[by:whisper.cpp]
[00:00.00](音樂)
[00:04.00]Just Pod
[00:06.00](音樂)
[00:31.00](音樂)
[00:44.00]中國人有好幾位
[00:45.50]就等於是上了日本的春晚
[00:47.50]那可見呢
[00:48.00]就是當時說
[00:49.00]一些年輕的
[00:51.00]女性的中國人的歌手
[00:52.50]其實在這個日本是非常受歡迎的
[00:54.50]這個當中呢就包括陳美玲
[00:56.00]翁芊玉
[00:57.00]還有歐陽菲菲
[00:58.00]那麼這三位呢
[00:59.00]其實都在鄧立軍前面
[01:00.00]就已經在日本非常成功了
[01:02.00](音樂)
[01:07.00]所以就是陳龍以前也說嘛
[01:09.00]就說他跟鄧立軍過不到一塊兒
[01:11.00]就是他覺得鄧立軍老是裝
[01:12.00]但是其實鄧立軍他的審美就是這樣
[01:14.00]他就喜歡這個文雅文靜的
[01:16.00]他接受採訪的時候
[01:17.00]他說鄧立軍去法國餐廳
[01:19.00]就是那種他說法義
[01:20.00]快快快點菜
[01:21.00]他說林鳳嬌就是那種
[01:22.00]能跟他的那些哥們玩到一起
[01:24.00]那種大家就會叫林鳳嬌大嫂
[01:26.00]但是就覺得鄧立軍很裝
[01:27.00](音樂)
[01:33.00]因為我曾經有一次採訪過
[01:35.00]臺灣我們說明哥教母
[01:37.00]就是馬師芳的媽
[01:38.00]陶小清
[01:39.00]陶小清
[01:40.00]因為我很好奇這個
[01:41.00]很關心鄧立軍嘛
[01:42.00]我就問他
[01:43.00]我都像鄧立軍這樣的歌手
[01:44.00]當時時候他也翻唱過蔡琴
[01:46.00]或者他也對這個
[01:47.00]明哥運動多少有點了解
[01:49.00]那麼他和明哥運動這批人
[01:51.00]有關聯嗎
[01:52.00]陶小清就說其實作為一個
[01:54.00]流行的巨星
[01:55.00]他跟明哥運動是完全不相干的
[01:57.00]就沒有交集
[01:58.00](音樂)
[02:05.00]各位聽眾大家好
[02:06.00]歡迎收聽本期的
[02:07.00]"呼左呼右"
[02:08.00]我是陳彥霖
[02:09.00]我是楊一
[02:10.00]我是沙清清
[02:12.00]我們這一期嘉賓邀請到了
[02:14.00]上海廣播電台
[02:15.00]今年947節目的主持人
[02:17.00]顧超老師
[02:18.00]大家好
[02:19.00]我不知道有多少
[02:20.00]我們的聽眾是聽著
[02:22.00]今年947
[02:23.00]這麼多年一路走過來
[02:24.00]我在大學時代
[02:25.00]曾經也聽過
[02:27.00]很長一段時間的947節目
[02:29.00]他還是一個偏古典音樂
[02:31.00]我前段時間去了一趟日本
[02:33.00]去了一個比較特殊的地方
[02:35.00]叫青梅
[02:36.00]它是東京的西面的一個小城吧
[02:40.00]它算是東京都的範圍
[02:42.00]但是它實際上離東京
[02:43.00]已經非常非常遠了
[02:44.00]它是一個被譽為
[02:46.00]就是招和風情保留的
[02:48.00]最好的一個小城吧
[02:50.00]它有一些街道
[02:52.00]以後有些整個一個
[02:54.00]街道的一些布置的風格
[02:56.00]它會刻意保留
[02:57.00]一種招和的風情在
[02:59.00]所以當時的話
[03:00.00]我也是沖了這個
[03:01.00]去有點像好玩尋古一樣的
[03:03.00]就去逛了工
[03:04.00]然後它整個小城
[03:05.00]就給你感覺
[03:06.00]就像一個放大板的
[03:08.00]一個招和時代的
[03:09.00]一個博物館一樣的
[03:10.00]然後當時我去了
[03:11.00]一個小店裡面
[03:12.00]大家小店裡面
[03:13.00]會有很多招和時代的
[03:15.00]一些明星的一些寫真照片
[03:18.00]然後我在你們看的時候
[03:19.00]就發現有很多這種
[03:20.00]我們招和時代的一些歌星
[03:23.00]然後有一個歌星
[03:24.00]就是說我們中國人
[03:25.00]也非常熟悉的
[03:26.00]就是鄧麗君
[03:27.00]他的日本人
[03:28.00]是用他的英文名字
[03:29.00]Theresa Deng
[03:30.00]然後當時
[03:31.00]我還買了一張
[03:32.00]他的一個寫真的照片
[03:35.00]然後後來我付賬的時候
[03:37.00]當時那個老太太
[03:38.00]定族的老太太
[03:39.00]他就跟我說
[03:40.00]他說他年輕的時候
[03:41.00]也非常喜歡鄧麗君
[03:42.00]非常喜歡Theresa Deng
[03:44.00]所以當時我就覺得
[03:45.00]原來當年鄧麗君在日本
[03:47.00]也是這麼紅火鍋的
[03:49.00]就已經這麼一味了
[03:50.00]所以今天我覺得
[03:51.00]請我們郭超老師
[03:52.00]來可以跟我們聊聊這個話題
[03:54.00]沒錯
[03:55.00]因為在成長過程中
[03:57.00]可能我們作為中國人
[03:58.00]鄧麗君是一個對
[04:00.00]華語樂團
[04:01.00]有著巨大影響力的
[04:02.00]這麼一個音樂人物
[04:03.00]他好像是個自然而然的事情
[04:05.00]當然我們也在
[04:06.00]很多渠道上聽說過
[04:07.00]他比如說在國外
[04:09.00]在全球其他地方的
[04:10.00]一些巡演
[04:11.00]包括他在日本的發展
[04:13.00]但是畢竟這個有一個信息差
[04:15.00]比如說他在日本
[04:16.00]是不是真的有傳說中的
[04:18.00]意味其實很多人
[04:19.00]是真的有疑惑的
[04:21.00]而且還有一個就是
[04:22.00]比如像我的話
[04:23.00]我大概是他05年
[04:25.00]他的基金會
[04:26.00]幫他拍了一個紀錄片
[04:27.00]我才知道
[04:28.00]原來鄧麗君
[04:29.00]所謂在日本的成名
[04:30.00]他不僅僅只是把唱片
[04:31.00]從台湾邁到日本
[04:32.00]是他整個人過去
[04:34.00]扎根在日本的演藝圈裡發展
[04:36.00]然後使用日語發行唱片
[04:39.00]來發行歌曲
[04:40.00]就像一個日本歌手
[04:41.00]一樣的在這邊發展
[04:42.00]包括我們這幾年
[04:44.00]在中文的網路上
[04:45.00]傳播很廣的幾段視頻
[04:48.00]很多時候其實是一些
[04:49.00]比如說用一些那種
[04:51.00]全息投影
[04:52.00]重建了鄧麗君
[04:53.00]本人的形象
[04:54.00]我們發現是一些
[04:55.00]當年日本演出的一些
[04:57.00]演出的一些場景
[04:58.00]確實就是說
[04:59.00]前面說到包括全息投影
[05:01.00]其實應該是TBS
[05:02.00]之前做的一個節目
[05:04.00]所以這個也是日本電視臺
[05:06.00]他們自己就是用
[05:07.00]現在比較高科技的技術
[05:09.00]去還原這些歌手
[05:11.00]那可以說
[05:12.00]現在我們也面臨這樣一個時期
[05:14.00]就是音樂創作
[05:16.00]就是陷入了一種
[05:17.00]很奇怪的境地
[05:18.00]就是我們過去
[05:19.00]會覺得就是流行歌曲
[05:21.00]在至少在作品上
[05:22.00]還是很有建立的
[05:24.00]但是現在就是
[05:26.00]原創的力量
[05:27.00]其實沒有那麼強
[05:28.00]我們看到很多
[05:29.00]綜藝節目都在搞翻唱
[05:30.00]這也是一個現象
[05:32.00]但是在回想到過去的這個
[05:34.00]可以說流行音樂
[05:35.00]比較黃金的發展時期
[05:37.00]我們看到有很多歌手
[05:38.00]其實都是
[05:39.00]就在他早期或者晚期
[05:41.00]呈現出來的風格
[05:42.00]是完全不一樣的
[05:43.00]那鄧立軍就是一方面
[05:45.00]他的
[05:46.00]可以說他的才能
[05:47.00]也是打動了日本人
[05:49.00]那另外一方面
[05:50.00]就是日本人
[05:51.00]也給他很多的啟發
[05:53.00]所以導致他就是
[05:54.00]音樂的風格
[05:55.00]在後期的時候
[05:56.00]就是可以說
[05:57.00]變得很成熟
[05:58.00]所以這也是離不開
[05:59.00]他在日本的這段經歷
[06:01.00]您可不可以先跟我們聽眾介紹
[06:03.00]就是鄧立軍
[06:04.00]他開始在日本發展的時候
[06:06.00]他個人是一個
[06:07.00]什麼樣的狀況
[06:08.00]就大家都知道
[06:09.00]就是鄧立軍
[06:10.00]他是在十幾歲的時候
[06:11.00]就開始參加
[06:12.00]臺灣當地的歌唱比賽出名的
[06:14.00]那麼之後
[06:15.00]他又是拍電視
[06:16.00]拍電影
[06:17.00]然後又唱歌
[06:18.00]所以是一個在臺灣
[06:19.00]可以說全能的一個明星
[06:20.00]那麼這一個
[06:22.00]時間的大概是發生在
[06:24.00]20世紀60年代後期這樣
[06:27.00]那麼在鄧立軍
[06:28.00]在臺灣獲得巨大成功之後
[06:30.00]他就開始在
[06:31.00]整個的華語圈裡面
[06:32.00]開始運作了
[06:34.00]那麼這個時候
[06:35.00]當然很重要的就是香港
[06:37.00]那麼另外一方面就是東南亞
[06:38.00]那麼他在所有
[06:39.00]凡是有華人的地方
[06:40.00]就有鄧立軍的歌聲
[06:41.00]所以這個說法確實不假
[06:43.00]1973年的時候
[06:45.00]日本的一個廠牌
[06:46.00]就是保利多
[06:47.00]這個公司就開始挖掘
[06:49.00]來自中國的歌手
[06:51.00]於是就找到了鄧立軍
[06:53.00]那麼這當中
[06:54.00]還有兩個背景
[06:55.00]一個就是60年代末開始
[06:57.00]日本的唱片業
[06:59.00]開始緊繃式的上漲
[07:02.00]這個銷量
[07:03.00]可以說就是在
[07:04.00]大概五年的時間裡面
[07:06.00]翻了好幾倍
[07:07.00]就是從19大概
[07:09.00]六、八、六、九年開始
[07:10.00]一直到1975年左右
[07:13.00]而鄧立軍
[07:14.00]就是在73年這個時候去日本
[07:16.00]所以日本的唱片公司
[07:18.00]還是非常敏感
[07:19.00]他們就覺得
[07:20.00]應該要去挖掘一些新人
[07:22.00]不光是在國內
[07:23.00]而且在國外
[07:24.00]也要開拓市場
[07:25.00]沒錯
[07:26.00]另外一方面就是
[07:28.00]當時日本已經有許多的
[07:30.00]在日本生活或者發展的華人
[07:34.00]他們就是在歌壇上面
[07:35.00]佔據了一些之地
[07:36.00]而且基本上
[07:37.00]全都上了當時的紅白歌會
[07:39.00]這樣一個概念
[07:40.00]就是說中國人有好幾位
[07:42.00]就等於是上了日本的春晚
[07:44.00]可見當時時候
[07:46.00]一些年輕的女性的歌手
[07:49.00]特別是中國人的歌手
[07:51.00]其實在日本是非常受歡迎的
[07:53.00]這個當中就包括陳美玲
[07:55.00]翁芊玉
[07:56.00]還有歐陽菲菲
[07:57.00]那麼這三位
[07:58.00]其實都在鄧立軍前面
[07:59.00]就已經在日本非常成功了
[08:01.00]所以那個時候
[08:02.00]鄧立軍他自己是
[08:04.00]73年到了日本
[08:06.00]那在他之前幾年
[08:08.00]鄧立軍他是從哪去的日本呢
[08:10.00]1973年的時候
[08:11.00]鄧立軍在香港
[08:12.00]應該說發展非常成功
[08:13.00]而香港市場也很大
[08:15.00]娛樂業已經是蓬勃發展
[08:17.00]所以當時時候
[08:18.00]他是在香港的
[08:19.00]接待了保利多唱片的
[08:21.00]一個關鍵的人物
[08:22.00]就是他把他引薦到了日本
[08:25.00]他當時時候去薦了鄧立軍
[08:28.00]以後就覺得很適合
[08:29.00]到了日本去發展
[08:31.00]但是說服了鄧立軍之後
[08:33.00]遇到了鄧立軍的爸爸的
[08:35.00]一個小小的反對
[08:37.00]就是說你們日本
[08:39.00]演藝界是非常的殘酷的
[08:41.00]那麼鄧立軍在當時東南亞
[08:43.00]東亞整個華語流行樂的
[08:46.00]樂壇都有非常好的聲望了
[08:49.00]也已經賺夠錢了
[08:50.00]沒有必要再跑到日本去吃苦了
[08:52.00]因為到日本
[08:53.00]可能就是從頭開始
[08:54.00]所以當時時候是比較糾結的
[08:56.00]但是最後保利多
[08:58.00]是以一個很巧妙的方式
[09:00.00]來吸引他
[09:01.00]一個就是大家看到
[09:03.00]日本的唱片業有了非常大的發展
[09:06.00]而且去了日本以後
[09:07.00]他們的娛樂業發展的水準
[09:10.00]還是很讓人羨慕的
[09:12.00]另外一個就是說
[09:14.00]保利多跟他談了個條件
[09:16.00]就是說鄧立軍你先過來看一看
[09:18.00]看看怎麼樣
[09:19.00]如果覺得日本這邊好
[09:21.00]你再來發展
[09:22.00]於是在1973年接近年底的時候
[09:27.00]鄧立軍就跑到日本去看了一下
[09:30.00]有多唱片大概是什麼樣的
[09:32.00]他們當時時候給一些歌手
[09:34.00]是怎麼做活動的
[09:35.00]出來的唱片是什麼樣的
[09:37.00]觀眾的反想是什麼樣的
[09:38.00]那麼鄧立軍就覺得
[09:40.00]日本這個市場真的是環境不錯
[09:42.00]所以就決定要到日本去發展了
[09:44.00]所以其實鄧立軍在日本
[09:46.00]真正的出道是1974年的時候
[09:50.00]74年的年初的時候
[09:51.00]他就發了第一張日本的單曲
[09:53.00]就是在保利多唱片
[09:55.00]那麼從那個開始
[09:56.00]鄧立軍算是在日本開始嘗試發展
[10:00.00]因為很多一般的聽眾
[10:02.00]包括我後來也看到過
[10:03.00]有很多這種台灣的老音樂人
[10:05.00]其實他們覺得日本的那幾年
[10:07.00]對於鄧立軍來說
[10:08.00]是屬於脫胎換骨的一種影響
[10:10.00]就是他進去的時候
[10:11.00]是一個還滿青澀的比較成功的
[10:13.00]年輕歌手
[10:14.00]但是他出來的時候
[10:15.00]已經是一個各方面的能力
[10:17.00]都非常健全
[10:18.00]然後非常成熟的一個藝人
[10:20.00]所以他在日本那幾年
[10:21.00]到底經歷這些什麼
[10:22.00]讓他有這種大的變化
[10:25.00]日本基本上對他的影響
[10:28.00]就分為幾個不同的階段
[10:30.00]第一個階段就是
[10:31.00]從74年出道開始
[10:34.00]一直到大概70年代
[10:36.00]末79年這樣的一個時候
[10:38.00]那麼當時時候
[10:39.00]鄧立軍一開始先是想讓他
[10:42.00]保利多想讓他
[10:43.00]以偶像的身份來出道
[10:45.00]所以走的路線
[10:46.00]就是青春可愛的少女
[10:48.00]跟陳美玲什麼是差不多的
[10:51.00]陳美玲比鄧立軍
[10:52.00]稍微早一兩年
[10:54.00]日本開始出道
[10:55.00]但是非常成功
[10:56.00]一下子就火了
[10:57.00]所以我想
[10:58.00]可能當時說保利多
[10:59.00]也有這個考慮
[11:00.00]就是說
[11:01.00]能夠借鄧立軍
[11:02.00]能夠再賺一筆錢
[11:04.00]但是這個形象
[11:05.00]一出來以後並不成功
[11:07.00]那麼鄧立軍這個唱片賣的
[11:09.00]大概是在
[11:10.00]當時的唱片銷量榜上面
[11:13.00]周榜大概只打到70幾位
[11:15.00]那麼70幾位
[11:16.00]從現在來看
[11:17.00]當然不算不錯了
[11:18.00]但是要說服一個
[11:20.00]當時已經在亞洲
[11:21.00]就華語圈
[11:22.00]已經是個巨星的這樣一個歌手
[11:23.00]到日本去發展
[11:25.00]然後還只打出這樣的成績
[11:27.00]可能真的是不太有說服力
[11:30.00]所以當時保利多唱片
[11:32.00]就是說
[11:33.00]我們必須要抓緊時間
[11:34.00]再重新包裝鄧立軍
[11:36.00]如果還不成功的話
[11:37.00]鄧立軍可能就永遠不會來了
[11:40.00]所以同一年
[11:41.00]74年的
[11:42.00]過了年中以後
[11:44.00]大概在7月份的時候
[11:45.00]他又發了新的專項單曲
[11:47.00]這個時候
[11:48.00]他再出道
[11:49.00]以一張空港出道
[11:51.00]空港這首歌
[11:52.00]他就比較特別了
[11:54.00]因為他的風格
[11:55.00]是偏日本比較傳統的演歌的
[11:58.00]那麼這個
[11:59.00]對於鄧立軍來說
[12:00.00]是一個巨大的成功
[12:02.00]首先就是銷量非常好
[12:04.00]然後聽眾 觀眾
[12:06.00]對於他的演歌的入術
[12:08.00]也是非常的喜歡
[12:10.00]都發現原來
[12:11.00]中國人的歌手
[12:12.00]到了日本以後
[12:13.00]除了唱流行歌
[12:14.00]唱一些比較
[12:15.00]像歐陽菲菲這樣的
[12:16.00]比較稍微偏野性一些的
[12:18.00]那麼還有像鄧立軍這樣
[12:20.00]他可以唱演歌
[12:22.00]那我覺得是
[12:23.00]可能是真的對他們來說
[12:24.00]耳目一新的一件事情
[12:26.00]所以在70年代整個的
[12:28.00]就是奠定了鄧立軍的一個風格
[12:30.00]就是他開始走這個演歌路線
[12:33.00]那麼演歌這個東西
[12:35.00]我們要研究他的受眾就知道
[12:37.00]他的觀眾全是中老年人
[12:39.00]所以說其實中老年的年齡層
[12:42.00]非常的欣賞鄧立軍這個形象
[12:45.00]那麼可以說找到自己的
[12:46.00]客戶群體之後
[12:47.00]鄧立軍基本上在日本是走得比較順了
[12:50.00]所以一直到70年代末
[12:51.00]他都是在保利多
[12:53.00]可以說發行很多成功的唱片
[12:56.00]但是70年代末的時候
[12:57.00]發生了一件事情
[12:59.00]就是叫護照風波
[13:01.00]護照風波
[13:02.00]因為護照風波
[13:03.00]鄧立軍就是暫時
[13:04.00]就離開日本一段時間
[13:06.00]那麼再回來的時候
[13:07.00]也是這個週末
[13:08.00]就是當年
[13:09.00]把他招到日本去的
[13:10.00]當時保利多的這個部長
[13:13.00]他自己也是自立山頭
[13:15.00]跟幾個朋友一起
[13:16.00]就是做了一個新的唱片公司
[13:18.00]這個唱片公司叫金牛宮
[13:21.00]然後鄧立軍當時時候
[13:23.00]正好獲得了這個富日的資格
[13:25.00]當然他也是有這個意願要回去了
[13:27.00]日本的觀眾也希望他回來
[13:29.00]那麼在這個背景下
[13:31.00]週末就問鄧立軍說
[13:32.00]我現在新開了一個公司
[13:33.00]反正你現在就是說
[13:35.00]也跟保利多沒什麼聯繫
[13:37.00]要不就來我們這個金牛宮
[13:39.00]所以當時時候
[13:40.00]鄧立軍就跑到金牛宮去了
[13:41.00]80年代是鄧立軍
[13:43.00]再一次在日本出道
[13:45.00]那麼同時又獲得了新的風格
[13:47.00]這個風格是什麼
[13:48.00]就是在演歌的道路上面
[13:50.00]再加一點點
[13:52.00]西洋的時尚的時毛的味道
[13:55.00]洋味
[13:56.00]所以當時時候
[13:57.00]金牛宮給他找了
[13:59.00]作詞作曲的人
[14:00.00]最後就找到了
[14:01.00]荒木風酒和三木缸兩個人
[14:04.00]那麼他們這一對黃金搭檔
[14:06.00]就造就了鄧立軍在日本
[14:07.00]最輝煌的
[14:08.00]就是848586年的3年
[14:10.00]那麼連續發了3張唱片
[14:12.00]3個單曲
[14:13.00]3個單曲就是長環
[14:15.00]愛人
[14:16.00]還有就是後面
[14:17.00]我們都知道我只在乎你
[14:19.00]那麼這個三首歌
[14:20.00]連續獲得了
[14:21.00]84到86年
[14:23.00]3年的全日本的
[14:25.00]有線廣播的點唱冠軍
[14:28.00]那麼這個就是很證明問題
[14:30.00]因為當時時候日本
[14:31.00]當然最有名的唱片大獎
[14:34.00]是日本唱片大賞
[14:35.00]那麼這個是一個
[14:37.00]可以說比較官方的一個獎
[14:39.00]基本上中國人在這上
[14:40.00]獲得這種
[14:41.00]最大的那個獎是比較難的
[14:43.00]但是鄧立軍當然也是
[14:44.00]在空港的時候
[14:45.00]就拿到了這個獎的新人獎
[14:47.00]但是點唱這個東西
[14:49.00]就是一個數字問題了
[14:51.00]就是你有多受歡迎
[14:52.00]你就是可以拿到這個獎
[14:54.00]就是鄧立軍
[14:55.00]人民形狀投票
[14:56.00]對
[14:57.00]然後我們也可以想一下
[14:59.00]就是有線廣播這個獸中
[15:01.00]也是一個比較偏中老年的一個獸中
[15:03.00]是的
[15:04.00]所以鄧立軍獲得這個獎
[15:05.00]你也多不奇怪
[15:06.00]那麼當然日本的這個市場
[15:08.00]細分是非常厲害的
[15:09.00]大家都知道是吧
[15:10.00]這個包括你去這個
[15:12.00]這個這個看這個動漫
[15:14.00]海賊王和這個火影忍者
[15:16.00]也是要明顯要分出派別來的
[15:18.00]那麼類似於這樣的這個概念
[15:20.00]就是其實
[15:21.00]每一個細分的市場
[15:22.00]他們都不太相干
[15:24.00]但是鄧立軍在他這個細分市場裡面
[15:26.00]是絕對的有優勢
[15:27.00]所以他從
[15:28.00]一直到八七年發行這個
[15:30.00]離別的預感這張單曲
[15:32.00]到這個為止
[15:33.00]他在這個金牛公公發行的上面
[15:35.00]銷量都是非常的好
[15:37.00]這些唱片應該說給他帶來了
[15:39.00]豐厚的立文
[15:40.00]因為他最早去日本的時候
[15:42.00]這個版稅
[15:43.00]一年分給他的比例是非常小的
[15:45.00]但是這個到了這個金牛公的時候
[15:47.00]他也有比較大的自主群
[15:49.00]包括他的曲子當然也比較成功
[15:51.00]所以他其實收入
[15:52.00]收益是非常高在日本
[15:53.00]那麼這樣的大概就一直延續到
[15:56.00]八十年代末
[15:57.00]那麼從九零年開始
[15:58.00]就是鄧立軍就進入了一個
[16:00.00]一個比較全新的一個時代
[16:01.00]一方面就是他出來的機會
[16:03.00]比較少了
[16:04.00]在整個這個亞洲地區
[16:06.00]他跑頭露臉都比較少
[16:08.00]另外他也是
[16:10.00]有一部分的這個時間
[16:11.00]就集中在這個巴黎生活
[16:14.00]所以他也沒有太多的時間
[16:15.00]很多的這個新的歌的錄音
[16:18.00]儘管是日本歌曲
[16:19.00]或者是中文歌曲
[16:20.00]他都是在歐洲錄的
[16:21.00]所以當時時候
[16:23.00]鄧立軍應該說就是
[16:24.00]還是延續了
[16:25.00]之前的這個風格
[16:26.00]但是他對於這個
[16:27.00]他的人生觀
[16:28.00]或者他對於他自己的
[16:29.00]未來的這個把握
[16:31.00]進入了一個相當的
[16:32.00]這個撲朔迷離的節奏
[16:34.00]就不像之前這麼明確了
[16:35.00]我一定要征服什麼市場
[16:37.00]因為對他來說
[16:38.00]那個時候他已經完全成功了
[16:39.00]事業上面一番風順
[16:41.00]錢也不缺
[16:42.00]因為周末他後來晚年的時候
[16:44.00]也回憶說
[16:45.00]鄧立軍被傳出說什麼死亡了
[16:48.00]已經離開人世了
[16:49.00]或者說是窮困寥島
[16:51.00]其實都是不可信的
[16:52.00]因為金牛宮唱片晚期的時候
[16:54.00]還是給他每年寄很多錢
[16:57.00]這個版稅
[16:58.00]那麼所以對他來說
[16:59.00]就是一個相當於一個
[17:01.00]就是半退休的狀態
[17:03.00]這幾個過程當中
[17:04.00]有幾個戲的可以再多聊一聊
[17:06.00]比如說前面提到這個護照風波
[17:08.00]我不知道這個沙老師跟顧老師
[17:09.00]你們大概跟聽眾講的這個背景
[17:11.00]就是大概遇到了什麼事情
[17:13.00]當時應該是七九年吧
[17:15.00]當時是我記得
[17:16.00]他是拿了印尼的一個護照
[17:19.00]入境入境日本
[17:21.00]然後當時後來就被日本那個邊檢
[17:24.00]就是攔下來
[17:25.00]然後一開始是說
[17:26.00]那個護照是偽造啊
[17:28.00]或者是有問題
[17:29.00]但後來發現是一個傳統
[17:30.00]後來發現是個傳統
[17:31.00]就是很多藝人那個時候
[17:32.00]其實是持有兩本護照的
[17:34.00]對 因為這個方面
[17:35.00]其實也是跟當時一個就是
[17:38.00]國際環境有關係
[17:40.00]因為拿台灣那本護照可能
[17:42.00]就是一方面就是說
[17:43.00]是新中國吧
[17:44.00]中國大陸跟日本正式建築
[17:47.00]然後日本跟台灣方面當局吧
[17:50.00]就斷絕了官方的往來
[17:51.00]沒有任何官方交往了
[17:53.00]所以說這是個非常微妙的狀態
[17:55.00]所以當時的話
[17:56.00]有一種潛規則
[17:57.00]就是藝人的話
[17:58.00]他覺得拿另外一本護照的話
[17:59.00]他覺得保險一點
[18:00.00]保險一點
[18:01.00]另外他做很多事情的話
[18:02.00]他可以少惹一些麻煩
[18:04.00]行動上會更便利一點
[18:06.00]然後後來當時這個事情
[18:08.00]我記得是鬧得還是滿大的
[18:10.00]他說他是被罰了
[18:11.00]是一年還是兩年
[18:12.00]說不能進入日本是不是
[18:13.00]對 就是這個驅逐出境
[18:16.00]但也沒有說什麼時候能回來
[18:18.00]當時台灣就說要把他引渡回來
[18:21.00]但是鄧麗君是沒有直接回台灣
[18:24.00]應該是去了美國
[18:26.00]那麼去美國之後
[18:27.00]就是等於說避風頭
[18:29.00]後來台灣又也是比較緩和了
[18:32.00]覺得這個事情也不要鬧那麼大
[18:34.00]就用另外一種方式
[18:35.00]又讓他回到台灣
[18:37.00]然後再等到83年的時候
[18:40.00]就重新獲得富日的資格
[18:43.00]他那段時間在台灣
[18:44.00]後來就參加了勞軍的演出
[18:46.00]對
[18:47.00]以這樣的原因
[18:48.00]就是請他來台灣
[18:50.00]那麼這樣的話
[18:51.00]他一回台灣以後
[18:52.00]他受到待遇
[18:53.00]整個他各方面
[18:54.00]就是相處的這個環境
[18:55.00]還是就比較好一些
[18:57.00]所以我覺得其實
[18:59.00]怎麼說台灣
[19:00.00]當時時候可能也意識到
[19:01.00]就是鄧麗君
[19:02.00]他不僅僅是作為一個普通的公民
[19:06.00]而是他身上有非常多的
[19:08.00]多重的身份
[19:09.00]而且這些身份是不能被忽視的
[19:12.00]他是可以拿來可以利用的
[19:14.00]所以鄧麗君回去的時候
[19:16.00]還是比較順利
[19:17.00]是 因為那個時候
[19:18.00]其實還有一個背景
[19:19.00]就是他出事的這個時候
[19:20.00]剛好是台美斷交的那個時候
[19:22.00]所以也是台灣那個時候
[19:23.00]名字主義情緒最狂熱的時候
[19:25.00]所以其實是娛樂有很多
[19:30.00]70年代末到80年代的時候
[19:32.00]當時台灣
[19:33.00]當局還出了很多規定
[19:35.00]就比如說台灣籍的藝人
[19:37.00]你在香港拍片
[19:39.00]也會受很多限制
[19:41.00]你的身份的問題
[19:42.00]身份的限制
[19:43.00]因為台灣他們也會
[19:44.00]所謂的拍所謂的國片
[19:45.00]他們的國片
[19:46.00]就是屬於台灣拍的
[19:47.00]當局拍的一片
[19:48.00]就是屬於國片
[19:49.00]然後你猜香港拍的就是外片
[19:51.00]外片是不能憑那個金馬獎
[19:53.00]金馬獎
[19:54.00]對的
[19:55.00]就是當時在娛樂圈
[19:56.00]文藝圈類似的這種
[19:57.00]政治上的這種限制
[19:58.00]會非常非常多
[20:00.00]因為香港的演藝界
[20:02.00]尤其電影圈裡面
[20:03.00]都是一個
[20:04.00]左派大本營
[20:05.00]左派大本營
[20:06.00]是這樣
[20:07.00]是
[20:08.00]那另外還有一個就是
[20:09.00]其實你剛才提到
[20:10.00]他在83年重回日本的時候
[20:12.00]風格上也更西方化一點約束
[20:15.00]就是是不是也跟他
[20:16.00]之前幾年
[20:17.00]待在這個加州有一點關係
[20:19.00]我不知道他在美國的時候
[20:20.00]是不是也有
[20:21.00]他只是避風頭嗎
[20:23.00]在美國也有開唱
[20:25.00]有過一些記錄
[20:26.00]包括現在還有些視頻資料
[20:28.00]大家可以去看
[20:29.00]他唱一些什麼卡彭特什麼的
[20:31.00]那麼這個就是
[20:33.00]說明了什麼呢
[20:34.00]就是鄧麗君
[20:35.00]他是一個語言能力
[20:36.00]非常強的人
[20:37.00]他到了香港
[20:38.00]他學會粵語
[20:39.00]到了日本
[20:40.00]他又學日語
[20:41.00]那麼在美國他也能說英語
[20:43.00]後來到法國
[20:44.00]他這個法語也會
[20:45.00]所以這個還是個
[20:47.00]非常有才的一個人
[20:49.00]儘管他的演藝的事
[20:50.00]也那麼繁忙
[20:51.00]可以掌握那麼多種
[20:52.00]不同語系的這種語言
[20:54.00]還是蠻厲害的
[20:55.00]其實他的後期
[20:57.00]就是80年代的風格的轉變
[20:59.00]我覺得主要還是靠
[21:00.00]這個作曲和作詞
[21:01.00]他們兩個人對他的了解
[21:03.00]就是金牛宮這個廠牌
[21:05.00]由於他當時的時候的老闆
[21:06.00]等於說是對鄧麗君
[21:07.00]非常的熟悉
[21:08.00]本身就是交往很深的人
[21:10.00]作詞作曲也是
[21:11.00]跟他朝夕相處的一段時間
[21:13.00]對他這個人
[21:15.00]包括他的個人感情
[21:16.00]也是非常的了解
[21:17.00]而且80年代
[21:18.00]鄧麗君在美國的時候
[21:20.00]還發生了一件事情
[21:21.00]就是他和成龍決裂了
[21:22.00]是的
[21:23.00]所以就是說
[21:24.00]他的個性
[21:25.00]他的情感上的受傷
[21:26.00]都其實在日本歌詞
[21:28.00]和歌曲的作者的眼睛裡面
[21:31.00]所以他們寫歌的時候
[21:32.00]就會特別注意
[21:33.00]會去想辦法去寫這段
[21:35.00]比如說他那個
[21:36.00]80年代剛回日本的時候
[21:37.00]第一張長環
[21:39.00]我覺得這個長環
[21:40.00]就是講的這個意思
[21:41.00]就是說在
[21:42.00]比如說愛情的道路上
[21:43.00]只有這可能有兩個人
[21:45.00]不可能有第三個人出現
[21:46.00]類似於這樣的
[21:47.00]那我覺得這個就是
[21:49.00]有這個含義在裡面
[21:50.00]類似於這樣的一個內容
[21:52.00]但其實這不光是在日本
[21:55.00]其實你看中國這個華語
[21:57.00]流行樂壇
[21:58.00]也有很多歌都是
[22:00.00]為這個歌手
[22:01.00]多聲都是我們看到
[22:03.00]包括像香港的歌手
[22:04.00]到比較後期一些的
[22:06.00]像楊千華這樣的時代
[22:09.00]其實還是有很多歌
[22:10.00]包括像這個陳奕迅
[22:11.00]也有很多歌都是為他寫的
[22:13.00]鄭修文
[22:14.00]但是在之後
[22:15.00]就是這幾年來
[22:16.00]就是說特別是在這個大陸
[22:18.00]我們看到這一些歌手
[22:19.00]這個歌曲其實跟他人
[22:21.00]完全沒有關係
[22:22.00]我們都不知道他到底在幹什麼
[22:24.00]跟這歌有什麼聯繫
[22:25.00]都是完全無關的
[22:27.00]純粹的商業的包裝
[22:28.00]所以這個也是一個
[22:30.00]當時創作上
[22:31.00]其實並不是很少見的一件事情
[22:33.00]基本上這個套路
[22:35.00]只要能夠成功
[22:36.00]日本的做法
[22:37.00]就說繼續保持他的慣性
[22:39.00]到他哪一天不行了
[22:40.00]也就自然而然他就淡出了
[22:42.00]如果他這個模式
[22:44.00]是可以常賣的
[22:46.00]比如說像小田和正這樣的
[22:47.00]那麼他就可以一直這樣賣下去
[22:49.00]他寫的歌可以一直是這個風格
[22:51.00]一直這個路數
[22:52.00]鄧麗君基本上就是
[22:54.00]在日本摸到了一條門道以後
[22:56.00]就一路就這樣走下來了
[22:58.00]你剛其實提到像
[23:00.00]八十年代的日本歌壇
[23:02.00]他那個風格也是分得特別細
[23:04.00]而且每個風格
[23:05.00]和他的歌手跟粉絲之間
[23:07.00]這種互動關係
[23:08.00]火而成都就是互不相干的
[23:10.00]那鄧麗君在日本的這個火
[23:12.00]他的這個流行
[23:14.00]他跟比如說同時代
[23:15.00]其他的一些歌籍
[23:16.00]比如說像《中島美雪》
[23:18.00]或者說像在之前一年
[23:19.00]像《山口百會》
[23:20.00]他們的區別在哪呢
[23:22.00]或者他鄧麗君獨特的一個地方
[23:24.00]他的區別在於
[23:25.00]就是他是個外來者
[23:26.00]他和整個的娛樂圈
[23:28.00]其實沒有太大關係
[23:30.00]當然你說的《中島美雪》
[23:32.00]像《山口百會》
[23:33.00]其實都是非常獨特的人了
[23:35.00]從當時的流行歌壇來看
[23:37.00]特別是八十年代
[23:38.00]《山口百會》已經引退了
[23:39.00]那麼《中島美雪》
[23:40.00]還是一個創作歌手
[23:41.00]各自情況都不太一樣
[23:43.00]他鄧麗君主要是作為一個外來者
[23:45.00]他有一個優勢
[23:47.00]就是說他不必要去
[23:48.00]跟日本的這個歌名演也好
[23:50.00]還有什麼同行
[23:51.00]做太多的接觸
[23:52.00]反而是大家都想跟他合作
[23:54.00]因為鄧麗君是一個外來者
[23:56.00]所以他就很受他的關注
[23:58.00]那麼最好就是說
[23:59.00]每一個歌手都是希望的
[24:00.00]能夠跟他合作演出一次
[24:02.00]或者在電視台上
[24:03.00]跟他同台一次
[24:04.00]因為他難得來嘛
[24:05.00]只要他一來
[24:06.00]我跟他能夠一起合作
[24:08.00]或者說同台演出
[24:09.00]那就說明我蹭上這個熱點了
[24:11.00]就是這樣
[24:12.00]而且說句有點不相關的話
[24:16.00]其實鄧麗君對於日本人
[24:17.00]是不太喜歡的
[24:18.00]當然
[24:19.00]因為他覺得日本人很高傲的
[24:21.00]所以他對於日本的娛樂圈
[24:23.00]其實他也不想太多涉足
[24:25.00]我們可以看到
[24:26.00]他很多時候去日本
[24:27.00]或者在日本露出
[24:28.00]他都是用其他辦法
[24:29.00]比如他在海外
[24:31.00]在歐洲
[24:32.00]在香港露音
[24:33.00]露完以後
[24:34.00]直接這個唱片就在日本發
[24:35.00]他人也不去的
[24:36.00]日本他最後去
[24:38.00]其實是90年代初的時候
[24:40.00]但是他一直唱片的發到94年
[24:43.00]所以其實對他來講
[24:46.00]日本的地方是可以少去
[24:48.00]然後錢是可以賺的
[24:51.00]但是他也不希望
[24:52.00]有太多的餐盒
[24:53.00]就是這樣一種形象
[24:54.00]我覺得對他來說
[24:55.00]其實是一個很好的保護作用
[24:57.00]所以日本人也很喜歡
[24:59.00]這樣的一種
[25:00.00]難得一見的這種歌手
[25:02.00]我插曲
[25:03.00]那他是不是跟前面
[25:04.00]我們提到的一些
[25:05.00]進入日本歌壇的
[25:07.00]還不太一樣
[25:08.00]華裔歌手還不太一樣
[25:09.00]對 當然他
[25:10.00]像歐陽菲菲 像陳美玲
[25:12.00]像他們跟日本演藝圈也好
[25:14.00]就聯繫得非常緊
[25:15.00]包括後來去到日本的那些人
[25:17.00]都要上通道
[25:18.00]對 往後
[25:19.00]他是也不太去出
[25:20.00]經常頻繁的出席
[25:22.00]這些宣傳會的話
[25:23.00]華人的明星
[25:24.00]其實去日本的還是滿多的
[25:26.00]他們有些也會日語
[25:27.00]比如說現在還在活躍的
[25:29.00]像什麼羅志祥
[25:30.00]他其實也會說日語
[25:32.00]他是現在台灣的
[25:34.00]也算是比較一線的明星
[25:36.00]但是像他們這些人
[25:37.00]其實去日本的
[25:38.00]基本上都沒有獲得太大成功
[25:40.00]相對來說
[25:41.00]和鄧麗君比較接近的
[25:42.00]實際上是歐陽菲菲
[25:44.00]既能夠在華人的圈子裡面
[25:46.00]奠定一個非常高的地位
[25:48.00]同時又能到日本去
[25:50.00]而且被很多人認可
[25:51.00]但是歐陽菲菲
[25:52.00]他有一個問題就在於
[25:54.00]他是70年代那個
[25:56.00]風格的流行歌手
[25:58.00]就意味著什麼呢
[25:59.00]流行終會過去
[26:00.00]你如果不是唱那些
[26:01.00]懷舊風的東西
[26:02.00]很容易被市場淘汰掉
[26:04.00]像陳美玲和翁千玉
[26:07.00]基本上都是
[26:09.00]本身等於是日本人
[26:11.00]他們是日本的國民
[26:13.00]或者是他們長期居住在日本
[26:16.00]所以對他們來說
[26:17.00]這個地方
[26:18.00]就是他們生活的地方
[26:19.00]當然他們也各自後來
[26:20.00]從事別的東西去了
[26:22.00]陳美玲們相互教子
[26:24.00]發展自己的教育產業
[26:27.00]翁千玉他本身
[26:28.00]就是一個多西的藝人
[26:30.00]他又會演電視電影
[26:32.00]然後同時他又是一個版畫家
[26:34.00]所以他還在日本辦展覽
[26:37.00]因為他是一個
[26:39.00]類似於一個
[26:40.00]有才的社會名流的感覺
[26:42.00]他可以出入在各種的
[26:43.00]社交圈子
[26:44.00]有點像周慧敏這種感覺
[26:46.00]又辦畫展
[26:47.00]又告什麼辭散
[26:48.00]他寫那種
[26:49.00]故宮文物的書
[26:50.00]我還看到過
[26:51.00]還有一個細節
[26:52.00]其實剛才顧老師也提到
[26:54.00]他的父親其實
[26:55.00]一開始很反對他去日本
[26:56.00]他說覺得日本的
[26:57.00]這個環境比較殘酷
[26:59.00]我不知道您對於他那部分
[27:01.00]有沒有一些瞭解
[27:02.00]就是我們看到這兩年
[27:04.00]大陸有很多那種
[27:05.00]所謂訓練班
[27:06.00]能看到那種日寒的這種
[27:08.00]對藝人的訓練非常的殘酷
[27:10.00]我不知道那個時候
[27:11.00]鄧立軍他剛去日本的時候
[27:13.00]有沒有唱片公司給他安排
[27:15.00]這種比較殘酷的訓練
[27:16.00]那當然就是說
[27:17.00]日本肯定會對這方面
[27:18.00]做很多的努力
[27:20.00]去要求他在唱法上
[27:22.00]但是體能上
[27:23.00]我覺得可能沒有
[27:24.00]我們現在訓練偶像
[27:25.00]有個問題就是
[27:26.00]把他們當成一個
[27:27.00]雜技演員或者運動員在訓練
[27:29.00]所以他們需要這個身體素質
[27:31.00]非常好
[27:32.00]身材非常好
[27:33.00]這可能當年
[27:34.00]小伙伴也可能會經歷這種
[27:36.00]他們不是學什麼少年組
[27:38.00]但這個是80年代的時候的事情
[27:40.00]80年代偶像星期
[27:42.00]這是跟鄧立軍完全不相干的
[27:44.00]麗妮波
[27:45.00]所以我前面說了
[27:46.00]日本的娛樂業
[27:48.00]彼此差別是很大
[27:50.00]70年代其實
[27:52.00]為什麼會從偶像角度去培養他
[27:54.00]我覺得可能也是因為當時
[27:56.00]偶像開始逐漸開始誕生了
[27:58.00]在75年以後
[27:59.00]基本上日本的偶像產業
[28:01.00]越來越多
[28:02.00]那麼這些偶像歌手
[28:04.00]包括像山寇百惠
[28:05.00]也是偶像歌手
[28:06.00]那麼這些人其實
[28:08.00]就是跟鄧立軍所處的這個時代
[28:10.00]是沒有太多交集的
[28:12.00]鄧立軍還是跟
[28:13.00]更年長的人在打交道
[28:14.00]所以基本上都是
[28:16.00]他的受眾年紀大
[28:17.00]他的這個同行
[28:18.00]也是年紀都比較大了
[28:20.00]或者比他至少大幾歲
[28:22.00]那麼這一批
[28:23.00]演歌歌手設很有目的性的
[28:26.00]第一個就是說
[28:27.00]他們為了自己的藝術生命
[28:29.00]或者舞台生涯能夠更長一些
[28:31.00]能夠長慢
[28:33.00]偶像永遠是會一波過去的
[28:35.00]另外一個就是說
[28:37.00]他們可能也比較適應當時的這種
[28:39.00]比較傳統的那種曲風
[28:40.00]就是歌路比較慢速一切的
[28:43.00]有些人可能唱不了快歌
[28:45.00]也不會吼叫
[28:46.00]也不會跳舞
[28:47.00]你覺得這個跟鄧立軍自己
[28:49.00]比如說從小這種出身軍人家庭
[28:51.00]這個有這種關係
[28:52.00]對 有這個背景
[28:54.00]可能有些關係
[28:55.00]我覺得他包括他自己的神媒
[28:57.00]可能也是比較偏一些文靜
[28:59.00]所以就是陳隆以前也說
[29:01.00]他說他跟鄧立軍過不到一塊
[29:03.00]他覺得鄧立軍老是裝
[29:05.00]但是其實鄧立軍
[29:06.00]他的神媒就是這樣
[29:07.00]他就喜歡這個文雅文靜的
[29:09.00]他接著採訪的時候
[29:10.00]他說鄧立軍去法國餐廳
[29:11.00]就是那種說法語
[29:13.00]點菜
[29:14.00]他說林鳳嬌就是那種
[29:15.00]能跟他的那些哥們
[29:16.00]玩到一起的那種
[29:17.00]大概就會叫林鳳嬌大嫂
[29:18.00]但是就覺得鄧立軍很裝
[29:20.00]是
[29:21.00]但其實這個就是兩種人
[29:23.00]因為這個是他比較可憐的一點
[29:26.00]就是沒有辦法
[29:28.00]把他這種東西展露出來
[29:31.00]因為我之前也在說
[29:32.00]就是跟歐美的一些
[29:34.00]流行歌手相比的話
[29:35.00]他確實身上有
[29:36.00]很多東方人的氣質
[29:37.00]就比較內臉
[29:38.00]也不是很傾向於去表達自己
[29:41.00]到底是個什麼樣的人
[29:42.00]不會去為自己做辯解
[29:43.00]所以這個也一定程度上
[29:46.00]就是導致他個人的生活
[29:48.00]總是不太幸福
[29:50.00]所以幫他寫出來的歌內
[29:52.00]痛苦比較悲慘
[29:53.00]偏憂鬱一些
[29:55.00]比如說我們也知道
[29:56.00]像八九十年代
[29:58.00]很多大中華區域的歌手
[30:00.00]會到日本去發展
[30:01.00]特別著名的像當時
[30:03.00]像比昂這種樂團
[30:05.00]他們去到日本之前
[30:06.00]也說過類似的評價
[30:08.00]就是說香港沒有樂團
[30:09.00]只有娛樂圈
[30:10.00]反正好像在他們眼裡
[30:12.00]日本是一個有樂團的地方
[30:14.00]這方面的背景
[30:16.00]兩位能夠稍微提一下
[30:18.00]他們的日本這個音樂圈
[30:20.00]跟比如說跟台灣跟香港
[30:22.00]或者跟東南亞
[30:23.00]其他地方的差別是什麼
[30:25.00]因為其實日本
[30:26.00]它整個娛樂圈一號
[30:28.00]它的藝能圈一號
[30:29.00]其實分層是分得非常嚴格的
[30:31.00]它整個培養體系
[30:32.00]和一個演員的控制體系
[30:33.00]也是屬於非常嚴謹的
[30:35.00]比如它的一種
[30:36.00]事務所的這種相關的制度
[30:38.00]這藝人這種管控
[30:39.00]是非常一般嚴格的
[30:40.00]就比如說
[30:41.00]它自我定位的身份
[30:43.00]是有明確的一個標籤的
[30:44.00]比如說我是一個演電視劇的人
[30:48.00]但我就可能不會
[30:49.00]經常會在電影上出現
[30:50.00]然後哪一天
[30:51.00]我成為一個演電影的人的話
[30:52.00]我可能電視劇
[30:53.00]就會演得越來越少
[30:54.00]它是會有一個
[30:55.00]很嚴格的一種
[30:56.00]身份上的區分的
[30:57.00]其實對於音樂來說
[30:59.00]可能也是這樣子的吧
[31:00.00]你包括像80年代的香港
[31:02.00]我們知道很多人說
[31:03.00]能唱的歌曲
[31:04.00]其實都是日文歌的翻唱
[31:06.00]這種旺盛
[31:07.00]強大的創作力
[31:08.00]到底是源自於哪裡嗎
[31:10.00]日本人比較
[31:11.00]它是一個比較一根筋的民族
[31:13.00]所以他認定
[31:14.00]自己是一個樂迷
[31:15.00]或者歌迷的時候
[31:16.00]他就會對這個領域
[31:17.00]就不斷地去探索
[31:18.00]既然有這個需求
[31:19.00]它就會有這樣的市場
[31:21.00]會因應而生
[31:22.00]所以他們培養的
[31:24.00]就是聽歌的人
[31:25.00]就是你喜歡音樂的人
[31:26.00]那你就是要喜歡音樂
[31:28.00]所以你就是要不停地
[31:29.00]去了解它
[31:30.00]你不會去因為
[31:31.00]這個聽了音樂
[31:32.00]就會看它的電影
[31:33.00]這是兩件事情
[31:34.00]但它當然也有些是追星的
[31:36.00]也是會有的
[31:37.00]就是會有跨界的
[31:38.00]但是它更多的是
[31:39.00]把這些東西
[31:40.00]還是傾向於分開來看
[31:41.00]因為這都在世界上
[31:43.00]成了特色了
[31:44.00]東亞眾旋律
[31:45.00]歐洲眾合聲
[31:47.00]然後旋律
[31:48.00]那就是日本的旋律
[31:50.00]而且實際上面
[31:52.00]基本到今天的話
[31:53.00]你可以有個特色
[31:54.00]可以有個特點
[31:55.00]其實到現在為止
[31:56.00]日本的CD市場
[31:57.00]是全球僅存的CD
[32:00.00]比較活躍的一個市場
[32:02.00]因為你現在去日本看的話
[32:04.00]你還有很驚訝
[32:05.00]原本還會去
[32:06.00]唱片店
[32:07.00]去買CD這種事情
[32:09.00]這種事情是非常驚訝的
[32:10.00]無論你是中國人
[32:11.00]還是美國人
[32:12.00]這個年紀還有人買CD
[32:13.00]還會有新的歌手
[32:15.00]他會把他自己
[32:16.00]發行他的什麼單曲疊
[32:18.00]認為是一個
[32:19.00]非常重大的事情
[32:20.00]然後如果你是一個
[32:21.00]資深的歌迷
[32:22.00]喜歡某一個歌手的話
[32:23.00]你的基本任務就是說
[32:24.00]你要把他所有的
[32:26.00]那個單曲疊
[32:27.00]整個全
[32:28.00]你才是個合格的歌迷
[32:30.00]像這種要求
[32:32.00]他這種場域上面
[32:33.00]對你這個歌壇也好
[32:35.00]對你歌迷
[32:36.00]基本素養的要求也好
[32:37.00]在其他地方是找不到的
[32:38.00]這個他有一個專業的
[32:39.00]真的世界歌迷的
[32:41.00]樂迷的這麼一個群體
[32:43.00]對然後你會
[32:44.00]然後他們
[32:45.00]對他們自己也會有一個
[32:46.00]自己身份上的一種認知
[32:48.00]我作為歌迷
[32:49.00]我應該去做哪些事情
[32:51.00]或者說至少應該
[32:52.00]做到哪些事情
[32:54.00]兩位覺得這個跟
[32:55.00]比如說日本
[32:56.00]這個國家的音樂
[32:57.00]傳統有關係嗎
[32:58.00]因為我前段時間
[32:59.00]我在聽一些
[33:00.00]明治時代那種學堂歌
[33:02.00]我發現他們在
[33:03.00]19世紀末的時候
[33:04.00]已經寫得非常好了
[33:05.00]就旋律上
[33:06.00]包括中國會
[33:07.00]很多人可能以為是
[33:08.00]比如說中國人
[33:09.00]自己創作的
[33:10.00]像著名的宋伯
[33:11.00]宋伯其實是一種
[33:12.00]美國的童謠
[33:13.00]對
[33:14.00]但是他是
[33:15.00]其實李書彤
[33:16.00]當時是從日本
[33:17.00]把他搬運回中國的
[33:18.00]那包括想
[33:20.00]像王菲
[33:21.00]包括鄧麗君也唱過
[33:22.00]《右鍵吹煙》
[33:23.00]這種他是召合
[33:24.00]是在童謠嗎
[33:25.00]41年的時候的
[33:26.00]就是你會發現
[33:27.00]他佔錢的這些歌
[33:28.00]已經寫得非常好了
[33:30.00]就是這個跟
[33:31.00]日本這個國家的
[33:32.00]就是音樂教育這塊是
[33:34.00]你覺得它是
[33:35.00]整個現代化的一部分
[33:36.00]還是說有什麼其他關係
[33:37.00]還是說這個民族
[33:38.00]它在審美上
[33:39.00]就確實是
[33:40.00]就音樂上審美會
[33:42.00]比如說高潮小松
[33:43.00]就有那種觀點
[33:44.00]覺得漢族
[33:45.00]人好像對音樂
[33:46.00]就不太重視
[33:47.00]這個說法
[33:48.00]它不是說
[33:49.00]有一種有種傳說
[33:50.00]就是因為這個
[33:52.00]六經裡面
[33:53.00]就是月經就失傳
[33:54.00]所以說
[33:55.00]中國人最早
[33:56.00]就是對於音樂
[33:57.00]就可能就不重視
[33:58.00]這是一種說法
[33:59.00]對吧
[34:00.00]那麼還有
[34:01.00]就是說裡崩越壞
[34:02.00]所以從孔子的時代開始
[34:03.00]他就已經對這個音樂
[34:04.00]這件事情已經失望了
[34:06.00]這個就說遠了
[34:07.00]但是我個人覺得
[34:08.00]不是特別
[34:09.00]同意前面那個提法
[34:10.00]因為為什麼呢
[34:11.00]我們對比
[34:12.00]同時代就是
[34:13.00]佔錢的這些歌曲的話
[34:15.00]其實中國
[34:16.00]這個當時時候
[34:17.00]同時代的一些
[34:18.00]包括爵堂樂歌也好
[34:19.00]還有就是
[34:20.00]我們說老上海的那種
[34:22.00]流行歌曲
[34:23.00]這個創作水準
[34:24.00]是遠遠高於日本的
[34:26.00]其實
[34:27.00]特別是在這種
[34:28.00]創造性上
[34:29.00]中國人其實
[34:30.00]還是很有創造力的
[34:31.00]日本人當時說的流行歌曲
[34:33.00]多數還是在模仿
[34:34.00]在中國人的會拿這個
[34:36.00]戲曲和流行音樂
[34:38.00]做很好的結合
[34:39.00]而且到了就是
[34:40.00]上海老歌後期的時候
[34:42.00]就是你看像姚敏
[34:44.00]或者是李景光
[34:47.00]或者是陳歌欣
[34:49.00]就這些人
[34:50.00]包括陳碟一
[34:51.00]他們寫的一些歌
[34:52.00]就是在藝術性上
[34:53.00]在這個真實的
[34:55.00]凡人的情感上面
[34:57.00]都刻畫的是
[34:58.00]非常的深刻
[34:59.00]日本人呢
[35:00.00]更多的還是一些
[35:01.00]講一些民族情感
[35:02.00]或者說是這個
[35:03.00]這個家國大業
[35:04.00]都是基本上
[35:05.00]還是圍到這個為主
[35:07.00]要不就是一些
[35:08.00]就是小情小調
[35:09.00]然後就是完全跟生活
[35:11.00]也是不相干的一些
[35:13.00]比如說歌舞
[35:14.00]或者是這個勇智
[35:16.00]就類似於這一些
[35:17.00]基本上我覺得
[35:18.00]在那個時代
[35:19.00]其實是
[35:20.00]中國的這個原創的力量
[35:21.00]流行歌曲創作
[35:22.00]其實
[35:23.00]在一個
[35:24.00]還是在一個
[35:25.00]比較高的水準上
[35:26.00]而且除了流行樂
[35:27.00]比如說一些藝術歌曲
[35:28.00]像黃字
[35:30.00]也是戰前的一個
[35:31.00]這個我們顧老師
[35:32.00]可能更清楚
[35:33.00]他也創作了很多這種
[35:35.00]借鑒西方的一些
[35:36.00]技法的一些藝術歌曲
[35:37.00]他甚至會把一些
[35:38.00]中國的一些詩詞歌腹
[35:40.00]也都會變成藝術歌曲
[35:41.00]來純上
[35:42.00]當然像黃字的
[35:44.00]我記得
[35:45.00]三四年前吧
[35:46.00]好像上海搞過一次
[35:47.00]黃字作品的一個音樂部
[35:48.00]對於黃字這兩年
[35:49.00]是提的比較多了
[35:50.00]但是我是覺得
[35:51.00]黃字還是比較初步的
[35:52.00]因為他當時
[35:53.00]學西方還是只是剛開始
[35:55.00]但是他
[35:56.00]和他後來一批人
[35:57.00]還包括就是他
[35:59.00]賀魯廷算是他學生
[36:00.00]賀魯廷這一批
[36:01.00]其實也寫了不少
[36:02.00]非常好的流行歌曲
[36:04.00]還有一件事情
[36:05.00]就是說
[36:06.00]我覺得之所以
[36:07.00]那個傳統沒有被留下來
[36:08.00]當然因為有
[36:09.00]社會動盪的關係
[36:11.00]但是另外一方面
[36:12.00]我覺得就是日本人
[36:13.00]非常重視的一點
[36:14.00]就是把他們這些歌曲
[36:15.00]都以一種
[36:17.00]教化的體系
[36:18.00]把它給固定下來
[36:19.00]所以導致這些歌
[36:20.00]到現在都非常受到影響
[36:22.00]因為我們看日本的
[36:23.00]唱歌這個書
[36:25.00]等於他叫他們教育省
[36:27.00]所制定的
[36:28.00]小學生的
[36:29.00]必唱的歌曲的教材
[36:31.00]就是對於這些
[36:32.00]基本的這些歌曲的
[36:34.00]教化作用
[36:35.00]其實還是發揮得
[36:36.00]比較極致的
[36:37.00]而且大家都會唱
[36:38.00]所以都有共識
[36:39.00]然後還可以進行改編
[36:41.00]或重新的編配
[36:43.00]用一種新的
[36:44.00]現代的這種方式來呈現
[36:46.00]這種事情
[36:47.00]中國是比較
[36:48.00]是有的
[36:49.00]但是比較少
[36:50.00]我們看台灣有些歌手
[36:52.00]其實在民歌運動的時候
[36:53.00]有很多人拿以前的歌
[36:54.00]出來唱的
[36:55.00]但這個只是
[36:56.00]也是一個很小的風潮
[36:59.00]然後現在看
[37:01.00]都是異類
[37:02.00]當時當然他也不是主流
[37:04.00]只是說因為
[37:06.00]從校園裡面出來
[37:07.00]只是這些校園的歌手
[37:08.00]都太強大了
[37:09.00]水平太高了
[37:10.00]所以他們後來
[37:11.00]有很多成了明星了
[37:12.00]好像現在看起來
[37:13.00]是一個很了不起的事情
[37:15.00]但當時他們其實跟
[37:16.00]流行樂界是不相干的
[37:18.00]因為我曾經有一次
[37:19.00]採訪過台灣
[37:21.00]我們說民歌教母
[37:22.00]就是馬世方的媽媽
[37:24.00]陶小清
[37:25.00]然後我就問他一句
[37:26.00]我就因為我很好奇
[37:28.00]很關心鄧麗君
[37:29.00]我就問他
[37:30.00]我就像鄧麗君這樣的歌手
[37:31.00]當時時候他也翻唱過蔡琴
[37:33.00]或者翻唱過
[37:34.00]或者他也對這個
[37:35.00]民歌運動多少有點了解
[37:37.00]他和民歌運動這批人
[37:39.00]有關聯嗎
[37:40.00]陶小清就說
[37:41.00]其實作為一個流行的巨星
[37:43.00]他跟民歌運動是完全不相干的
[37:45.00]就沒有交集的
[37:46.00]所以這個也可以看得出來
[37:48.00]就是偏藝術的
[37:50.00]這些歌曲創作
[37:52.00]和這個
[37:53.00]當時的流行文化
[37:54.00]其實距離比較遠
[37:55.00]還是口味上都是很小眾的
[37:57.00]而日本就是特殊情況
[37:59.00]它確實把這個東西
[38:00.00]融入到了它的社會的
[38:02.00]它作為一種教養呈現出來
[38:04.00]所以就是
[38:05.00]大家對於這些過去的經典
[38:07.00]去進行開發
[38:08.00]是一件很光榮的事情
[38:09.00]是從內心當中發生出來的
[38:12.00]覺得應該去這樣做的
[38:14.00]在我們這邊
[38:15.00]感覺就是有一點點這種
[38:16.00]就是監禮感
[38:18.00]演良在開始之前
[38:20.00]其實我們聊到過
[38:21.00]關於香港音樂的那批人
[38:24.00]其實很多是從上海過去的
[38:26.00]那我其實很好奇一點
[38:28.00]就是您剛才提到
[38:29.00]30年代的時候
[38:30.00]上海的那個時候
[38:31.00]老上海音樂的高峰跟脈絡
[38:34.00]在後來
[38:35.00]比如說49年之後
[38:36.00]他有在
[38:37.00]比如說香港跟台灣傳承嗎
[38:40.00]或者說他對於現在的
[38:41.00]哪些華人世界的音樂
[38:43.00]還有影響
[38:44.00]我對這個其實了解不是很多
[38:46.00]但是我覺得基本上
[38:48.00]影響已經不是很大
[38:50.00]因為這個是屬於
[38:52.00]特殊年代
[38:53.00]特殊的這個社會風暴
[38:54.00]下面產生的一些格局
[38:56.00]所以實力養廠之下
[38:57.00]才會有這樣的情況
[38:59.00]那麼在49年以後
[39:01.00]有一些歌手是留在了上海吧
[39:04.00]他們可能就沒有太多機會
[39:06.00]去發揮這些創作了
[39:08.00]包括一些作詞作全歌星
[39:10.00]但是他們在香港的這批人
[39:12.00]其實他們也
[39:13.00]要不就是以自己的方式來生活
[39:15.00]有一些就是成為了
[39:17.00]繼續延續他們演藝視野
[39:19.00]這是比較少
[39:20.00]比如像白光算是
[39:22.00]延續的比較長的
[39:23.00]但是有很多人
[39:25.00]到了香港以後
[39:26.00]變得也是很低調
[39:28.00]所以他們基本上
[39:29.00]沒有把這個傳統傳承下來
[39:31.00]而且我覺得
[39:32.00]沒有這個氛圍以後
[39:33.00]你就談不上這些創作
[39:35.00]如何去延續
[39:36.00]可能只有個別作品
[39:39.00]會被後來新一代的人
[39:41.00]重新喜歡了
[39:42.00]比如像永遠的微笑
[39:44.00]他這個理智也改變過
[39:46.00]然後他對羅大佑也很有影響
[39:48.00]但是你很難說
[39:49.00]羅大佑的音樂創作上的都
[39:51.00]不是那個脈絡能接得在一起的
[39:53.00]這可能就是很遺憾的一件事
[39:55.00]這種就是強行移植了
[39:57.00]所以基本上
[39:58.00]沒有土長沒有環境的話
[40:00.00]也不太可能生根發芽
[40:02.00]所以現在的流行歌壇
[40:04.00]比如說內地
[40:05.00]或者說港澳臺地區
[40:07.00]這個都是近幾十年來
[40:09.00]在你的觀點裡
[40:10.00]是那種重新長出來的東西
[40:12.00]它可能跟過去的
[40:13.00]一個音樂傳統就
[40:14.00]沒有什麼關聯
[40:15.00]大陸還是
[40:17.00]我們三地都差不多
[40:19.00]對他們
[40:20.00]因為大陸也是受到的香港
[40:21.00]或者受到最大地方影響
[40:23.00]我覺得受到港台影響
[40:25.00]現在的元素其實變少了
[40:27.00]因為一方面
[40:28.00]就是港台的原創的力量
[40:30.00]也不像以前那麼強大
[40:32.00]原種不足
[40:33.00]港台 香港是搬運日本
[40:35.00]對 因為它本身
[40:36.00]就有搬運的這個問題
[40:38.00]然後就是90年代
[40:40.00]可能稍微好一些
[40:41.00]就是有一些香港自己的一些音樂
[40:43.00]但基本上也是以娛樂為主的
[40:45.00]所以《四大天王》
[40:47.00]其實在某種程度上來說
[40:49.00]起到了一個很奇妙的作用
[40:51.00]它並沒有真的把原創帶起來
[40:53.00]是把樹立了一個
[40:55.00]歌的標竿是說
[40:57.00]怎麼使用怎麼來
[40:58.00]我能夠
[40:59.00]現在能調動多少粉絲就可以了
[41:01.00]所以基本上它走的就是偶像路線
[41:03.00]對
[41:04.00]那至於說原創的歌曲裡面
[41:05.00]有什麼深度什麼的
[41:06.00]基本上沒有太考慮這個問題
[41:08.00]這方面可能台灣的歌壇
[41:10.00]做的要好一些
[41:11.00]台灣的話
[41:12.00]就是還是有一些文藝的創作力量
[41:14.00]包括《王淑鎮》 《羅大幼》
[41:16.00]當然更早的
[41:17.00]還有一些
[41:19.00]主要還是在民歌運動這一塊
[41:21.00]其實對於創作來說
[41:22.00]真的民歌運動是對台灣音樂
[41:24.00]是做出了巨大的貢獻
[41:26.00]培養一批歌手不說
[41:27.00]而且原創的歌曲的數量
[41:29.00]質量都是
[41:31.00]整個我覺得在整個亞洲
[41:33.00]來自全世界
[41:34.00]我覺得價值都是非常高的
[41:36.00]包括我們現在去聽
[41:37.00]當年的像李麗芬
[41:39.00]或者說像智志化他們的一些
[41:41.00]敘事的歌曲
[41:42.00]你並不會有那種
[41:43.00]很陌生 很永遠的感覺
[41:45.00]但這個都已經是後期了
[41:47.00]前期就是爆炸性的
[41:49.00]更加有衝擊性
[41:53.00]其實我們還談到一個話題
[41:55.00]就是關於後來
[41:56.00]華人歌手在日本的發展
[41:58.00]這條線
[41:59.00]後來就挺掉了
[42:00.00]就是你剛才說到不一樣的
[42:02.00]然後在之後
[42:03.00]比如你剛才提羅志祥這種
[42:05.00]其實在日本歌壇
[42:07.00]你沒有什麼太大的影響
[42:08.00]沒有什麼影響
[42:09.00]那麼這個脈絡的
[42:11.00]漸漸退去是個大概什麼樣子
[42:14.00]它有什麼原因在背後
[42:15.00]我覺得肯定有一個
[42:16.00]政治背景在裡面
[42:18.00]整個亞洲的局勢
[42:20.00]不斷在發展
[42:21.00]當中還是有一些影響的
[42:23.00]而且大家各自都強大起來了以後
[42:26.00]就會
[42:27.00]我覺得還會有很多對
[42:29.00]各自的自己的意識
[42:31.00]存在在這個裡面
[42:32.00]另外一個就是說
[42:34.00]各自的娛樂圈
[42:36.00]在經過一段時間的嘗試
[42:38.00]碰撞之後
[42:39.00]慢慢的安靜下來
[42:41.00]都找到各自的規律了
[42:42.00]那麼這個時候
[42:43.00]我覺得就是
[42:44.00]從各自體系培養出來的新人
[42:46.00]他們也不一定願意
[42:47.00]真的是花很多的精力
[42:48.00]再去做別的市場
[42:50.00]因為對他們來說
[42:51.00]還是一樣的
[42:52.00]就跟鄧麗君當年一模一樣
[42:53.00]就是我要從
[42:55.00]中國到日本去發展
[42:56.00]或者反過來
[42:57.00]都是非常困難的一件事情
[42:59.00]語言也是什麼的
[43:00.00]包括你的事業
[43:01.00]對 從頭開始
[43:02.00]因為彼此之間
[43:03.00]畢竟還不是完全互通的一個情況
[43:06.00]而且歌這個東西
[43:07.00]就它永遠有這個語言的問題
[43:09.00]所以它還是會受到這個限制
[43:11.00]日本它的文化圈
[43:13.00]或者娛樂圈本身
[43:14.00]它實際上
[43:15.00]一直是我認為
[43:16.00]是一個比較內向的市場
[43:18.00]它從來不是一個
[43:19.00]以一個
[43:20.00]要進入國際市場的態度
[43:22.00]在經營的
[43:23.00]就是過去是這樣
[43:24.00]現在是這樣
[43:25.00]就比如說
[43:26.00]它在做一些娛樂產品
[43:27.00]或者培養的歌手的話
[43:28.00]它肯定是優先考慮的
[43:29.00]它是國內市場的考慮
[43:31.00]而不是在考慮說
[43:32.00]我要去輻射東南亞
[43:34.00]或者我要輻射整個亞洲市場
[43:36.00]它很少做這方面的考慮和規劃
[43:39.00]它甚至不如香港
[43:42.00]考得多
[43:43.00]我覺得就是八九十年代的時候
[43:45.00]我就九十年代的時候
[43:46.00]隨著它整個經濟的不景氣
[43:49.00]所以說整個娛樂產業
[43:51.00]本身的活躍度
[43:52.00]就是勢必會下降
[43:54.00]下降之後
[43:55.00]如果你本國的市場
[43:56.00]處於一個比較停滯和委託的狀態
[43:59.00]那對於一些
[44:00.00]你意外的一些
[44:01.00]藝人進入這個市場的吸引力
[44:03.00]肯定是會下降的
[44:05.00]我覺得可能這是
[44:06.00]也有一個比較大的原因
[44:09.00]另外還可以拿來對比的
[44:11.00]就是九十年代的時候的韓國市場
[44:13.00]其實九十年代韓國的話
[44:15.00]是非常流行香港音樂
[44:17.00]和香港的這種電影
[44:19.00]那這一直都是從七十年代的時候
[44:20.00]對
[44:21.00]它一直是非常非常強大的
[44:23.00]所以說
[44:24.00]我問過一個
[44:26.00]我當時的韓國的一個師弟
[44:28.00]他就跟我說
[44:29.00]他九十年代的時候
[44:30.00]我們都是流行看港片的
[44:31.00]都是流行聽張韻友的
[44:33.00]韓國的流行文化
[44:34.00]其實也真的是在
[44:36.00]二十一世紀初的那個時候
[44:37.00]很吐的這個台企
[44:39.00]之前都是亞太的
[44:40.00]一個散亞太的
[44:41.00]你可以看他前兩年的
[44:43.00]就韓國的這種什麼
[44:45.00]青春片
[44:46.00]有一個編字叫那個
[44:48.00]靜俗學概論
[44:49.00]它裡面當時就是
[44:51.00]也是回九十年代的時候
[44:52.00]青春歲月
[44:53.00]當時就是很明顯
[44:54.00]拍到一點就是男主角
[44:55.00]當時流行的髮型
[44:56.00]都是這種
[44:57.00]郭富城式的這種Allback之手
[44:59.00]分出來的這種髮型
[45:01.00]所以說
[45:02.00]你可以看出
[45:03.00]當時香港流行文化
[45:04.00]其實對韓國的印象非常強大
[45:05.00]這其實是一個
[45:06.00]已經失去了傳統了
[45:07.00]因為香港地方小
[45:09.00]他必須要以海外為主
[45:11.00]他電影都是賣到東南亞
[45:13.00]然後他的歌曲
[45:14.00]尤其是早期的
[45:15.00]從英文歌時代
[45:16.00]就開始輻射東北亞地區
[45:18.00]你看那個
[45:19.00]全向宇和韓家人那個電影
[45:21.00]馬洲街殘酷史
[45:22.00]那回憶的是一九七九年時代
[45:24.00]就戒嚴時代的韓國高校裡面
[45:26.00]然後兩個中學生出去私奔
[45:28.00]晚上聽的那個歌
[45:30.00]那就是陳秋霞唱的歌
[45:32.00]你會發現那個年代
[45:33.00]人家還沒開放的時候聽的
[45:35.00]也是香港
[45:36.00]但可能這是個大事吧
[45:38.00]就現在香港
[45:39.00]再也回不到過去的那個地步
[45:41.00]尤其剛剛顧超老師說到
[45:43.00]中國或者其他地方
[45:45.00]地區的歌手去到日本發展
[45:47.00]會面臨很多那種困難
[45:49.00]包括首先就是門檻上
[45:51.00]或者語言上的
[45:52.00]這個我覺得可能對大陸來說
[45:55.00]中國內地來說對
[45:57.00]而且這種門檻這種
[45:59.00]可能他們在其他地方
[46:01.00]也能夠感受到
[46:02.00]比如就是那個歌手
[46:03.00]會去香港發展
[46:04.00]他們學習粵語
[46:05.00]可能精進之筆學習日語
[46:07.00]難度低那麼一點點
[46:09.00]還改名字
[46:10.00]改來改去的
[46:11.00]忘記了嗎
[46:14.00]前後這個時代
[46:16.00]有沒有反過來的這種
[46:17.00]比如說日本的歌手
[46:19.00]在香港臺灣發展的比較好
[46:21.00]有這種例子嗎
[46:22.00]或者嘗試在香港臺灣發展
[46:24.00]而且不是以那種
[46:25.00]我很發達
[46:26.00]我要往亞洲地區
[46:27.00]賣唱片的這種方法
[46:28.00]而是說我願意
[46:29.00]做一個個體
[46:30.00]對 我想進入你的市場
[46:32.00]試一試的這種優
[46:33.00]反過來的例子
[46:34.00]比較少
[46:35.00]比較少是吧
[46:36.00]比較少
[46:37.00]精神舞算嗎
[46:38.00]精神舞算
[46:39.00]精神舞當然它就是
[46:40.00]有中日混血的血統
[46:42.00]但它發展其實
[46:43.00]主要根基還是在臺灣
[46:45.00]對 它主要還是在臺灣
[46:47.00]但它精神舞在日本到底
[46:48.00]什麼情況
[46:49.00]精神舞在日本
[46:50.00]它是因為它會日語
[46:52.00]所以它在日本
[46:53.00]當時時候出過唱片吧
[46:54.00]應該
[46:55.00]還有就拍過電視劇
[46:57.00]那最有名的就是
[46:58.00]他和聖田公子
[46:59.00]拍的這個神啊
[47:00.00]請你多給我一點時間
[47:02.00]這個是他最有名的
[47:04.00]其他還有些日劇
[47:05.00]他確實在日本
[47:06.00]拍過一些日劇
[47:07.00]這不容易
[47:08.00]而另外還有電影作品
[47:10.00]我是感覺好像有
[47:12.00]那麼一段時間
[47:13.00]日本的隱心在香港
[47:15.00]倒是還亮相的
[47:17.00]對
[47:18.00]反天容詩
[47:20.00]對 這幾位
[47:21.00]90年代末華
[47:22.00]經常還參演一些
[47:23.00]香港電影
[47:24.00]但那時候
[47:25.00]香港電影工業
[47:26.00]已經衰落了
[47:27.00]而娛樂劃得比較多一些
[47:29.00]而且他們的目標
[47:30.00]我覺得也很明確
[47:31.00]就是這部電影
[47:32.00]想要打到日本市場
[47:33.00]所以他們要請一些
[47:34.00]日本的明星過來
[47:35.00]作為這個主演
[47:37.00]然後演完以後
[47:38.00]這個片子可以
[47:39.00]日語版可以在日本播出
[47:41.00]但是這些東西
[47:43.00]可能這個成品
[47:44.00]本身對於日本的觀眾來說
[47:46.00]就是吸引力不大
[47:47.00]是
[47:48.00]所以就是過眼雲煙的事情
[47:49.00]我舉個例子
[47:50.00]最近那個例子就是
[47:51.00]空海傳
[47:52.00]妖貓傳
[47:53.00]他日本翻譯叫空海傳
[47:55.00]但是非常有意思
[47:56.00]因為他找的也是
[47:57.00]日本的演員
[47:58.00]誰來的
[47:59.00]嚷古將太
[48:01.00]阿不寬
[48:02.00]然後他日本的評論
[48:04.00]他名字叫空海傳
[48:06.00]空海在裡面
[48:07.00]根本沒有作用
[48:08.00]主角變成白居義了
[48:10.00]然後還有一些
[48:12.00]日本人也是吐槽
[48:13.00]觀眾我看他
[48:14.00]review的網路上吐槽
[48:15.00]意思說
[48:16.00]為什麼給我看的是
[48:17.00]日語配音版
[48:18.00]就非常奇怪
[48:19.00]你就不能
[48:20.00]你為什麼不能給我看
[48:21.00]中國的原版
[48:22.00]打日文字幕
[48:23.00]顧老師
[48:25.00]你自己感覺
[48:26.00]你覺得
[48:27.00]鄧麗君在日本時期
[48:28.00]代表作用些什麼
[48:29.00]或者說
[48:30.00]有沒有什麼歌曲
[48:31.00]是你認為
[48:32.00]特別能夠反映
[48:33.00]他在日本
[48:34.00]發展17年那種
[48:35.00]最有名就是
[48:36.00]八四八六年
[48:37.00]三連貫的那個
[48:38.00]我只在乎你
[48:39.00]我只在乎你
[48:40.00]是先有日文版
[48:41.00]當然
[48:42.00]因為都是
[48:43.00]三幕和荒木
[48:44.00]兩個人幫他寫的
[48:45.00]作曲都是日本人
[48:47.00]包括香港
[48:48.00]這首歌
[48:49.00]也是等於是
[48:50.00]日本人幫他寫的
[48:51.00]所以說
[48:52.00]他基本上這個班底
[48:54.00]是日本
[48:55.00]而且
[48:56.00]可以說
[48:57.00]日本的這些
[48:58.00]音樂人
[48:59.00]對他的影響是滿大的
[49:00.00]因為他之前
[49:01.00]其實沒有這種風格
[49:02.00]我們聽他
[49:03.00]這個早期的一些
[49:04.00]國語歌
[49:05.00]簡直就是
[49:07.00]無聊至極
[49:08.00]就不知道在唱什麼
[49:09.00]迷迷之音
[49:10.00]特別是
[49:11.00]早期的一些歌曲
[49:12.00]就是迷迷之音
[49:13.00]也算不上了
[49:14.00]他這個早期這些歌曲
[49:15.00]就是一個小女孩
[49:16.00]在那蹦蹦跳跳的
[49:17.00]然後叫兩聲
[49:18.00]就那種感覺
[49:19.00]有的時候
[49:20.00]唱一些這種
[49:21.00]納魯瓦琴歌
[49:22.00]或者什麼
[49:23.00]例如這種台灣的
[49:24.00]本土的這種
[49:25.00]傳統的歌曲
[49:26.00]他唱的歌
[49:27.00]真的是很雜
[49:28.00]我覺得
[49:29.00]他什麼風格的歌都唱
[49:30.00]所以其實是日本人
[49:31.00]幫他明確的
[49:32.00]一個市場的路線
[49:33.00]一個包裝的一個方法
[49:35.00]所以他就是
[49:36.00]在後期
[49:37.00]那麼成熟的那種
[49:38.00]屬於大人的流行歌曲
[49:40.00]這個就是
[49:41.00]非常典型的
[49:42.00]就是在日本形成的
[49:44.00]那比如說
[49:45.00]像中國的
[49:46.00]聽眾最熟悉的那些
[49:48.00]那些曲子
[49:49.00]那些曲子裡面
[49:50.00]有那種比如說
[49:51.00]深受他這段日本
[49:53.00]經歷影響的部分嗎
[49:54.00]那當然就是
[49:55.00]聽得出來的
[49:56.00]因為鄧麗君
[49:57.00]就是做了一個很大的貢獻
[49:58.00]就是他把日本的
[49:59.00]很多演歌
[50:00.00]帶到中國來
[50:01.00]唱了中國文版
[50:02.00]然後中文版裡面
[50:03.00]由於一個問題
[50:04.00]就是說
[50:05.00]中文和日語
[50:06.00]他當中這個節奏
[50:07.00]是不太一致的
[50:09.00]所以很多歌曲
[50:10.00]其實改到中文以後
[50:12.00]還想要保持
[50:13.00]他原來歌詞裡的意思的話
[50:15.00]基本上都失敗了
[50:16.00]但是留了幾首
[50:17.00]有名的
[50:18.00]而且很成功的
[50:19.00]那麼最有名的一首
[50:20.00]就是曾經在中國
[50:22.00]應該是在中國的範圍裡面
[50:23.00]做過一個調查
[50:24.00]中國人最喜歡的
[50:25.00]鄧麗君演唱的歌曲
[50:26.00]其實是《北國之春》
[50:28.00]《北國之春》對
[50:29.00]《北國之春》就是日本的演歌
[50:30.00]沒錯
[50:30.00]《千瘡夫》
[50:31.00]所以這個就很明顯
[50:33.00]就是說
[50:34.00]當時時候鄧麗君
[50:35.00]做這工作是很聰明
[50:36.00]他其實很省力
[50:37.00]就做了兩件事情
[50:38.00]把日本的歌曲
[50:39.00]介紹到中國來
[50:40.00]那麼還有
[50:41.00]他在香港的發行
[50:43.00]應該是他的
[50:45.00]第二張專輯
[50:46.00]八十年代初的時候
[50:47.00]他翻唱中道美雪的
[50:48.00]《漫步人生》
[50:49.00]《漫步人生》
[50:50.00]這個在粵語圈
[50:51.00]是非常有名的
[50:52.00]是的
[50:53.00]這些歌曲
[50:54.00]他當時時候其實
[50:55.00]他沒有太考慮
[50:56.00]說這些東西的界限
[50:57.00]因為在中國歌好聽
[50:58.00]只要有影響力
[50:59.00]有感染力
[51:00.00]他不一定是演歌
[51:01.00]不管他是演歌
[51:02.00]還是流行歌曲
[51:03.00]都是可以的
[51:04.00]無問出處的
[51:05.00]而且正好撞上了
[51:06.00]改革開放的那個年代
[51:08.00]對
[51:09.00]所以他當時說
[51:10.00]很多的這個詞帶
[51:11.00]是以這種和平使者的信號
[51:13.00]往中國大陸做釋放
[51:15.00]所以也是很多人
[51:16.00]一下子就喜歡他
[51:17.00]儘管鄧麗君一生
[51:18.00]沒有到過中國大陸
[51:19.00]是
[51:20.00]但是他的這個歌的影響力
[51:21.00]是從八十年代開始
[51:23.00]就一直就沒有斷過
[51:24.00]還有一點就是
[51:25.00]因為我們知道
[51:26.00]他在台灣發展的時候
[51:27.00]那時候就裝爐什麼的
[51:28.00]幫他做這種製作人
[51:30.00]然後寫歌什麼
[51:31.00]這個跟他在日本的
[51:33.00]製作人的這個風格
[51:35.00]對他又沒有什麼影響
[51:37.00]有一點是很明確的
[51:38.00]就是說鄧麗君其實在他
[51:40.00]事業發展的高峰期
[51:41.00]他根本就沒有見過裝爐
[51:43.00]所以就是誰幫他寫這個歌
[51:45.00]裝的寫這個歌
[51:46.00]誰來跟他簽的這個線
[51:47.00]其實都是
[51:48.00]他自己也不是很清楚的
[51:50.00]所以說對他來講
[51:52.00]模式會有點不一樣
[51:54.00]所以這邊他是一個天皇巨星
[51:56.00]然後呢
[51:57.00]大家都是對他就是巨之千里
[51:59.00]然後呢
[52:00.00]有老闆有這個公司
[52:01.00]會專門給他包裝
[52:02.00]然後各種的取風的來源
[52:04.00]他自己其實也
[52:05.00]也不完全瞭解
[52:07.00]在日本的話
[52:08.00]我覺得比較統一一些
[52:09.00]所以整個的這個操作
[52:11.00]運作上面
[52:12.00]商業運作上比較專業一些
[52:14.00]所謂的專業
[52:15.00]就是指他有一定的邏輯
[52:17.00]和方式來運作
[52:18.00]而這個邏輯方式是
[52:19.00]參與到這個項目的所有人
[52:21.00]都彼此知道自己的位置
[52:23.00]在哪裡的這樣一種方式
[52:25.00]就比較講規矩
[52:27.00]講規矩
[52:28.00]郭老師那麼簡單的說說他這個
[52:30.00]我們說他所謂的晚年
[52:32.00]因為他95年其實
[52:33.00]是一個突發的事情
[52:34.00]就是他整個職業生涯
[52:36.00]最後的那幾年
[52:37.00]比如他
[52:38.00]離開華人世界去了法國以後
[52:40.00]他的職業生涯是怎麼樣的
[52:42.00]因為很多人
[52:43.00]我是一直以為他
[52:45.00]89之後90年代去了法國之後
[52:48.00]然後他可能職業生涯
[52:49.00]就已經屬於一個
[52:50.00]半退休的狀態
[52:51.00]或者是一個
[52:52.00]離開遠離隔壇的這個狀態
[52:54.00]他是這樣的一個情況嗎
[52:56.00]差不多吧
[52:57.00]因為他在後來就是
[53:00.00]交往了一個法國男朋友
[53:01.00]所以他到法國去生活
[53:03.00]什麼的
[53:04.00]基本上他在這個
[53:06.00]公眾出現的這個機會
[53:08.00]就越來越少了
[53:09.00]所以有人也傳言說
[53:11.00]李軍已經死了
[53:12.00]大概在9192年的時候
[53:14.00]就有人這麼說過
[53:15.00]當然他後來就是用發唱片
[53:17.00]或者什麼其他的形式
[53:18.00]來證明他自己還活著
[53:19.00]待他那時候還在發唱片
[53:21.00]對他93年94年的時候
[53:23.00]他94年的時候還在日本發行過
[53:24.00]他最後一張
[53:25.00]在94年的時候
[53:26.00]發行的這個日本的單曲
[53:28.00]是翻唱這個夜來鄉
[53:30.00]當李軍對於上海老哥
[53:31.00]其實也有一點情感
[53:33.00]也有點認知的
[53:34.00]所以他一直在做這個事情
[53:36.00]當然何志軍再來是他
[53:38.00]演電風器的一個代表的一個翻唱
[53:41.00]那麼最後他也選擇了
[53:43.00]夜來鄉
[53:44.00]我覺得也蠻有意思的
[53:45.00]就是正好是在這樣一個
[53:47.00]時間點上
[53:48.00]他還是想的要去唱一些
[53:50.00]中國歌曲
[53:51.00]試圖把這些歌
[53:52.00]介紹到日本去
[53:53.00]我覺得這個也蠻有意思的
[53:55.00]好的
[53:56.00]這就是我們本期
[53:57.00]互作互用的全部內容
[53:58.00]非常感謝今天顧超老師
[54:00.00]來到我們的節目裡
[54:01.00]聊了這麼多
[54:02.00]和鄧麗君和日本音樂
[54:04.00]有關的知識
[54:05.00]音樂其實是
[54:06.00]我們每個人
[54:07.00]都會接觸到
[54:08.00]因為我本人也會喜歡聽
[54:10.00]無論是古典音樂也好
[54:11.00]流行音樂也好
[54:12.00]希望以後
[54:13.00]有類似的話題的時候
[54:15.00]還能夠請到顧超老師
[54:17.00]來到我們的節目
[54:18.00]常來多來
[54:19.00]謝謝
[54:20.00]一定有機會的
[54:21.00]下次也可以講講
[54:22.00]其他的東西
[54:23.00]感謝各位的收聽
[54:24.00]下次再見
[54:25.00]下次再見
[54:26.00](音樂)