[by:whisper.cpp]
[00:00.00]大家好,欢迎来到不明白播客我是主持人原理
[00:05.90]周二美国参议院以国家安全维尤通过了一项法案
[00:11.00]将迫使自己跳动出售旗下的TikTok应用,否则直接将其封禁
[00:17.40]周三美国总统拜登签署了该法案使其成为法律
[00:22.26]TikTok承诺将挑战这项法律
[00:25.20]该公司CEO周寿姿在视频中对美国用户说
[00:29.44]在TikTok上的言论自由反映的
[00:32.64]和使美国成为自由灯塔是同样的价值观
[00:36.64]她说,我们有信心,我们将继续在法庭上为你们的权利而战
[00:42.64]事实和宪法都站在我们一边,我们期待再次胜利
[00:48.24]正好几周前曾经在字节跳动和TikTok都工作过的C先生找到我
[00:54.44]说她想谈一谈她对所谓当下中国最赚钱的互联网公司
[00:59.24]最成功的出海公司的一些思考
[01:02.24]她去年从TikTok离职,过去几个月一直在反思这家公司和中国互联网平台存在的问题
[01:10.44]她说,思考这些问题能够帮助她成为一个更好的公民、员工和朋友
[01:16.84]在这期谈话中,我们讨论了互联网从业者对平台的社会影响力的盲区是什么
[01:24.24]字节和TikTok的员工是否用抖音这些短视频应用
[01:29.24]TikTok是大外宣还是地缘政治的受害者
[01:33.04]她认为美国国会是否应该封禁TikTok
[01:37.04]以及她是否推荐年轻人进入互联网行业
[01:41.04]这个谈话是4月22日周一录制的,也就是美国参议院通过法案之前
[01:51.04]C先生,你好,你能不能介绍一下你自己呢?
[01:54.04]你好,袁立杰,不明白撥克里听众大家好,我是C先生
[01:57.64]我是生在东北,然后在北京读书
[02:01.24]后来又去了美国求学,回国之后在国内的一些大的互联网公司工作过
[02:07.24]在阿里亚,在网易亚都工作过,后来在字节跳动跟TikTok大概工作了45年
[02:13.24]你在字节主要是做什么呢?
[02:15.24]我做的事情也比较多,然后主要有几块的事情
[02:19.24]第一块是这个拥护增长,就是怎么样去拉新的拥护
[02:24.44]第二块呢,就是说内容治理,比如说有人发了,不该发的东西啊
[02:29.44]或者是说了乖说的话呢,我们会封号啊,或者是商品论,或者是限流
[02:33.44]最后呢,就是有电商的一些治理经验,比如说有些商家呢会卖一些假货啊
[02:39.44]或者是微金品之类的,对,那我们这个都会管
[02:42.44]那你可以说你是在那边是一个程序员还是一个产品经理
[02:46.44]还是一个你具体的这种的角色是什么呢?
[02:49.64]其实我们叫程序员鼓励室,其实就是产品经理了
[02:52.64]因为就是我们要求着别人干活
[02:54.64]那你在国内这种的好几个所谓的大厂,大互联网公司工作了这么多年
[03:00.64]你能总结一下国内互联网行业的这个文化吗?
[03:05.64]我觉得文化有两点比较突出的啊,就是一个是加班票严重
[03:09.64]这个大家可能都也有错误了,举个例子就是2022年的2月份的时候
[03:14.64]自己其实有一个员工很不幸,就是他去健身的时候去世了
[03:19.64]我们那一部传了很多消息,后来媒体也报道了
[03:22.64]就是因为平时加班太严重,心机更俗,很不幸地去世了
[03:25.64]当时就是这个事情震动比较大吧,所以有人就后来也说
[03:29.64]是自己跟这个心脏只能要一个跳动,挺悲惨的,对
[03:32.64]还有就是我亲身的经历的,我身边的特别close的朋友
[03:37.64]也是自己某个部门挺核心的一个职位吧
[03:40.64]然后他就是加班特别多,平时都是到半夜那种,无时无刻部报的手机
[03:45.64]还有好几个手机,然后呢,有天晚上就加班的时候
[03:48.64]在中行那个总部就突然间晕到了,还好在公司的工作环境
[03:53.64]这些同事们就把他送到了这个北伊三元的SU,然后抢救我了
[03:58.64]你自己当时记得加班最多的时候是什么样子呢?
[04:01.64]一周工作多长时间,然后那一天大概工作多少小时呢?
[04:05.64]我当时加入自己的时候是2018年,那个时候是基本上是抢治大家
[04:09.64]是大小周,我不知道您知不知道什么叫大小周
[04:12.64]就是每隔一周的周日是要上班的
[04:15.64]但这个只限于中国大陆,在国外是没有这个事情
[04:18.64]到2020年末的话,直接取消了这个大小周
[04:22.64]那你们每天大概什么时候到班公室,然后一般要工作到什么时候
[04:26.64]然后有没有鼓励你们加班的这个一些措施呢?
[04:30.64]一般是10点钟会到,我记得一般年的时候是比较晚的工作
[04:34.64]大概就是9点10点啊,甚至深夜都有
[04:37.64]因为大家手机上都有这个软件,然后电脑也会爆回家嘛
[04:41.64]所以就其实是无时无刻不再盯着这个工作的
[04:46.64]甚至有同事就会加急嘛,就其实不是很要紧的事情
[04:49.64]就会加急一下,就打电话,或者发电信过来
[04:52.64]对,我快离开自己的时候当时有点时间
[04:56.64]那那个时候可能每天7、8点钟走
[04:58.64]就你看7、8点,班公室是不会没有人的,就大家都还坐在那边
[05:03.64]我认识的有些运营部门的时间会更长
[05:06.64]比如说到深夜呀,甚至到一、两点钟
[05:09.64]接下来就是除了加班加得比较多,还有什么样子的方面的特点呢?
[05:13.64]我觉得第二个,不论是自己还是阿里吧
[05:16.64]这个大的公司的这些信任感确实是很严重的
[05:20.64]就感觉工作的话就是像大逃杀一样
[05:23.64]不是前两年比较火那个游戏
[05:25.64]就你很难去跟同事建立真正的信任
[05:28.64]英国的有些同事经时报也报道了嘛
[05:31.64]有句话我特别认同,你说你的努力不是来自于信任
[05:35.64]而是来自于恐惧
[05:37.64]那这恐惧会有几个方面了
[05:39.64]比如说很多人不敢休假
[05:41.64]或者大陆的假期名那么多,大家也不太敢休
[05:44.64]那海外的假期呢可能会多一些
[05:46.64]但大家很多时候这个假都累到好几年失效了也不会休了
[05:50.64]为什么呢?因为你休假了这活回来就没了
[05:53.64]这么可怕?
[05:54.64]对,因为它内部有一个说法叫什么呢?
[05:57.64]叫不设边界
[05:58.64]那不设边界一开始早期是怎么回事
[06:01.64]张一鸣创业初期就是要让大家不要只想着你这段事情
[06:05.64]你要站在公司的视角上,你要看所有的事情
[06:09.64]鼓励大家去多思考嘛
[06:11.64]但是这个就被烂用了
[06:13.64]我们内部有个说法就是你被谁谁谁不设边界了
[06:16.64]就是你的活被谁谁抢走了
[06:18.64]就是没有安全感
[06:19.64]再一个就是360屏幕
[06:21.64]我相信很多别的公司也有
[06:22.64]就是你要让你的合作方法打这个迹效
[06:25.64]就内部的合作的同事,是吧?
[06:27.64]对,对,但这个东西,不论是阿里还是自杰游戏严重
[06:31.64]这两年有些领导,或者是小的teamleaders
[06:35.64]他会找一些你工作中明显有利益冲突的人
[06:38.64]或者是没有那么强观点的工作关系
[06:40.64]跟你关系没有那么好,就给你打叉几句
[06:43.64]反正这个时候呢,就会变成故意打迹迹效的一个借口
[06:47.64]叉屏是吧?
[06:48.64]然后这样会影响到你的这种的收入啊,你的这个
[06:51.64]对,年终奖
[06:53.64]年终奖
[06:54.64]你不好听的,其实就是发动群众都群众
[06:56.64]对,但这个就是
[06:58.64]厂店的一个管理手段
[07:00.64]比如说361,什么叫361呢?
[07:02.64]就是30%的人打好迹效
[07:04.64]60%的人打中等迹效
[07:06.64]剩下那10%的人要淘汰
[07:08.64]怎么淘汰呢?
[07:09.64]你两次拿这个1,不好意思
[07:11.64]那要谈话了,要劝退了
[07:12.64]那其实大家都不想当那个1
[07:14.64]那怎么办?
[07:15.64]工作中就互相穿小鞋
[07:16.64]而互相开领导马屁,对吧?
[07:18.64]争着不要当那个1
[07:19.64]大家好,我是袁立
[07:23.64]你们刚才听到的精彩对话背后
[07:25.64]有一个团队的努力
[07:27.64]感谢那些已经积极捐助的听众朋友们
[07:31.64]你们的大力支持
[07:32.64]让更多的人能够听到免费的播客
[07:36.64]我们也希望更多的朋友
[07:38.64]能够加入捐助的队伍
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[07:53.64]谢谢大家的支持
[07:55.64]我一直都有一个困惑
[08:01.64]因为我以前一直其实
[08:03.64]在报道中国的互联网行业
[08:05.64]我就很困惑的一点
[08:07.64]就是自己他是作为一个
[08:09.64]相对比较晚成立的
[08:11.64]比较年轻的一个公司
[08:13.64]他为什么可以发展的那么快
[08:15.64]就是说他的用户增长
[08:17.64]我记得他那会增长特别厉害的时候
[08:19.64]就眼看着他就超过了腾讯
[08:21.64]你能跟我们解释一下
[08:23.64]为什么是这样
[08:24.64]为什么可以发展的这么快吗
[08:26.64]我尝试着用我的视角
[08:28.64]去总结一下
[08:29.64]但可能不是那么全
[08:30.64]自己也有个名言
[08:32.64]叫什么叫大力出奇迹
[08:34.64]说完了就是集中优势资源
[08:35.64]快速占领这个市场
[08:37.64]实际操作上面有几个点
[08:39.64]第一个点就是他用模式特别简单
[08:41.64]主要就是说用信息流的广告
[08:43.64]这个模式去吸引流量
[08:45.64]然后再通过人的隐私
[08:47.64]或者非隐私的数据
[08:49.64]给用户打标签
[08:50.64]再把这个流量卖掉
[08:51.64]在这个模式之上
[08:52.64]再去做各种各样的尝试
[08:54.64]就不论用什么方法
[08:55.64]能够把大力用上去
[08:57.64]然后这个奇迹就能出来
[08:58.64]我总结他其实是百度搜索文高
[09:00.64]在PC时代的一个眼镜
[09:02.64]本质上他还是一个广告模式
[09:04.64]但不是百度那种
[09:05.64]基于PC的搜索了
[09:07.64]而是说基于大家用这个信息流
[09:09.64]去划了几个视频之后
[09:10.64]可能大家就知道你喜欢什么了
[09:12.64]个人的性别 年龄
[09:14.64]有没有孩子在哪工作
[09:16.64]收多少这个都算出来之后
[09:18.64]定向去推广告
[09:20.64]这个效率肯定是比搜索领要高一些的
[09:23.64]而且移动互联网
[09:24.64]它的覆盖率肯定要比PC高
[09:26.64]这个是他这个引用模式
[09:28.64]然后就在操作上有几个点
[09:30.64]信息流这模式还不够
[09:32.64]还需要用一些容易上引的内容
[09:34.64]用一些slot machine
[09:36.64]这种老虎机或者这种
[09:37.64]赌博的心理学的设计
[09:39.64]去让人上引
[09:40.64]上引之后使用市场又增加了
[09:43.64]其实本质上就是炸取用户的
[09:46.64]每一分钟的时间
[09:47.64]就是你所有的时间
[09:48.64]我都让你碎片化
[09:50.64]越碎片越好
[09:51.64]我记当时这个CTO
[09:53.64]在做面对面的时候
[09:54.64]有句话说碎片化的时间
[09:56.64]这个趋势是不可避免的
[09:57.64]所以你看地铁里
[09:58.64]或者走路上都在双手机
[10:01.64]你能说一下
[10:02.64]什么叫老虎机模式
[10:03.64]这个是你们内部就会说的吗
[10:05.64]这个不会
[10:06.64]这个只是有一些报道
[10:07.64]然后我自己看到
[10:08.64]但它本质就是不确定性
[10:09.64]所谓的赌博
[10:10.64]就是你不知道下一个是什么
[10:12.64]跟传统媒体之所以不一样
[10:14.64]其实本质上就是说
[10:15.64]你没有办法预测下一个是什么
[10:17.64]你15秒的时间
[10:18.64]30秒的时间
[10:19.64]你不喜欢的话
[10:20.64]你可以划到下一个
[10:21.64]有人说类似于电视换台
[10:22.64]但电视那个台
[10:23.64]还是有限的
[10:24.64]中央一到中央十三或者十几
[10:26.64]它就是十几个台
[10:27.64]但你短人评
[10:28.64]它是个快速的刺激
[10:29.64]你这个不好看
[10:30.64]我划下一个
[10:31.64]那下一个是啥不知道
[10:32.64]就就是那个阿根正让你说
[10:34.64]人生是一个巧克力水
[10:36.64]你永远不知道下一个是啥
[10:37.64]现在这个短人评
[10:38.64]就是你可以在一天
[10:39.64]一小时之内
[10:40.64]甚至是这个一分钟之内体验
[10:42.64]不同的生活
[10:43.64]不同的人生
[10:44.64]而且这个是不确定的
[10:45.64]就类似于俄罗斯转轮盘
[10:47.64]或者是这种
[10:48.64]具有随机性的这种游戏
[10:49.64]而且这个早期的这个TikTok
[10:51.64]跟抖音的设计
[10:52.64]它是没有时间
[10:53.64]不穿的也没有时间对吧
[10:54.64]你不知道你花了多少时间
[10:55.64]所以你不知不觉
[10:56.64]一两个小时就过去了
[10:57.64]包括现在就是视频号也好
[10:59.64]或者是快手
[11:00.64]其实都是这样
[11:01.64]同一个类似的模式吧
[11:03.64]对 那我们再回到
[11:04.64]刚才我问你的问题就是自己
[11:06.64]为什么可以发展得那么快
[11:08.64]我想就是像腾讯和自己
[11:11.64]其实现在是最大的竞争对手
[11:13.64]对 是吧 在中国的市场
[11:14.64]腾讯作为这么大的一个公司
[11:17.64]然后他也是有非常多
[11:18.64]优秀的工程师
[11:19.64]他的很多产品也做得非常的好
[11:21.64]那为什么自己可以
[11:23.64]这么快地超过它呢
[11:25.64]为什么自己当时那么成功
[11:27.64]眼看着它这个DAU
[11:29.64]从一个一到两个
[11:30.64]一到四个一到五个一
[11:32.64]DAU是什么 你说一下
[11:33.64]DAU是Daily Active User
[11:35.64]就是日火用户
[11:36.64]就每天火月的用户量
[11:38.64]都是商议级越的
[11:39.64]日进斗金不夸装
[11:41.64]那除了让人上瘾
[11:42.64]及致压债用户时间之外
[11:44.64]还有什么呢
[11:45.64]那我总结就是说
[11:46.64]及致的压债员工
[11:48.64]就是把员工的时间也炸干
[11:50.64]那具体怎么做呢
[11:51.64]就是他用高于同行
[11:53.64]30%到50%
[11:55.64]甚至更多的这个薪水
[11:57.64]你不是做这个视频号了吗
[11:59.64]OK 那我就把你挖过来
[12:00.64]给你50%薪金仗付
[12:02.64]但是也开玩笑
[12:04.64]自己的公司就入职集点风
[12:05.64]因为给的高嘛
[12:06.64]那后面涨薪其实就很少
[12:08.64]同时还鼓励内部赛马
[12:09.64]如果同一个事情呢
[12:11.64]我招三个人招五人
[12:12.64]甚至招十个人再做
[12:13.64]就所谓的不是边境
[12:15.64]这种激烈竞争下
[12:16.64]就我刚才说了一个文化
[12:18.64]你这个去国价
[12:19.64]然后工作就没了
[12:20.64]别人抢走了
[12:21.64]不是说真的抢你
[12:22.64]说这回本来就有十个人做
[12:23.64]我们是双周迭代嘛当时
[12:25.64]每双周发一个版本
[12:27.64]你这个双周去美国
[12:28.64]去欧洲去下
[12:29.64]你这个版本上了
[12:30.64]人家这个策略
[12:31.64]或者是功能吸引了用户更多
[12:33.64]那可能你这个机效就不好了
[12:35.64]这种激烈的残酷的内部竞争
[12:37.64]就有点像游戏一样
[12:39.64]看谁能够把
[12:41.64]内部的竞争对手打败
[12:42.64]并就是第二点就是集职压权员工
[12:45.64]我觉得总体来讲
[12:46.64]公司信奉一个格言
[12:48.64]或者一个原则
[12:49.64]就是说不看成本看RY
[12:51.64]RY就是return on investment
[12:54.64]投入产出笔嘛
[12:55.64]就是说我用这个高价挖来的人
[12:57.64]投入了各种各样的策略
[12:58.64]用精密计算的策略
[13:00.64]基于隐私分隐私的数据
[13:02.64]然后打标一些集职的产品功能
[13:04.64]还有推荐算法
[13:05.64]有一些统计学的比如AVTest
[13:07.64]快速去试
[13:08.64]这个功能不行
[13:09.64]那我就马上下调
[13:10.64]我用那个行的功能
[13:12.64]最终去让人上瘾
[13:14.64]让人去投入很多时间
[13:16.64]最终去实现他的这个
[13:17.64]广告收益的增加
[13:19.64]我1617年
[13:20.64]还在报道中国互联网的时候
[13:22.64]有一个中国的网络
[13:24.64]新闻网站的一个CEO
[13:25.64]他说那个时候
[13:26.64]大家都被字节逼得比较紧
[13:28.64]那会还叫今日头条
[13:30.64]他说因为字节他
[13:32.64]对于用户时长的追求
[13:34.64]太疯狂了
[13:36.64]然后他把所有人的底线
[13:38.64]都拉低了
[13:39.64]他搞的那么low
[13:40.64]我们也必须要
[13:41.64]跟他走的一样low
[13:42.64]就是把这个内容
[13:43.64]一定要用死化
[13:44.64]低死化
[13:45.64]这样用户
[13:46.64]才可以愿意更多的
[13:48.64]在你的这个app上
[13:49.64]花更多时间
[13:50.64]是真的有
[13:51.64]这样子的一个效果吗
[13:53.64]从你们内部来说
[13:54.64]对 我觉得确实是
[13:55.64]您提到一个很关键的演出了
[13:57.64]就是我刚才讲的
[13:58.64]这种上映机制
[14:00.64]它的内容
[14:02.64]确实是会有低俗化的倾向
[14:04.64]比如早期他做内涵段子
[14:05.64]对吧
[14:06.64]广电看不下去了 关停
[14:07.64]后来就死灰复燃
[14:09.64]起了一个别的名
[14:10.64]内容账号都通过去
[14:11.64]叫ppga
[14:12.64]其实就是内涵段子
[14:13.64]抖音一开始怎么做呢
[14:14.64]据我所知
[14:15.64]抖音早都是发那种
[14:17.64]你说软色情也好
[14:18.64]你说好看的视频也好
[14:19.64]人类的基本需求
[14:20.64]可能就是这方面
[14:21.64]所以年轻人
[14:22.64]就一下子撲开了
[14:23.64]慢慢慢慢的
[14:24.64]就把这个话题打开
[14:25.64]所以整整来讲
[14:26.64]我觉得他还是说
[14:27.64]不在乎内容质量怎么样
[14:29.64]我能把拥护引进来
[14:30.64]除了这个内容质量差
[14:32.64]或者内容质量用俗化
[14:33.64]或者是擦边之外呢
[14:34.64]还有一些别的
[14:35.64]比如说我用
[14:36.64]高于金融律师
[14:37.64]不高的广告投入
[14:38.64]你拉一个人花5块钱
[14:40.64]那我用10块钱的
[14:41.64]那渠道都把这个量给我了
[14:43.64]所以早期他可能就是
[14:44.64]大力出去计也在于说
[14:45.64]我不在乎
[14:46.64]亏不亏钱
[14:47.64]我先亏钱吗
[14:48.64]我先亏钱之后
[14:49.64]把拥护都引进来
[14:50.64]然后把对手都干死
[14:51.64]对手都好死
[14:52.64]然后呢
[14:53.64]只剩下我了
[14:54.64]我垄断了
[14:55.64]或者跟快手怎么样垄断了
[14:58.64]那所有的广告主要找我
[15:00.64]因为拥护量在我这
[15:01.64]所以他最关心的
[15:02.64]还是他的DAU啊MAU啊
[15:04.64]就是Monthly Active User
[15:06.64]Data Active User
[15:07.64]把每个用户的
[15:09.64]所有的指标都量化
[15:11.64]比如说我们有几个指标
[15:13.64]说生命周期价值
[15:14.64]说这个人一直用的App
[15:16.64]大概能够带来多少钱
[15:17.64]还有这个Average Revenue Per User
[15:19.64]都把这个量化了
[15:21.64]阿普
[15:22.64]那我们接下来讲
[15:23.64]张一鸣2016年
[15:25.64]接受过财经杂志的一个采访
[15:28.64]那个采访
[15:29.64]几乎是他接受的
[15:30.64]最后一个要大的采访
[15:32.64]因为从那以后
[15:33.64]他就不太说话了
[15:34.64]那次他说的还是比较坦诚的
[15:36.64]其中呢
[15:37.64]他说过一句明言吧
[15:39.64]他说少数精英追求效率时
[15:42.64]实现自我认知
[15:44.64]但大部分人是需要
[15:46.64]围绕一个东西赚的
[15:48.64]不管这些东西是宗教
[15:50.64]小说爱情
[15:51.64]还是今日头条
[15:52.64]用户是需要一些沉迷的
[15:55.64]我不认为打德州喝红酒
[15:57.64]和看八卦视频有多大区别
[16:00.64]人总是要沉迷一些东西的
[16:02.64]有人是打麻将
[16:03.64]有人是爱情
[16:05.64]为什么不能是今日头条
[16:06.64]你觉得他的这个愿景
[16:07.64]实现了吗
[16:08.64]你怎么看他这个愿景
[16:10.64]我觉得这个问题非常棒
[16:11.64]这个文章
[16:12.64]其实我当时也看了好几遍
[16:14.64]我觉得从用户量
[16:15.64]跟广告收益来讲的话
[16:16.64]他其实实现了他的目标
[16:17.64]因为他的目标很简单
[16:18.64]就是最大化广告收益
[16:20.64]现在日和月和几个一的用户
[16:22.64]海外这么大的用户体量
[16:24.64]然后日进走进都比较保守了
[16:26.64]包括他在电商也做得不错
[16:28.64]对吧
[16:29.64]然后也抢了阿里的生意
[16:31.64]但是我觉得就是极致的
[16:33.64]控制理性
[16:34.64]还有就是尾上了
[16:35.64]因为他内部总讲一个词叫什么
[16:37.64]叫延迟满足感
[16:39.64]我不能说单单自己
[16:40.64]有点成就就拉倒
[16:41.64]我得追求更高的目标对吧
[16:43.64]你就不能把自己沉浸在
[16:45.64]转气快乐里面
[16:46.64]但他给别人为的
[16:47.64]其实就是精神压遍对不对
[16:49.64]我是觉得判断一个事情
[16:51.64]他到不到的
[16:52.64]你不要扯太复杂
[16:54.64]就是说你不能把自己的财富
[16:56.64]幸福建立在别人
[16:58.64]变得更不好的这个技术之上
[17:00.64]不能就把别人当成
[17:01.64]自己牟利的手段了
[17:02.64]然后自己觉得自己都不用的东西
[17:05.64]有害的东西给到别人来用
[17:07.64]甚至鼓励别人用
[17:08.64]甚至引诱别人用
[17:10.64]对吧
[17:11.64]我觉得关键这公司的价值排序上
[17:13.64]股东的利益是第一位的
[17:15.64]员工用户其实是往后排的
[17:18.64]所以是追求用户体验的机制
[17:20.64]但是他并不为他内容的质量负责
[17:23.64]我觉得做传统媒体会比较难受
[17:26.64]因为这就是一个劣力驱逐良弊
[17:28.64]看谁的声量大
[17:29.64]看谁更低俗
[17:30.64]看谁引得流量更多
[17:31.64]把流量都引过来
[17:32.64]然后我又是免费的对不对
[17:34.64]同时员工就是这个
[17:36.64]一耗品
[17:37.64]就是用完就扔了一耗品
[17:39.64]你们内部就比如说
[17:40.64]你不管是在自己
[17:42.64]还是在后来在TikTok
[17:43.64]你们有没有讨论
[17:45.64]我们究竟在做什么
[17:46.64]我们为什么要生产
[17:47.64]让大家看这么多无休无止的内容
[17:50.64]这些内容都没有什么养分
[17:51.64]甚至是有的是错误的
[17:53.64]有的是误导人的什么之类的
[17:55.64]你们大家讨论这个问题吗
[17:57.64]有些人会讨论
[17:58.64]有些人会避而不谈
[18:00.64]有些人会就是无这儿的偷零
[18:04.64]大家每个办公室
[18:06.64]都贴了公司的新的这个愿景
[18:09.64]叫什么叫Inspire Creativity in Each Life
[18:11.64]激发创造丰富生活
[18:13.64]但是我没有办法想象
[18:15.64]你如果一天都在刷抖音
[18:17.64]你刷四五下是抖音
[18:18.64]刷到半夜你怎么样激发你的创造力
[18:20.64]反而我自己我就是直觉脑袋疼
[18:22.64]或者是我觉得我会变傻
[18:24.64]我自己也没有装这个APP
[18:26.64]你以前也没有装吗
[18:27.64]你在那工作的时候也不装吗
[18:29.64]我给你举个例子吧
[18:30.64]因为工作期间
[18:31.64]你用这个APP是不可避免的
[18:33.64]因为有测试
[18:34.64]我们当时在
[18:35.64]自己当时总部中航工厂
[18:38.64]有同事就是排队打饭
[18:40.64]他们就聊天
[18:41.64]某一个程序员就说
[18:43.64]我昨晚刷抖音刷到三点钟
[18:45.64]然后实在受不了把删了
[18:47.64]自己做这个APP
[18:48.64]他也受不了
[18:49.64]他最后也删了
[18:50.64]我觉得更过分的就是说
[18:52.64]CEO周瘦斯满的去年的时候
[18:54.64]三月份在国会听证
[18:56.64]有个议员就问他
[18:57.64]说你今儿的媒体采访
[18:59.64]你说你不给你们家孩子用这个APP
[19:01.64]那是为啥呢
[19:03.64]CEO就说了
[19:04.64]因为在新加坡
[19:05.64]我没有一个适合13岁以下的版本
[19:07.64]我们家孩子都没有到13岁
[19:09.64]我觉得这也是我这儿的偷零的
[19:11.64]你青少年模式
[19:12.64]它不是一个强制认证的
[19:13.64]它就是你自己声称的
[19:15.64]你甚至拿家长的身份证
[19:17.64]什么的很容易就绕过去
[19:19.64]或者有些家长有些
[19:20.64]甚至就是父母不在身边的
[19:22.64]多余奶奶带的孩子
[19:23.64]它可能就是为了让孩子
[19:25.64]不吵不闹就把手机给孩子
[19:27.64]那这时候这个青少年认证
[19:29.64]是没有任何效果
[19:30.64]它不可能不知道这样
[19:32.64]绕过这个验证的一个机制
[19:34.64]就是它是有一些验证
[19:35.64]是验证你要满十八岁
[19:37.64]你才能直播
[19:38.64]但是你只是使用这个的时候
[19:40.64]它是完全不需要你
[19:42.64]强制认证你是青少年
[19:44.64]或者未成年
[19:45.64]所以我觉得这个就是
[19:46.64]他自己不给他孩子用
[19:47.64]对吧 那情人剧孩子用
[19:48.64]就和硅谷不少的
[19:50.64]这种高管了
[19:51.64]这种公司的创始人了
[19:52.64]他们自己的孩子也都不用
[19:54.64]他们做的这些
[19:55.64]社交媒体的平台的app
[19:57.64]有时候你想的就是这个人
[19:59.64]他很有能力
[20:00.64]读书读的很厉害
[20:01.64]你不论是家庭未经好的
[20:03.64]还是是小律师家
[20:04.64]所谓的
[20:05.64]拿了顶级学校的
[20:06.64]甚至海外的文凭
[20:08.64]然后做的是这些内容
[20:09.64]给用看的是这些
[20:10.64]自己就是为了这个
[20:12.64]几个月的年生奖
[20:13.64]或者是你最多100个月后
[20:15.64]多少年生奖
[20:16.64]去默默的把这个
[20:17.64]不太好的东西给到别人
[20:19.64]我觉得最可悲的一点
[20:21.64]就是有时候
[20:22.64]你看到老人小孩在用
[20:23.64]他有这个提速版吗
[20:25.64]老人小孩在用
[20:26.64]我现在加一句
[20:27.64]把现在的字节挑动
[20:28.64]他最开始起家的时候叫
[20:30.64]今日头条是做一个新闻的app
[20:32.64]实际上他最开始的
[20:33.64]最主要的用户是老人
[20:35.64]我记得当时
[20:36.64]我们很多朋友都跟父母说
[20:38.64]不要不许用
[20:39.64]不许用今日头条
[20:41.64]对
[20:42.64]然后你再给我们解释一下
[20:44.64]这个急速版是怎么回事
[20:46.64]何止今日头条
[20:47.64]我让我爸我妈什么拼得多
[20:49.64]什么抖音快手都删掉
[20:51.64]但是有时候也管不过来
[20:54.64]我每次打打电话的时候
[20:55.64]不要砍
[20:56.64]那个东西都是假的
[20:57.64]但我回到这个急速版
[20:58.64]其实把这什么
[20:59.64]其实就一开始
[21:00.64]这个模式是去头条发明的
[21:02.64]就是你看东西我就给你钱
[21:04.64]你看视频看文章
[21:06.64]看了20个给你一块钱
[21:07.64]然后多少钱
[21:08.64]它在背后的逻辑很简单
[21:10.64]就是你这一块钱
[21:11.64]怎么那样能赚回来
[21:12.64]就是你看这20里面
[21:13.64]可能有几个广告
[21:14.64]只要这广告收益
[21:15.64]超过一块钱了
[21:16.64]我这个模式就是赚钱的
[21:18.64]就所谓的阿外为证
[21:21.64]或者是不亏钱
[21:22.64]那我就可以随便什么内容
[21:25.64]我只要是能吸引眼球人
[21:27.64]那我就推给你
[21:28.64]那后来这个抖音快手看到
[21:31.64]那这挺好
[21:32.64]那头条急速版
[21:33.64]抖音急速版
[21:34.64]快手急速版
[21:35.64]就接种而生吧
[21:37.64]那它有两个特征
[21:38.64]一个就是说
[21:39.64]演习了去头条的这种
[21:41.64]给钱的模式
[21:42.64]你看就给钱
[21:43.64]第二个呢因为
[21:44.64]它针对的是这些下沉市场
[21:47.64]就是说愿意花时间换钱的
[21:49.64]可能更多是下沉市场用户
[21:51.64]那下沉市场用户呢
[21:52.64]它的手机设备可能没有那么好
[21:54.64]所以它要设计一个
[21:56.64]体量更小的APP
[21:58.64]比如说正常抖音的APP
[21:59.64]可能是假设500兆
[22:01.64]或者一个G
[22:02.64]对吧
[22:03.64]那急速版我们就要把它设计成
[22:04.64]50兆或者100兆
[22:06.64]你可以轻松的装上去
[22:07.64]其实你设备不好
[22:08.64]因为这个它叫急速版
[22:10.64]但本质上它还是去头条的模式
[22:12.64]你是什么时候开始对自己的
[22:14.64]工作性质
[22:15.64]或者是你贡职的行业
[22:16.64]和公司产生的质疑呢
[22:18.64]有什么具体的这种影子吗
[22:21.64]其实在阿里的时候就觉得
[22:23.64]互联网这个公司的文化
[22:25.64]是比较窒息的
[22:26.64]因为这种361的这种淘汰
[22:28.64]然后用这个员工之间的
[22:31.64]互相斗争互相见它
[22:33.64]来管理公司
[22:34.64]我觉得这本身就是让人不舒服
[22:36.64]而且要阿里的江湖去很重
[22:38.64]但是我当时进入这个行业
[22:39.64]我觉得未来还充满希望
[22:41.64]觉得这个没有那么严重
[22:43.64]大家都在说到大平台
[22:44.64]去上大舞台对吧
[22:46.64]有更多的影响力
[22:47.64]你得去大厂
[22:48.64]有光环
[22:49.64]工作有高
[22:50.64]虽然说工作累一点
[22:51.64]但年轻嘛对吧
[22:52.64]拼一拼
[22:53.64]但是我觉得自己后来
[22:54.64]就感觉更像一个
[22:56.64]经历一期的罗斯基因
[22:57.64]感觉自己很容易就报废了
[22:59.64]或者被换掉了
[23:01.64]就没有任何的人文关怀
[23:02.64]说白了
[23:03.64]你到字节就是你说的
[23:05.64]从第一天开始
[23:06.64]也没有任何公司的培训
[23:07.64]也不告诉你公司的文化是什么
[23:08.64]反正你就开始干活
[23:10.64]就这样是吗
[23:11.64]那时候也太早期了
[23:12.64]后来可能有些培训
[23:13.64]都是来了就用
[23:15.64]用完就扔
[23:16.64]就是等你报废了就扔掉了
[23:17.64]所以你看字节的这种周转率
[23:20.64]但最近我不知道
[23:21.64]之前的话大概了解到
[23:22.64]平均均年半就错了
[23:24.64]那你可以前后坚持
[23:26.64]但是有两段了
[23:27.64]差不多有四年是吗
[23:28.64]对对
[23:29.64]我觉得有几个时间点吧
[23:31.64]第一时间点就是说
[23:33.64]2020年的时候
[23:34.64]斗云的这个DAU
[23:36.64]其实那个时候已经不怎么涨了
[23:37.64]已经就是到顶了
[23:39.64]所以他才开电商
[23:40.64]开别的业务嘛
[23:41.64]但是我觉得
[23:42.64]就自己做这个事呢
[23:43.64]你做得越好
[23:45.64]你反而就是害了更多的人
[23:48.64]因为我觉得你对老人小孩
[23:49.64]这个保护是不够的嘛
[23:50.64]所以就当时觉得
[23:52.64]挺没有希望的
[23:53.64]或者挺无力的
[23:54.64]但后来也去做过一些
[23:56.64]别的常识
[23:57.64]比如去教育行业
[23:58.64]但是国家马上就双减了嘛
[23:59.64]就先桌子了嘛
[24:01.64]对方就不让坐了嘛
[24:02.64]对 那后来就是
[24:03.64]也有机会出来啊
[24:05.64]出来之后呢
[24:06.64]其实加班是更严重的
[24:07.64]因为这块业务公司
[24:09.64]也催得比较紧吧
[24:10.64]然后当时管理也非常的混乱
[24:13.64]当时我觉得
[24:14.64]有一个时间点是
[24:15.64]2022年的时候
[24:16.64]《精神时报》那个报道
[24:17.64]对我印象比较深
[24:18.64]还是刚才那句话
[24:19.64]你的所有努力来自于恐惧
[24:20.64]而不是信任
[24:21.64]再往后就是自己
[24:22.64]就定性上挖了很多这种
[24:24.64]阿里巴挖呀
[24:25.64]平多多的员工
[24:26.64]当然他们都有
[24:28.64]他们企业文化的问题
[24:29.64]带来之后呢
[24:30.64]更多的问题
[24:31.64]我举一个例子
[24:32.64]就是严重缺乏信任感的例子
[24:34.64]因为国内你知道
[24:35.64]不论什么级别
[24:36.64]可能都会被禁业
[24:37.64]前两天还有新闻说
[24:38.64]评读多的
[24:39.64]没有任何团队
[24:40.64]刚工作不久的
[24:41.64]一个年轻人吧
[24:42.64]他就被禁业了嘛
[24:44.64]禁业之后就被公司告了
[24:46.64]那回到这个公司
[24:47.64]就很多他在杭州
[24:49.64]在上海定乡挖的这个
[24:50.64]阿里巴挖的人
[24:51.64]评读多的人
[24:52.64]他来了字节之后呢
[24:54.64]他永远不会露脸
[24:55.64]头像永远
[24:56.64]不是他自己
[24:57.64]名字是假的
[24:58.64]开会甚至要用变声器
[25:00.64]当时为了定向豪马
[25:01.64]他随意把办公室
[25:02.64]设得离阿里很近
[25:04.64]因为你定向把
[25:05.64]人家人耗没了
[25:06.64]阿里也评读多
[25:07.64]就顾私家侦探
[25:09.64]去自业跳动的
[25:10.64]办公室楼下去拍
[25:12.64]联系在车后拍到你
[25:13.64]好几天了
[25:14.64]那就可以作为证据
[25:16.64]说你违反了新闻协议
[25:17.64]那你想这个
[25:18.64]人和人之间
[25:19.64]你又不能露脸
[25:20.64]声音要变声
[25:21.64]甚至都不来办公室
[25:22.64]都用假名对吧
[25:23.64]那你怎么样将你信任
[25:25.64]我觉得这也是
[25:26.64]我觉得特别荒谬的一定
[25:28.64]你没有办法相信
[25:29.64]大家本来就已经工作
[25:30.64]就互相内耗
[25:32.64]全都不行
[25:33.64]到这种严重程度了
[25:34.64]而且你这个人简直就是说
[25:36.64]就不是一个真人
[25:37.64]就像你机器人
[25:38.64]在背后一样
[25:39.64]对我证经比较大的
[25:40.64]还是23年3月份
[25:42.64]周瘦兹去美国听证
[25:44.64]就是国会议员问他问题
[25:46.64]周瘦兹就是
[25:47.64]TikTok的总监
[25:49.64]他的很多话
[25:50.64]基于我的认知
[25:51.64]可能跟事实是有出入的
[25:52.64]但在他那个位置上
[25:54.64]他又不得不这么说
[25:55.64]所以我感觉他是很别扭的
[25:57.64]但一个人在说假话的时候
[25:58.64]或者是说一些微信话的时候
[26:00.64]他的表达是有问题的
[26:01.64]举个例子就是刚才那个
[26:02.64]不让他孩子看TikTok
[26:04.64]当时内部有一个比较高级的
[26:06.64]一刹那就是
[26:07.64]你看我们CEO这个听证会
[26:09.64]几个字总结
[26:11.64]美强惨
[26:12.64]美劣美力的美
[26:13.64]强是强大的强
[26:15.64]惨就是惨烈的惨
[26:16.64]就感觉在夸他嘛
[26:18.64]是在夸他吗
[26:19.64]就是说他长得美吗
[26:21.64]长得面容交好嘛
[26:23.64]对吧
[26:24.64]强是觉得他做的不错吗
[26:25.64]对
[26:26.64]就觉得就是忍受住了
[26:27.64]这个美国议员的霸凌
[26:29.64]各种各样的
[26:30.64]这种不合理的问题啊
[26:32.64]是类的
[26:33.64]惨就是说
[26:34.64]哎呀 你看我们这个
[26:35.64]长得又这么好看
[26:36.64]然后又被霸凌的
[26:38.64]这就是太惨了
[26:39.64]其实就是塑造人设嘛
[26:40.64]那你当时听到了以后
[26:42.64]是什么感觉呢
[26:43.64]就哪里有点不对劲
[26:44.64]觉得有点扭曲
[26:46.64]就觉得整个公司就是
[26:47.64]为了这点利益
[26:49.64]为了这点广告收益
[26:50.64]把所有的事情
[26:51.64]都塑造成了虚假一个形式
[26:53.64]总体上来讲
[26:54.64]我觉得就是严实道理嘛
[26:55.64]就好比说那个
[26:56.64]之前三亚舞曝光那个
[26:58.64]说安徽的某个厂家
[27:00.64]做玉汁菜
[27:01.64]然后用的都是草头肉嘛
[27:02.64]央视的记者还是什么
[27:03.64]去偷偷采访
[27:04.64]说你们吃这个
[27:05.64]我们才不吃
[27:06.64]是这个感觉
[27:07.64]但他又是
[27:08.64]每香菜就表达出来一种
[27:09.64]你看我们多厉害
[27:10.64]我们精神度的这个考问
[27:12.64]我们在这个
[27:13.64]地缘政治的这个夹缝中
[27:14.64]岂不生
[27:15.64]多么不容易
[27:16.64]多么的强大 对吧
[27:17.64]就是
[27:18.64]感觉有一种忧郁感
[27:19.64]我还是想问一下
[27:20.64]就说你们同事之间
[27:23.64]谈不谈
[27:24.64]就说我们生产的是垃圾
[27:26.64]听你的话来说
[27:27.64]就是实际上
[27:28.64]就是在互联网
[27:29.64]或者这种
[27:30.64]科技行业的从业者里面
[27:31.64]有一个这个盲取
[27:32.64]就是他们看不到
[27:33.64]自己生产的产品
[27:34.64]是一个什么样子的性质
[27:35.64]首先我想说
[27:36.64]就是很多事情
[27:37.64]没有非黑即白的
[27:38.64]就是左边他的东西
[27:39.64]也不都是有害的
[27:40.64]踢到他的东西
[27:41.64]有很多也很有意思
[27:42.64]但问题就是说
[27:43.64]他的分发逻辑
[27:44.64]他的这个对内容的
[27:45.64]这种审查
[27:46.64]或者是指张的把控是不够的
[27:48.64]我觉得自己还是比较重视
[27:51.64]这个内心的一致性
[27:52.64]就刚才他让我不舒服点
[27:54.64]就是他不真诚
[27:55.64]我自己是
[27:56.64]不能够容认的
[27:58.64]或者我觉得是底线的问题
[27:59.64]那回到你刚才说
[28:00.64]这个盲点的问题
[28:01.64]我觉得有两个盲点
[28:02.64]第一个盲点
[28:03.64]就是盲目的相信技术
[28:05.64]多数公司的这个
[28:06.64]同理心是不够的
[28:07.64]都是在用工具理性
[28:08.64]去把用户当作手段
[28:10.64]然后去获利嘛
[28:12.64]其实张一鸣在之前
[28:13.64]那个采访里也就是
[28:14.64]我们是做技术的
[28:15.64]我们是做平台的
[28:16.64]我们是加快信息流动的
[28:17.64]我们是提高信息生产效率的
[28:19.64]那信息本身怎么样
[28:20.64]那不是我们的问题
[28:22.64]这是用户自己的问题
[28:23.64]这是在开拓嘛
[28:24.64]这个底层的逻辑
[28:25.64]共多就是说
[28:26.64]他公司从上到下的人文关怀
[28:28.64]是极度不够的
[28:29.64]因为我们中国人
[28:30.64]上一辈人
[28:31.64]八月和九年后很熟悉嘛
[28:33.64]就是你学会术理化
[28:34.64]走一圈跟项目
[28:35.64]那本质上就是个聪明法子
[28:37.64]我能赚到钱
[28:38.64]我能把
[28:39.64]这个爱国做的用户量比较大
[28:41.64]那我就是赢家
[28:42.64]我觉得还是你跟这种
[28:44.64]传统的传媒
[28:45.64]或者是金融
[28:46.64]或者咨询相比的话
[28:47.64]他的文化体验还是比较少
[28:49.64]我想补充一下
[28:50.64]对 从李新这个事情
[28:51.64]天龙八部里面
[28:52.64]特别有名的一个单体
[28:53.64]就是小弟僧那个单体
[28:55.64]他说这个慕容博
[28:56.64]这个什么小远山
[28:57.64]这个经过制
[28:58.64]你们偷着来学这个经书
[29:00.64]你学的经书都是
[29:01.64]朝朝致命的这个少林阶级
[29:03.64]但是你不学佛法
[29:05.64]就是什么法行经都没看
[29:06.64]把自己练成内伤了
[29:07.64]哦 练成内伤
[29:08.64]对呀
[29:09.64]后来不都是说走火入魔了嘛
[29:11.64]就是你的能量越大
[29:13.64]如果你没有那个慈悲心
[29:14.64]你不仅给别人带来的在哪
[29:16.64]你可能也给自己带来在哪
[29:17.64]你讲这些是讲你以前的同事
[29:20.64]还是说是像张一鸣这样子的人
[29:23.64]周寿司这样的人呢
[29:24.64]我觉得能量越大
[29:26.64]体费越高
[29:27.64]他的责任越大
[29:28.64]很多时候领导
[29:29.64]或者是这个公司创始人
[29:30.64]他是定这个价值功能跟调性
[29:32.64]定品位的
[29:33.64]对 底下的人
[29:34.64]大家可能大多数还是混口饭吃
[29:36.64]有的人比较刚
[29:37.64]比如说像我这种就可能就走了
[29:40.64]对 有的人因为还有房大呀
[29:43.64]还有家庭要养
[29:44.64]还有生活嘛
[29:45.64]对吧
[29:46.64]那大家也可能也没有别的去处
[29:48.64]我觉得大家内心都不是坏人
[29:51.64]大多数人都不是坏人
[29:52.64]但是大家都
[29:53.64]逐渐的变成了一个帮凶
[29:55.64]或者自己也是受害者
[29:57.64]同时也是加害者
[29:58.64]是 就是公司把你工具化
[30:00.64]你自己也把自己工具化了
[30:01.64]就是完全没有任何的这种的
[30:03.64]道德上的一个底线吧
[30:06.64]这个不是一个考虑的重点
[30:08.64]还有一点就是
[30:09.64]实际上就是像自己
[30:11.64]他也可以说
[30:13.64]我们顾了中国可能最多的
[30:15.64]内容审查的团队 是吧
[30:17.64]对
[30:18.64]最强大的
[30:19.64]你能不能跟我们讲一下
[30:21.64]就说他做的内容审查
[30:23.64]和你所说的这种的同理心
[30:26.64]或者是这种的对自己在道德上的
[30:28.64]或者就是公司伦理上的
[30:30.64]这样的一种要求
[30:31.64]是一个什么样子的关系
[30:33.64]这个问题很棒
[30:34.64]内容生产类的行业
[30:36.64]UGC平台就是用户生产那种平台
[30:39.64]每个平台它都有内容安全团队
[30:42.64]外企比如Google YouTube
[30:44.64]它叫Trust and Safety
[30:45.64]信任有安全
[30:46.64]对 大家解决都是底层的安全问题
[30:49.64]比如说最底层的不能有儿童色情
[30:51.64]不能有自杀上调
[30:53.64]不能有毒品
[30:54.64]不能有各种各样最底线的问题
[30:56.64]但是除了这个最底线问题之外
[30:58.64]那他可能管得就不多
[31:00.64]比如说有两类信息
[31:02.64]就是一个是misinformation错误信息
[31:05.64]第二个就是不识信息
[31:06.64]一个是disinformation
[31:07.64]我觉得很多平台都在用这两类
[31:09.64]尤其是后者去谋例
[31:11.64]稍微掰许一下事实
[31:12.64]稍微说一些部分的事实
[31:14.64]或者稍微用一些不验求的
[31:16.64]民粹的极端化的言论
[31:18.64]提供情绪价值
[31:20.64]在传统问题看来都是底线
[31:22.64]就是不能说的
[31:23.64]或者是你没有求证过的
[31:25.64]或者严重有偏的
[31:26.64]这是不应该报道的
[31:28.64]但是问题是短视频
[31:29.64]或者是UGC平台
[31:30.64]它就是用这个去吸验求
[31:33.64]包括TikTok听证会上
[31:35.64]一个争论焦点就是说
[31:37.64]根据美国的这个通信规范法
[31:39.64]就是Section 230这个法律
[31:41.64]对不联网平台的约束
[31:43.64]是不是要豁免
[31:44.64]那背景就是说
[31:45.64]30年前这个法律通过了
[31:47.64]为了促进互联网发展
[31:48.64]我们把互联网平台豁免掉
[31:50.64]就是平台上三方的用户
[31:52.64]别的用户发的内容
[31:54.64]平台是不需要担责任的
[31:55.64]但是问题是
[31:56.64]现在的这些平台
[31:57.64]它是基于推荐算法的
[32:00.64]用户生产这种平台
[32:01.64]它可以让你先看到什么
[32:03.64]后看到什么
[32:04.64]主题多少次
[32:05.64]这就不是一个
[32:07.64]简简单单的时候
[32:08.64]我像Creator Slate这样
[32:09.64]把所有的car listing
[32:11.64]放在这里
[32:12.64]不是这样的
[32:13.64]你这种排序
[32:14.64]权重的这种降低
[32:16.64]或者升高
[32:17.64]本身就是个编辑的行为了
[32:20.64]就是Edit的行为了
[32:21.64]所以我觉得就是
[32:22.64]想用这个法律去豁免
[32:24.64]想用这个宪法的
[32:25.64]这个言论自由的
[32:26.64]第一修正案去豁免
[32:27.64]那其实是说不通的
[32:29.64]因为你本身是一个
[32:30.64]跟像于一个出版信息内容
[32:33.64]分发的机制的机构了
[32:35.64]那你怎么能够豁免自己
[32:36.64]对物质信息
[32:37.64]跟错误讯区的责任呢
[32:39.64]所以说这个字节跳动
[32:42.64]它雇用了那么大的一个叫
[32:44.64]信息安全
[32:45.64]或者是不管是什么样的山稿
[32:47.64]的这样子的一个团队
[32:49.64]它们最大的目的是做什么
[32:51.64]你认为
[32:52.64]我觉得两类事
[32:53.64]一类事就是
[32:54.64]我刚才说底线问题不能有
[32:56.64]比如说自杀上调的
[32:57.64]当然有过这种case
[32:58.64]它的视频一旦到了
[33:00.64]一定播放量之后
[33:01.64]它会全量的去过人工审核
[33:03.64]然后这是一类
[33:04.64]第二类的话就是一些
[33:06.64]政策上的要求
[33:07.64]比如说那不能有反动言论
[33:09.64]反正这个在国内比较出要
[33:11.64]对
[33:12.64]就是政治性的这种言论的审查
[33:14.64]可能是更严格是吗
[33:16.64]对 这个都微博
[33:17.64]跟那个别的评价是一样的
[33:19.64]这个都直接对接网信办的
[33:21.64]直接对接敏感字词库的
[33:24.64]对 用的方法都类似了
[33:25.64]比如说你发了一个东西
[33:27.64]只能自己看到
[33:28.64]你可能还不知道只能自己看到
[33:30.64]前几年中国政府
[33:32.64]也对互联网的一些平台
[33:34.64]进行了
[33:35.64]你可以说是打击
[33:36.64]它也可以说是加强了监管
[33:38.64]你觉得这个效果是怎么样
[33:40.64]它的目的和
[33:41.64]让它成为一个更负责的公司
[33:43.64]这个之间的关系是什么样子的
[33:46.64]还有你们当时
[33:47.64]不管是在自杰还是其他的公司
[33:49.64]你们内部的员工
[33:50.64]大家都是怎么来讨论
[33:51.64]这样的监管呢
[33:52.64]内容类的平台监管一定是红线
[33:55.64]就是国家要求的
[33:56.64]一定是你不能触碰的
[33:57.64]所以更多的时候
[33:59.64]会做self-science是有的
[34:00.64]就自我身上
[34:01.64]甚至国家没有说
[34:02.64]说你什么不能用
[34:03.64]就是行业里面有什么
[34:05.64]敏感自私包啊
[34:06.64]还有什么呢
[34:07.64]你们内部有没有讨论
[34:08.64]当时的监管是主要针对
[34:10.64]阿里巴巴 滴滴
[34:12.64]这样子的一些公司的
[34:14.64]在美国很多人说
[34:15.64]你看中国政府多么厉害
[34:17.64]敢于也愿意
[34:18.64]去和这些的大的互联网平台
[34:20.64]去挑战他们
[34:21.64]规范他们的运营方式什么的
[34:23.64]说实际上是一个什么样子
[34:25.64]大家都跑
[34:26.64]就是搭几个逻辑
[34:27.64]闷声发大财
[34:28.64]你就别惹政府嘛 对吧
[34:30.64]第二就是说
[34:31.64]你要自己把这个事情
[34:33.64]不惜一切代价
[34:35.64]把内容安全底线的问题做好
[34:37.64]自我审查的非常严厉
[34:39.64]他自我审查是审查什么的
[34:41.64]但他同时又出现很多的
[34:42.64]就是你前面说的错误的信息
[34:44.64]或者是误导的信息
[34:46.64]这样子的
[34:47.64]为什么这个监管
[34:48.64]最后没有出现这样的效果
[34:50.64]监管他的视角
[34:51.64]跟这些公司视角不一样
[34:52.64]监管的视角是
[34:53.64]首先我不能触犯政治红线
[34:55.64]第二不能违反工序良组
[34:57.64]不能太体组
[34:58.64]比如那一段段子被关了嘛
[34:59.64]或者是不能有价值观上的问题
[35:01.64]比如侮辱劣势啊这种
[35:03.64]就不能有 对吧
[35:04.64]但公司的视角是
[35:06.64]我在满足这些条件之后
[35:07.64]我尽可能的用一些
[35:09.64]插边的啊
[35:10.64]或者是你说这个
[35:11.64]软性的色情啊
[35:13.64]去吸引用户去留下来
[35:16.64]公司的目的
[35:17.64]平台的目的
[35:18.64]还是说为了更多的收获货会
[35:20.64]增加用户时长
[35:21.64]而政府的目的就是说
[35:23.64]我要强监管
[35:24.64]我要这个把平台管得干干净净的
[35:26.64]但是问题就是说
[35:27.64]不可能管得都很干净
[35:29.64]还想问一下就是
[35:30.64]经过这几年的这个思考
[35:32.64]你认为中国互联网公司
[35:34.64]或者字节
[35:35.64]应该怎么样改变自己呢
[35:37.64]我觉得这问题就是
[35:38.64]聊几天底也都聊不完
[35:39.64]就你让别人改变
[35:40.64]这本身就是一件非常难的事情
[35:43.64]就举个不下来的例子
[35:44.64]就好准是说分手了
[35:46.64]然后还要说前人哪里不好
[35:48.64]还让人改
[35:49.64]但如果是让我
[35:50.64]非要当这个
[35:51.64]让人讨厌的前人的话
[35:52.64]我只想说一点
[35:53.64]还是要对员工好一点
[35:55.64]因为很多年轻人
[35:56.64]都是非常有理想有才豪
[35:58.64]与员工也是人
[35:59.64]他不应该被当成一个螺丝
[36:01.64]话说回来
[36:02.64]为什么我觉得很难改
[36:03.64]因为自己呢
[36:04.64]他体验是很大的
[36:05.64]包括阿里啊
[36:06.64]或者这些大的互联网公司
[36:08.64]他的猛满腾
[36:09.64]他的惯性太大了
[36:10.64]广告业务太赚钱
[36:12.64]像去年他赚多少钱
[36:13.64]就完蛋了
[36:14.64]超过了阿里
[36:15.64]超过腾讯
[36:16.64]可能是中国最赚钱的互联网公司
[36:18.64]但是他的盈利模式
[36:19.64]跟他的价值观是绑定的
[36:22.64]你要想改他的价值观
[36:24.64]想让他变得更好
[36:25.64]那就是不赚钱了
[36:27.64]对不对
[36:28.64]可能还是
[36:29.64]我是比较悲观的
[36:30.64]就是他可能
[36:31.64]已经到了这么大体量了
[36:33.64]再让他做什么改变
[36:34.64]是非常非常难的
[36:35.64]但是如果能借这个机会
[36:37.64]鼓励一下
[36:38.64]你在这个行业的朋友
[36:39.64]或者是同行
[36:40.64]大家要相信一点
[36:42.64]一定会有越来越多的
[36:44.64]优秀的年轻人
[36:46.64]能够创造更好的平台
[36:48.64]更好的媒体
[36:49.64]以及更好的社会
[36:51.64]但这里扯的地方远
[36:52.64]我觉得一点都不远
[36:54.64]而且我觉得
[36:55.64]这个和钱认了什么之类的
[36:57.64]是完全没有关系的
[36:58.64]因为那是一个
[36:59.64]私人领域的一个事情
[37:01.64]对
[37:02.64]那次节作为一个这么大的公司
[37:03.64]你还有中国
[37:04.64]其他的这种的互联网平台公司
[37:06.64]他们有这么大的影响力
[37:07.64]我觉得你作为一个钱
[37:09.64]从业人员来评论他们
[37:10.64]那是完全没有问题的
[37:12.64]实际上是
[37:13.64]我希望有更多的
[37:14.64]中国互联网公司的
[37:16.64]从业人员能来和我来讲
[37:18.64]他们自己的这些感受
[37:20.64]美国前几年
[37:21.64]因为Facebook
[37:22.64]还有别的一些平台的做法
[37:24.64]还是经历过很多的一个
[37:26.64]很大的一个讨论吧
[37:28.64]这些互联网平台
[37:29.64]他们对于这个社会
[37:30.64]对于人有什么样的影响
[37:32.64]实际上是有很多
[37:33.64]很多负面的影响
[37:34.64]实际上在中国社会
[37:36.64]我不认为是有过
[37:37.64]真正的讨论的
[37:38.64]哪怕我们不说政治方面的
[37:40.64]哪怕从社会的
[37:41.64]从人的成长
[37:42.64]从年轻人的成长
[37:44.64]从老年人的这种信息的获得
[37:46.64]这种对他们的误导
[37:48.64]我觉得都可以有
[37:49.64]很多很多的讨论
[37:50.64]还是挺值得的
[37:51.64]对
[37:52.64]我想补充一点远离解
[37:53.64]刚才你问这个问题说
[37:55.64]我们能做什么
[37:56.64]其他自己做什么
[37:57.64]我觉得自己的高管
[37:58.64]或者是管理层
[37:59.64]或者别的大公司的管理层
[38:01.64]你的业务
[38:02.64]已经做到这个地步了
[38:03.64]你其实也不缺钱了
[38:05.64]对不对
[38:06.64]你如果稍微做一点好的事情
[38:08.64]做一点更好的事情
[38:10.64]咱不说就是那么高大上的
[38:12.64]说推动这个社会
[38:13.64]什么民主自由
[38:14.64]不说那么高大上的
[38:15.64]你就能够真正
[38:17.64]把这个抖音里面
[38:18.64]这些教育的内容
[38:20.64]鼓励他做得更好
[38:21.64]这都是可以做的
[38:22.64]而且这个很容易就是
[38:24.64]能让这个企业的价值观
[38:25.64]或者是社会形象
[38:27.64]有显著提升的对吧
[38:28.64]我觉得不是没有做的空间
[38:30.64]但是关键就是说
[38:31.64]你要牺牲这个眼前的利益
[38:33.64]但你已经赚这么多钱了
[38:35.64]你做点好处不行吗
[38:37.64]这个思考还是不一样的
[38:38.64]就比如说
[38:39.64]Facebook前几年
[38:41.64]他是那么被放在火上烤
[38:43.64]Mark Zuckerberg
[38:44.64]现在也还是全世界最有钱的人之一
[38:46.64]是的
[38:47.64]你让他改
[38:48.64]他还是很难改的
[38:50.64]说到这个TikTok
[38:51.64]美国来说是很大的一个新闻
[38:54.64]我问你一个
[38:55.64]所有的人都会问的问题
[38:58.64]就说你认为美国国会
[39:00.64]应该封禁TikTok
[39:01.64]或者强迫他出售吧
[39:03.64]为什么
[39:04.64]我觉得这个问题也比较大
[39:05.64]但是我尝试用我的方式回答
[39:08.64]第一点就是说
[39:09.64]自己呢
[39:10.64]他既是地缘政治的祸力者
[39:12.64]也是受害者
[39:13.64]对 有中国的强
[39:15.64]所以他既可以享受国内
[39:16.64]没有什么主要竞争者
[39:17.64]主要是国内竞争者
[39:18.64]没有Facebook
[39:19.64]没有谷歌
[39:20.64]他又可以享受海外的
[39:22.64]民主自由事业宽松的监管
[39:24.64]你要是说在中国
[39:25.64]那要禁他
[39:26.64]还用九个月一年吗
[39:28.64]对不对
[39:29.64]可能这个
[39:30.64]分分钟就禁掉了
[39:31.64]一个电话就完了
[39:32.64]对呀
[39:33.64]就往下架了
[39:34.64]就断网了
[39:35.64]对吧
[39:36.64]但自己本身呢
[39:37.64]他一直试图跟政府保持距离
[39:39.64]因为他被保鲜办整过
[39:41.64]我们私下有同事也在聊
[39:42.64]其实
[39:43.64]有一些在自己比较久
[39:44.64]但我不确定高层这么想
[39:45.64]但我们至少私下里
[39:47.64]感觉到的是
[39:48.64]再跟政府保持距离
[39:49.64]因为你如果跟政府走了太近
[39:51.64]那很容易被西方抓到把柄吗
[39:53.64]我说这些话
[39:54.64]我不是太同意
[39:55.64]因为字节作为
[39:56.64]在习近平之下
[39:58.64]对
[39:59.64]唯一一个长大的互联网媒体公司
[40:02.64]如果政府不允许的话
[40:04.64]他怎么可能长得这么大
[40:06.64]有这么大的影响力
[40:07.64]我觉得
[40:08.64]早期是隐瞒生长嘛
[40:09.64]早期就是
[40:10.64]完全是大力出击机的
[40:12.64]市场竞争环境下
[40:14.64]自己竞争出来的
[40:15.64]后来政府就觉得
[40:16.64]比如我扶持的东西都做不大
[40:18.64]比如说人民网
[40:19.64]什么都不行
[40:20.64]我只能打不过去加入
[40:21.64]因为党管一切嘛
[40:23.64]那就是入股
[40:25.64]入1%的黄金股嘛
[40:27.64]这里党委嘛
[40:28.64]这个其实自己的想法要处理
[40:30.64]他就是既想要这个
[40:31.64]一想到要那个
[40:32.64]所以我是觉得
[40:33.64]首先就是他既是获利者
[40:35.64]也是受害者
[40:36.64]第二个就是说
[40:37.64]美国会不会进
[40:39.64]能不能出售
[40:40.64]我觉得是不可避免的
[40:41.64]就是TikTok从世界上的玻璃
[40:43.64]是不可避免的
[40:45.64]它只是个时间的问题
[40:46.64]因为本质上
[40:47.64]它的意志形态的底层逻辑不一样嘛
[40:49.64]对吧
[40:50.64]你这么大的一个
[40:51.64]体量的一个社交平台
[40:52.64]你可以影响
[40:54.64]美国1.7个人看到什么
[40:56.64]不看什么
[40:57.64]先看什么
[40:58.64]后看什么
[40:59.64]这个数据安全的考虑
[41:00.64]所有人美国人的脸
[41:01.64]你给大家做模型啊
[41:02.64]对吧
[41:03.64]然后政治宣传的这个
[41:04.64]Propaganda的这种顾虑
[41:05.64]你觉得这些顾虑是有道理的吗
[41:07.64]我举两个例子嘛
[41:08.64]前阵子的议会
[41:09.64]刚通过第一次的时候
[41:10.64]TikTok做了功能
[41:12.64]说这个我们给议员打电话
[41:14.64]然后就把这个app里面
[41:15.64]设计一个按钮
[41:16.64]你点了之后呢
[41:17.64]就给本州的议员打电话
[41:18.64]然后后来很多议员
[41:19.64]办公室被打包了嘛
[41:20.64]那这个就感觉就像那个
[41:22.64]一月川普就是股东这个
[41:23.64]造反一样嘛
[41:24.64]用股那个话说就是你真是
[41:26.64]严重干涉别过内政了嘛
[41:28.64]第二个事情就是
[41:29.64]当年川普在位的时候
[41:31.64]那有一个很有名的意思啊
[41:32.64]就是TikTok上有
[41:34.64]美国的小孩去搞那种
[41:36.64]站坐不去的这种活动
[41:38.64]川普的竞选
[41:39.64]或者是什么中期选举啊什么的
[41:41.64]我们报名
[41:42.64]但是最终呢
[41:43.64]我们不去
[41:44.64]川普一带
[41:45.64]本来就大概这么多人
[41:46.64]后来一看这么几个人
[41:47.64]问题就是他
[41:48.64]没有监管好这个事情嘛
[41:50.64]这个也被别人拿出来说过
[41:52.64]大背景就是中美
[41:53.64]是不消货信任的
[41:54.64]然后那TikTok你
[41:56.64]两边都赚钱
[41:57.64]两边都想要
[41:58.64]那只能成为一个牺牲品
[42:00.64]这个本身他也是
[42:01.64]可悲的吧
[42:02.64]或者也是个悲剧
[42:03.64]你在自己和TikTok上班的时候
[42:06.64]公司里面的调子是什么的
[42:08.64]员工私下有什么议论啊
[42:10.64]对这个话题
[42:11.64]大家就尽量不谈吧
[42:12.64]因为很多人其实
[42:14.64]尤其是藉着TikTok的机会
[42:17.64]跑出来的
[42:18.64]大家签证啊身份上
[42:19.64]可能还有一些担心
[42:21.64]比如说那很多同事
[42:22.64]很多朋友去了美国
[42:24.64]那TikTok给家办了
[42:25.64]很多签证嘛
[42:26.64]万一这个办了
[42:27.64]那很多人签证就没了
[42:28.64]就要回国了对不对
[42:29.64]所以很多人
[42:30.64]其实这个事情对大家影响
[42:32.64]是比较大的
[42:33.64]大家也是心里选择一把剑
[42:35.64]但是也比较忐忑
[42:37.64]我再问你一个问题
[42:38.64]从你的角度来说
[42:40.64]从TikTok和自己的
[42:42.64]前员工来说
[42:43.64]你觉得对于美国这个社会
[42:45.64]TikTok对这个社会
[42:46.64]最大的影响
[42:48.64]是因为它是有可能
[42:50.64]是一个被中国政府
[42:52.64]最终有掌握的
[42:54.64]这样子的一个公司
[42:56.64]一个平台
[42:57.64]还是因为它产出的
[42:59.64]这些内容实际上
[43:01.64]是在消耗美国人的
[43:03.64]大量的时间
[43:04.64]我觉得更多是前者
[43:06.64]对
[43:07.64]因为您讲提到的第二点
[43:09.64]就是它对拥护时间消耗
[43:11.64]对大家的精神健康的影响
[43:13.64]对这个社会舆论
[43:15.64]传统媒体的冲击
[43:17.64]这个meta也有
[43:19.64]对吧
[43:20.64]YouTube也有
[43:21.64]所以我说你要立法的话
[43:22.64]应该一起都立表
[43:23.64]就是这些都要受监管
[43:25.64]现在最大的kanson
[43:26.64]并不是这个问题
[43:27.64]那kanson就是说
[43:28.64]你通过用户的一些喜好
[43:31.64]去定向投放政治宣传的内容
[43:34.64]或者去影响
[43:35.64]美国的一些政治的取向也好
[43:37.64]或者是舆论氛围也好
[43:39.64]因为本质上
[43:40.64]他们讲的说数据安全
[43:41.64]我觉得数据安全还好
[43:43.64]因为它在
[43:44.64]美国社的数据中心对吧
[43:46.64]虽然说
[43:47.64]是不是有报道说
[43:48.64]中国这个员工
[43:49.64]能够access到这个数据
[43:50.64]其实这个也是真的
[43:52.64]但是我觉得比它更可怕的
[43:54.64]更严重的是
[43:55.64]它不需要access这些敏感数据
[43:57.64]它就能做一些
[43:58.64]影响力很大的事情
[44:00.64]我举个例子
[44:01.64]就是川普
[44:02.64]为什么当选有人说
[44:03.64]俄罗斯操纵有这个证据
[44:05.64]说建桥分析公司
[44:07.64]用人格心理模型
[44:08.64]去定向给Facebook用户
[44:10.64]去投广告
[44:11.64]这个也是一个
[44:12.64]心理学经典案例
[44:13.64]当时我记得
[44:14.64]北施大有个老师讲课的时候
[44:16.64]讲到这个案例
[44:17.64]你如果是敏感性的
[44:18.64]那我就给你投
[44:19.64]恐怖的这个广告
[44:20.64]可能你就更倾向于投
[44:22.64]保守的共和党
[44:23.64]对吧
[44:24.64]到TikTok里边
[44:25.64]它完全可以用它投广告
[44:26.64]投商业广告这一套逻辑
[44:28.64]去把应付标签
[44:29.64]应付的喜好性格拿出来
[44:31.64]去定向去投一些
[44:32.64]Propaganda的内容
[44:33.64]我们只能说
[44:34.64]它有这个能力去做
[44:35.64]但它选不选择去做
[44:37.64]不是 有没有人强迫它去做
[44:39.64]那这个我们是不知道的
[44:40.64]但这个恰恰又是
[44:42.64]美国的政府关心的
[44:43.64]一个事情
[44:44.64]对 其实最大的一个问题
[44:46.64]就是说
[44:47.64]如果中国政府要TikTok
[44:48.64]要刺激
[44:49.64]在TikTok这个平台上
[44:51.64]做什么事情
[44:52.64]它能说不
[44:53.64]对 它能说不
[44:54.64]就写不说TikTok
[44:56.64]那我们看到推特
[44:57.64]Youtube上
[44:58.64]甚至Metal Instagram上
[45:00.64]有大量活跃的
[45:02.64]这个水军网军
[45:03.64]对吧
[45:04.64]我们能看到很多的内容
[45:05.64]明显是有这个倾向性的
[45:08.64]尤其是推特上
[45:09.64]这个已经很严重了
[45:10.64]但是你觉得
[45:11.64]它能说不吗
[45:13.64]那就是把刀
[45:14.64]架在脖子上
[45:15.64]那能说不吗
[45:16.64]就是对于一个
[45:17.64]中国公司来说
[45:18.64]其实是很难说不
[45:19.64]如果中国政府
[45:20.64]跟你要你做什么
[45:21.64]至少你可以
[45:22.64]不管它 对不对
[45:23.64]它有大量人工智能
[45:24.64]驱动的更像
[45:25.64]真人的这个机器人账号
[45:27.64]对吧
[45:28.64]那它发的这些内容
[45:30.64]我可以不管 对不对
[45:31.64]甚至它自己
[45:32.64]有些冷启动的期限
[45:33.64]它会自己创造一些
[45:34.64]原生的这种
[45:35.64]机器人账号
[45:36.64]就陪你聊天
[45:37.64]你的意思就是
[45:38.64]至少做到
[45:39.64]比如说中国政府
[45:40.64]派来的这种大量的水军
[45:41.64]或者是这种
[45:42.64]自动生成的账号
[45:43.64]它可以不管
[45:45.64]他们就可以
[45:46.64]在这个平台上
[45:47.64]越来越有影响力
[45:48.64]是这个意思吗
[45:49.64]它可以争取眼闭之眼
[45:50.64]或者它可能
[45:51.64]能力不允许做
[45:52.64]或者它没有
[45:53.64]这个资源去做
[45:54.64]因为它不是底线问题
[45:55.64]在它的视角看
[45:56.64]它没有到那个
[45:57.64]最底线的那个安全问题
[45:59.64]政治Propaganda这个东西
[46:00.64]是比较隐晦的
[46:01.64]还是刚才那个例子
[46:02.64]建强分析公司
[46:03.64]在Facebook上投广告
[46:05.64]它也没有违反
[46:06.64]底线的问题
[46:07.64]可能它是一个
[46:08.64]比较模糊的东西
[46:09.64]对 它可以是一个
[46:10.64]广告行为 是吧
[46:11.64]那我可以找一个
[46:12.64]代理人在美国
[46:13.64]专门干这个事
[46:14.64]但你也不可能说是
[46:16.64]这公司是中国的
[46:17.64]印度的
[46:18.64]或者哪儿的 不知道
[46:19.64]关键点就是这个很隐蔽
[46:20.64]那问题就是说
[46:21.64]拿到大量的用户的标签
[46:23.64]那这个标签
[46:24.64]你在广告投放这个领域
[46:26.64]已经做得非常的精细
[46:29.64]非常的成功了
[46:30.64]那你用在政治领域的话
[46:32.64]其实是可行的
[46:33.64]已经是行的
[46:34.64]但我们希望大家还是
[46:35.64]不要这么做
[46:36.64]或者说大家能有监管
[46:38.64]或者是有一些
[46:39.64]媒体的实验室
[46:40.64]或者是大学机构
[46:41.64]专业的媒体人
[46:42.64]能够用一些
[46:43.64]工房的视角
[46:44.64]或者是蓝军
[46:46.64]或者是这种
[46:47.64]白帽子的视角
[46:48.64]去把这个东西曝光出来
[46:50.64]就比如说
[46:51.64]现在网络水军也好
[46:52.64]或者是内容安全也好
[46:53.64]它完全是可以
[46:54.64]用一些社会化的治理方式
[46:56.64]去评估出来
[46:57.64]你这个平台到底有没有害
[46:59.64]如果有害的话
[47:00.64]那就按照
[47:01.64]每个地区的法律去
[47:02.64]进行就好
[47:03.64]是
[47:04.64]我来问你最后一个问题吧
[47:06.64]你推荐年轻人
[47:07.64]进入这个行业吗
[47:08.64]就是比如说
[47:09.64]大学毕业
[47:10.64]研究生刚毕业
[47:11.64]你推荐他们进入这个行业吗
[47:12.64]为什么
[47:13.64]我觉得分两块吧
[47:14.64]如果是留学海外的话
[47:16.64]人工智能
[47:18.64]或者计算机这个领域
[47:19.64]还是一个
[47:20.64]非常有价值的一个行业
[47:22.64]比如现在Open AI的应用
[47:24.64]以及它叫安全治理
[47:26.64]比如怎么样搭建
[47:27.64]一个更好的
[47:28.64]专业的媒体平台
[47:29.64]我觉得这都是
[47:30.64]值得去学
[47:31.64]值得去做的
[47:32.64]但同时
[47:33.64]我觉得
[47:34.64]其实你去学习
[47:35.64]这个什么工程了
[47:36.64]艺术了
[47:37.64]传媒的
[47:38.64]再加上一些计算机的
[47:39.64]课程我就会更好
[47:40.64]就是不只是说
[47:41.64]你只是学这个计算机
[47:42.64]因为你学计算机
[47:43.64]可能我们讨论过
[47:44.64]没有Ampathia
[47:45.64]或者是这个不了解业务
[47:47.64]不了解媒体的运软机制
[47:48.64]去搞这种
[47:49.64]大力升级机的事情对不对
[47:50.64]我觉得你还是要学点别的
[47:52.64]再学点这个信息技术
[47:53.64]或者是人工智能的技术
[47:55.64]把这个技术AI什么的
[47:57.64]在各行各业
[47:58.64]做一个比较好的
[47:59.64]一个专业化的组
[48:00.64]对 这是海外的这条路
[48:02.64]但我觉得
[48:03.64]如果我在国内呢
[48:04.64]我个人建议是
[48:05.64]选择目前
[48:06.64]这些互联网的大厂
[48:07.64]是要十分慎重的
[48:09.64]不要被表面的
[48:10.64]这些光鲜
[48:11.64]然后高薪
[48:12.64]迷惑
[48:13.64]最主要就是
[48:14.64]你要遵从自己的
[48:15.64]内心的喜好
[48:16.64]跟价值取消
[48:17.64]我建议是找一个
[48:18.64]更长期的事情做
[48:19.64]而不是
[48:20.64]就是看我这个月
[48:21.64]多少钱啊什么的
[48:22.64]长期是一个什么事情呢
[48:24.64]比如说
[48:25.64]因为现在年轻时候
[48:26.64]我大学毕业
[48:27.64]研究生毕业都找不到工作
[48:28.64]能找到一份工作
[48:29.64]能进大厂的简直
[48:30.64]受了惨的一样的感觉
[48:32.64]对 但
[48:33.64]我觉得每个人的情况
[48:34.64]不一样
[48:35.64]但如果你有选择的话
[48:36.64]你有不那么赚钱的
[48:37.64]然后你稍微更认同一点
[48:39.64]喜欢一点的事情呢
[48:40.64]能做的更长时间
[48:41.64]我觉得这是更好的
[48:42.64]因为我举一些现实的例子
[48:44.64]比如说互联网公司
[48:45.64]都面临这35岁这个卡
[48:47.64]那之前你也做过采访
[48:48.64]说为什么35岁事业
[48:49.64]其他行业也有
[48:50.64]但至少我认识的很多
[48:52.64]程序员也好
[48:53.64]或者是技术相关的这个人员
[48:56.64]要么就是说
[48:57.64]认到海外嘛
[48:58.64]海外这个年龄提示比较少
[49:00.64]要么就是转行
[49:01.64]就不做这个事情的
[49:02.64]因为你到了35岁
[49:03.64]或者30出头吧
[49:04.64]你可能也不想加班了
[49:05.64]每天干到9点10点
[49:06.64]然后还这么内卷
[49:08.64]龙汉又这么有毒 对吧
[49:09.64]我觉得对人的
[49:10.64]这个身心健康
[49:11.64]是一种严重侵害吧
[49:12.64]我插一句吧
[49:13.64]我觉得至少要
[49:14.64]问自己一个问题
[49:15.64]就说我为什么要做这个工作
[49:17.64]我做这个工作的意义在哪里
[49:19.64]对 我觉得国内有一个平台
[49:21.64]我特别喜欢
[49:22.64]就我相信很多年轻人也知道
[49:24.64]就理想国的那个平台
[49:25.64]以及看理想的这个APP
[49:27.64]我觉得他们是
[49:28.64]整个现在互联网公司的
[49:29.64]这个里面的一股清流
[49:31.64]对 包括小宇宙这些
[49:32.64]可能他的调情上还是
[49:34.64]不那么喧嚣
[49:35.64]不那么
[49:36.64]那么的大众那么的曹早
[49:39.64]你的意思是说
[49:40.64]其实还是有一些
[49:41.64]还不错的
[49:42.64]有一些底线的这个APP
[49:44.64]也可以去看一看
[49:45.64]我们要每一位嘉宾推荐
[49:47.64]三部书或者是影视作品
[49:49.64]你有什么推荐
[49:50.64]我第一部想推荐的是
[49:51.64]Netflix的纪录片
[49:53.64]叫The Social Deliber
[49:55.64]中文叫监视资本主义
[49:56.64]智能陷阱
[49:57.64]这个电影其实科普了
[49:59.64]主要是海外的
[50:00.64]美国的互联网公司的一些
[50:02.64]背后的一些
[50:03.64]不太能见光的点吧
[50:05.64]对 就是如何利用
[50:06.64]人性赚钱
[50:07.64]它没有提到TikTok
[50:09.64]但是我觉得是
[50:10.64]有一些共通的点
[50:11.64]有一本关联的书籍
[50:13.64]叫Digital Minimalism
[50:16.64]Choosing a Focused Life
[50:18.64]In a Noisy World
[50:19.64]这本书是Kyle Newport写的
[50:22.64]他讲智能手机跟社交网络
[50:24.64]怎么样对人的心理
[50:26.64]健康造成巨大的危害
[50:28.64]以及有一些
[50:30.64]比较Practical的一些方法
[50:33.64]教你如何摆脱这个危害
[50:34.64]第二个是想推荐的是
[50:36.64]Half大学教授Michael Sandro的
[50:39.64]成功的反思
[50:40.64]然后他的英文名叫
[50:42.64]The Tyranny of Merit
[50:43.64]Wallst Become of the Common Good
[50:46.64]这本书我觉得对我影响比较大
[50:48.64]就是他系统讨论了
[50:49.64]这个Maritocracy
[50:51.64]就是精英政治的来龙去脉
[50:53.64]因为现在就是
[50:54.64]西方社会也好
[50:55.64]中国社会也好
[50:56.64]变得越来越隔离
[50:57.64]很多精英呢
[50:58.64]或者所谓的精英呢
[50:59.64]他就是不太管那些
[51:02.64]别人的死活
[51:03.64]无论是把别人当上赚钱的工具
[51:04.64]还是觉得自己是人上人
[51:06.64]我觉得怎么样
[51:07.64]创造一个更好的社会
[51:09.64]大家应该做哪些事
[51:10.64]这本书提供了一些答案
[51:13.64]或者是思考的这个方式
[51:15.64]最后还想推荐一部电影
[51:17.64]因为小两本书觉得
[51:18.64]有点太批判了
[51:19.64]那最后一个是
[51:20.64]拉比小新的一个大电影
[51:22.64]他叫功夫小子
[51:23.64]拉面大乱斗
[51:24.64]影片我觉得就是
[51:26.64]给TikTok量身定做的
[51:28.64]但中间这个电影里有一句话
[51:30.64]就是在公共场所里
[51:32.64]巨透是邪恶的
[51:33.64]对 所以大家感兴趣的话
[51:35.64]可以自己看一看
[51:36.64]挺好 我挺想去看一下的
[51:38.64]好 谢谢
[51:39.64]谢谢斯丽先生
[51:40.64]也谢谢大家收听
[51:41.64]我们下期再见
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[51:55.64]MING PAO CANADA | MING PAO TORONTO
[51:58.64]字幕by索兰娅