觉得说还行
[27:29.42]你算一下这个数
[27:30.42]你年华6
[27:31.34]30年
[27:32.06]三层所付七层贷款
[27:33.74]你带700万的一个房子
[27:35.42]你年华6的话
[27:36.30]还是很可怕的一个月工的不单
[27:38.74]当时可能大家就觉得
[27:40.38]没有疫情的影响
[27:41.98]然后各种行业收入还不错
[27:43.94]苏联网公司的收入也还不错
[27:46.30]但你现在放在今天来看
[27:47.46]你扛不住
[27:48.30]你不能假设经济一直涨
[27:50.30]对吧
[27:50.90]这个是一个很大的一个问题
[27:52.50]所以今年的可能最大的一个政策
[27:54.46]就是给最后那批上车的朋友们
[27:57.62]一个缓兵之计
[27:58.98]先把你的月供给降下来
[28:01.30]不要6
[28:02.42]然后换45
[28:03.50]还是要压力轻松很多对吧
[28:05.98]可能长期来看
[28:06.78]你还是要想想
[28:07.42]这怎么去处理资产的问题
[28:09.34]最核心的就是
[28:10.46]你如果说这套房子你在住
[28:11.94]其实你的心态就会好很多
[28:13.14]你自己能在住
[28:14.14]并且你供得起
[28:15.22]如果说你又不是自己住
[28:17.22]你还要去还贷
[28:18.34]然后你的先进轮还不注意
[28:19.58]支撑这个贷款的话
[28:20.94]这问题就比较大了
[28:22.10]没错
[28:22.62]所以我们看到的这样的一个
[28:25.70]房地产的一个动能的一个减弱
[28:28.74]它对中国经济未来的驱动作用
[28:30.90]这件事情我们是可以下一个结论的
[28:32.82]给我们节目的第一部分
[28:34.18]就是它的投资价值
[28:37.06]房地产未来
[28:38.54]不会很高对吧
[28:39.90]建议大家就不要想得
[28:41.02]靠这个东西来去赚钱了对吧
[28:43.38]那如果你真的要住
[28:44.66]当成一个消费品
[28:45.86]对吧
[28:46.14]那我们那是另外一个话题
[28:47.66]那不是一个投资的一个话题
[28:49.74]对吧
[28:49.94]那是一个刚需的话题
[28:50.98]可以不一定买每个租也可以挺好的
[28:52.86]对
[28:53.18]是
[28:53.42]我相信real肯定是这个想法
[28:54.98]我这也是属于这个想法
[28:56.58]那如果我们从宏观经济的角度来看
[28:58.50]我们先理解了
[28:59.82]上一个时代的这个增长动力房地产
[29:02.54]它不可能继续承担类似的角色了
[29:06.10]那我们就要考虑
[29:07.46]那下一个增长动力在哪里
[29:09.06]对中国经济肯定还是要继续发展的
[29:10.86]对于我们的听众来说
[29:12.14]包括我们对于我们主播自己来说的话
[29:14.34]我们肯定是要寻找到
[29:16.34]下一个它的增长的驱动力
[29:18.38]并且尽可能样子的生活工作
[29:20.58]跟那个驱动力发生一些关系
[29:23.30]这也是我相信很多人听我们的节目
[29:25.50]希望我们能给出一些这样的一些观点
[29:27.94]再说我们的观点之前
[29:29.06]我们先说一下过去三年的一个情况
[29:31.90]过去三年你比较难去
[29:34.22]发现一个所谓的一个长期的趋势
[29:36.78]这里面有一个原因
[29:38.38]但这个原因现在已经消失了
[29:39.58]就是疫情的扰动
[29:41.30]疫情的扰动的那三年
[29:43.22]它会让大家都有点难以分辨说
[29:47.10]究竟长期趋势和短期的这种黑天的事件
[29:51.18]怎么去区分
[29:52.54]这好像大家还记不记得
[29:53.66]如果你一两年前咱们在聊这个事的话
[29:56.42]其实大家会觉得说
[29:57.18]究竟疫情什么时候结束
[29:58.26]你也没个婆在那个时候
[30:00.02]所以你是没有办法看清那么长期的
[30:02.46]但因为今年疫情这个事已经告一段落了
[30:04.74]它已经彻底的过去了
[30:06.70]我们其实还可以把这个世界
[30:08.90]回归一个原来的一个状态
[30:11.42]我们能够尝试去分析说
[30:13.42]未来的游戏规则是怎么样的
[30:15.50]尝试去总结了在疫情结束之后
[30:17.90]我自己能看到的
[30:19.34]中国的经济的一个新的可能性
[30:22.06]第一个可能性其实是全球化
[30:25.58]我们在今年的这个风头圈节目里面
[30:27.86]其实我们也探讨了好几期
[30:30.50]关于这些全球化的这些公司的分析
[30:34.18]例如说今年的中概股上升的
[30:36.58]很多大家都知道
[30:37.58]可能拼多多上一个
[30:38.66]瑞幸咖啡上一个
[30:39.34]这已经是整个投资界都知道的一个事情
[30:42.62]但可能关注的人稍微少一点
[30:44.34]但我们节目一直有关注的另外一家公司
[30:46.86]涨的也非常非常的多
[30:48.66]叫这个名创优品
[30:49.90]这可能是今年的中国上市公司里面
[30:52.74]可能确实是涨的其中一个最多的公司
[30:55.38]那它其实就是一个很典型的全球化的概念股
[30:58.34]海外的业务非常的新兴相众
[31:01.82]我们之前聊过这个当代十三号
[31:04.22]如果你还记得的话
[31:05.02]就是我觉得那个画面感还是很强的
[31:06.74]在广州的立湾区的总部里面
[31:09.98]全世界的加盟商
[31:11.74]一起过来我这个展厅里面
[31:13.58]任军选择我们广州的这些商品
[31:16.82]这个事情就只有中国能做到 对吧
[31:19.06]除了这个名创优品之外
[31:21.06]像这个秘雪冰城在东南亚地区还走出去了
[31:25.38]走出去了非常成功
[31:26.70]我们以前都说万电规模
[31:28.98]是中国的很多年所电的一个天花板
[31:31.30]但你一旦打开了这个海外
[31:32.98]那就不是万电了
[31:34.02]格局打开了 对吧
[31:35.62]格局打开一点 十万家好不好
[31:37.30]对吧 就是这个秘雪冰城 对吧
[31:39.82]当然这个大家都知道
[31:40.78]这个字节跳动就不用说了 对吧
[31:42.34]TikTok已经成为了全球范围内的一个现象级的一个产品
[31:46.22]我们今年23年有些节目叫卷王的大航海时代
[31:50.02]这个标题是Ryo起了
[31:51.14]我觉得这个标题起得特别好
[31:53.06]卷王的大航海时代
[31:54.34]你卷赢了中国你就能够卷赢全世界
[31:57.82]基本上
[31:58.90]跑不到对手了
[32:00.90]这个其实我认为
[32:02.26]你觉得这个王老师从宏观言的角度来说
[32:05.38]中国的这些企业
[32:07.70]它竞争力在全球范围内
[32:10.06]确实会像当年日本和美国的很多企业
[32:13.34]把国内市场就好了
[32:14.58]在海外它也能够
[32:16.06]风田车很少全球 对吧
[32:17.98]这个逻辑你觉得是类似的吗
[32:19.98]我觉得我认可这个逻辑
[32:22.18]前段时间我去了武克松那边
[32:24.90]武克松那边有很多那种新能源汽车
[32:28.18]我以前开过那个特斯拉
[32:30.74]对摩托森摩托外都开过
[32:32.34]我觉得以前就算它还挺好的
[32:35.58]我还挺喜欢那个车
[32:36.70]结果我一到武克松那边开了我们国产的新能源之后
[32:41.26]我都不敢相信了
[32:42.18]我就说这就一年多就变化这么大吗
[32:45.78]我真的是这种感觉
[32:46.98]你看一个结一个什么小棚汽车就不说了
[32:51.30]理想就更别说了
[32:52.22]那种人家那个L9真的是
[32:54.90]我跟我老婆这上去的时候
[32:56.14]我老婆说把这车买来吧
[32:57.54]这太好了
[32:58.54]我的家人里有类似的体验
[33:00.34]就是试驾了我们家也去试驾了一下
[33:02.82]没有一个家庭成人在试驾完这个理想之后
[33:06.82]对它提出非议
[33:09.30]大家觉得说一看三四十万
[33:11.58]当然不算一些低价
[33:13.30]但因为我认为大部分中国家庭
[33:15.30]对于车的价格的认知
[33:17.50]还是矛盾在一些海外品牌上
[33:20.42]三四十万能买个五六十万的体验多好
[33:22.94]对吧
[33:23.54]你觉得你赚了
[33:24.18]所以这个不是一个说中国家庭现在很有钱
[33:26.86]花三四十万可以不眨眼
[33:28.62]但你人总得做一个现实的对比
[33:32.34]就你原来宝马BBA这些企业
[33:36.22]它在中国赚钱赚得太容易了
[33:37.86]我们觉得
[33:38.42]就是内燃机的时候
[33:39.50]在他们有真的有技术优势
[33:41.38]对吧
[33:41.78]这个就是咱们干不了
[33:43.38]但电动化之后
[33:44.26]好像优势就不复存在了
[33:46.22]我们在其他方面的优势就体现出来了
[33:49.10]最近几个月
[33:50.46]也是在商场里逛街
[33:51.50]也是逛到一些电动车的旗舰店
[33:53.74]我留到一个细节
[33:54.82]我当天去逛的时候
[33:56.66]有几个长得挺像欧洲人
[33:59.50]挺像高管的
[34:00.38]因为穿着是西装格履的
[34:02.26]站在这些新能源车的店里面
[34:04.70]对着咱们中国品牌的这些车
[34:07.06]非常紧张的直指点点
[34:09.34]然后在那边讨论
[34:11.06]对吧
[34:11.34]特别激烈的在讨论
[34:12.82]我在猜测是一个什么情况
[34:14.78]三年的疫情
[34:16.10]把中国跟海外有一个格局
[34:18.74]眼不见不为时
[34:19.94]就是你如果这三年你没看到的话
[34:22.22]其实你没啥感觉
[34:23.22]你作为一个欧洲的一个汽车的高管
[34:25.86]我记得Ryu你当时在德国也有生活过
[34:27.94]你肯定知道德国的汽车产业
[34:30.94]他们还是很自豪的
[34:32.06]他们还是觉得自己还是很厉害的
[34:34.46]BBA你看哪家不是德哥鸡
[34:36.78]为什么对吧
[34:39.06]他确实还是很厉害的
[34:40.30]现在就是新能源这个事
[34:42.42]给了我们汽车工业一个窗口气
[34:44.54]对吧
[34:44.82]因为之前我们也搞过核资厂
[34:46.70]对吧
[34:46.94]极大企团跟德国汽车
[34:49.22]跟日本汽车
[34:50.42]跟什么意大利法国都核资过
[34:53.02]但是好像也没有把我们汽车工业的水平
[34:55.78]往前带多少
[34:56.66]这其实核资汽车品牌的内波
[34:59.62]核心技术掌握在外国人手里
[35:01.66]而且你的车车产品
[35:02.94]你出口到海外去
[35:04.30]你没有竞争力
[35:05.46]新能源完全改变了这个格局
[35:06.90]对吧
[35:07.34]就中国卫小里三架的车
[35:08.94]拿出去跟特斯拉打
[35:09.98]都是完全可以打的
[35:11.66]所以这个也是我们可能
[35:13.18]下一波的增长的一个核心的点
[35:16.06]新能源的汽车工业
[35:17.98]因为我们原来看中国的产业的发展
[35:21.94]就是我们比较擅长去研究了
[35:24.22]这一些轻工业的产品
[35:25.66]对
[35:26.22]轻工业产品像名创油品为代表的
[35:28.82]其实他们的技术含量没有那么高
[35:31.66]但王老师刚刚的意思就是说
[35:33.38]其实你除了这些我们传统的轻工业
[35:36.30]一直在世界范围内能够很有影响力之外
[35:40.22]高科技产品也发展起来了
[35:42.06]技术含量和价值链上的位置
[35:44.82]还是要更高的
[35:45.38]而且新能源还绑定了软件
[35:47.54]绑定了自动驾驶
[35:48.62]绑定了真的有些下一代的核心的科技
[35:50.50]就它的那个毫无疑问
[35:52.26]它的科技含量和负价值
[35:53.42]是要比原来要高很多了
[35:54.78]对
[35:55.02]2023年的整个中国商业里面
[35:58.66]当然另外一个很大的亮点
[35:59.94]就是拼多多了
[36:00.70]对吧
[36:01.02]大家最近都在聊说
[36:02.46]拼多多的市值超过阿里
[36:04.34]这个事情它发生的一个背景
[36:07.22]其实也是因为中国的这些消费产品
[36:11.66]拼多多还是在轻工业这边
[36:13.54]还没有到那么多的高科技
[36:15.26]如果大家对于我们凤冬春节目比较熟悉
[36:17.10]也一直知道我们对于出海的
[36:20.38]大的领域的观点的话
[36:21.66]我们一直的观点就是
[36:23.34]拼多多旗下的出海电商Timo
[36:26.58]他在美国这些发达国家
[36:28.90]是一定可以实现盈利的
[36:31.50]为什么有这样的观点
[36:32.46]很简单是因为美国人在整个消费的习惯
[36:36.10]和整个他们对于性价比的追求上
[36:40.06]是没有我们中国人那么精明的
[36:42.54]所以像我们在中国的
[36:44.02]这些拼多多这些模式
[36:45.66]它坐到海外去
[36:46.82]尤其是咱们的整个供应链
[36:49.06]大部分的还是在中国国内的时候
[36:51.58]这个性价比
[36:53.10]到了一边另外一个
[36:54.78]如此具备消费力的一个发达国家
[36:57.74]因为美国会代表的欧洲可能也是
[36:59.90]它的商业模式一定成立
[37:03.26]冥创优品 拼多多 秘水冰尘 月星咖啡
[37:06.30]这是一类
[37:06.98]这是我们看到的一类
[37:08.02]在2023年大放异彩的一类公司
[37:11.06]另外一类就是刚刚我们讨论的
[37:13.18]以汽车为代表的中高端的产业
[37:16.98]其实这两类你发现
[37:18.86]它在国内国际上
[37:21.42]它同时都具备很强的竞争力
[37:23.34]高科技的汽车的这一边
[37:25.82]它还出现了一个有意思的现象
[37:27.78]就是德国今年的GDP
[37:30.30]是全世界的主要国家里面
[37:33.50]唯一一个下滑的GDP
[37:35.34]比VA对此贡献甚大的
[37:38.42]卖得很惨
[37:39.42]德国的汽车供应在全球范围内
[37:40.78]肯定是属于说二的
[37:42.30]但我今天有留意到一个新闻
[37:43.90]帮他们看到就是穆尼黑搞车展
[37:46.22]然后中国企业去参展
[37:48.18]就是去人家德国主场穆尼黑
[37:50.06]中国的汽车展示完之后
[37:52.86]德国人在旁边危机感很强
[37:55.34]穆尼黑是宝马的总部
[37:57.50]这个有点像赤裸裸的挑衅
[37:59.26]我觉得人家是总部
[38:00.62]人家宝马的总部
[38:02.58]你这个中国人冲过去
[38:04.22]王老师从你们研究的角度
[38:06.42]其实也会涉及到一些
[38:08.18]所谓的贸易保护的一些问题
[38:10.22]对吧
[38:10.38]可能会不会对我们中国
[38:11.82]这些竞争力很高的产品
[38:13.78]国外会造成一些人为的一些关税
[38:15.98]但这个问题我们怎么去思考
[38:17.82]这个问题呢
[38:18.58]这个可能是难以避免的一些挑战
[38:21.74]其实中国今年不仅在汽车工业上
[38:24.30]对德国人造成巨大的威胁
[38:25.70]对日本
[38:26.58]其实中国还有一个地方
[38:27.98]对韩国造成很大的威胁
[38:30.78]照传言
[38:32.86]因为以前中国的照传言
[38:34.30]都是在低端照传言
[38:35.50]今年中国在中高端照传言
[38:37.58]把韩国可以说调打得不过分
[38:42.22]因为传这个行业
[38:43.54]它不是属于一个消费品
[38:45.18]我们每个普通的消费者感受不到
[38:47.98]但它其实在工业领域
[38:49.18]它是非常重要的一个工业项
[38:50.70]是这样
[38:51.62]就是中国这两年
[38:53.18]就是一直在集中经历做中高端制造业升级
[38:58.18]它今年期取得很大的成果
[39:00.54]过往像韩国
[39:02.50]德国这些国家
[39:03.94]我们的制造业对他们冲击不是那么大
[39:07.06]他们对我们的贸易上的敌意
[39:08.74]没有美国那么强
[39:09.78]贸易还是平衡的
[39:10.86]对
[39:11.54]现在他们突然发现
[39:13.46]尤其德国他们对我们的出口更多
[39:15.18]是吧
[39:15.62]这可能不一定完全是被中国企业打下去
[39:17.70]它有一些自身的一些原因
[39:19.54]但你说2023年明明
[39:21.06]疫情是全球的一个放开
[39:23.82]对吧
[39:24.30]疫情的一个消退
[39:25.54]但德国人居然把自己的经济
[39:27.34]干成了GDP同比下降
[39:28.94]这个还是说明
[39:30.50]他们面对的问题还是非常严重
[39:32.86]这种问题是不可避免的
[39:34.18]我觉得这既是中国的挑战
[39:36.98]也是中国的荣幸
[39:37.94]中国的制造业如果没有发展到一个高度
[39:40.58]会遭到德国人和日本人他们的针对吗
[39:43.74]他们会把我们畏惧吗
[39:45.02]他们过去根本就不在意
[39:46.34]我们对他们的挑战
[39:47.14]为什么
[39:47.50]他们认为我们根本对他够不成威胁
[39:49.50]现在欧洲就在做电动车的
[39:52.06]针对中国电动车的反轻销的一些调查
[39:54.78]可能也是要预防一手这个事
[39:56.78]因为传统上
[39:58.06]这个也不是没发生过对吧
[39:59.54]当年封田很少美国的时候也一样
[40:01.66]最后结果你是要在美国去设产
[40:04.90]然后招聘美国工人
[40:05.98]让美国工人也能够分到这个
[40:08.54]你也要让本国市场
[40:10.46]美国和欧洲的本国市场
[40:11.74]它也能吃到你们产业升级的一些搞错
[40:15.22]你不能说只有咱们中国人能吃到
[40:17.50]你得让一些力出去
[40:18.78]你不能每个制造业大国由大变强
[40:22.30]不断升级的过程中
[40:23.22]呼吁到不断新的这种互动合照小任
[40:25.70]这都是中国人需要克服的
[40:26.90]但我们已经克服了最难的东西
[40:29.30]我相信这些东西都是慢慢可以应付的
[40:32.18]被别人去打压跟你自身能实现产业升级
[40:35.38]比那可能还是自身实现产业升级
[40:37.06]那要难很多
[40:37.94]刚才我们聊的是新的一辆电动车这个领域
[40:40.74]其实还有一个领域中国也很强
[40:42.34]手机 对吧
[40:43.50]你看华为在欧洲就在挑战
[40:44.94]其实已经贸易保护
[40:46.34]然后各种这种壁垒
[40:47.78]我们其实看到华为他也熬过来了
[40:49.82]他也还活得很好
[40:51.06]技术又升级了 对吧
[40:52.14]可以做一些之前被限制做的事情
[40:55.14]问题是肯定是存在
[40:56.26]壁垒肯定是客观存在
[40:57.70]但我们还是要坚持
[40:58.90]就说我们这些真的有见证力的亨产
[41:01.38]也是不会被这种暂时的这种困难所
[41:05.02]就是它不是个长期的影响因素
[41:07.30]我们还是以公司的角度来看的话
[41:09.86]理想汽车这家公司
[41:11.34]应该也是国内性能源的一个
[41:13.22]很代表性的公司
[41:14.66]然后我们简单看了一下
[41:16.06]理想汽车的毛利率
[41:17.70]20%
[41:19.50]这个数字大家听得可能没啥感觉
[41:21.30]如果你不研究电动车的话
[41:22.90]你以为20%上一个挺低的毛利
[41:25.50]那你想一下
[41:26.46]电动车这个领域
[41:27.62]它已经是一个竞争高度积累的一个领域
[41:31.14]20%的毛利理想汽车
[41:32.90]这个其实比特斯拉都还要高
[41:35.50]特斯拉最近价格占
[41:37.62]把价格降了一些
[41:38.74]所以其实特斯拉的毛利
[41:40.38]也从20%几
[41:41.46]现在变成10%了
[41:43.14]在这个情况下
[41:44.30]中国的企业
[41:45.34]它能到达一个毛利率20%
[41:47.90]而且是在一个原来
[41:50.18]被德国品牌主要占领的
[41:53.26]30万以上的高档车市场
[41:55.42]因为我们说
[41:56.62]车的市场分成中低档
[41:58.14]中高档和高档
[41:59.74]20万以下我们叫中低档
[42:01.38]20到30我们叫中高档
[42:03.82]30以上我们叫高档
[42:05.78]其实咱们中国人在做这个行业的时候
[42:08.62]并不是大家都去做20以下
[42:11.18]甚至也不是20到30
[42:13.26]像理想汽车外代表的这些企业
[42:15.10]他们做的就是职业
[42:16.14]做的是30万以上的高档的市场
[42:18.54]未来也是描的30万以上的线
[42:20.90]没错
[42:21.30]30万以上的未来也是类似的
[42:23.50]其实它不仅仅是一个性价比的概念
[42:27.38]它如果说永远就是一个性价比概念的话
[42:30.22]这个对我们国家的整个产业升级
[42:33.02]也是一个很大的一个问题
[42:35.30]其实你看华为做手机
[42:36.58]它也不做太便宜的
[42:38.50]我们发现最近
[42:39.94]华为出了一个新手机
[42:41.42]我没买
[42:41.86]但我听说周围的人
[42:42.86]大家抢得特别的厉害
[42:44.74]我想买他那个就是可以打微信电话那一款
[42:47.46]那个特别好
[42:48.66]你知道出去玩在那种
[42:50.22]荒野没有人烟的地方
[42:51.74]无人区
[42:52.74]有没有信号
[42:54.34]比如我有一次去西北自驾
[42:56.18]对吧
[42:56.78]我就要去想买弄个那个微信电话
[42:59.26]但微信电话你又
[43:00.18]不是经常去户外工作的人
[43:02.10]你可能一年用一次
[43:03.62]你买一个也不合适
[43:04.90]对吧
[43:05.26]但是你说他有这个功能就特别好
[43:06.74]而且好像华为手机是唯一全球能
[43:10.74]目前能打微信电话的手机
[43:13.30]就普通正能手机
[43:14.42]不是专门那种微信手机
[43:15.82]苹果还不能吗
[43:16.54]真的发个短信吗
[43:17.66]他真的有一些技术上的一些创新和突破
[43:20.14]你说的这个其实我还不知道
[43:21.62]但我觉得我也可以分享
[43:23.10]另外一个我买华为产品的一个
[43:24.86]我觉得在技术上
[43:25.86]真的是提升了我的生活体验
[43:28.26]就是一个很小的例子
[43:29.34]但其实是一个很大的痛点
[43:30.66]家里的路由器这样的一个产品
[43:33.06]经常会出现你在听你的路由器
[43:35.78]你在房间的信号就不好
[43:37.62]大家所谓的什么路由器穿墙的一些
[43:39.74]我就都骗人了
[43:40.46]我感觉
[43:41.06]是的
[43:41.54]物理学不支持
[43:42.66]但其实没有那么穿墙
[43:44.18]所以其实对于家里面
[43:46.18]可能书房 主卧还有客厅
[43:50.54]这三个地方其实很多时候
[43:52.34]你的信号都不互通
[43:54.58]华为解决的这个问题
[43:55.94]它通过电的方式
[43:58.10]只要你买它的一个母路由
[44:01.26]再带它的两个紫路由
[44:03.38]这两个紫路由
[44:04.02]你可以放在两个隔的远一点的房间
[44:05.86]然后你的母路由可以放在厅里面
[44:08.42]它彼此之间没有真正相连
[44:10.94]它就是都是插在你家里面
[44:13.02]同一个电网而已
[44:14.74]它通过电网
[44:15.70]可以去自动的去分配Wi-Fi信号
[44:19.94]你到了哪个房间
[44:21.54]它其实就会自动的去匹配
[44:23.70]那个房间的Wi-Fi信号给你
[44:25.70]你就不用说你到了一个不同的地方
[44:28.14]你得重新连一下Wi-Fi
[44:29.74]至于我所知
[44:30.50]在国内我也查了不同的产品
[44:32.70]好像只有华为能实现这一点
[44:34.06]电力往技术路线之前有
[44:37.10]但有很多技术挑战
[44:38.10]主要是那个试电干扰的问题
[44:40.06]解决不好
[44:40.90]现在好像能在这方面坚持的场上
[44:43.30]好像也就剩下华为了
[44:44.78]别的都放弃了
[44:45.54]反正我当时作为一个纯粹的消费者
[44:47.42]去想解决我这个痛点
[44:49.22]想去购买一个相关的产品
[44:50.90]确实就是华为在出这样的产品
[44:52.82]海外的什么三星苹果
[44:54.78]没有人想过要解决这些问题吗
[44:56.42]World那样
[44:57.34]它有它的一些客观的问题
[44:59.02]但这个确实我们在就是层面上
[45:00.82]它华为现在是在重铸下这个方向
[45:03.46]因为中国的国情
[45:04.90]可能有些不是特别适合用别的方案
[45:06.90]那可能它想赌一下这个方案
[45:08.14]因为不光是这个
[45:09.10]它要想通过电来走智能加G的控制
[45:12.14]你家有智能加G吗
[45:13.30]我家没有
[45:14.22]智能加G有个很大痛点
[45:15.78]跟你那个问题有点类似
[45:17.90]传统证价要不就是走WiFi或者蓝牙
[45:20.86]都有穿墙导致信号不好
[45:22.66]没法控制
[45:23.70]你开个灯它开不了
[45:24.70]因为灯的信号覆盖不了
[45:26.26]如果你能够加点电线传递信号的话
[45:29.10]这个问题就比较好解决
[45:30.58]因为现在华为也在
[45:32.34]它不只是一个WiFi上网的问题
[45:34.90]它就把整套方案都解决了
[45:36.38]但这现在还没有到一个成型的时候
[45:38.22]但是看起来还是苗头是不错的
[45:39.98]聊完这些之后
[45:41.50]我就忘了说我发现一个趋势
[45:43.30]就是说可能像拼多多冥充有品这些
[45:46.02]可能是亲工业时代我们的基础很好
[45:48.34]所以我们可以去卷全球
[45:50.38]但未来更大的趋势
[45:51.82]可能确实是在产业链上
[45:53.70]我们往更高产值的价值的产业链上去走
[45:58.14]你要去赚取一个创新带来的一个利润
[46:01.78]这个方向
[46:03.66]我记得我们之前在交流的时候
[46:05.22]你跟我提到说
[46:06.34]在中国的资本市场里面
[46:08.66]能够代表着这个趋势的公司
[46:11.74]目前来说还不是很多
[46:14.14]其实A股上的大量的公司
[46:16.10]还是传统力点的公司
[46:17.94]其实这个空间是蛮大的
[46:19.22]这一块我觉得也可以给我们再分享一下
[46:21.94]我们都说A股
[46:23.38]它是一个上涨独立
[46:27.30]长期三千点的这么一个土槽
[46:30.78]大可都是土槽这么一说
[46:32.94]主要原因是什么呢
[46:33.78]A股你可能能找到特别好的公司
[46:35.70]尤其是我们刚刚那个框架来分析
[46:37.54]它在产业链里面占据一个
[46:38.98]相对高价值的一个位置的公司
[46:41.34]就哪怕是上一轮
[46:42.22]我们看互联网高潮的时候
[46:43.70]这些标的基本上也不在A股上市
[46:45.42]对 你看到A股的公司
[46:46.94]很多公司它的品牌号召力
[46:48.94]和技术含量
[46:50.38]壁垒 不太行的
[46:51.58]都不是很像
[46:52.14]那它盈利能力就很差
[46:53.34]比如说我们现在谈A股最好的公司
[46:56.30]茅台
[46:56.94]那茅台品牌号召力就非常强
[46:58.58]是吧
[46:59.02]盈利能力就很强
[47:01.22]我们过去经济增长
[47:02.58]它是一种粗放型的
[47:04.30]而且大家追求的是市场的份额
[47:06.26]这还是房地产时代逻辑
[47:08.26]房地产是典型的一个最粗放型的
[47:10.58]房地产的房价只要不涨
[47:12.74]那些房企的利润全没了
[47:14.34]这个东西我觉得真的是
[47:16.26]不追求一个利润率是吧
[47:19.30]是对这个互成合也不是很强
[47:21.30]所以你可以看到大家在A股投
[47:22.98]你就会发现
[47:23.70]可能就是赚取一个什么值的钱
[47:25.74]就赚取一个短期的突然间
[47:27.14]某个利好来了
[47:28.38]某个基督逼报好点
[47:31.18]驱动型的一些
[47:32.46]但是长期的这个公司
[47:33.74]它增长盈利能力都不强
[47:35.74]就是因为公司不是特别的有底气
[47:38.82]就是炒股评论节目
[47:40.74]都老听到一个理论说
[47:41.94]板块轮动理论
[47:43.62]对 我想下来
[47:44.86]你轮动干啥
[47:45.62]不就是因为没有一个
[47:46.46]靠谱的牛逼产业吗
[47:47.86]对吧
[47:48.30]你只能在剩下的那个产杆生贩里面找找
[47:51.46]公司的品牌号召力
[47:53.38]技术能力都不够强
[47:56.18]但是未来
[47:56.82]你可以看到我们中国的企业
[47:58.34]永续出现新的企业
[47:59.62]像理想作为一个新能源汽车
[48:02.94]它的盈利能力就很强
[48:05.06]比如说我们今天
[48:06.22]现在我们的赵船业
[48:07.74]在与韩国人的斗争中
[48:09.62]已经取得了一个更大的胜利
[48:11.58]企业它技术能力在提高
[48:13.42]而华为这样的品牌号召力
[48:15.26]它也在提高
[48:16.58]随着这样的发展我们中国的这么一个
[48:19.38]企业品牌号召力和技术含量越来越高
[48:22.22]它的盈利能力会增强
[48:23.74]所以我觉得未来中国的企业
[48:25.90]像这个方向转型的过程中
[48:27.70]它的一大批好的公司就会涌现出来
[48:30.62]这对改善A股的这个
[48:33.22]这个3000点这么诅咒
[48:34.86]它是一个真正的改变
[48:36.66]我们如果去看美股的话
[48:40.02]美股应该20世纪前50年吧
[48:43.58]它其实一直也徘徊在一个
[48:46.06]上上下上上下
[48:47.50]类似于我们今天A股的这么一个困境
[48:49.90]其实它那个时候呢
[48:51.34]它的很多企业的技术能力
[48:53.78]相比欧洲同类定的对手
[48:57.10]美国人当时是比不上的
[48:58.26]所以说它的企业在盈利能力上
[49:02.10]就差很多
[49:03.14]或者当然也加了一些
[49:04.90]经济危机更好媒体的因素
[49:06.90]它的股市也是我们今天这种情况
[49:09.14]但是随着进入20世纪后半期以后
[49:12.26]随着一大批真正优秀的美国企业
[49:14.62]就是尤其在品牌和技术能力
[49:17.06]积累的企业
[49:17.66]因为品牌它需要实现积累的
[49:19.34]中国的公司很少有20年的企业
[49:21.58]电动车还没有10年的
[49:23.46]技术是一个维度
[49:24.46]品牌是另外一个维度
[49:25.86]技术的维度
[49:26.54]我们刚刚聊华为
[49:27.50]聊理想对不对
[49:28.18]这些都是技术的消费的领域
[49:31.66]品牌的领域其实也很简单
[49:33.94]我们上一期节目
[49:35.42]就聊了安踏集团所代表的
[49:37.90]户外的消费趋势
[49:40.06]这些户外服充分衣
[49:41.66]一个比个贵
[49:42.46]两三千块钱一件的衣服
[49:45.78]其实这个就是典型的品牌能力
[49:47.46]对吧
[49:47.86]虽然中国人我们还不一定说
[49:49.46]从零开始做一个所谓的高端品牌
[49:51.90]但是安踏集团它是一个福建的企业
[49:54.34]它去收购了全球的这些优秀品牌
[49:56.62]它来做运营来经营
[49:58.10]它收购回来的像石竹鸟
[50:00.74]萨洛蒙
[50:01.86]这样的一些品牌
[50:03.14]它会打包重庆在美国上市
[50:05.26]这个其实我觉得也是
[50:06.82]我们以前在中国的商业里面
[50:09.34]很少见到的
[50:10.26]我们其实有一个经营全球化
[50:13.06]中高端品牌的趋势开始发生了
[50:15.58]这个未来应该是
[50:16.58]安踏集团是一个开始
[50:17.70]清工业这个范围它会比较快
[50:19.86]像我们刚刚聊的中工业
[50:21.62]还有包括科技产业的话
[50:22.66]它其实就可能要长一点
[50:24.42]对 它时间会更慢一些
[50:26.10]BBA是什么时代的品牌
[50:27.78]100多年前的
[50:29.46]但现在是我们还在清朝的时候
[50:31.82]人家已经开上四个轮子的车了
[50:33.62]对吧
[50:34.10]豪华轿车
[50:35.14]对吧
[50:35.54]所以我们现在回过头来看
[50:37.34]现在的什么新能源品牌
[50:38.90]什么卫生领在几家
[50:40.14]我们后面还有很长的路要走
[50:42.86]你这么一说
[50:43.62]我就突然感觉这三年的
[50:46.46]因为疫情导致的
[50:47.94]中国和国外的沟通变少了
[50:50.86]所以德国人这次重新开放来中国
[50:53.62]他可能真的会被吓到
[50:55.54]我觉得没想到说
[50:57.26]你在清朝的时候我就已经在的
[50:59.46]才两三年时间
[51:00.70]就已经发生了这么多变化
[51:02.18]我觉得他们的产品的性价比各方面
[51:05.42]其实很难被挑战
[51:06.66]因为这个产业太复杂了
[51:08.02]对吧
[51:08.26]不是说豪华你说到性价比低
[51:10.38]你只能马上做一个产品去替代它了
[51:12.06]这个东西太难了
[51:13.02]不是清工业嘛
[51:13.78]就算你做出来了
[51:15.02]刚才我们讲的一个是技术层面
[51:16.50]一个是产品层面
[51:17.38]但是还有一个品牌层面
[51:18.46]它是需要一个长期的
[51:20.22]几代人的薪质的积累
[51:21.66]为什么我觉得也保马牛逼
[51:23.14]保世纪牛逼对吧
[51:24.34]100年前的事情
[51:25.66]我们现在才经历多长时间的
[51:28.06]我们的产品觉得还可以
[51:29.34]跟人家打一打了对吧
[51:30.54]才刚开始
[51:31.46]所以咱们在产业升级这条路上
[51:33.58]前面可能100步可能走了5步
[51:35.70]就可能在全球的竞争的过程当中
[51:39.42]这个我觉得是一个
[51:41.42]我们今天讨论下来
[51:42.38]一个让我感到比较乐观的一个理由
[51:44.46]就是说我们原来的那个增长
[51:46.66]从一个出放型的
[51:47.86]就是房地产区动的
[51:49.10]规模区动的这种对吧
[51:50.74]就好像我们刚刚还在聊天说
[51:52.62]以前的房地产的中国首富
[51:55.18]有一些名言叫什么
[51:56.90]清华北大不如胆大
[51:58.54]典型的出放型对吧
[51:59.90]增长这种说法说白了
[52:01.62]就是典型的对知识和对于
[52:04.06]这种专业能力的这个面试
[52:06.38]就房地产的年代
[52:07.30]大家就这么想
[52:08.06]因为当时就是这个逻辑在
[52:09.94]不光是房地产产业
[52:11.34]就像我们那个时候
[52:12.74]那个时候我们还看什么互联网
[52:14.26]就模式创新对吧
[52:15.94]好像也不需要什么高科技对吧
[52:18.38]你需要很高的这个学术水平吗
[52:20.82]不用的那个时候很多
[52:22.02]所谓草根创业者也有机会
[52:23.30]对大众创业万足创新的时候
[52:25.06]但你今年去看这个一级市场的
[52:27.58]投资热点什么AI
[52:29.54]什么人工制
[52:30.34]你不是个什么博士生
[52:32.02]你都不好意思去创业了
[52:33.06]就你不是说你没有博士学本
[52:34.58]你都不好意思去搞这个事
[52:35.90]你就只能做做
[52:36.50]我能不能做点应用层面的创新
[52:38.94]OpenAM 美国正有力的对吧
[52:40.38]那能要多少这个博士
[52:41.82]现在就中文
[52:42.74]到今天这个为止
[52:43.70]包括新能源其实也是一样的对吧
[52:45.30]你要做这种驾驶
[52:46.66]你要做这个理电池的各种什么
[52:48.46]就是电池的那个化学能的提升
[52:50.82]这不是说我们靠过去
[52:52.98]什么大块猛干就能干出来的
[52:54.70]清华北大不如胆大
[52:56.02]就不是了
[52:56.90]现在就是清华北大可能还不够对吧
[52:59.58]看看能不能早点那个流美海归对吧
[53:02.02]真的在国际最顶尖的研究室里面
[53:04.50]干过这个现在来做这个事
[53:06.06]这个王老师我感觉
[53:07.06]我们今天讨论到这
[53:07.90]其实这个结论很清
[53:09.02]就是说它跟整个国家的这个
[53:11.46]产业结构有关系
[53:12.98]就如果你在一个房地产
[53:14.42]驱动的一个产业结构里面
[53:16.22]确实你的个人知识专业能力
[53:18.90]它重要性就是不高
[53:20.50]就是你可以感受到我们过去的守护
[53:23.66]都是一些什么呢
[53:24.98]胆子非常大
[53:26.26]是吧
[53:26.74]赶借钱
[53:27.58]赶借钱
[53:28.82]你敢加三倍杠杆
[53:30.54]我敢加三十倍杠杆
[53:31.90]我加加这运气
[53:34.90]对
[53:35.22]然后加加这运作关系什么的
[53:37.38]一夜就来了
[53:39.02]报复了
[53:40.30]但是过往这种成功经验
[53:42.38]去运作的这些人呢
[53:43.98]他一下子就与这个时代不相符了
[53:46.82]那现在需要什么
[53:47.54]希望你看到我们现在的企业家
[53:49.42]他不仅仅需要对技术的了解
[53:52.82]而且需要对产品的这么一个
[53:55.50]这什么叫品牌力的这么一个把握
[53:58.78]而且你看很多企业家
[54:00.46]新的企业家都是些名校毕业的
[54:03.62]文化水平非常高的
[54:04.70]而且最重要的是
[54:06.10]对国际国内的最新情况
[54:08.18]非常了解的
[54:08.78]前沿技术非常了解的人才行
[54:11.10]这是个实在的变化
[54:12.54]真的实际上
[54:12.98]这实际上是我们国家产业的一个技术
[54:15.82]品牌提升的一个结果
[54:18.26]确实也是到了转型的时期了
[54:19.94]我们老是说你地产做的再强
[54:22.82]你能把这个房子卖给美国人
[54:24.26]不好像也挺难的对吧
[54:25.98]他不可能你靠卖房子
[54:27.46]卖成了世界强国
[54:29.18]房子他不能出口
[54:30.78]所以就说我们到了这么一个
[54:32.90]切换动能时代
[54:33.82]他也是一些必然的结果
[54:35.50]对
[54:35.74]其实因为媒体会经常渲染很多焦虑
[54:38.14]就是说房子的价格
[54:40.42]其实肯定会营绕在大家的心中
[54:42.82]对吧
[54:43.06]会到家的悲乖的情绪
[54:45.18]天专家瓦了 说白了
[54:46.70]但因为我们其实今天分析下来之后
[54:48.58]一个很重要的结论就是说
[54:50.10]中国的经济转型
[54:52.30]不是今天开始的
[54:53.94]对吧
[54:54.18]18年天洪基金在提出来这个观点
[54:57.58]觉得投资价值下降了
[54:59.14]房地产这个观点说
[55:00.18]其实市场上大家没听
[55:01.30]而且真的2021年真的又长了一波
[55:03.90]我说你出气了
[55:04.66]你出气了
[55:04.98]对吧
[55:08.06]转型领导人的战略的选择是很坚定
[55:12.30]而且这个也是一个正确的选择
[55:13.86]然后就往高负加值的产业升级
[55:16.26]无论是品牌能力 技术能力
[55:19.70]这个趋势已经是
[55:20.90]我觉得我们是已经非常看得很明白了
[55:23.18]对吧
[55:23.94]然后所以我们赶到幸运
[55:26.10]对吧
[55:26.30]我当时买的房子
[55:27.14]只是不赚不亏的状态
[55:28.46]肯定不会再买了
[55:29.30]对吧
[55:29.54]绝对不会再买了
[55:30.34]这个实话说
[55:31.26]绝对不会
[55:32.34]我们回归到我们每一个人的生活和工作当中
[55:36.06]当然第一个就是说
[55:37.22]找到符合国家发展趋势的这个产业方向
[55:40.70]就尽可能的是往这个方向去努力
[55:42.46]这是第一个
[55:43.10]我觉得可以是明确得出来的
[55:45.06]第二个我也想提出来跟大家共勉
[55:47.54]就是不用看那么多渲染焦虑的这些说法和文章 对吧
[55:52.38]因为你永远看这个文章这种媒体的这种报道
[55:57.26]其实你的焦虑是很难平息的
[55:58.66]因为你老分析这个高大上的这些东西
[56:02.58]大家一看就永远就是这个中美就是这个很剑拔卢章
[56:07.14]老看这种新闻没有意义
[56:08.34]我认为大家就应该多关注日常的生活
[56:12.74]和你当下的这个能做什么事情 对吧
[56:16.30]就是乐观我们认为是一种能力
[56:17.94]乐观不是说你就是你每天就鼓励自己乐观
[56:21.34]它是一种能力
[56:22.38]啥能力呢
[56:23.02]就是说我们现在竟然每一个人
[56:25.66]我们都不追求说靠买房 躺平
[56:27.78]就能赚钱了
[56:28.62]那这个房子的这个钱
[56:30.74]某种程度上你也可以省下来
[56:32.38]这是你从这个角度来说的话
[56:34.10]你这笔钱其实是可以用在发展自己身上
[56:36.74]现在可能连那个要结婚的
[56:38.54]我们的听众里面的年轻男生
[56:40.10]可能你的赵母梁对你的这个买房的要求
[56:42.70]没有那么高了
[56:43.62]没有那么高了
[56:44.30]回头回来这个
[56:45.26]因为赵母梁你跟她说买这个房亏钱的我
[56:47.62]铁亏了
[56:48.74]对吧
[56:49.02]这个大家其实也得想一想嘛
[56:50.46]对吧
[56:50.78]就是这个这个问题就不像以前一样说
[56:53.58]哎 你想娶我家女儿
[56:55.14]你买个房我们不用吃苦
[56:57.58]买了可能你想要吃苦
[56:58.74]那个便负资产
[56:59.98]买了就要还债了
[57:01.30]关注自己关注自身的
[57:02.90]一个是关注自身的这个专业能力
[57:05.22]对吧
[57:05.42]专业能力未来越来越重要
[57:07.10]第二个呢
[57:07.98]关注生活本身
[57:09.42]最近我们也研究一下这个
[57:11.98]疫情放开后的这个旅游和酒店这个行业
[57:14.78]包含
[57:15.70]哎 这个行业你发现说经济不好
[57:18.34]这个头部的酒店行业的上市公司华柱
[57:22.22]2023年的平均客房价格
[57:25.38]跟19年比
[57:26.38]如果你猜一下这个价格上涨了多少
[57:28.82]感受特别明显
[57:29.50]我是华柱的那个会员
[57:31.10]涨了30%
[57:31.98]因为疫情中间这三年因为有疫情疯控
[57:34.58]所以我们就先不管
[57:35.78]只算23年和19年
[57:37.38]涨了30%平均的房价
[57:39.66]其实你要知道说
[57:40.90]很多的行业都觉得说
[57:42.78]今年可能跟往年比没那么好
[57:45.30]但你看这种跟个人的日常生活
[57:48.74]生活品质
[57:49.74]还有这个生活体验相关的行业
[57:51.66]它其实就是符合现在这个趋势
[57:53.66]因为大家应该更关注自己
[57:55.06]对吧
[57:55.30]其实实际上我觉得
[57:57.02]大部分人除了我们这些投资人
[57:58.82]每天在讨论这些宏观的事情
[58:00.54]大部分人其实已经用脚投票
[58:02.50]人家就是每天去体验生活
[58:04.94]对吧
[58:06.34]酒店涨价这个说明明白白的就是摆在这
[58:09.34]对吧
[58:09.54]我不要王老师
[58:10.34]你今年跟家人出去玩什么之类
[58:12.66]会比以前会更多一些吗
[58:14.90]会
[58:15.26]今年我出去以后
[58:17.22]我去旅游以后
[58:17.98]发现道路都是人山人海
[58:20.14]我今年去了平遥
[58:22.10]去平遥玩
[58:22.74]然后当时我问那个老板
[58:25.10]他说今年生意怎么样
[58:26.18]他说今年的生意比2019年好很多
[58:29.94]而且是历史上最好的
[58:32.14]我后来又去了湖口
[58:35.86]不过散西一侧三西一侧
[58:38.46]我两个地方都问了
[58:39.78]都认为今年比过往都好
[58:43.34]其实我说是我也和很多人一样
[58:45.46]会受这些信息的焦虑的影响
[58:47.66]那我什么时候不焦虑呢
[58:49.66]就就是刚才我说的那个
[58:51.58]我从来没有想过
[58:53.26]一个国家的汽车制造业能进步这么快
[58:56.38]他每个企业都有
[58:57.94]他的做汽车都有他的特点
[58:59.86]你去看这种云山物质非常宏大的东西
[59:03.06]你会好像这种悲观的氛围
[59:04.94]各种都有
[59:05.78]但你要去接触这种具体的企业的东西
[59:09.22]你要发现中国的经济
[59:10.26]这样你有非常大的亮点
[59:11.82]如果我们再去看
[59:13.38]这种一个产品是TikTok
[59:15.42]成为美国最强的一个APP
[59:18.78]Facebook从来没有觉得
[59:20.18]谁能挑战到他直到这个出现
[59:22.02]对吧
[59:22.46]过去几十年互联网历史上
[59:23.94]有哪个国家的这么一个产品
[59:25.94]能够在这种国际舞台上
[59:28.74]打败美国这大公司
[59:30.86]得去在美国市场
[59:31.98]有吗
[59:32.98]没有
[59:34.18]你说中国经济不行
[59:35.98]中国企业创造力不行
[59:37.66]这不就是中国企业创造力吗
[59:39.98]这是时达时达说
[59:40.74]而且在美国人最擅长的领域打败他
[59:43.34]很多事情就是取决于你关注的维度
[59:45.50]就是你关注的是一个很具体的维度
[59:47.70]通常来说
[59:48.90]你会更容易找到前进的方向
[59:51.58]如果你永远关注的是宏大叙事
[59:53.94]那你会觉得说这个世界充满了
[59:56.66]各种的坑
[59:58.58]各种的让你赶到灰心上气的地方
[60:02.18]对吧
[60:02.42]所以我们今天的节目
[60:04.10]其实最后还是希望号召大家
[60:06.14]关注具体
[60:07.50]关注你身边的各行各业
[60:10.26]你能够去选择的
[60:11.86]无非就是你进入哪个行业
[60:13.94]你生活在哪个城市
[60:14.98]你买不买房
[60:16.02]这些决策
[60:16.78]其实我们今天聊完之后
[60:18.26]我们的一些观点
[60:19.90]大家应该也能够感受到
[60:21.66]非常感谢王老师作客风头圈
[60:23.66]也非常感谢天空基金
[60:24.94]对本期节目的大力支持
[60:26.62]大家可以在小宇宙
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