上周，2024 年的普利策奖揭晓。获奖媒体关注的议题包括移民、巴以战争、美国大法官的腐败，等等。
很多人不知道的是，在新闻界享有极高声誉的普利策奖，是专门为美国媒体设立的，最初关注文字报道。但通过观察普利策奖以及获奖媒体的变化，我们仍然能发现发现一些有趣的，以及更具普适性的话题。比如，AI 如何拓展了新闻报道的可能，非盈利性的网络媒体为什么能崛起，媒体报道怎么影响公共事务。<... categories: [声东击西] --- {{< aplayer name="声东击西-#295 从普利策奖透视媒体进化：下一步是什么？" artist="声东击西" url="https://chtbl.com/track/GGD9D/aphid.fireside.fm/d/1437767933/8dd8a56f-9636-415a-8c00-f9ca6778e511/7ff4c2db-1e4b-4c86-9f00-a987d308d939.mp3" cover="https://assets.fireside.fm/file/fireside-images/podcasts/images/8/8dd8a56f-9636-415a-8c00-f9ca6778e511/cover.jpg" lrc-folded=true lrc-type=3 lrc="../声东击西-295 从普利策奖透视媒体进化：下一步是什么？.lrc" >}}{{< /aplayer >}} ------
上周，2024 年的普利策奖揭晓。获奖媒体关注的议题包括移民、巴以战争、美国大法官的腐败，等等。
很多人不知道的是，在新闻界享有极高声誉的普利策奖，是专门为美国媒体设立的，最初关注文字报道。但通过观察普利策奖以及获奖媒体的变化，我们仍然能发现发现一些有趣的，以及更具普适性的话题。比如，AI 如何拓展了新闻报道的可能，非盈利性的网络媒体为什么能崛起，媒体报道怎么影响公共事务。
本期节目，我们邀请到「声东击西」的老朋友、香港中文大学新闻与传播学院助理教授方可成，一起聊聊今年普利策奖获奖媒体和报道的特点，以及未来媒体和新闻报道更多的可能性。
本期人物
徐涛，声动活泼联合创始人
方可成，香港中文大学新闻与传播学院助理教授，《放晴早安》主理人
主要话题
[03:02] 中国媒体为什么获不了奖？
[08:03] 什么报道更具「得奖色彩」？
[11:15] 首次要求披露：是否以及如何使用 AI
[15:14] 如何利用开源情报调查以色列在加沙地带投放了多少炸弹？
[20:25] 媒体、AI 与本地社群协作，发现警方不当行为
[25:43] 获奖名单上，地方媒体消失了
[28:10] 网络原生媒体出现：非营利媒体的可能性
[33:02] 贫困社区媒体运作的逻辑
[38:40]「邪恶」的对冲基金，破坏地方新闻业
[41:15] 也有「好」的基金 ：支持科学报道
[45:27] 获得最重要「公共服务奖」的媒体在做什么报道
[57:20] 「地方性」追问的意义
相关节目
#172 充斥愤怒和假消息的社媒会变好吗？我们去历史中找了找答案
#275 从「纽约时报」的失误说起：巴以冲突报道为何迷雾重重？
延伸阅读
2024 年普利策新闻奖获奖名单
获得今年公共服务奖的 ProPublica
来自加州圣塔克鲁兹的 Lookout Santa Cruz
调查芝加哥种族歧视和社会不公的 [Invisible Institute](https://invisible.institute/）和 USG Audio
入围普利策奖的地方性网络媒体及其资金来源：
Invisible Institute，位于芝加哥，非营利媒体，资金大部分都来自基金会和个人捐赠。
Alabama Reflector，位于阿拉巴马州，非营利媒体。它隶属于States Newsroom，这是全美最大的关注一个州内事务的非营利机构。它的资金来自基金会和个人捐赠。
City Bureau，位于芝加哥，非营利媒体，尤以训练公民参与新闻报道为特色，资金来源于基金会和个人捐赠。
Honolulu Civil Beat，位于夏威夷州火奴鲁鲁，非营利媒体，由一位企业家兼慈善家创办。主要资金来源于该企业家的基金会，也接受其他基金会和个人的捐赠。
Mississippi Today，位于密西西比州，是一家关注州内事务的非营利媒体，资金主要来源于基金会和个人捐赠。
The Texas Tribune，位于得克萨斯州，是一家非营利媒体，资金来源于基金会和个人捐赠、会员计划、企业赞助、举办活动、付费newsletter等。
Lookout Santa Cruz，由长期研究新闻业商业模式的 Ken Doctor 创办于四年前，是一家营利性的地方媒体，收入主要来自广告和付费订阅，但强调为公共利益服务，比起利润，更强调公共价值。
幕后制作
监制：东君、xinghan、Xinlu
后期：赛德
运营：George
设计：饭团
商务合作
声动活泼商务合作咨询
支持我们，加入新一年的播客创新
2021 年我们发起了「声动胡同会员计划」，这是一个纯支持项目，支持「声动活泼」在播客内容上不断探索和创新。回顾 2023 年，得益于这些支持，「声动活泼」的每档节目都不断突破，不仅荣登苹果中国的年度热门节目榜单，还在 CPA 和喜马拉雅等平台都榜上有名。2024 年全新付费节目「不止金钱」现已上线，欢迎收听。同时，新一季「跳进兔子洞」即将上线，敬请期待！
欢迎 点击链接 查看我们 2023 年收获和 2024 年内容计划。如果你认同或喜欢我们做的事情，也期待我们不断尝试并产生好内容，欢迎付费支持。
关于声动活泼
「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。
我们还有这些播客：声东击西、声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱、跳进兔子洞
欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索 声动活泼 即可找到我们。
期待你给我们写邮件，邮箱地址是：ting@sheng.fm
欢迎扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！
Special Guest: 方可成.
[by:whisper.cpp] [00:00.00]用声音碰撞世界 生动活泼 [00:04.72]嗨 大家好 欢迎收听深冬机器 [00:11.36]我们一起用对话来发现更大的世界 [00:13.64]我是徐涛 [00:14.56]那今天和我们坐在一起的 [00:16.64]其实不能说是坐在一起 [00:18.00]还是一个认诚录制 [00:19.60]是我们的老朋友方可成老师 [00:21.60]他是在香港中门大学 [00:23.12]任教新闻于传播学 [00:24.84]hello 方老师 你好 [00:25.88]hello 涛老师 [00:26.96]还有深冬机器的听众朋友们 [00:29.24]大家好 很开心又来和大家一起来聊天 [00:32.44]又见面了 [00:33.24]那今天聊的话题 [00:34.28]其实跟严肃新闻有关系了 [00:36.68]那我们可能现在大家都会有一些体感 [00:38.92]是严肃新闻严肃媒体 [00:40.48]在我们的日常生活中比重可能是越来越少的 [00:43.72]但是表彰严肃和高质量新闻的普利测奖 [00:46.64]每年其实都有在颁奖 [00:48.56]那在上周也就是5月6日 [00:50.68]今年的普利测奖又发布了今年的名单了 [00:53.24]所以今天就把方老师给拽过来 [00:55.92]也是来聊一下 [00:56.88]从这样的一个假象上 [00:58.12]我们是可以看到一些什么样的趋势 [01:00.24]那我想它可能不光是媒体的趋势 [01:02.32]它可能还折射出一种更大环境的一些趋势 [01:05.68]那方老师 我想可能 [01:07.24]并不是每个人都那么熟悉这个奖项 [01:09.76]我们要不要先来说一下就这个奖项是什么 [01:12.64]以及为什么我们要关注这个奖项 [01:14.56]对 我觉得这个很好的问题 [01:16.32]其实我也挺想问你 [01:17.96]你是从什么时候第一次知道普利测奖呢 [01:21.36]如果说我的话 [01:22.24]我觉得我不知道从什么开始听说 [01:25.00]但是对这个奖项有比较明确的印象 [01:28.28]应该是我在读大学学新闻的时候 [01:31.12]而中间其实是借助一些翻译的作品 [01:35.36]就当时我记得是有出版这种普利测获奖作品籍之类的 [01:40.92]而中间可能又特别翻译多的 [01:42.60]可能是像特稿类或者是调查报道类 [01:46.28]那我记得展江老师应该是在翻译普利测奖作品的 [01:50.92]事件中间是发挥了非常重要的一个作用 [01:53.80]所以我觉得可能我不知道 [01:56.24]可能跟我差不多年纪的学新闻的人 [01:58.96]在了解普利测奖的过程中间 [02:01.12]其实真的回过头来看 [02:02.56]要挺感谢他的这样一些意见的工作 [02:05.60]因为当时的互联网没有这么发达 [02:07.68]当时其实大家接触到普利测奖的作品 [02:10.44]其实也是比较困难的 [02:12.60]我不知道涛老师你是什么途径接触到的 [02:15.52]就一下子就暴露了 [02:16.64]我根本就不是新闻的科班出身 [02:19.56]我是学法律的 [02:20.60]但是英差阳错毕业之后就进入了媒体这个行业 [02:24.20]所以相当于是进了媒体开始写作 [02:28.44]前辈们跟我说 [02:29.80]就是有那些你可以业务津津的 [02:32.16]就一定会提到普利测奖 [02:34.36]对那个时候就只是知道 [02:35.84]OK这个普利测奖还是挺厉害的 [02:37.76]我应该去看看得奖的这些作品 [02:40.00]但是也是若干年后 [02:41.64]我才稍微了解了普利测奖的创始人 [02:45.64]他其实他自己生产的很多新闻 [02:48.00]也并不是一个高质量的新闻 [02:50.44]要不要稍微展开说一下想 [02:52.72]我觉得不用展开了吧 [02:53.76]因为也有兴趣的可以去听我们上次聊 [02:56.24]黄泽新闻的历史的那一期就好了 [02:59.40]对关键此事黄色新闻 [03:02.28]对 总之普利测奖它是 [03:04.72]你可以被认为是一个最牛的新闻奖 [03:07.72]但是这个中间就会产生一些误解 [03:09.76]对吧 我觉得是有一些常见的一些误解 [03:12.04]比如说我之前看到有人说 [03:14.84]什么时候我们中国的记者能得一次普利测奖 [03:18.56]我觉得这个可以是一个非常朴素的一个想法 [03:21.80]我觉得这个中间可能就会有点混淆了 [03:24.04]就会把普利测奖看成像诺布尔奖一样的 [03:27.20]诺布尔奖是全世界的任何人都可能可以获得的 [03:31.40]但是普利测奖是一个严格意义上的美国的新闻奖 [03:36.28]所以你只要不是美国的媒体做了报道 [03:39.36]那其实你就没有获得普利测奖的权利 [03:41.92]所以非常遗憾 [03:43.24]不过说到这一点的话 [03:44.36]其实有一个小小的补充 [03:47.08]那就是这两年如果大家看名单 [03:48.88]比如说今年大家看名单中间就有路透社 [03:52.12]那有人会说路透社它不是一个英国的通讯社 [03:55.64]那前两年的时候还有卫报就是The Guardian [03:58.84]就是这不是一家英国的报纸吗 [04:00.60]他们怎么能获得普利测奖呢 对吧 [04:02.84]那据我了解的情况呢 [04:04.56]就是说他们要获奖其实是有一些特殊操作在里面的 [04:08.72]比如说卫报他说他有一个美国版 [04:11.88]所以他就可以说我其实也可以在一定程度上算一个美国媒体 [04:16.76]那路透社也希望他在美国有很大的存在 [04:19.28]很大的办公室有自己专门的这个section在里面 [04:23.00]所以他可能以这种曲线的方式参与了评奖 [04:26.20]但是你看获奖名单的话 [04:28.52]还是会发现绝大部分都还是纯种的这个美国的媒体 [04:33.72]所以这个是一个特点了 [04:35.68]那另外一个特点就是说普利测奖的历史已经超过100年了 [04:40.20]但是如果大家看他的获奖名单 [04:43.44]他也并不是完全能够照顾到所有的做新闻媒体的人 [04:48.92]为什么这么说呢 [04:49.84]比如说你如果是一个电视媒体 [04:52.48]其实你就不能获得普利测奖 [04:55.52]那今年的话有一个小小的一个口子打开了 [04:58.36]就是说如果你是广播电视类的媒体 [05:02.00]你可以报名普利测奖 [05:03.76]但是你不能仅仅靠你的视频内容 [05:06.40]也就是说我做了一个很深度的像比如说60分钟 [05:10.40]这个美国非常经典的这个深度新闻报道的片子 [05:13.96]或者说大家比较熟悉的像什么新闻调查之类的这种片子 [05:17.68]你说我做了一个这样的电视的一个 [05:19.72]非常好的一个调查报道的一个片子 [05:21.56]可以吗 不可以 [05:22.80]他说虽然你作为电视媒体可以报名参加 [05:26.80]但是你必须是提交发表于你在你自己的网站上面的文字作品 [05:33.80]才可以和我们一起决筑 [05:35.76]所以我们从中也能看出来普利测奖 [05:37.72]它还是一个以文字为绝对绝对的一个重心的这样一个奖项 [05:43.28]当然随着这种媒体环境的变化 [05:45.68]这两年普利测奖也不得不像其他的形式展开了 [05:49.84]比如说就是和我们播客很有关系的 [05:52.64]就是这个音频报道奖 [05:54.08]也是前两年开始就是允许有这个纯音频的报道 [05:57.48]那当然这种就不需要有什么文字了 [05:59.60]但无论如何它还是一个相当文字重心的一个奖项 [06:03.68]如果是广播电视类的奖项 [06:05.44]其实大家可能听说过的像有爱美奖 [06:08.12]还有另外一个奖项叫做Peabody [06:10.44]皮薄敌奖 [06:11.64]那这两个奖其实是对于这个 [06:13.64]比如说在美国做广播电视新闻的人被认为是最高的奖项 [06:17.84]那他们其实就不是太看普利测奖 [06:20.28]所以从这个中间我们也能看出来说 [06:22.56]普利测奖它也许在新闻界是像诺伯尔奖一样的这种很高大的存在 [06:28.80]但其实它也有很多自己的这样一个限定性在里面 [06:32.20]所以刚刚方老师提到说他可能不像诺伯尔奖一样是全球的 [06:37.40]但是我看到资料说启发了普利测先生去创办这个奖 [06:43.08]恰恰的确是诺伯尔奖 [06:44.84]就只是他只是for美国人的 [06:47.80]然后另外一个是如果现在去看普利测奖的一些介绍 [06:52.84]的确他会就时不时会说他是for print是为印刷作品 [06:57.48]所以刚刚说电视不能参选 [06:59.84]但是如果你是一本书一个小书或者是一个专辑 [07:03.80]就包括去年我们说给我很大印象的凯伯德 [07:07.32]他获得了普利测奖他写的就是专辑 [07:09.88]所以有这么一些有意思的小的方面 [07:13.60]对所以其实普利测奖最有名的是普利测新闻奖 [07:18.00]那这是什么意思 [07:18.64]其实普利测每年要发出大概20个奖项 [07:21.76]那其中有15个奖项是新闻类的是新闻媒体类的 [07:26.12]那其他的奖项是更偏文学艺术类的 [07:29.48]那文学艺术类他承载的方式可能主要就是以书籍的这个方式 [07:33.72]所以我们今天可能主要还是聚焦于这15个新闻类的奖项 [07:38.56]这也是大家会知晓度比较高的 [07:41.28]然后其实那个我本来还想请方老师去讲一下 [07:45.00]说通过普利测奖可能可以观察到什么 [07:47.60]但可能观察不到什么 [07:49.48]我觉得其实这个有一半已经回答了 [07:52.64]就是你可能观察不到类似于电视新闻方面的趋势 [07:57.16]你只能观察到平面新闻 [07:59.56]以及是现在暂时的播客一点点覆盖到 [08:02.76]还有什么呢 [08:03.64]那当然还有就是只能观察到美国新闻业最好的作品 [08:07.28]对吧 你观察不到美国之外的世界 [08:09.80]这个其实是一个非常重要的一个前提 [08:12.56]那其实还有一个呢 [08:13.96]就是说我之前和一些在美国媒体工作的人有交流过 [08:20.20]就他们会有这样一种印象 [08:21.76]就会觉得说说比如说我是在在一家大媒体工作 [08:25.36]那这家媒体每年生产很多很多的内容出来 [08:29.16]但是中间有一些内容就是给大家一个感觉 [08:32.28]就是说明显是笨着拿奖去的 [08:35.04]就会有这么一个说法 [08:36.60]那当然也不是说做这个报道完全就是唯一的目的就是拿奖 [08:40.72]那肯定不是 [08:41.44]肯定还是想要产生社会影响力是最重要的 [08:44.72]当然希望能够增加流量 [08:47.24]对吧 增加读者 增加订阅用户 [08:49.44]这些也肯定都是很重要的目的 [08:51.44]但确实是有一类报道 [08:53.00]你明显能看到它是有很浓重的得奖的色彩 [08:56.28]那什么是得奖的色彩呢 [08:58.56]我觉得肯定就是符合这个拓奖的这种作品的要求 [09:04.36]或者是符合这种评委会的口味的这些作品 [09:07.84]那这些口味并不 [09:08.88]首先它肯定绝对不是代表大众的口味对吧 [09:12.60]那它肯定不是说是这种点击量最大的最流行的 [09:16.60]在社交媒体上转发最广的这种病毒性的内容 [09:19.24]那当然不可能在普利色奖中间得奖了 [09:22.40]那另外就是说它可能会相当关注这种社会影响力 [09:28.12]而且是公共利益或者是社会正义方面这类的话题 [09:32.84]所以大家如果去看普利色奖的或奖的这种名单的话 [09:37.04]基本上每年你都能看到的主题 [09:39.28]可能是非常横定的主题 [09:41.92]战争犯罪 美国的种族问题 [09:46.12]美国的各种其他的这种不平等问题 [09:48.80]腐败 对腐败 地方政府的腐败 [09:52.28]或者是甚至到联邦层面的腐败这些 [09:54.92]其实是非常经典的我们叫做accountability journalism [09:58.36]也就是让手握全市的人得到监督的这样一种取向 [10:02.36]那这当然非常非常重要 [10:03.84]但它显然不是新闻业的全貌 对吧 [10:06.56]所以中间也还是能够看出就是说普利色奖 [10:10.12]它其实是代表了某一类这种内容吧 [10:13.84]对 我今天还特意去上了普利测他们的网站看了一下 [10:17.92]就看他们自己是怎么表述普利测奖的 [10:21.20]说他们是为了表彰美国报纸 [10:23.52]最无私 最有价值的 [10:26.08]报业所做出的这一部分的公共服务 [10:28.56]他们就是就的确说是你要做出社会价值来 [10:31.76]我才会颁奖给你 [10:33.28]所以刚刚你说的是冲着得奖去 [10:35.28]它可能还有一个隐含的含义就是 [10:37.72]的确做这个报道成本实在太高了 [10:40.48]就我们做新闻都知道有一些调查报道 [10:43.32]真的一做做个半年一年或者两年成本非常之高 [10:47.36]但是你能够有广告吗 [10:49.24]不可能 没有人会愿意就是假放给你投这样的广告 [10:52.60]但你依然是做了 [10:54.08]所以它是一个成本收入不相符的 [10:57.00]那你还能得到什么 [10:58.28]你就只能够得到一个普利测奖 [11:00.36]对 当然你如果得奖了 [11:01.80]你的品牌效应也就提升了 对吧 [11:04.68]对 对 对 [11:05.28]就间接 非常间接的方式来提升自己的这种收益 [11:09.00]但是它确实直接的这种运算方面来看 [11:12.32]是一个非常非常不划算的事情 [11:14.56]是的 是的 [11:16.88]那我们回到今年的普利测奖吧 [11:21.20]就是今年的普利测奖 [11:23.20]我们有看到一些什么不一样的跟往年不一样的趋势吗 [11:26.88]今年的普利测奖 [11:28.16]我觉得首先一点可能就是AI吧 [11:31.48]对吧 就是这个 [11:32.80]No AI 无处不在的AI [11:35.20]对 或许我们也可以中文AI 谈起 [11:37.76]但确实就是今年普利测奖 [11:39.88]这个委员会要求所有报名的作品 [11:43.64]都需要说明自己在作品的创作的过程中间 [11:47.68]有没有去使用AI的工具怎么去使用的 [11:50.88]这些必须是有一个公开透明的这样一个披露 [11:54.12]当然也是随着最近一年多 [11:56.76]生成是AI带来的这种热点的话题 [12:00.04]全球的关注 [12:01.20]使得这个有新文业怎么使用AI [12:03.88]以及是否能够做到透明的负责任的使用AI [12:07.68]成为一个非常非常关注的一个话题 [12:09.64]所以普利测奖的委员会这么去规定的话 [12:12.96]我觉得也是与时俱进的一个表现 [12:15.08]对 这是他们第一次要求披露 [12:17.28]其实之前可能记者用这种AI [12:20.60]或者是Machine Learning或者是Data [12:22.76]数据的挖掘已经有一些了 [12:24.84]只是普利测奖没有要求披露而已 [12:27.44]对 其实已经有挺多年的历史就是有作品 [12:31.84]特别是这种涉及到非常大数据的分析的这种作品 [12:35.64]在报道的过程中间确实是使用AI的工具 [12:39.36]当然这个中间就取决于说我们怎么来理解和定义AI了 [12:43.28]对吧 现在因为像TreadGBT [12:46.00]已经把大家对AI的想象完全转向了一个生成式AI的这样一个想象 [12:52.04]就好像AI一定是要来像记者一样直接写文章 [12:55.96]或者说直接生成图片 生成视频 [12:58.48]这才是使用AI一样 [13:00.08]但其实并不是这样 [13:01.64]这只是AI的冰山一角 [13:03.84]其实AI在非常广泛的使用在媒体界里面 [13:07.28]比如说一个非常典型的一个案例就是算法 [13:10.72]算法就是AI 对吧 [13:11.84]所有的社交媒体平台 [13:13.48]它都在用AI来去排序你在时间线上看到的内容 [13:18.16]其实都已经在广泛的使用AI了 [13:20.48]对于新闻媒体来说 [13:22.16]其实从今年入围的作品中间有使用到AI的情况来看 [13:26.96]最重要的使用方式 [13:28.64]也还是用刚才我们提到的对大数据来做这种 [13:33.08]基于机器学习的帮助 完成人不可能完成的大规模的 [13:41.12]从数据中间提取出一些模式趋势的这样一些工作出来 [13:46.60]所以这个是今年的一个特点 [13:49.20]虽然是有一种新的报名要求 [13:52.48]但其实它最后呈现的还是一些已经出现几年的内容了 [13:56.92]对 我看到它有说是45名决赛入围的 [14:01.72]其中有五名是透露在研究报告或者起草阶段用了人工智能 [14:06.32]然后如果是算上更大的就是没有入围的 用的更多 [14:10.16]然后我后来我想了一下这个非常的正常 [14:12.44]因为包括现在我们就比方我做生动机器 [14:15.44]有的时候标题想不出来也会问chat gbt [14:18.36]我有的时候就会经常说爱浴室不绝问问chat gbt [14:22.00]但是你说了这种它怎么在最后的这种参赛当中去披露 [14:27.04]其实就有一个我感觉有点模糊地带了 对吧 [14:29.80]因为如果说它给了你一些想法 [14:31.32]但是你没有用它的想法 [14:32.48]或者是说你只是得到它灵感的启发 [14:35.52]然后自己想出来另外一个东西 [14:37.24]那你觉得需要披露吗 [14:38.96]这个其实有点模糊地带 [14:41.04]但我觉得披露其实没有什么问题 [14:43.12]也是 它并不是说披露就有减分了 [14:45.44]对 我觉得以后这种就是最简单的方式是一种copilot [14:50.16]就是那个现在经常说的你用生成式ai进行你copilot式的工作 [14:56.56]这个是最简单的 [14:57.48]但是我想就是最终获奖的当中有两件作品 [15:00.88]对 两件作品它其实用人工智能 [15:04.64]是用的非常的聪明智慧 [15:06.60]而且是如果只是记者的话 [15:09.04]它可能是没有办法完成这个工作的 [15:11.24]我们要不要来稍微说一说这两件作品 [15:14.44]好啊 好啊 [15:15.60]一件我们从纽约时报的就开始说吧 [15:18.04]因为纽约时报的这个也是背后 [15:20.48]它不仅是代表了ai的趋势 [15:22.56]也是代表了这两年在全球新文件 [15:25.60]特别是在欧美新文件里面非常火的一个概念 [15:28.72]叫做开源情报调查 [15:31.24]就是open source intelligence [15:33.84]什么是开源情报调查呢 [15:35.68]其实它就是利用各种各样公开的信息 [15:39.12]然后来做调查报道 [15:40.80]大家知道其实很多调查报道 [15:42.52]你往往需要内部的线人 身后来给你爆料才行 [15:46.04]对吧 [15:46.60]但是其实很多时候你是找不到这样的人给你爆料 [15:49.72]所以你只能用公开信息做分析 [15:52.12]那我们可以从纽约时报这次获奖作品中间来看一下 [15:55.52]它到底是怎么做这个开源情报调查的 [15:58.24]它其实这次的这个作品是一组报道其中的一部分而已 [16:02.68]这一组报道就是关于这个正在加杀发生的这场战争的 [16:07.12]那获奖的这个作品中间 [16:09.04]有一个用开源情报调查的部分呢 [16:11.36]他是记者 [16:12.76]他是想要去从卫星图片中间去识别 [16:17.24]以色列再加下地带 [16:19.44]道理使用了多少非常非常重量级的 [16:23.36]他们被称为叫做两千磅炸弹 [16:25.36]这是一种非常催活力 [16:26.64]非常大的一种炸弹 [16:28.08]那就是说因为你用了这个炸弹之后 [16:30.24]你会留下弹坑 [16:32.24]所以在卫星图片上 [16:34.32]理论上其实你应该能看到这样的弹坑 [16:37.16]但是人眼去看 [16:38.28]那就是大海捞针了 [16:39.88]对吧 [16:40.12]因为卫星图片他是非常非常的大量的 [16:43.36]你不可能是用人眼一个一个去找 [16:46.40]所以《纽约时报》就训练了 [16:49.36]这样一个机器学习的模型 [16:52.04]首先他确定了一些 [16:53.72]哪些是确定无疑的 [16:55.52]这个确实是这个弹坑 [16:57.04]然后让机器去学习中间的这些特征 [16:59.92]然后再去分析大量的这种卫星图片 [17:03.20]这样就可以识别出来其他的弹坑 [17:06.12]所以他们通过这种方式识别出了 [17:09.24]特别是以色列的军队在平民区 [17:11.96]投下的这种大规模的杀伤性的炸弹 [17:14.36]所以这是一个对以色列不当使用 [17:17.96]非常强有力摧毁性的武器 [17:20.28]特别是针对平民的这种杀伤的 [17:22.40]一个非常重要的证据 [17:24.24]它不是依靠对以色列军队内部的采访 [17:27.24]而是依靠公开可以获得的卫星图片完成的 [17:31.24]对 [17:31.76]我觉得这一组报道当中 [17:33.64]新闻价值的确也非常充分 [17:35.80]是我们知道可能在这里的战争 [17:38.20]对平民造成了大量的伤害 [17:40.08]包括以色列也说 [17:41.40]他们国内也有很多伤害 [17:43.32]我们也知道加拿大平民有很多伤害 [17:45.84]但伤害究竟是怎么样 [17:47.28]然后我觉得它最大的新闻价值是 [17:49.44]它是说以色列其实是把它武器枯中最大的炸弹 [17:53.48]就是刚刚方老师说的这个2000万的炸弹 [17:56.04]然后他们投放在的地方是 [17:57.92]以色列他们给平民划出了一个安全区域 [18:01.24]然后他们恰恰是在这个安全区域内 [18:03.80]投入了这么多的炸弹 [18:05.48]然后这个弹坑我们可以去想象 [18:08.24]因为那里已经非常的混乱 [18:09.92]记者也很难进去 [18:10.88]我觉得上次我跟方老师的一期节目当中有说到 [18:14.04]就加拿大记者现在很难进去了 [18:16.28]那如果是仅靠当地的难民 [18:18.28]其实是没有办法提供任何的信息的 [18:20.64]但通过卫星图片 [18:23.24]这是一个公开的资料来识别 [18:25.20]我觉得这个背后的价值的确非常非常大 [18:27.80]让我们知道真正的对平民的伤害是发生在哪里 [18:31.60]然后谁在说真话谁在说谎话 [18:34.00]对 而且这个里面很有意思的一点 [18:36.40]就是卫星图片它其实是开源情报调查 [18:39.20]非常非常常用到的这样一种数据了 [18:42.76]而且当然涉及到说 [18:44.52]大家想问卫星图片从哪来对吧 [18:47.16]以及说这种看上去非常厉害的算法 [18:49.48]到底是怎么训练的 [18:50.52]《纽约时报》有这么强的这种技术实力吗 [18:53.20]那其实这个里面还有一点就是说 [18:55.84]其实在今年的这种获奖名单中也不仅仅是这一份了 [18:59.40]其实都涉及到一个新闻媒体和其他的更专业的机构去合作的 [19:04.20]比如说对这种卫星图片的分析 [19:07.48]他和第三方的平台去合作的 [19:09.32]这个第三方的平台是专注于对这些非常庞大的数据做机器学习的训练的 [19:16.28]所以从这个角度上来说 [19:18.56]我觉得这也是一个趋势吧 [19:20.12]就是像AI大数据机器学习这些 [19:24.76]对吧 就别说这个小媒体了 [19:26.32]就连《纽约时报》都可能没有这么大的这种硬件的能力去搞定它 [19:31.40]所以往往其实这种合作是非常非常必要的 [19:34.76]然后我的确还看到像OpenAI在去年已经跟美联社有达成协议 [19:40.28]说可能会要去合作 [19:42.20]就不知道他们会产生一些什么东西 [19:44.76]但让我的确也比较感兴趣的是 [19:47.00]我今天去看了一下《纽约时报》 [19:49.92]它在AI方面的放的人力 就是投入的人 [19:54.00]他们有专门的AI方面的一些小组压 [19:57.96]然后带领的团队的leaders之类的 [20:01.60]我就觉得还是走得挺前面的 [20:03.80]对 他们已经是非常财大基础了在这方面 [20:06.48]但就算这样 他们也不能无独立完成这样一个非常大数据的这样一个分析 [20:11.48]那另外一个报道可能它就是相当于是反方面 [20:15.08]我们刚刚说财大基础的《纽约时报》会用这些数据 [20:18.52]那个数据挖掘跟人工智能去做报道 [20:21.16]但可能第二个作品它就是更加小的一个机构 [20:24.12]它也是可以这么去做的 [20:25.88]对 其实说到这个小机构的话 [20:28.20]可能待会就跟我们要说到的另外一个趋势相关了 [20:31.68]那我们就先暂时集中在怎么用AI的这方面 [20:35.76]那这样一个AI使用的这样一个作品 [20:39.28]其实它是由在芝加哥的两家地方媒体合作完成的 [20:44.64]那它主要调查的对象就是说 [20:47.60]在芝加哥有一些黑人女性会失踪 [20:51.40]失踪了之后 家人去报案 [20:53.28]但警察其实是有时候是置之不理 [20:55.72]有时候是非常的消极怠慢 [20:58.04]对于被害人的这种家属其实也有一些不当的处置 [21:02.64]其实在警察局内部对于一些失职行为不当行为 [21:06.44]其实是有记录的 [21:07.92]几年前的时候 大概10年前的时候 [21:10.36]通过一桩非常重要的一个法院的判例 [21:13.64]就使得这些警方内部做出的这种警察不当行为的这种信息 [21:19.72]都变成了公开信息 [21:21.28]媒体或者公民都可以去请求警方公开出来 [21:25.96]所以这两家机构就获得了大量的这些 [21:29.60]关于警方警察失职行为的一些数据 [21:33.52]那在这些数据当中要想把关于失踪黑人女性报警之后 [21:39.72]所遭遇的这些不当处置 [21:41.88]把这些东西挖出来 那又是一个大海牢争 对吧 [21:44.80]所以往往其实我们能看到AI现在主要的这种作用 [21:48.64]真的是帮助从大海中间闹出真来 [21:52.12]所以这里面又涉及到说 [21:53.56]我首先要知道哪一些确定的案例里面 [21:56.60]是警方的这些不当行为 [21:58.32]确实是我们想要找的 [21:59.76]然后再让机器学习到中间的一些规律 [22:02.44]再让它去找其他的资料里面相关的案例 [22:05.72]这个里面我觉得非常有意思的一点 [22:07.52]就是说首先怎么来确定训练数据 [22:10.08]对吧 训练数据我已经知道 [22:12.16]这个案例就是我们想要找的 [22:13.76]告诉机器说这就是我们想找的案例 [22:16.16]其实训练数据的获得就和这两家地方媒体的一个理念有关了 [22:22.12]这两家地方媒体其实有一个很重要的理念 [22:24.24]就是希望我报导本地社区的事务 [22:27.80]但同时希望本地社区能够尽量多的参与到 [22:31.04]我的报导当中来能够成为我的报导中间的 [22:34.60]一部分参与报导的过程 [22:36.84]自然而然在训练数据的产生过程中间 [22:40.72]他们就邀请了有200位的这种社区的志愿者参与进来 [22:45.52]然后能够去阅读这些警方的这些不当行为的这个档案 [22:50.24]从中找到说哪一些就是我想要的 [22:52.72]关于失踪黑人女性案件的这些文字或者是段落 [22:56.60]然后就让这些志愿者来帮忙找到这些训练数据 [23:01.20]这个也是非常有道理的对吧 [23:03.40]因为其实社区里面的这些人 [23:06.08]对本社区所遭遇到的关于警方的不当行为的这种危害 [23:10.08]其实是了解最深的 [23:11.80]其实他们最有这方面的这种专业的知识能够去了解 [23:15.60]虽然他们对AI可能一点都不懂 [23:17.56]但是他们只要能帮助把训练数据给识别出来 [23:20.68]然后再交由AI继续学习 [23:23.32]然后再去把其他数据中间的这种案例识别出来就好了 [23:27.60]所以这个我们能看出来是一个 [23:29.80]刚才他老师说co-pilot [23:31.72]这个co-pilot其实都不仅仅是记者和AI之间的 [23:36.44]而是能够让本地社区的普通人能够参与进来 [23:42.60]所以我觉得从这种操作方式来看也是给人很大的一种激发的 [23:48.00]对 就感觉是相当于是这两个小的实验性的媒体机构 [23:53.00]其实还从另外一个层面上建立了一个社群 [23:56.56]把本地的社群给凝聚在一起 [23:59.72]其实也挺重要的 [24:00.76]就特别是当现在与今是本地化媒体都在消失的情况下 [24:05.24]对 其实这里面就是涉及到说 [24:07.20]他们不仅仅是在这个案例中间这么做 [24:09.64]其他一直都在这么做 [24:10.96]对吧 通过其他各种各样的方式 [24:13.12]包括去给本地的社群里面的人做一些工作坊 [24:17.48]教大家不管是诗边假新闻 [24:19.24]还是说教大家来用一些方式记录自己身边的发生的事情 [24:23.88]在各种报道中间其实都大量的去倾听本地社区普通人的声音 [24:29.48]这其实是一种长久的零点 [24:31.08]并不是为了做AI才把他们那参与进来的 [24:35.04]听起来还挺有启发性的呢 [24:37.60]就觉得很重要这样子媒体存在 [24:39.96]对 当然是的了 特别是说 [24:42.28]我们刚才提到了说普利瑟奖特别将美国语境 [24:45.92]美国语境下这几年或者是十几年几十年 [24:50.16]非常非常重要的一个问题 [24:51.80]都是关于地方媒体或者是关于地方腐败 [24:56.92]或者是关于地方公务生活这样的问题 [24:59.96]所以地方媒体其实蛮受普利瑟奖评委会的重视的我的感觉是 [25:06.12]因为他们觉得只有一个发达的地方媒体的生态 [25:10.56]才能保证美国在地方层面的民主是强健的 [25:15.08]美国在地方层面的腐败是可以被监督的 [25:18.24]这样也才能真正的有一个良好的公务生活 [25:21.28]而不是说只有联邦政府层面的一些事情就够了 [25:24.88]所以刚刚我们说的芝加哥的两个媒体机构 [25:28.80]他当然也获得了其他的奖 [25:30.28]但他其中获得的一个奖就是当地报道奖 [25:33.32]对 地方报道奖 [25:34.36]所以AI是第一大趋势 [25:40.88]然后第二大趋势是什么 [25:43.28]对 那我们就顺着刚才这个主题就是关于地方媒体的主题来讲 [25:50.36]第二大趋势我觉得其实也是我们看到美国新闻界的一些观察者 [25:56.36]他总结出来的 [25:57.24]因为每年大家都非常关注普利瑟奖获奖名单 [25:59.96]对吧 大家都会去看道理是谁得了奖 [26:02.88]哪些媒体得奖了 哪些媒体没得奖 对吧 [26:05.64]大家会发现有一些是大家完全能遇到得到的 [26:09.28]比如说像纽约时报 华盛顿邮报 纽约客 [26:13.44]包括美联社 路透社 [26:15.16]这些基本上就是每年肯定都有他们的奖项 对吧 [26:17.60]因为他们实在是非常的强大 网络了最好的记者 [26:22.24]而且也是出版的这种内容是非常多的 [26:25.64]所以基本上每年你都能看到他们的身影 [26:28.24]除了这些之外 这些奖项还会归谁呢 [26:32.00]大家就观察到说 对于比如说10年前 20年前来说 [26:36.28]其他的这些奖项可能就会被美国的地方新报纸获得 [26:40.96]比如说大家比较熟悉的有像洛杉矶时报 博士顿环球报 [26:45.44]这些其实都是已经很有名的了 [26:47.36]那对于一些 还有一些非常 [26:49.52]就是在美国之外的人 [26:50.80]基本上都没有听过的一些州里面的这些报纸 [26:53.44]可能都会得到普利瑟奖 [26:55.08]这个对于美国的这种新闻界来说是一个常态 [26:59.16]但是在今年的获奖名单中间 [27:01.00]后来就发现好像地方报纸都消失了 [27:04.28]只有洛杉矶时报获得了一个奖 [27:07.48]这个奖还不是纯粹意义上的新闻报道奖 [27:10.56]因为它是一个关于写电影评论的 [27:12.72]这样一个文化评论奖 对 [27:14.96]那在其他的不是那环球报也好 [27:17.40]还是各种各样你知道的不知道的美国的地方媒体 [27:21.56]都没有获得任何的奖项 [27:23.96]所以这个就会让特别是有这种关心地方报纸 [27:29.00]传统的美国新闻业界的人觉得非常的有点伤感 [27:33.44]因为很多人可能都在这些工作过 [27:35.56]因为其实对于美国记者的成长路径来说 [27:38.44]其实不少人都是现在地方的这种媒体工作 [27:42.36]然后在一步步的可能走向了像女人时报这样的 [27:45.76]国家性的这种大媒体的 [27:48.36]对我来说这个感觉是看了一场连续剧 [27:51.24]因为我十多年前刚到纽约做的第一个封面报道 [27:55.40]就叫小报的消失 [27:57.56]那它能从消失到现在才刚刚退出获奖名单 [28:01.72]还是坚持了十几年的 [28:03.68]对是的 [28:05.12]但是地方性的其他类型的媒体还是有冒出来对不对 [28:08.92]对对刚才说到了说那这些媒体从获奖名单中消失了 [28:13.24]那是不是意味着那就是纽约时报来包拦全部了呢 [28:16.88]那其实也不是了 [28:17.80]所以大家还是观察到一个你从积极方面来说 [28:20.88]还是观察到一个比较乐观的一个趋势 [28:23.40]那就是仍然是在地方层面 [28:26.16]还是有一批可能你待在就更没有听说我名字的一些媒体 [28:30.88]他们获奖了 [28:32.12]那可能对于美国新闻界来说有一些名字都不是那么经常会被听到 [28:36.96]但是他们这一次就获奖了 [28:39.16]那他们这一批媒体有一个特点 [28:41.20]就是说他们是所谓的网络原生媒体 [28:44.32]也就是说它不是原来有一家报纸 [28:46.84]然后报纸做个网站做个app什么之类的 [28:49.20]它一开始就没有任何的印刷的存在 [28:51.96]它一开始就是一家数字媒体 [28:54.16]那这是一个特点 [28:55.48]那另外一个特点就是说 [28:57.88]如果我们去看这些媒体的这些本身的性质和它的资金来源的话 [29:03.44]就会发现它和地方性报纸挺不一样的 [29:06.60]我觉得这个也能够让人理解对吧 [29:09.20]就是说为什么小报消失了 [29:11.56]为什么地方性的报纸衰落了 [29:13.68]那地方性的网络媒体还能活下来 [29:17.04]还活得挺好 [29:18.00]还能得到普利瑟奖 [29:19.68]这个听上去有一点不合逻辑对吧 [29:22.60]因为如果地方网络媒体真的是一个可以维持的生意的话 [29:27.40]那只要地方性的报纸也做地方性的网站 [29:30.24]地方性的网媒不就可以了吗 [29:32.40]这个大家可能会自然产生这样的疑问在里面 [29:36.00]那所以这里面就会设计了一个非常根本性的区别 [29:38.84]那就是涛老师到纽约之后写的这个小报的消失 [29:43.72]地方性小报的消失 [29:44.84]这些报纸都是盈利性的公司 [29:48.04]他们都是商业媒体 [29:49.92]商业媒体在过去十几年二十年 [29:52.04]实际上是因为社交媒体的冲击 [29:54.20]商业模式的崩溃倒闭了很多 [29:57.36]没有倒闭的也活得很差 [29:59.40]但是最近涌现出来了这一批能够获得普利瑟奖的网络媒体 [30:03.92]他们绝大多数绝大多数都不是商业公司 [30:08.44]都不是盈利性的媒体 [30:10.52]他们基本上都是叫做非盈利媒体 [30:14.40]那他们基本上都不是以赚钱为目的 [30:17.72]他们不是这种公司化的运作 [30:20.12]他们的钱不是来自于广告 [30:24.08]很多都明确说我们不打广告 [30:26.12]他们的钱都是来自于这种基金会 [30:29.72]还有个人的捐赠 [30:31.40]所以这个也就说明说地方媒体 [30:33.84]实际上到现在为止还是没有一个好的商业模式 [30:37.40]不像女人时报这样依靠订阅就能活得挺好的 [30:40.88]对吧 [30:41.16]那获得了一个比较好的商业模式 [30:43.20]但是对于地方报纸或者对于地方媒体来说 [30:46.44]好的商业模式几乎还是不存在的 [30:48.80]也不能说完全不存在 [30:49.88]但几乎是非常非常难找到的 [30:52.32]所以要让地方媒体能够活下去做出好的报道 [30:57.04]可能只有让它变成非盈利性质的存在 [31:00.64]由在美国大量存在的以实现社会影响力 [31:04.68]为初中的这些基金会来提供钱支持才可以了 [31:09.16]听起来还是挺悲伤的 [31:10.88]要用一个NGO的方式来做一份报纸 [31:13.80]对你可以用这种悲伤的方式去想 [31:16.68]但你也可以用很积极的方式去想 [31:18.76]说这种方式已经未然成风了 [31:21.64]对吧 [31:21.92]特别是或许我们可以把一些媒体的名字 [31:25.00]链接放在shown notes里面 [31:26.56]大家可以试着打开 [31:27.48]因为对于这些非盈利媒体来说 [31:29.92]他们有一个非常非常重要的特点 [31:31.72]就是他们要极高的提升自己的透明度 [31:35.56]因为这个基本上是捐赠的基金对他们的要求 [31:38.44]就是说我给你钱可以 [31:39.96]但是你对于自己的财政状况 [31:42.08]对于自己怎么去运行 [31:43.68]有多少人用的这种编辑守则是什么样的 [31:47.32]你都得非常的公开透明 [31:48.84]这是很多捐钱的人的要求 [31:50.68]所以这些媒体基本上都会在网上 [31:53.24]直接发布他们每年的报税表 [31:55.32]他们发布他们所有的这种 [31:58.72]只要是你的捐赠 [31:59.88]基本上这个界限是5000美元以上 [32:02.32]只要你捐了5000美元以上 [32:04.16]不管你是个人还是基金会名字 [32:06.76]都会发布在他们的网站上 [32:08.36]所以你只要点开一两个这样的媒体 [32:10.16]就会发现有的媒体居然一裂了一长串 [32:13.16]一长串的这个基金会的名字 [32:15.48]绝大多数都是你没有听说过的基金会 [32:17.88]有一些可能新闻界的人听说过 [32:20.04]比如说像耐特基金会 [32:21.84]尼曼基金会这些 [32:23.52]对他们都是有分去捐赠的 [32:25.84]但是还有好多是你可能没有听说过名字的这种 [32:29.12]以个人家族形式成立的这种基金会 [32:33.40]从这个角度来说我倒觉得 [32:35.36]倒不是那么悲伤或者隔岸关火的角度来说 [32:38.52]我倒觉得挺让人羡慕的 [32:40.44]至少他们有一个非常活跃的生态 [32:43.88]但因为这个是我完全的知识盲区 [32:46.92]我还挺好奇 [32:48.48]这样子的地方类的网络媒体 [32:50.44]它更加是在一个更加富裕的社区 [32:53.44]还是在一个极端贫困 [32:56.20]会需要有外界关注的社区 [32:59.12]我觉得两种可能性都有 [33:01.96]贫困的或者是问题多的这个社区的可能性反而更大 [33:07.16]因为其实这里面就涉及到商业逻辑和基金会逻辑的不同了 [33:12.40]甚至是相反了 [33:13.40]如果说你要办一份商业性的报纸 [33:15.72]你当然首先选择去富裕的地方办 [33:18.84]对吧 [33:19.44]因为只有富裕的地方 [33:21.04]当地的人才能更多买得起你的报纸 [33:23.52]以及当地才有更多的广告商 [33:25.56]在你的报纸上 [33:26.84]在你的媒体上投入广告 [33:28.40]对吧 [33:28.68]这个是一个非常典型的商业逻辑 [33:31.00]所以在商业逻辑之下 [33:32.60]往往也是富裕的地区 [33:34.40]能够有更多的媒体去为它服务 [33:36.80]而穷困的地区往往也是成为了所谓的新闻沙漠 [33:40.20]没有地方媒体可以为它服务 [33:42.44]但是基金会不一样 [33:43.88]基金会愿意给这些媒体去投钱 [33:47.12]不是做慈善 [33:48.40]他并不是说我给了你钱 [33:49.92]你随便干什么对吧 [33:51.00]他其实还是有所图的 [33:52.96]当然他的所图不是为了钱 [33:55.16]不是为了获得利润 [33:56.20]因为这些基金会基本上都是很有钱的人 [33:58.80]本身已经赚了太多的钱 [34:00.64]他想拿一些钱来做一些事情 [34:03.08]推动一些他所认可的理念 [34:05.64]或者是推动一些他希望能够发生的这种社会影响 [34:09.16]社会改变才做的 [34:10.68]所以他当然不指望 [34:12.40]通过这个钱再去赚什么钱了对吧 [34:14.28]他完全不需要这个 [34:15.56]他之所以要投给新闻媒体 [34:17.84]其实图的就是社会影响 [34:19.72]这个社会影响可能就很多 [34:21.96]其实是与这种社会正义相关的 [34:24.56]所以从这个角度来说也能理解 [34:26.28]为什么非引力媒体可能 [34:28.40]也许是非常适合获得普利测奖的 [34:32.32]因为普利测奖本身也是非常强调 [34:34.60]这个社会正义的这一点 [34:36.52]所以如果是一个比较贫困的社区 [34:39.08]或者比如说我们就以刚才提到的这两个 [34:42.08]芝加哥的媒体对吧 [34:43.52]芝加哥当然是美国非常大的城市 [34:45.52]他有非常富裕的地区 [34:47.08]但是芝加哥可能聚国的人也知道 [34:49.72]就是芝加哥的黑人区 [34:52.16]对也是非常的贫困 [34:54.56]然后有非常多的罪案 [34:56.36]有非常多的社会问题 [34:58.32]所以反倒是在这种有很多问题的社区 [35:00.92]你更能够去实现这种社会正义 [35:03.60]去实现这种社会的改变 [35:05.56]所以这些人会可能更愿意在这些方面 [35:07.80]去投入资金去支持 [35:10.56]在这些方面来深耕细做的地方媒体 [35:13.92]所以背后其实确实是两套不同的逻辑 [35:17.68]我会有这样的猜测 [35:19.00]其实也是因为看到这次的突发新闻奖 [35:22.44]他是那个Santa Cruz [35:24.80]Look out Santa Cruz [35:26.84]对Santa Cruz我知道他反正是加州一个 [35:29.28]还是比较富裕然后富人云集的地方 [35:32.68]我就特意去看了一下 [35:33.96]因为他报道的是那个洪水和逆市流 [35:36.08]我特意去看了一下 [35:37.16]我就发现这个人他办报纸的时候 [35:40.64]年纪已经非常大了70岁 [35:42.56]但他之前也是媒体高管 [35:44.68]也一直在批评新闻行业 [35:46.64]但他到70岁的时候 [35:47.76]他突然发现怎么他所在的这个美好的社区 [35:51.96]是没有新闻作为一个新闻监管 [35:55.28]或者是当地媒体报道的来源 [35:57.56]所以他就会觉得这个事情不行 [35:59.84]他就开始来办一个媒体集团 [36:02.32]所以我就觉得可能在富裕的地方 [36:05.52]有钱的这些但同时也有着对社区 [36:09.16]相当于要做出一些公共价值的人 [36:11.12]他更加有资源去办这样的地方媒体 [36:14.56]所以我才会有这样的猜测 [36:16.12]我觉得涛老师作为一个前加州人 [36:18.96]这个目光很转 [36:21.28]就是你一眼识别出了这一批地方媒体中间 [36:25.44]唯一的一家不是非营利媒体的媒体 [36:28.96]所以他是营利媒体 [36:30.80]他不是非营利媒体 [36:31.92]他是营利性的媒体 [36:33.24]所以他就是在一个比较富裕的地方 [36:35.80]所以其实我觉得也可以展开一下 [36:38.64]涛老师说的这个人 [36:39.72]就是Lookout Santa Cruz的创办者叫 Ken Docter [36:43.60]这个人的名字确实也是他姓Docter [36:46.00]然后我就想那生来就有博士学位了 [36:48.96]对啊 是 [36:50.80]对anyway [36:51.68]这个人确实他是长期研究媒体的商业模式的 [36:54.96]他甚至发明了一个词叫做news or comics [36:58.36]就是news and economics [36:59.96]然后结合起来的新闻经济学是吗 [37:03.32]对 [37:04.16]他甚至是新闻经济学的这样一个词的发明者 [37:08.04]他确实就像涛老师说的 [37:09.72]他就是研究了很多 观察了很多 批评了很多 [37:13.36]但是到了70岁的时候觉得说我不如就 [37:16.96]这个露起袖子加油干对吧 [37:18.68]我就自己去把自己所相信的理念投入实际的运行 [37:23.92]当时确实就是他发现在他自己的社区 [37:27.32]其实也很确定放心的媒体 [37:29.36]所以他就创办了这样一家盈利性质的媒体 [37:32.60]他是一个公司 盈利性的公司 [37:34.48]他的收入是来自广告 [37:35.88]他做广告的 [37:36.68]然后也来自付费订阅 [37:38.60]但是他特别强调自己是有公共利益服务 [37:42.24]趋向的这样一种商业媒体 [37:44.96]所以也就是说 他是一家商业公司 [37:47.24]但是他不会为了去提升自己的利润 [37:51.04]而去做各种各样的事情 [37:53.20]他甚至会有意的去限制自己的利润率 [37:56.48]我更强调说我要实现公共价值 [37:59.48]所以他这个lookout [38:01.04]他其实是想做成一个集团了 [38:03.04]那Santa Cruz是他自己的做的第一家 [38:05.56]就从自己长期生活的这个地方开始 [38:08.12]那接下来他应该是在俄勒岗州 [38:10.76]也会马上去发布他的第二家这个lookout [38:14.64]所以这个应该是和我们前面说到的这种 [38:17.00]非盈利媒体会有一些不同的 [38:19.16]那我当然个人也非常希望lookout系列能够 [38:22.76]获得更多的成功了 [38:23.88]因为我觉得如果说现在的新闻业商业模式方面 [38:28.68]有什么重要的点 [38:29.76]就是说我们没法在依赖非常单一的这种商业模式 [38:33.92]或者这种收入模式了 [38:35.52]如果说大家有各种不同的尝试 [38:37.92]都能取得一定的成功 [38:39.28]这个是最好的 [38:40.48]我还有一个猜想 [38:41.52]因为我对这家公司的确没有做太多的研究 [38:44.76]因为我看到他的竞争对手是media news group [38:47.52]这是一个被对冲基金给控股的一个公司 [38:52.52]然后我也知道可能在过去的10年 [38:55.24]或者是多长的一个区间内 [38:57.64]其实有很多这种基金公司去收购大量的本地媒体 [39:01.64]然后通过无论是裁员还是非常激进的重组 [39:05.92]捞一笔最后破产 [39:07.80]所以很多小报的消失其实是这么消失的 [39:11.44]所以我不知道是不是这个media news group [39:14.72]在Santa Cruz的控股 [39:17.12]可能也正在用这种方式操作 [39:19.24]使得这个can doctor非常的不满 [39:21.92]他就觉得我们不能够让这样的一个邪恶的 [39:25.00]对冲基金公司把我们本当地的媒体搞死了 [39:27.96]然后我就自己做一个来跟他做竞争 [39:30.40]我也不知道 [39:31.36]我就下菜了一下 [39:32.56]没有可能 [39:33.04]因为can doctor确实之前写很多文章来批评 [39:36.40]这些对冲基金在毁坏美国地方新闻业中间的 [39:40.88]这些不光彩的作用 [39:42.24]他确实批判了很多 [39:43.44]所以我觉得你的这个猜测 [39:45.36]我觉得是完全有可能的了 [39:48.16]我觉得另外一点这个也提示我们 [39:50.28]刚才说到新闻业记者 [39:52.72]怎么去调查社会的腐败黑暗 [39:55.68]怎么去推进正义 [39:57.20]但其实对于新闻业本身 [39:59.48]他的面临的问题 [40:01.04]其实也需要有人去研究 [40:03.40]也需要有人去推进对吧 [40:05.04]就是你自己都活不下去了 [40:07.68]你怎么去来给这个公共利益服务呢 [40:10.48]对吧 [40:10.68]而你自己的利益又在被谁去剥削压榨 [40:15.00]你又在被谁榨干最后一滴血 [40:17.52]然后被抛弃掉 [40:19.04]这个实际上像Conductor在内的一切人 [40:22.00]在中间再去警示这个方面 [40:24.60]其实真的是发挥了非常非常重要的作用 [40:27.04]所以Lookout这一次获得普利测奖 [40:29.84]我觉得也让美国新闻界的挺多人 [40:32.60]为Conductor个人觉得非常的高兴 [40:35.48]因为我相信很多人会觉得 [40:37.28]他是在坚持美国地方新闻业的这种价值 [40:41.12]并且实际的去探寻背后的问题是什么 [40:44.56]还能够去做一些事情来去创造一个可能可行的 [40:49.28]可持续的这种模式 [40:50.84]很多人应该是对他的这种身体例行 [40:52.92]感觉非常的赶配 [40:54.28]所以我们刚刚说了两个趋势 [40:59.12]一个是AI一个是地方性的媒体 [41:02.08]已经不再是报纸而是其他形式了 [41:04.04]还有其他的吗 [41:05.20]其他的话我个人觉得就不算什么非常大的趋势了 [41:10.80]可能都是一些一如既往的这样一些特征了 [41:15.64]对说到这种非营利性质的媒体 [41:18.80]其实我还想提到另外一个例子 [41:20.80]他是2022年的普利测奖中间的一个得奖的媒体 [41:26.52]和他的作品 [41:28.00]我很讲提一嘴的 [41:29.28]一方面是因为他也是一个由基金会支持的 [41:33.08]非营利性质的媒体 [41:34.76]另外一点就是说和最近的一个新闻有关了 [41:37.48]因为最近关心商业金融的人 [41:40.04]可能知道一个新闻 [41:41.72]就是一个叫做文艺复兴的对冲基金的创始人 [41:46.88]叫Jim Simons去世了 [41:49.00]对 那Jim Simons这个人也是非常的传奇了 [41:52.76]我们刚才才说到对冲基金有多邪恶 对吧 [41:57.36]那我觉得在对冲基金界里面 [42:00.12]也许Jim Simons是一个相对口碑还比较好的 [42:03.44]这样一个做对冲基金的人 [42:05.20]那他其实是开创了量化投资的 [42:08.16]这样一个一个态度级的这样一个人物了 [42:10.68]他原来是一个数学家 [42:12.16]后来40岁的时候 [42:13.36]就不想在大学里面再去研究数学和教数学了 [42:17.44]然后就和一些人一起来用他们的数学知识来做量化投资 [42:23.08]获得了非常非常大的成功 [42:24.88]赚了非常非常多的钱 [42:26.68]等他赚了非常非常多的钱之后 [42:28.96]他就把自己的钱去投入到那些 [42:31.48]他觉得值得投入的这些地方 [42:33.96]比如说很重要的一块就是教育 [42:37.16]特别是这种基础科学的研究和教育 [42:41.48]所以他给大学特别是给他曾经工作过的大学 [42:44.64]赚了非常非常多的钱来支持这种基础科学的研究 [42:48.40]因为他本身数学出身这是一个最基础的科学了 [42:51.76]那其实除了这种知识研究之外 [42:54.16]他还会去支持这种科学的这样一种传播 [42:58.80]也就是支持好的科学报道 [43:01.00]所以在这个背景之下 [43:02.52]他其实是支持成立了一个叫做 [43:06.08]我们可以翻译为量子杂志的 [43:08.44]这样一个在线的科学类的媒体 [43:11.36]那这个媒体在2022年的时候 [43:13.68]是获得了当年的补历策奖的解释性报道奖 [43:17.84]他奖的就是那个叫做詹姆斯伟布的那个 [43:22.08]太空望远镜 [43:23.80]对那篇文章非常非常的长 [43:25.76]但是我还记得当时我也是因为补历策奖 [43:29.00]才知道了这个媒体和这篇文章 [43:31.84]花了很多的时间把这篇文章读下来 [43:34.08]我当时是确实是觉得 [43:35.60]一方面非常的震撼 [43:37.20]也非常的享受 [43:38.20]也学到了很多很多的东西 [43:39.80]我觉得这真的是非常理想的 [43:42.20]一种科学写作的一个状态 [43:44.40]就是首先你的这种科学的素养 [43:47.80]你的科学的这种信息知识是非常准确的 [43:50.64]其次你在中间其实是有很多的人情味 [43:53.48]然后又有非常优美简洁的 [43:56.40]这样一种写作的这样一种风格 [43:59.20]那我想他背后 [44:00.64]显然也不是一家商业性质的媒体能够支持的 [44:04.28]因为显然他需要投入很多的资源来做这样的事情 [44:08.56]但是他显然不是流量最高的这种媒体文章 [44:13.20]那他显然无法通过一般意义上的商业的方式来维持运转 [44:17.92]所以我先想借这个机会来提一点 [44:21.00]这个就是说其实非营利的媒体 [44:23.52]真的不仅仅是发生在地方层面 [44:26.72]也不仅仅是发生在罪案 凶杀 [44:29.36]或者是这种腐败这方面 [44:31.20]他可能也会发生在科学 医疗或者是气候这些方面 [44:36.84]其实都是完全有越来越多的这种基金会支持的案例发生的 [44:41.04]对 其实如果做一个比较的话 [44:43.32]我会觉得美国那边的科学报道还是挺充分的 [44:47.68]就无论是更加刻铺一点的科学美国人这样子 [44:50.88]或者是以视觉为主的国家地理 [44:54.40]再包括我其实是有在纽约课上面看到非常好的科学类的报道 [44:59.40]还有像连线连线的很多科学报道 [45:01.92]就前沿科学的报道其实也是非常好 [45:04.48]因为其实也跟比方说国内的什么知识分子这样的媒体有沟通过 [45:09.92]就的确在国内做科学报道还是挺难的 [45:13.40]然后现在我们在微信上看到的很多科学报道 [45:16.24]要不就是编译的 要不就是从人听闻的 [45:19.08]所以这一块的空缺 我感觉如果没有基金会没有一些资金的支持的话 [45:26.28]就很难支撑得起来 [45:27.92]对 那其实说到肺炎力媒体其实可能就可以转到下面说的一个 [45:34.48]不能说是趋势吧 可能说是一个特征 [45:36.60]就是说每年的普利策奖其实大家首先看什么 [45:41.20]其实都是看最大的奖 [45:42.64]其实什么奖叫最大的奖 [45:44.28]它官方不会说我这个就是最大奖 对吧 [45:47.04]那其实大家会认为最大的奖就是一个叫做公共服务奖 [45:51.40]Public Service这样一个奖 [45:53.32]那这个奖它是给一个奖牌给你 [45:55.84]这是唯一的这样一个会给奖牌的这样一个奖 [45:59.00]而且它是表彰机构而不是表彰记者个人的 [46:03.08]那今年获得这个奖的是谁呢 [46:05.68]同样是一家肺炎力媒体 [46:08.20]同样是一家获得了非常多基金会捐赠的肺炎力媒体 [46:12.08]它叫ProPublica [46:13.92]那其实熟悉新闻界的朋友其实就知道 [46:17.44]这个媒体一点都不陌生了 对吧 [46:20.08]因为它其实已经获得了很多很多次的普利策奖 [46:24.24]从它其实相对不长的这个历史来看 [46:28.16]其实它已经获得了非常非常多的这种奖项 [46:31.48]那它获奖也确实是因为 [46:34.16]就是如果说有什么报道是为得奖而生的 [46:36.44]我觉得简直ProPublica这个媒体的创办就意味着 [46:39.80]它真的不获得很多普利策奖就不可能了 对吧 [46:43.12]为什么说因为它首先就是去做硬核的调查报道 [46:46.76]而且是不计成本的去做最重要的话题的调查 [46:50.44]另外一点就是它是使用大数据的方式 [46:54.00]非常多的使用这种技术的大数据的方式去做调查 [46:58.32]所以它在过去几年中都涌现了非常非常重要的这些作品 [47:03.52]它确实背后也产生了非常大的社会影响力 [47:07.24]它到什么程度就是 [47:09.20]我忘了是去年还是前年的普利策奖的作品中间 [47:14.04]都会出现那种地方媒体 [47:16.44]因为和ProPublica合作而获得了普利策奖的这种 [47:20.64]就是说它已经ProPublica已经不仅成为了一个 [47:23.80]自己会获得很多奖 [47:25.04]而且它已经成为了一个带头大哥 [47:27.00]它会带很多小的地方性的媒体获奖 [47:30.56]那为什么它会有这样一种模式呢 [47:32.84]其实也是因为ProPublica它觉得自己所调查的一些情况 [47:37.68]比如说地方警察层面的这种腐败 [47:39.56]它觉得如果在美国的一个州的一个城市发生 [47:43.04]它肯定已经在很多其他城市也都发生了 [47:46.00]它就会用同样一种模式去合在很多地方的地方媒体去合作 [47:51.40]然后可以把这种影响力成倍的去放大 [47:54.64]所以ProPublica会提供人力 [47:57.40]提供一些资金的支持 [47:59.84]使得这种本身很缺资源的地方媒体获得很多的帮助 [48:03.76]又同时使得ProPublica这样一家全国面向的 [48:06.92]这样一家媒体能够获得很多在地的地方性的这种知识 [48:11.24]所以这个是一个非常成功的一种模式了 [48:14.60]所以这个也是借我们讲今年最大讲的机会 [48:19.12]来讲一下ProPublica [48:20.76]因为我之前会很关注数据新闻这一块 [48:23.64]所以就会看得比较多一点 [48:25.44]因为它真的是在数据新闻方面做得非常靠前了 [48:29.96]它的数据新闻不是我们想象中的数据可实化这种 [48:32.96]它其实真的就是说 [48:34.40]为了做一个新闻它会去搭一个庞大的数据库 [48:37.68]会基于这个数据库去做很多蓄势性的报道 [48:41.84]会做可实化的东西 [48:43.72]同时会做交互的数据库 [48:45.96]比如说它之前一个非常非常有名的案例 [48:48.44]就是搭建了一个非常大的数据库 [48:51.20]把美国的医生所接受这种医药公司的这种 [48:56.12]比如说去请你做个讲座给你一些钱 [48:58.80]或者是请你去开会 旅游什么之类的 [49:01.72]这些记录全部都放进去了 [49:03.72]这样使得每个美国人都可以查到说 [49:06.00]我经常去看的这个医生 [49:07.80]他背后有没有什么医药公司方面的这种利益关系在里面 [49:12.28]可以想象这就不是一个人或者一个团队 [49:15.20]很简单的就能完成了 [49:16.60]他真的背后是一个非常大的投入 [49:18.84]做出来的他这种数据新闻的作品 [49:20.80]它真的就是你不是依靠现有的数据做一下分析 [49:23.92]而是你需要从头去搭建数据的 [49:26.28]听起来工作量就像浑水要做空一家公司要做的工作量 [49:30.56]但是问题是人家浑水是可以赚好多钱 [49:33.64]他也赚不了啥钱 [49:35.72]对 当然我觉得对于给proper public投钱 [49:39.00]或者说在proper public工作的人来说 [49:41.08]钱对他们来说 [49:42.40]他们更多的还是想要真的去推动一些社会的变化 [49:47.68]推动一些进步 [49:48.96]比如说今年获奖的作品 [49:50.52]我们就可以这个伪利 [49:51.88]就是说因为每一次获得普利色奖 [49:54.56]特别是这种公共服务奖的作品 [49:57.08]他一定需要去展现出我真的推动了社会的变化 [50:00.88]你真的产生的影响 [50:02.40]这个其实是非常重要的一个评判的标准 [50:06.20]那今年proper public的作品 [50:08.64]他和之前这些非常大数据的报道会不太一样 [50:12.68]也展现出他可以做其他类的报道 [50:15.00]这个报道其实他就是去调查 [50:18.20]美国最高法院的大法官之一 [50:21.72]叫Clarence Thomas [50:23.28]那位黑人法官他和一个房地产商之间的这种利益关系 [50:28.72]他发现大法官去乘坐了房地产商的这种私人飞机 [50:33.96]豪华游轮一起去度假 [50:36.44]甚至说房地产商还买下了法官的母亲的一座房子 [50:41.36]然后还给法官的一个养子去支付了私立学校的学费等等 [50:47.00]而这些利益关系法官大法官本身都没有主动的去披露过 [50:51.56]所以当然中间你可以说他是一个让人很存疑 [50:55.36]这中间是不是有腐败的存在 对吧 [50:57.92]这个报道看出来之后 [51:00.20]美国最高法院他确实是发布了这样一个守则 行为规范 [51:05.44]之前其实美国法院系统里面 [51:08.48]只对第一级一点的法院有这种法官的这种行为守则的规定 [51:13.80]但对最高法院大法官 九人大法官 [51:18.52]这九个人是没有任何的这种规范的 [51:21.04]似乎就是相信他们高尚的品德 [51:23.44]这个在一定程度上已经成为一个神话了 对吧 [51:25.68]我觉得有时候甚至在中国的知识分子中间 [51:28.80]都可能会相信这种高尚品德大法官的这种神话 [51:32.60]但其实哪有什么神话呢 对吧 [51:34.44]其实这个都是烦人的 [51:36.68]对 这篇报道也这么发现 [51:38.24]原来最高法院大法官是过着这么奢侈的生活 [51:41.48]背后都是有人给他买单的 对吧 [51:43.44]甚至是说他会发现 [51:45.04]其实他发现的不只是这一位大法官 [51:47.08]他也会调查了之前另外一位大法官 [51:49.32]他甚至是说在判决跟某一个商人 [51:54.00]相关的案例的时候都没有主动去回避 [51:56.80]这种事情都会发生 [51:58.24]所以这个事情确实是在美国 [52:01.68]引发的相当相当大的一个振动 [52:04.00]然后确实也是使得这种最高法院 [52:06.88]做出了一些这种政策上的这样一些调整 [52:09.88]所以这个当然对于ProPublica的这种员工来说 [52:14.32]我猜他们肯定会觉得 [52:15.68]因为我读过他们对这个事情后续的一些报道 [52:18.48]我猜他们肯定会对这个结果还是不满意的 [52:22.16]因为当最高法院发布了这个行为规范之后 [52:25.96]ProPublica就报道了最高法院发布这个行为规范的这个新闻 [52:30.00]但是标题是什么呢 [52:31.12]就是最高法院现在发布了行为规范 [52:34.20]可是谁来负责执行 [52:36.68]谁来负责把这个规范落地 [52:38.84]这个规范中有太多模糊的这个词语了 [52:41.72]这个中间道理怎么细化呢 [52:43.36]他们显然还是非常非常不满意的 [52:46.48]所以我觉得这是一个特别好的例子 [52:48.20]就是当美国说新闻是第四权利的时候 [52:51.44]就是它这个第四权利究竟体现在什么方面 [52:54.56]虽然听起来有点空 [52:56.76]但的确还是能够推动一些事情的 [52:59.28]对对对 就是推动的这个事情 [53:02.40]当然不可能是通过一篇报道 [53:04.32]就能直接的把整个制度都改变掉 对吧 [53:07.24]但是我相信它所埋下的一个种子 [53:10.72]我觉得它其实是会超出这个行为规范本身的 [53:15.00]因为我觉得它甚至会在一定程度上改变美国大众也好 [53:19.72]或者是美国的一些重要的政策制定者也好 [53:23.92]他们对于最高法院这个系统的这样一些一些认知 [53:27.96]那所以也许之后民众的一些看法 [53:30.44]都会影响到更多的政策变化 [53:32.88]你刚刚有提到说其实还有一些其他的特点 [53:36.24]可能已经存在 [53:37.96]对对对 [53:39.12]还有特点比如说 [53:40.96]其实你可以从每一年的普利色奖去看前一年发生了什么 [53:45.20]是的对 什么是焦点 [53:48.20]当然这是一个非常美国视角的这样一个研究材料了 [53:52.08]那今年的话当然最重要的就是既符合美国人的视角 [53:57.60]但同时又符合我们前面说到的普利色奖的关注点 [54:00.84]当然就是加沙的这个战争了 对吧 [54:03.20]那除了我们刚才说到女人时报的这一组报道 [54:06.28]获得了这个国际报道奖之外 [54:08.80]还有路透社的新闻摄影作品获得了突发新闻摄影奖 [54:12.96]肯定就是大家都能预料到了 [54:15.16]在今年的这个获奖名单中间应该是有这个加沙战争的存在的 [54:19.60]其实我觉得就是这样子听下来 [54:24.04]我感觉就是因为其实唱衰媒体 [54:27.24]无论是中国还是美国 这个吊吊已经发生了很久了 [54:31.32]而且大家都会觉得媒体现在影响力越来越弱 [54:34.20]但是其实就今天这么分析下来 [54:36.72]你依然会有看到它比较乐观的一面 [54:39.00]比方说新的刚刚说的非营利机构冒出来 [54:42.08]地方新的媒体依然在发挥作用 [54:44.32]ProPublica这样子的依然在进行监督等等包括AI的运用 [54:49.08]所以我就觉得好像当我们说媒体在衰落有那么多问题的时候 [54:53.12]它所在整个社会当中存在的价值依然是在这儿的 [54:57.72]它并没有缺位 [54:59.20]对 我觉得每一年的普利色奖也是一个新闻界给自己打气的这样一个机会 [55:06.20]因为你说干嘛要发奖 对吧 自娱自乐 对吧 [55:09.60]那当然在我们世界中间存在很多的奖都是为了自娱自乐的 [55:13.44]但是普利色奖本身它的这种意义我觉得其实是有公共意义的 [55:17.84]因为它确实是为这样一个活得很艰难的行业 [55:21.68]一个非常重要的打气式的存在 [55:24.68]其实说到这个就让我想到其实还有一点 [55:27.32]就是我们刚才说到败战争 说到加沙战争的时候 [55:31.80]其实严格意义上来说获奖的不只有这两个 [55:35.88]不只有女人时报的和路透社的 [55:38.40]还有一个就是今年的这个叫做special citation [55:42.44]它不一定每年都有special citation [55:44.96]但是在最近几年往往很多时候都有special citation [55:48.88]你可以理解成所谓的特别致敬 [55:52.16]在今年的就发出了两个 [55:53.76]其中有一个就是给在加沙工作的记者 [55:57.60]其实普利色奖在颁奖的时候也说了 [56:01.32]就是说其实之前比如说在俄务战争爆发之后的那一年 [56:06.04]爆发之后那一年的普利色奖中间 [56:08.12]它也发出了特别致敬 [56:10.16]就是给在吴克兰工作的这些记者 [56:13.36]在之前阿富汗战争的时候也发出了这样的一个特别致敬 [56:16.88]所以基本上大家也可以预料到 [56:18.72]今年应该也会给他们发这种特别致敬 [56:21.88]但是我想说的是 [56:23.68]我想特别致敬的这种含金量也好 [56:26.20]或者说它背后的这种重量 沉重的重量 [56:29.76]应该是超过了阿富汗 超过了吴克兰 [56:33.80]因为其实我们之前聊白衣战争的时候也提到了说 [56:37.52]这一次的战争是非常惨烈的 [56:40.52]加沙地带的这种人道危机是非常非常严重的 [56:44.48]那中间也另外一个特点就是说 [56:47.28]到目前为止在加沙身亡的记者 [56:51.12]应该是已经超过了100个人 [56:54.08]这是一个非常非常庞大的数字 [56:56.64]所以我想对于普利色奖来说 [56:59.28]也一定需要提到这一点 [57:00.80]因为它确实是有太多太多的生命代价在里面了 [57:05.00]而且我们前面也提到了这背后还是一个 [57:07.48]关于记者能否在战争一线做自由报道的问题 [57:12.60]它确实也是一个让在加沙发生的战争 [57:16.04]和其他战争不一样的这个地方 [57:19.32]对的确是这样 [57:20.76]我想可能还有一个点 [57:22.52]它也许没有那么重要 [57:24.12]但我觉得还是可以拿出来说的 [57:26.24]就是因为当social media [57:27.76]就是这个已经说了很多年了 [57:29.28]说social media时代 [57:30.80]是一个人人都可以做记者的时代 [57:32.84]你身边发生什么 [57:34.28]你都可以扣到网上 [57:35.84]似乎一切信息都在哪 [57:38.12]哪里战争了哪里车祸了都有拍出来 [57:40.92]但是问题是谁在分析这背后的东西 [57:43.48]原因你看到的东西它背后究竟是什么 [57:46.40]有谁在追问有谁在归因有谁在追责 [57:50.48]还是需要有人在做 [57:51.76]所以我们看到这次普利测奖 [57:54.20]其实他们不光是拿到了信息 [57:56.12]可能更多的做法 [57:57.72]就为什么会需要借助AI [57:59.40]为什么要借助数据分析 [58:01.76]人工智能 [58:02.80]其实就是要把所有的这些信息 [58:05.60]能够给出一个更真实 [58:08.20]或者是更加有价值的归因 [58:11.00]这一点是非常重要的 [58:12.68]而现在可能尤其是在中国 [58:15.04]虽然信息无处不在 [58:17.44]但这一部分其实是非常谦缺了 [58:19.88]既没有地方性的追问 [58:21.84]也没有全国性的追问 [58:24.00]对 其实说到地方这一点 [58:25.56]真的就可以联系到另外最近的 [58:27.36]遗则新闻 我没有太跟进 [58:28.76]但是在一些群里看到很多人在讨论 [58:31.20]就是关于广州自来水涨价听证的这个事情 [58:35.80]就算是一个看上去没有那么敏感的 [58:38.60]这个自来水听证的这个事件 [58:41.20]我之前看到曾经在南方都市报工作的 [58:44.88]宋志彪他有一个功耗叫旧文评论 [58:48.24]他在中间就说如果这件事情发生2009年 [58:51.88]南方都市报会做什么样的报道 [58:53.96]或者说广州整个的媒体生态里面 [58:56.80]各种各样的报纸 [58:57.80]包括广州日报在内的 [58:59.88]这些媒体会做怎样的报道 [59:01.68]他做了一个非常形象的一系列的描述 [59:05.24]但总之就是说 [59:06.52]各种媒体会从各种不同的角度 [59:09.16]根据自己的身份出发 [59:10.96]都会不断的去追问这个长假是否合理 [59:13.72]是否考虑的公共利益 [59:14.88]都会不断的去给政府去施加压力的 [59:18.28]他这篇其实不需要想象 [59:20.52]因为这个事情真的就是在09年左右 [59:23.96]在广州发生过这样的事情 [59:26.08]但是如果我们在发现 [59:28.04]当我们在今天再谈论到 [59:30.32]我们现在可以迫害来去 [59:32.52]因为这个事情不仅是广州在发生 [59:34.20]对吧 全国各地都在发生这种长假的事情 [59:37.76]就是地方政府对于这种水电器的这种长假 [59:42.20]那中间道理是一个什么样的程序 [59:44.80]中间有没有一个合理的 [59:46.40]这样一个民意的代表等等 [59:49.04]这样的话敌在今天 [59:50.20]我们可能只能在微信群里面聊一聊 [59:52.32]但是在媒体上面 [59:54.36]地方媒体上面已经看不到了 [59:55.80]甚至很多地方媒体本身已经没有了 [59:57.88]或者完全不做这些东西了 [59:59.48]对 的确是挺悲伤的 [60:01.60]因为我作为记者的确 [60:04.08]在刚开始做记者的时候 [60:05.68]报道一些地方性的什么 [60:07.28]无稀懒早的爆发什么 [60:08.92]还是的确是可以报出来 [60:10.48]采访到政府官员采访到地方的人 [60:13.40]这些都是可以写出来的 [60:15.40]而且我觉得这并不意味着说 [60:17.48]现在我们身边的这个环境当中 [60:20.64]没有那么多可报道的 [60:22.04]就可能长假这是一个看起来非常大的 [60:25.20]名声的事我们需要报道 [60:26.96]但有一些真的停小的事也挺值得 [60:29.72]最近我是知道一个信息是 [60:32.64]北京非常核心地段的初中学校 [60:35.64]它没有正式的操场 [60:37.48]这个是不符合国家规定的 [60:39.48]但是这个学生本来是经过了一年之后 [60:43.64]他可以搬到主校区去 [60:45.52]但没有搬到主校区是因为 [60:47.44]就是这个学校扩张得非常的厉害 [60:49.08]他办了更多的校区之后 [60:51.88]新招进来的学生的家长 [60:53.92]不愿意自己的第一年级的孩子 [60:55.76]被分到这个更小的学校区就进行抗议 [60:58.68]然后同时也会有那个联合可能物业 [61:02.08]说这个会影响这个房价 [61:04.00]然后这个抗议当然大家都不知道 [61:05.68]小生逆急 [61:06.32]所以最后就是那个小小的学校依然要容纳 [61:09.84]这个初中生 [61:11.04]就你就无法想象在北京最核心的地方的一个初中 [61:14.64]就没有一正儿八经的操场 [61:16.24]如果要上体育课 [61:17.16]得要到另外一个学校去借用人家的操场 [61:19.84]所以我就觉得这是一个多好的 [61:21.56]可以值得去报道 [61:23.08]而他牵扯的是其实是可以做一个复杂的报道 [61:26.40]牵扯的另一方 [61:28.00]就是大家是怎么看待房价 [61:29.56]大家怎么看待教育 [61:31.04]人们在这种的情况下 [61:32.84]怎么去通过发声争取资源 [61:35.08]我觉得是一系列可以去挖掘有意思的报道 [61:37.72]是的 [61:38.32]其实在不管是在中国美国 [61:40.60]还是在任何一个地方 [61:42.20]地方兴致的这种新闻 [61:43.96]往往是大家其实是非常关心 [61:46.04]而且是跟大家的每天的生活息息相关的 [61:49.84]对吧 [61:50.08]因为其实新闻价值中间很重要的一点 [61:53.04]就是这种相关性 [61:54.36]而往往在地方发生的新闻是很也最相关的 [61:57.28]所以其实从受众的需求来说 [61:59.96]其实是有非常强大的对地方性报道的需求 [62:03.72]这也是这几年 [62:04.64]比如说在年轻人当中 [62:06.76]特别是在文艺青年当中非常挂在嘴边的一个词 [62:09.88]叫做附近性 对吧 [62:11.20]这个本身对他的流行就是说明了 [62:14.04]其实我们对地方性的信息 [62:15.96]其实是有非常多的这种渴求的 [62:18.80]但确实就是因为各种各样的原因 [62:22.08]在美国主要是商业模式的这种破坏之后 [62:26.28]地方报纸起码是大规模的退出了大家的视野 [62:29.96]但是幸好是有基金会支持的这些地方 [62:33.24]新的网络媒体出现 [62:35.48]在中国的话 [62:36.36]因为这种政策上的限制 [62:37.92]所以基金会是不会去投资媒体来做一些 [62:42.56]这种新闻性质的这种东西的 [62:44.72]所以到底谁来满足我们对地方性的信息的需求 [62:49.48]谁来在地方层面来构建一个更美好的公共生活 [62:54.20]他确实这件事情就散落到了 [62:57.76]怎么说 更多样 [62:59.44]然后也是更分散的 [63:01.12]这样一些人或者群体在做这样的事情上面去了 [63:05.04]可能有一些这种大V [63:07.48]或者说有一些影响力的这些个人博主 [63:10.60]可能会关注一些这样的事情 [63:12.80]或者是在一些依靠邻里关系 [63:15.52]或者是地方地区性关系而建立起来的微信群里面 [63:18.88]可能会有 [63:19.92]或者就是比如说以成都为例 [63:22.12]就是发生在一些书店里面的 [63:24.64]一些这种地方性质的这种公共空间 [63:27.60]可能能够成在一些这样的一些关注和讨论 [63:31.64]他确实就变成了一个 [63:33.92]大家需要各自努力去 [63:36.20]能看看能不能在这方面做一些事情的存在 [63:40.04]那感觉我们对普利测讲的解读似乎也差不多了 [63:45.08]对 [63:45.68]那其实我最后再想补充一点 [63:48.76]就是说到地方这一点 [63:51.20]其实这次我们刚才说到 [63:52.96]通过AI作品或讲了这样一个媒体 [63:55.40]一家叫City Bureau [63:56.92]另外一家叫做Invisible Institute [64:00.40]这家Invisible Institute [64:02.00]那它其实我们可以大家可以翻译成隐形研究所 [64:06.40]那这个研究所它背后的这个故事其实是挺有趣的 [64:10.72]它的这个发起人其实是一个 [64:13.92]就是他在City Bureau出生 [64:15.48]他这个白人 [64:16.60]但是他就长期的把基本是把自己的整个事业生命 [64:20.60]都献给了这个City Bureau当地的黑人社区的 [64:24.32]这些是为公正事务当中去的 [64:26.60]那我觉得其实这个本身它的故事也是挺有意思的 [64:30.96]那以及刚才我说到了很多这种趋势啊什么之类的 [64:34.24]其实我也都在我自己的这个新闻实验室的这个 [64:38.04]付费的会员通讯里面有提到过 [64:41.04]而且我每一年其实我每一年都会写普利色奖分析 [64:44.88]所以大家感兴趣的话 [64:46.56]可以订阅和期待着我明年再分析明年的普利色奖 [64:52.64]对 也可以不用等到明年 [64:54.28]就接下来一篇一篇的看会员通讯 [64:57.04]对Invisible Institute [64:59.24]它的确是挺有意思的 [65:00.92]我觉得这背后的故事可能也能够讲一讲 [65:02.96]然后我还问了我们的特运兔子栋的制作人家勋 [65:06.52]他其实也有一些了解说不定之后 [65:09.12]我们是可以来聊一期 [65:11.28]然后并且因为家勋一直是在做调查报道嘛 [65:14.64]所以这其中可能有一些有意思的东西 [65:17.88]或者是他观察到的东西都是可以一起来跟大家说的 [65:21.40]对 非常期待 [65:22.40]因为Invisible Institute这次获得的另外一个奖 [65:25.56]就是音频报道奖 就是播客奖 [65:27.92]对 就是音频报道 [65:29.12]那我们就各自也都在看一看 [65:33.32]然后我们找一个合适的时机 [65:35.44]我们一起来聊这一期 [65:36.72]嗯 好的 [65:37.64]那好 我们今天的节目就到这里 [65:40.20]如果大家有什么想要问的 [65:42.16]或者讨论的都可以在我们的评论区来讨论 [65:45.08]那我们下次节目再见 [65:46.88]好 谢谢大家 拜拜 [65:48.56]. [65:50.56]. [65:52.56]. [65:54.56]. [66:19.56]. [66:20.56]. [66:21.56]. [66:22.56].