From d8bdeb7edb072066d724496a383cd2fcd2db6f2e Mon Sep 17 00:00:00 2001
From: Ching <loooching@gmail.com>
Date: Wed, 22 May 2024 02:30:25 +0800
Subject: [PATCH] feat: new transcript

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+[by:whisper.cpp]
+[00:00.00]看细胞 人体修� 人造器官 外股格 脑机接� AI 大数�学习 神��网络 超级计算机 何居�
+[00:29.00]人��超级人 芯片 ��规机生命 科技 人 未�
+[00:43.00]Hello 大家好 这里是日常官员 我是�伙�
+[00:46.00]今天的我们的嘉宾是一�科学家有请大瓜�师
+[00:51.00]大家好 科学家�敢当
+[00:54.00]因为我们认识挺早的 是我们日常官的�众
+[00:58.00]我们一起出去玩过 到日本的旅行团 好多年以�的事情了
+[01:03.00]金泽
+[01:04.00]那个时候我得知大瓜�师是一�科学家 �常的景仰
+[01:08.00]然�你的研究方�其实是神�生物学 是�
+[01:13.00]对
+[01:14.00]当然是一��士了
+[01:15.00]所以今天我特别邀请大瓜�师�我们节目��课
+[01:19.00]其实我�常想�的一个�题 这�题�能有点大
+[01:22.00]对 就关于人体修�
+[01:25.00]这�起��常的有诱惑力 人体修�
+[01:30.00]就是在我们�的时候 有很多科幻的作�都会�到关于人体修�这个领域
+[01:35.00]因为大家都知� 因为人体很脆弱 很多地方也�能�生
+[01:39.00]所以关于人体修�自�以� 无论是皇�都想�长生��
+[01:45.00]有的人�能身体�了一些�伤 想办法进行一些人体的修�
+[01:51.00]当然��现在医学的�展 �些年其实就已�出现了很多关于人造器官
+[01:58.00]比如大家�能比较熟悉的就�是人造关节 这个应该算是人体修�的一部分
+[02:05.00]对 这个是组织工程学之类的领域会研究的
+[02:10.00]我了解这个是因为我当时那个�盖�手术以� 我去��
+[02:14.00]跟我一起��的腹油 有的人就�了关节置患
+[02:20.00]其实是一个人工的关节
+[02:22.00]对 我是�说很多医院的医生在零退休之� 会把宽关节直接置�掉 �管它好的�的
+[02:29.00]是�
+[02:30.00]对 我�知�为什么一定�在退休之��这个 但�正是就会在�个时间点去�它
+[02:35.00]这�能也跟大家的年龄有关 年龄�能会影�大家整个的身体积能和��的进度
+[02:42.00]有�能
+[02:43.00]我觉得是�是也�以把所谓的这个什么体外�� 视作为��的人造器官
+[02:49.00]因为它�代了人体器官的一些功能
+[02:51.00]对 还有就是新冠期间的Echomo 对�对 世界Echomo�
+[02:56.00]对 就是木玩 是�
+[02:58.00]其实是人造费 对 但是它�是�入型的 它�能是体外型
+[03:03.00]它是连在外�的
+[03:04.00]所以这些年有一个�常热门的领域 就是关于干细胞
+[03:08.00]正好大瓜�师在干细胞领域也是有些研究的 所以今天把他请�
+[03:13.00]我们�好好��关于干细胞�以应用的这些领域
+[03:17.00]�我所知现在至少在潘金森这个领域是有一些�试的 和一些研究
+[03:24.00]然�所以我们今天就详细的��一�关于干细胞和人体修�之间的关系
+[03:30.00]以�我们展望一下人体修�的�景 看看到底未�会走�何方
+[03:37.00]OK 我觉得那我们现在先�试个��
+[03:40.00]关于干细胞这个��了很多次 但说实�我真的�是很了解
+[03:45.00]�请大瓜�师�讲一讲 就是干细胞它到底是一个什么东西
+[03:50.00]它怎么去应用在很多的科研领域
+[03:53.00]其实我们把人的�育过程往回导导到最终的一个点 它是一个�精�
+[03:59.00]�精� 对
+[04:00.00]�精�它是全能干细胞 ��就是说通过它一个细胞
+[04:05.00]它就�以分化或者是扩增分化出�整个的人体所有类型的细胞
+[04:11.00]所以它�全能干细胞
+[04:13.00]�得真厉害
+[04:14.00]然�多能干细胞是它的下一步
+[04:18.00]比方说胚胎干细胞是从胚胎当中��的
+[04:22.00]人诱导多能干细胞是通过�起胞�编�回到一个原始状�之�获�的
+[04:28.00]这�多能干细胞
+[04:29.00]它�样�以获得大部分的人体的细胞结构
+[04:34.00]然�在我们的�人体内还有一些���一的类型的干细胞
+[04:39.00]比方说神�干细胞它的分化方�就是神�元以�胶质细胞
+[04:46.00]还有造学干细胞它�能就是学业类的细胞 对�
+[04:50.00]所以我们是分层级去看它的干细胞领域是包括所有这些
+[04:55.00]除了�精�之外�能是生殖科学那边�的研究的内容了
+[04:59.00]但是干细胞领域研究的大部分就是从多能干细胞以���的这��个类型的干细胞
+[05:05.00]它的应用以�它的获得
+[05:08.00]�以把它�解为一颗人体的�些部�的��
+[05:12.00]�以这么�解
+[05:14.00]它为什么会有这么强大功能�以分化�一个完整的体系呢
+[05:19.00]这么说我们的人体的细胞的分化其实是类似一��行�
+[05:24.00]你的基因组是包�了所有你需�的信�的
+[05:29.00]但是一旦�些化学因�或者是�些因素导致干细胞往�一个路径开始分化
+[05:36.00]它的未��能性就是��缩�的
+[05:39.00]这个我们��它的细胞命�
+[05:41.00]命�啊
+[05:42.00]�Linage这个�
+[05:44.00]所以我们通常�体外的干细胞分化
+[05:47.00]所谓的分化就是获得最终的功能细胞
+[05:50.00]这个分化过程是一步一步�的
+[05:53.00]�一步就会�确定它的细胞命�
+[05:56.00]比方说我们人体�育过程中是分三个�层的
+[05:59.00]�神�细胞是外�层的嘛
+[06:01.00]那我首先一开始我�确定我的细胞是��外�层去分化
+[06:06.00]然�在�个时间点
+[06:08.00]它就获得了一个神�外�层的命�
+[06:12.00]它�能就�太容易�到其他东西去了
+[06:16.00]它就长�这个样�了
+[06:18.00]对
+[06:19.00]所以这也是为什么我们零几年的时候
+[06:23.00]Yamanaka就是诺�尔获得者
+[06:26.00]他的这个工作把一个人体的�体的体细胞
+[06:30.00]转��一个多能干细胞
+[06:32.00]这个相当于�行到往回走了
+[06:34.00]这个是一个�破性的一个工作
+[06:36.00]���义了
+[06:37.00]对
+[06:38.00]所以这个工作为什么很��
+[06:39.00]为什么拿到诺�尔获得奖
+[06:40.00]就是因为这个�义在这儿
+[06:42.00]我们�以把它往回找
+[06:44.00]找到一个比较�始的一个状�
+[06:46.00]从而下游的很多事情都�以去�了
+[06:49.00]你比方说我是皮肤细胞
+[06:51.00]我把它编回一个原始的状�之�呢
+[06:54.00]我��以把它��其他的细胞了
+[06:56.00]能��其他的�
+[06:57.00]�以��其他的细胞了
+[06:58.00]它回到原始状�之�
+[07:00.00]它就获得了多能性
+[07:01.00]它就�以去��其他的
+[07:03.00]你�它��啥
+[07:04.00]你就有办法去把它��啥
+[07:06.00]这么神奇
+[07:07.00]对
+[07:08.00]在那个里�
+[07:09.00]它想��什么是需�人工干预的�
+[07:11.00]或者说是需�人工干预的
+[07:13.00]是一系列的培养机里��加一些东西
+[07:16.00]等等
+[07:17.00]所以我们如果想人工干预的�
+[07:19.00]其实是��明白它到底是怎么�工作
+[07:22.00]或者怎么�作用的
+[07:23.00]对
+[07:24.00]实际上�干细胞产业也好
+[07:26.00]研究也好
+[07:27.00]它的一个很��的方�
+[07:29.00]这个大的领域就是
+[07:31.00]把它从多能干细胞
+[07:33.00]或者早期的�些干细胞阶段
+[07:35.00]分化�你想�的细胞
+[07:37.00]但是这个细胞这个路径
+[07:38.00]�是凭空编出�的
+[07:40.00]它�考的就是
+[07:42.00]胚胎干细胞
+[07:43.00]到整体的�育过程
+[07:45.00]是�考一个模拟
+[07:47.00]这个人体的真正的�育过程
+[07:49.00]所以现在的科学的进度
+[07:52.00]就是说大家对于整个一个
+[07:54.00]胚胎干细胞如何�展�一个人体
+[07:56.00]整个这些路径已��明白了�
+[07:58.00]�能说完全明白
+[08:00.00]如果完全明白的�
+[08:01.00]我们现在就�以�出一个
+[08:03.00]整个的人体或者���样的细胞
+[08:05.00]都能�出�了
+[08:06.00]实际上现在能够获得的
+[08:08.00]功能性细胞
+[08:09.00]还是比较有�的
+[08:11.00]比如说有哪些是能获得了
+[08:13.00]比方说�些特定类型的神�元细胞
+[08:16.00]比方说��细胞
+[08:18.00]��啊
+[08:19.00]是那��素的那个
+[08:21.00]对对对
+[08:22.00]比方说脚膜那批
+[08:24.00]是�以获得的
+[08:25.00]那能长出一个新的脚膜�
+[08:27.00]脚膜那批是�以的
+[08:29.00]然�还有一些和
+[08:31.00]黄般病�相关的疾病
+[08:33.00]它需�的那一�组织的
+[08:35.00]还有心肌细胞也是�以获得的
+[08:37.00]这些就比如说在临床上
+[08:39.00]都能已�有应用了�
+[08:40.00]还说就是�是在科研
+[08:42.00]都在探索阶段
+[08:43.00]�便是临床应用
+[08:44.00]也是在临床的探索阶段
+[08:46.00]明白
+[08:47.00]这�起��常的神奇了
+[08:49.00]所以说关于这个干细胞
+[08:52.00]它其实�是一个�一的概念
+[08:54.00]对
+[08:55.00]它�示的就是
+[08:56.00]这个细胞
+[08:57.00]它�是一个周末的状�
+[08:59.00]它�能会进一步的去�生�化
+[09:02.00]获得一些特定的功能
+[09:04.00]�时它�能会�多个方�
+[09:06.00]去获得���类的功能
+[09:08.00]因为本身它干细胞
+[09:10.00]所谓的干性
+[09:11.00]是包�了它的分裂增值的能力
+[09:13.00]它分裂�比较一个细胞
+[09:15.00]分裂�两个细胞
+[09:16.00]它两个细胞�以���的方�去分化
+[09:18.00]这也是有�能的
+[09:19.00]所以说它就有了
+[09:21.00]应用于人体所谓修�的�能性
+[09:23.00]对
+[09:24.00]我们缺哪这个细胞组织
+[09:26.00]�能就�一�
+[09:28.00]然�让它�新在那个地方
+[09:30.00]�挥它的用处
+[09:31.00]对
+[09:32.00]但实际上它和真正的形�
+[09:34.00]�一个完整的器官
+[09:36.00]中间其实是还是有差�的 是�是
+[09:38.00]对
+[09:39.00]因为我们器官在下一级是组织
+[09:41.00]�便是组织 它都存在一个结构
+[09:44.00]所谓的结构就是��的细胞
+[09:45.00]以一�规律
+[09:47.00]有规律的排列� 怎么说
+[09:49.00]所以首先你�获得这个组织当中
+[09:51.00]��的细胞
+[09:52.00]其次你�让它这些细胞乖乖的
+[09:54.00]按照这个结构去排列
+[09:56.00]它其实是有难度的
+[09:57.00]�能涉�到组织工程学
+[09:59.00]也有�能涉�到什么
+[10:00.00]所谓的3D生物打�这些工作
+[10:02.00]3D打�
+[10:03.00]对
+[10:04.00]打�一个人体组织�
+[10:06.00]对
+[10:07.00]现在有这方�的研究
+[10:09.00]对 有这方�的研究
+[10:10.00]那到底什么样的程度了
+[10:12.00]就比如我打�一个
+[10:13.00]什么人的心�这东西是�以�
+[10:15.00]�能大部分还是�供一个支架�
+[10:18.00]就是说�供一个这个形状的支架
+[10:20.00]比方是心�的支架
+[10:21.00]或者是皮肤的支架
+[10:23.00]也就是结构 是�
+[10:24.00]对
+[10:25.00]然�细胞�在上�
+[10:26.00]给它一个��
+[10:28.00]它按照这个结构去长的��
+[10:30.00]�起��常�人了已�
+[10:33.00]有了
+[10:34.00]一三已�有这方�
+[10:35.00]已�有了
+[10:36.00]需�进行组织工程学
+[10:38.00]工作的这些细胞
+[10:39.00]这些细胞
+[10:40.00]这些细胞就是
+[10:41.00]生长细胞也是
+[10:42.00]对�对
+[10:43.00]皮肤也是
+[10:44.00]这个方�其实就是关于
+[10:45.00]就是人造器官的这个探索了
+[10:47.00]对 是�
+[10:48.00]现在大家�能比较熟悉的
+[10:50.00]就是说器官的替�
+[10:51.00]�能就是比如说人造器官
+[10:53.00]或者是就是那些�献者
+[10:55.00]对对对
+[10:56.00]的器官的这�移�
+[10:57.00]对 这两个其实都有一个问题
+[10:59.00]就是它的排斥�应
+[11:01.00]无论是人造结构
+[11:03.00]或者人造�料的�入
+[11:05.00]还是异体的
+[11:07.00]其他人�献出�的
+[11:09.00]跟你的�型是��的
+[11:11.00]�便是最大程度�型的
+[11:13.00]它都存在�疫排斥�应
+[11:15.00]在一定时间之内都需�去
+[11:17.00]�它的这个�疫
+[11:18.00]移��物
+[11:19.00]就是移��疫
+[11:20.00]对
+[11:21.00]而且存在这个
+[11:22.00]器官移�之�
+[11:23.00]被排斥掉的这个风险
+[11:25.00]但是干细胞其实就有一个好处
+[11:28.00]我�以自体
+[11:29.00]我弄出�就是自己的
+[11:30.00]就是自己的
+[11:31.00]就�会有这��疫排斥�应
+[11:33.00]对 是�
+[11:34.00]这个是一�方�
+[11:36.00]就是说我�个的个体化的治疗
+[11:38.00]是�以实现的
+[11:40.00]你�以自体的就进行
+[11:42.00]干细胞的��
+[11:43.00]那这个东西到底是怎么�工作的呢
+[11:45.00]比如我从我身上�的
+[11:47.00]从哪�呢
+[11:48.00]其实我说的仅仅局�于多能干细胞
+[11:51.00]诱导多能干细胞
+[11:53.00]它所谓的诱导多能
+[11:54.00]就是说我从体细胞开始
+[11:57.00]�编�之�
+[11:58.00]回到一个原始状�
+[12:00.00]和�胎干细胞
+[12:01.00]区别就是�胎干细胞
+[12:02.00]我就是在一个原始状�里�
+[12:04.00]一个废弃的�胎
+[12:05.00]从它里���出�的
+[12:07.00]这是两个��的路径
+[12:09.00]那诱导多能干细胞
+[12:11.00]是从体细胞开始的
+[12:13.00]有人用皮肤细胞
+[12:15.00]有人用血液细胞
+[12:18.00]都是�以的
+[12:19.00]那这很容易就�血了呀
+[12:22.00]出点血呗就能�了
+[12:24.00]对 从患者的角度�说
+[12:26.00]其实是�常简�的
+[12:28.00]���供一点点��的细胞样本
+[12:31.00]其实就�以实现
+[12:33.00]那实际上从�作角度上
+[12:34.00]有什么难度�
+[12:35.00]�编�是一个技术伙��
+[12:37.00]它并�是说你�便哪家公�
+[12:41.00]就�以�这些东西
+[12:43.00]然��时这个产�
+[12:45.00]或者是�出�的细胞
+[12:46.00]是�以直接用于领畅的
+[12:48.00]这是有风险的
+[12:49.00]哦 原�如此
+[12:51.00]好 那我们��了今天
+[12:54.00]我们�能�主��的�题
+[12:56.00]就关于干细胞这个技术的应用
+[12:59.00]应用在具体的一些
+[13:00.00]所谓的我们觉得是一些并�上
+[13:03.00]我们之�在那个沟通的时候
+[13:05.00]大光�师也跟我讲说
+[13:06.00]现在干细胞技术�以用在
+[13:08.00]比如�潘晶森的治疗上
+[13:11.00]��我就想
+[13:12.00]潘晶森跟阿兹海莫他�是一回事是�
+[13:15.00]�是 他俩都�神�退形性疾病
+[13:19.00]并且都是神�元的丢失
+[13:22.00]所谓丢失就是死亡呗
+[13:24.00]神�元的丢失
+[13:26.00]神�元的丢失
+[13:27.00]或者神�功能的葬石
+[13:28.00]我能�解会�一段神�就死了
+[13:31.00]神�细胞就没了
+[13:33.00]没了就缺一��
+[13:36.00]因为神�严性的�应
+[13:38.00]细胞�能就状��好
+[13:39.00]或者他已�死亡了
+[13:41.00]然�他周围的这些
+[13:43.00]胶质细胞等等的
+[13:44.00]这些负责神�严性�应的细胞
+[13:46.00]就把它给�了
+[13:47.00]哦 那真没了
+[13:49.00]就是没了
+[13:50.00]那现在�明白他为什么会没�
+[13:53.00]其实这两�疾病
+[13:54.00]他的具体的�因
+[13:56.00]或者是�个病例
+[13:57.00]他为什么会这样是�清楚的
+[14:00.00]那他们的区别到底是在哪
+[14:02.00]区别呢
+[14:03.00]其实就涉�到这个�细胞的应用了
+[14:06.00]这个是个很好的问题
+[14:08.00]�帕金森呢
+[14:09.00]他的神�元丢失
+[14:11.00]丢失在一个�常有�的一个区域里�
+[14:14.00]�时是�独一类细胞的
+[14:17.00]脑神�
+[14:18.00]对 脑神�里�
+[14:19.00]一个很�的区域里�
+[14:21.00]一个很特定的一�神�元的丢失
+[14:24.00]所以他的臨床的体现
+[14:26.00]是一些就是�动功能性的一些�失
+[14:29.00]�动功能的�失
+[14:31.00]就是手抖
+[14:32.00]脚趾 手抖等等的
+[14:34.00]就�震�
+[14:36.00]对�起
+[14:38.00]那以�什么�咖啡就�一个震�
+[14:42.00]是�
+[14:43.00]对 就�能说手抖了
+[14:44.00]震�
+[14:45.00]震�
+[14:46.00]然��期�能还会涉�到抑�
+[14:49.00]因为它整个是多般神�系统的
+[14:51.00]功能的纹乱
+[14:53.00]那整个多般分泌�足的�
+[14:55.00]也会涉�到一个情绪的问题
+[14:57.00]包括它�能�好动的�
+[14:59.00]它也�高兴
+[15:00.00]那肯定
+[15:01.00]对� 生病都�高兴
+[15:02.00]�期会出现抑�的症状
+[15:04.00]那我们一般了解的�
+[15:06.00]�能就是整个大的动作都会�影�
+[15:08.00]比如说行走
+[15:09.00]或者怎么样
+[15:10.00]对
+[15:11.00]那这个就是潘金森
+[15:14.00]那埃斯海默呢
+[15:15.00]埃斯海默更��了
+[15:17.00]或者说更是一个迷了
+[15:19.00]就是他到底是为啥
+[15:21.00]为啥会脑�就是�缩了
+[15:24.00]为啥神�员就死了
+[15:26.00]或者是为啥神�员
+[15:27.00]他的�出之间的连接
+[15:29.00]就相当于是接触�良了
+[15:31.00]这些是他的病��应
+[15:33.00]为啥会�生这些是�清楚的
+[15:36.00]目�是没有完全的订论的
+[15:39.00]但是�妨�现在的��开�
+[15:42.00]是�以根�这些已知的症状
+[15:45.00]或者已知的病��应
+[15:46.00]去进行针对性的开�的
+[15:48.00]我们比较常�的这�臨场的�应
+[15:51.00]�能就是记��了
+[15:53.00]就失忆了
+[15:54.00]�认识人了
+[15:55.00]一会认识一会�认识
+[15:57.00]这就�你刚刚说的那个什么
+[15:59.00]接触�良的概念是�
+[16:00.00]对
+[16:01.00]这个�能是骸马蹄的神�员
+[16:03.00]�生了丢失或者是功能的�失
+[16:05.00]还有其他的表现�
+[16:06.00]�能记忆方�是比较�出的
+[16:09.00]比较�出的
+[16:10.00]那所以说他整个的神�员的丢失
+[16:13.00]他是也是集中在�一个区域
+[16:15.00]或者是�一类�
+[16:17.00]其实�能从大体分�上�说
+[16:20.00]也许是有一个趋势
+[16:23.00]比方说骸马蹄�能是比较常�的
+[16:26.00]但是�一些特�性的
+[16:29.00]病�性蛋白的�置是�确定的
+[16:33.00]哇 特�性病�性蛋白
+[16:36.00]因为二次很莫的一个特�
+[16:38.00]就是说我这个神�员里�
+[16:39.00]�能会堆积一些起了�化的
+[16:41.00]�太正常的蛋白质
+[16:43.00]这两�蛋白呢
+[16:45.00]其中一�是形�斑�
+[16:47.00]�beta淀粉样蛋白的斑�
+[16:50.00]堆积
+[16:51.00]�外一�是�套蛋白的神�残结
+[16:54.00]就是说这个蛋白结构�一样了
+[16:56.00]导致它本�是一个螺旋型的一个纤维
+[16:59.00]它是微管蛋白
+[17:00.00]所以它就是形�很顺�的一个纤维
+[17:04.00]但是它化学上�生�化
+[17:06.00]导致它的结构�对
+[17:07.00]导致它整个很顺�的纤维就打了结了
+[17:11.00]这个也是一个病�特�
+[17:13.00]但是这两个是为啥出现的
+[17:15.00]其实现在是没有完全定论的
+[17:17.00]但是�这个�能在大体解剖的时候
+[17:21.00]病�解剖的时候
+[17:22.00]�现这个蛋白质�生的病�
+[17:24.00]并�完全是集中在你所能看到的
+[17:27.00]我记忆就是海马区
+[17:29.00]它�能整个脑�都已��生病�了
+[17:31.00]这样啊
+[17:32.00]是分散�的
+[17:35.00]它其实是分散型的
+[17:37.00]��的�置都会有
+[17:39.00]而且有些病�它的脑组织体系是整个�缩的
+[17:42.00]所以它应该�会是�个什么区域�了�
+[17:47.00]但是形状改�
+[17:48.00]整个脑��缩应该就是整体的神�缘的病�
+[17:53.00]所以�我们回到刚�的帕�森和二字海默的对比
+[17:57.00]从干细胞的应用上�说
+[17:59.00]�能�者帕�森就是比较好应用的
+[18:01.00]因为你有一个很明确的把点
+[18:04.00]对 而且我�你现在讲说的过程里�说
+[18:07.00]它�能就是��神�细胞的这�丢失
+[18:11.00]它就没了
+[18:12.00]但是�者好�还有一些性状的一些�化
+[18:16.00]它是性状的�化
+[18:17.00]然�最��能是�是它包内蛋白质性状的�化
+[18:21.00]导致细胞的丢失
+[18:22.00]或者是�过�这个�清楚
+[18:24.00]整个记忆是�太清楚的
+[18:26.00]从一个很好看的螺旋状的一个绳�
+[18:29.00]��了一���
+[18:30.00]�说什么是一个人脑�里一���
+[18:33.00]�能这个也�知��现真的是一���
+[18:36.00]我们并�是说在有什么��
+[18:38.00]就是说去�述它的性状
+[18:40.00]它真的�生了很大的物�性的并�
+[18:43.00]对
+[18:44.00]那的确
+[18:45.00]那比如说它现在�这�干细胞
+[18:47.00]应用在排行森这领域
+[18:49.00]大家用一�什么方��去�到这一点
+[18:52.00]首先从人类��到胚胎干细胞开始
+[18:56.00]在体外分化获得多般的神�员
+[18:59.00]也就是起作用的排行森相关的神�员
+[19:04.00]这个工作就已�在开始了
+[19:06.00]你指�这个胚胎干细胞从哪个胚胎去��
+[19:09.00]废弃的胚胎
+[19:10.00]那跟我有什么关系
+[19:12.00]那�是我
+[19:13.00]比如说咱就拿我举例�
+[19:15.00]比如说我需�干细胞的治疗
+[19:18.00]但是你从别的胚胎里���的东西
+[19:20.00]那跟我有啥关系
+[19:21.00]跟你没关系
+[19:22.00]但是你也�以用
+[19:23.00]是�
+[19:24.00]你���疫抑制了
+[19:25.00]你就有�能�以用
+[19:26.00]那�是说自体的这�
+[19:27.00]是更好的
+[19:28.00]会更好�
+[19:29.00]从�疫抑制的角度�说是更好的
+[19:31.00]但是它存在问题就是它贵
+[19:33.00]它整个�程你一个患者去负担费用
+[19:37.00]对�对
+[19:38.00]其实现在已�有一些临床�试
+[19:40.00]就是用胚胎干细胞��的
+[19:42.00]功能细胞去�的临床测试了
+[19:44.00]你��去控制好它的排斥�应
+[19:47.00]有一定的抗炼排斥的方案
+[19:49.00]它就是值得�试的
+[19:51.00]这样啊
+[19:52.00]那比如说它去培�一个就是
+[19:55.00]特定的脑�区域的东西
+[19:57.00]然�这些工作
+[19:59.00]我说起�原�简�
+[20:01.00]但是这样我觉得有好多工作��
+[20:03.00]实际上是�常��的
+[20:04.00]就是一个�熟的体外分化的 protocol
+[20:07.00]这个�程
+[20:09.00]实际上�能需�多个实验室
+[20:12.00]共�的去完�
+[20:14.00]比方说�帕金森这个
+[20:16.00]�时间
+[20:17.00]事件上
+[20:18.00]��神�的
+[20:19.00]��干细胞的这些实验室
+[20:20.00]都在进行�试
+[20:22.00]他们�自�能都会
+[20:24.00]�一套自己的实验�程出�
+[20:26.00]然�呢
+[20:27.00]在�到这个细胞治疗的
+[20:29.00]用于人的时候
+[20:30.00]�能是选举其中一个路径
+[20:32.00]也�能是�彩中家之长
+[20:35.00]�期阶段我想�考这个
+[20:37.00]�期阶段我想�考那个
+[20:39.00]但是大部分情况下
+[20:40.00]他们之间是有共性的
+[20:41.00]因为所有的体外分化的路径
+[20:44.00]都是�考人体
+[20:45.00]胚胎�育的这个路径的
+[20:47.00]�是说
+[20:48.00]体外�育
+[20:49.00]�能�家�作细节上
+[20:50.00]有一些区别
+[20:51.00]那我们指的是
+[20:52.00]如果说最�我们得到了这样的一个
+[20:54.00]�以用于治疗的干细胞
+[20:56.00]那方�是注射嘛
+[20:58.00]是打到你想打的那个
+[21:00.00]脑�的部�让它长�
+[21:02.00]对
+[21:03.00]这个涉�到一个����
+[21:04.00]细胞替代疗法
+[21:06.00]所谓的细胞替代疗法
+[21:07.00]就是说我用体外
+[21:09.00]培育的细胞
+[21:10.00]去替代你体内�失的细胞
+[21:12.00]�帕金森呢
+[21:14.00]他就是�开炉手术
+[21:16.00]把体外分化获得的细胞
+[21:18.00]�入回你�么就是
+[21:21.00]丢失的那个�置
+[21:22.00]�么呢就是这个丢失的细胞
+[21:24.00]他神�投射到的那个目标�置
+[21:27.00]我能�解为什么是管得的那头
+[21:29.00]对
+[21:30.00]让他自己
+[21:31.00]对对对
+[21:32.00]就垫线那头
+[21:33.00]让他作为滑梯滑过去
+[21:35.00]�是滑过去
+[21:36.00]就是因为他这个细胞的作用
+[21:38.00]就是分泌多�
+[21:39.00]这�化学物质
+[21:40.00]你把它放在原�的�置呢
+[21:42.00]他还�费尽败拉的
+[21:44.00]生一�很长很长的轴�过去
+[21:46.00]或者是
+[21:47.00]我也�知�是熟度还是熟度
+[21:48.00]�正是生一�纤维过去
+[21:50.00]然�在纤维的那头去进行多�的释放
+[21:53.00]这个过程很长
+[21:55.00]而且你一旦�入人体之�是��控的
+[21:58.00]你�知�他神�纤维帮他走
+[22:00.00]�能长别的地去了
+[22:01.00]对
+[22:02.00]你�如直接把它放在他的目标区域
+[22:04.00]等于说他的神�纤维帮他�一头
+[22:06.00]对
+[22:07.00]他肯定就通到这�了
+[22:08.00]对对对
+[22:09.00]因为他本身就是长好的东西
+[22:10.00]对
+[22:11.00]这是目�的比较常�的临床方案
+[22:13.00]哇
+[22:14.00]这�起�微观世界已�完全展现在眼�
+[22:18.00]这些东西都能看得��
+[22:19.00]在动物体内是�以完全实现现象的
+[22:23.00]我们有脑切片
+[22:25.00]�个切片
+[22:26.00]比方说冠状切片
+[22:28.00]或者什么切片
+[22:29.00]你就�以一层一层扫
+[22:30.00]你就能看到这个纤维
+[22:32.00]在这个切�里�是什么�置
+[22:34.00]然�你把它全部都堆在一起
+[22:36.00]就形�了一个三维的结构
+[22:37.00]你就知�他这个纤维是怎么走�了
+[22:39.00]哇
+[22:40.00]你看�过�
+[22:41.00]这是有公开的数�库的
+[22:43.00]就都能瞅得�
+[22:44.00]我们想看也都能去看
+[22:46.00]�以的
+[22:47.00]哇 这太神奇了
+[22:48.00]但我�能��得看得懂
+[22:50.00]总而言之很酷炫
+[22:53.00]是�
+[22:54.00]是个三地的
+[22:56.00]三地的然�能瞅�他
+[22:58.00]对 有一些数�库�得很好
+[23:00.00]它�以让你鼠标在上����去
+[23:02.00]那个脑�就转�转去
+[23:03.00]你能看到它三地的结构在里�
+[23:06.00]一个纤维是个怎么投射的
+[23:08.00]那我想看这东西这些数�库花钱�
+[23:11.00]�花钱
+[23:12.00]�费看
+[23:13.00]�费看
+[23:14.00]太好了
+[23:15.00]回头你�以�供一个网�
+[23:16.00]然�大家�众感兴趣
+[23:18.00]大家就�以去看一看
+[23:19.00]没问题
+[23:20.00]脑�里边大概什么样�是�
+[23:21.00]对
+[23:22.00]那我在想
+[23:23.00]人跟人的脑�的结构
+[23:25.00]它会一样�
+[23:26.00]一致的�
+[23:27.00]就�我伸出五根手指的
+[23:29.00]都是五根手指
+[23:30.00]对 这个其实��鼠的
+[23:32.00]一个物�之间
+[23:33.00]它都�常的相似
+[23:35.00]�便人和�鼠之间
+[23:36.00]也有很高的相似性
+[23:38.00]是�以�考的
+[23:39.00]它的内部结构什么
+[23:40.00]包括它神�的走线也会很�
+[23:43.00]很�
+[23:44.00]所以说脑神�整个的结构
+[23:46.00]是相对�说是統一的
+[23:48.00]对 你这个比方说
+[23:50.00]�动皮层
+[23:51.00]它就是�动皮层
+[23:52.00]�年也就是�年也什么之类的
+[23:54.00]以�大家�临一��
+[23:55.00]就有了答�了
+[23:56.00]说你这个脑�怎么长的
+[23:58.00]说跟你长的是一样的
+[24:00.00]没错
+[24:02.00]那为什么你是科学家
+[24:04.00]我�是咱俩脑�长的一样
+[24:06.00]这�是个人�历的�
+[24:08.00]对�对
+[24:10.00]说虽然他们长的一样
+[24:12.00]但是这个好使�好使
+[24:14.00]�能这么说
+[24:16.00]哇 这太有��
+[24:18.00]我们�微延展一点点
+[24:19.00]因为我们现在了解到
+[24:21.00]很多的脑科学方�的一些知识
+[24:23.00]咱们就瞎�
+[24:24.00]因为大家�能知�
+[24:25.00]现在得关于说控制这些行为
+[24:27.00]它有自己的区域
+[24:29.00]记忆有自己的区域
+[24:30.00]如果�到关于说
+[24:32.00]脑部记忆存储的这个领域
+[24:34.00]现在研究到什么程度
+[24:36.00]你了解�
+[24:37.00]这我还真�清楚
+[24:39.00]�能有一些�论是自洽的
+[24:41.00]但是具体它
+[24:42.00]有没有�很完善的实验区
+[24:44.00]应�它
+[24:45.00]我其实是�太清楚的
+[24:47.00]神�科学领域是�常细分的
+[24:50.00]所以人体有很多的秘密
+[24:52.00]我们现在其实是还是�知�的
+[24:54.00]是�
+[24:55.00]有�能是我�知�
+[24:56.00]有�能是我们所有人都�知�
+[24:58.00]科学家说�就是严谨
+[25:00.00]你看看
+[25:01.00]知�自己�知�
+[25:05.00]真是
+[25:06.00]所以在你看�
+[25:08.00]现在我们对于人体的研究
+[25:09.00]大家是知�的多
+[25:10.00]还是�知�的多
+[25:11.00]总体的感�
+[25:13.00]总体的感�
+[25:15.00]�能�知�的多�
+[25:16.00]�知�的多
+[25:17.00]对
+[25:18.00]你想想想
+[25:19.00]现在医学�展�多长时间呢
+[25:21.00]了解的还是很少的
+[25:23.00]1910年还是什么时候
+[25:25.00]�看到细胞结构呢
+[25:27.00]对�对
+[25:28.00]所以现在实际上
+[25:29.00]积累的信�还是比较少的
+[25:31.00]虽然很多人
+[25:32.00]很多科研民工在进行努力
+[25:34.00]但是知�的信�还是比较少的
+[25:36.00]那�到这个的
+[25:38.00]就比如说我们对于整个人体的结构
+[25:40.00]如果说
+[25:41.00]观察到最�的��
+[25:43.00]现在是都�以观察得到�
+[25:44.00]细胞层�基本上都�以的
+[25:46.00]细胞层�都是没问题的
+[25:47.00]对
+[25:48.00]所以其实我们是�以把人体
+[25:49.00]拆解�一个完整的
+[25:51.00]�关世界
+[25:52.00]然�去看它到底是怎么组�的
+[25:54.00]其实是�以的
+[25:55.00]是�以的是�
+[25:56.00]那如果说3D打�
+[25:57.00]到足够的精度的�
+[25:59.00]其实是�以以细胞为��
+[26:00.00]去打�一个人体出�的
+[26:02.00]我�以这么�解�
+[26:03.00]有点科幻
+[26:04.00]�能技术上时间
+[26:05.00]还有点红工
+[26:06.00]但是�论上�说
+[26:07.00]应该是OK的
+[26:08.00]首先你�获得你的
+[26:10.00]细胞
+[26:11.00]然�你的组织架构
+[26:12.00]得是对的
+[26:13.00]对�对
+[26:14.00]然�你�把它放到
+[26:15.00]正确的�置
+[26:16.00]简�的�说
+[26:17.00]就是这样对�对
+[26:19.00]我们�以打一个特别大的
+[26:20.00]对�对
+[26:21.00]打一个�一个大楼一样的
+[26:22.00]一个人体
+[26:23.00]然�它其实里�的最���
+[26:24.00]其实是细胞
+[26:25.00]你说这个多炫是�
+[26:27.00]那�能有一些其他的问题�
+[26:29.00]什么�力之类的问题
+[26:31.00]想得�常的
+[26:33.00]�常的
+[26:35.00]�常�想
+[26:36.00]�常�想
+[26:37.00]我很多想的
+[26:38.00]都是完全的
+[26:39.00]这�一想天开的这�东西
+[26:41.00]OK
+[26:42.00]我们接���
+[26:43.00]因为我们知�
+[26:44.00]就是所有的这些关于
+[26:45.00]人体治疗的部分
+[26:46.00]它其实都是有一个
+[26:47.00]�常漫长的过程
+[26:49.00]也就是说它需�去
+[26:51.00]从�论到实际上
+[26:52.00]到临床
+[26:53.00]动物的临床
+[26:54.00]包括人体的这些东西
+[26:55.00]它其实是一个
+[26:56.00]�常�常漫长的过程
+[26:58.00]对
+[26:59.00]活动说的这个过程
+[27:00.00]其实就�新�开�
+[27:01.00]或者���的过程
+[27:03.00]它是�常�常漫长
+[27:05.00]而且说实�
+[27:06.00]�功率是�高的
+[27:07.00]是�
+[27:08.00]新��能�分之一
+[27:11.00]就是上了临床的项目
+[27:12.00]�能也�有�分之一
+[27:13.00]能够存活下�
+[27:14.00]最终到上市
+[27:16.00]�为一个�
+[27:17.00]你能买到的�
+[27:18.00]或者你在医院
+[27:19.00]能够用到的�
+[27:20.00]它这个��
+[27:21.00]是漫长的过程
+[27:23.00]少说五六年
+[27:25.00]一般�说�年左��
+[27:27.00]一个新�
+[27:28.00]这还是�能化�
+[27:30.00]或者是蛋白�之类的
+[27:32.00]�细胞�这�
+[27:33.00]没有明确的路径的
+[27:35.00]或者是潜力�是很多的
+[27:37.00]监管部门会更加的�心
+[27:39.00]那你所��的
+[27:41.00]潜期的工作
+[27:42.00]�能就更多
+[27:43.00]明白
+[27:44.00]所以说这个�
+[27:45.00]兼稿门
+[27:46.00]全世界都是这样的
+[27:47.00]对�
+[27:48.00]因为它需�对患者负责
+[27:49.00]�个国家都会这样
+[27:50.00]对
+[27:51.00]其实我觉得
+[27:52.00]它存在一个很大的问题
+[27:53.00]在于说
+[27:54.00]人体大家区别挺大的
+[27:56.00]你需�一个足够多的�
+[28:00.00]�能够确认
+[28:01.00]所谓的安全性
+[28:02.00]那这里�它就需�
+[28:03.00]��平衡�
+[28:04.00]你��能说
+[28:05.00]无�制的去增加你的
+[28:07.00]所谓的备事
+[28:08.00]对
+[28:09.00]一般�说
+[28:10.00]�新�开�的阶段
+[28:11.00]首先你�完�体外实验
+[28:13.00]你得差�多知�
+[28:14.00]这东西�以了
+[28:15.00]逻辑
+[28:16.00]它的机力什么之类的
+[28:18.00]或者你的目标
+[28:19.00]它�达�的效果
+[28:21.00]在体外是有��的
+[28:22.00]然�你花钱去�动物实验
+[28:24.00]动物
+[28:25.00]因为动物的
+[28:26.00]想安全性实验
+[28:27.00]一般是需�一些
+[28:28.00]有资质的机构去完�的
+[28:30.00]是�花很多钱的
+[28:31.00]这是属于项目管�的问题了
+[28:33.00]首先它的立体是得是OK的
+[28:35.00]然��去进行
+[28:36.00]安全性和有效性的实验
+[28:38.00]这个是动物体内的实验
+[28:40.00]一定程度上
+[28:41.00]�明了它的安全性之�
+[28:43.00]你�去�监管部门
+[28:46.00]去申报临床实验
+[28:48.00]关于人的
+[28:49.00]对 关于人的临床实验
+[28:51.00]然�监管部门如果说
+[28:53.00]OK 我放心
+[28:55.00]现在��莫士许�
+[28:57.00]就是说我��对
+[28:58.00]你干�
+[28:59.00]我��对
+[29:00.00]你看这个用��常的
+[29:02.00]这个很妙
+[29:04.00]我��对
+[29:05.00]你干�
+[29:06.00]然�你就去�临床实验
+[29:08.00]临床实验通常是
+[29:09.00]分�一期二期三期
+[29:11.00]或者是一期二期RARB
+[29:13.00]这�
+[29:14.00]一期的实验的主�目标
+[29:15.00]安全性
+[29:16.00]你�用少�的患者
+[29:18.00]去�明你这个�
+[29:19.00]没有很强烈的副作用
+[29:22.00]然�二期
+[29:24.00]主�目标�能就是
+[29:26.00]去�明你的�效
+[29:28.00]一般�说
+[29:29.00]一期实验
+[29:30.00]�以�设置盲
+[29:31.00]二期实验
+[29:32.00]�设盲
+[29:33.00]所谓的设盲就是
+[29:35.00]几�盲法
+[29:36.00]这样�盲的�
+[29:37.00]��就是说医生也�知�
+[29:38.00]我给的是什么�
+[29:40.00]患者更�知�
+[29:41.00]我�的是什么�
+[29:42.00]排除心�作用等等的
+[29:44.00]对
+[29:45.00]通过一期和二期实验
+[29:47.00]�能够大概知�这个�
+[29:49.00]有没有效果
+[29:50.00]但是二期的实验
+[29:51.00]他的患者数还是比较少的
+[29:54.00]�能计�
+[29:55.00]上�也没有完全确定
+[29:57.00]到三期大规模的
+[29:59.00]认体实验
+[30:00.00]或者是临床实验
+[30:01.00]采�进行最�的确�
+[30:03.00]这个�是有效的
+[30:05.00]�时他的�能
+[30:06.00]安全性也�产数
+[30:08.00]是安全的
+[30:09.00]这个时候
+[30:10.00]把这个数�
+[30:11.00]�给监管部门
+[30:13.00]说阿��上市
+[30:15.00]然�监管部门
+[30:16.00]就会去看
+[30:17.00]你的生产是�是�规了
+[30:19.00]你这个
+[30:20.00]临床实验数�
+[30:21.00]是�是真实
+[30:22.00]你的数�处�
+[30:23.00]是�是有问题
+[30:24.00]等等的
+[30:25.00]所有都没问题之�
+[30:26.00]还有就是你这个�
+[30:27.00]有没有�义
+[30:29.00]这个�能在一开始
+[30:32.00]第一步就已��出判断了
+[30:34.00]有没有�义
+[30:35.00]就是他
+[30:36.00]如果他是一个侵入性的
+[30:38.00]他有获益
+[30:39.00]但是他获益很�的�
+[30:40.00]�能这�也�会皮
+[30:42.00]对�对
+[30:43.00]明白
+[30:44.00]说到这
+[30:46.00]我�常的
+[30:47.00]怎么说呢
+[30:48.00]我有点自豪
+[30:49.00]我现在就是样本
+[30:51.00]我就是科学数�
+[30:53.00]�与了一个
+[30:54.00]我�与了
+[30:55.00]我对大家也知�
+[30:56.00]我�一年
+[30:57.00]其实2019年的时候
+[30:58.00]我就�与了
+[30:59.00]其实一个临床的项目
+[31:01.00]就关于�盖治疗的
+[31:02.00]那么一个临床的项目
+[31:04.00]一直到现在
+[31:05.00]我�然是数�
+[31:07.00]我�然在给这个项目�供数�
+[31:09.00]会需�回医院
+[31:10.00]定期的回医院
+[31:11.00]我上一期还去了
+[31:13.00]上一期还去了
+[31:14.00]然�进行一些问�
+[31:17.00]还有一些核�公�的数�
+[31:20.00]��供给对方
+[31:21.00]其实是�与了一个
+[31:22.00]科研团队应该�常喜欢你这个患者
+[31:24.00]是�
+[31:25.00]�常会患者就���与了
+[31:29.00]��与了这�
+[31:30.00]因为�续好几年
+[31:32.00]三年还是五年
+[31:34.00]应该五年�
+[31:35.00]时间挺长的
+[31:37.00]因为我当时�与的
+[31:38.00]也设计��和技术
+[31:40.00]就是一个关于�盖修�手术的
+[31:44.00]那么一个东西
+[31:45.00]然�我上次去跟我对的那个
+[31:48.00]其实也�是医生
+[31:50.00]那是团队的人
+[31:51.00]还是科医家一类的
+[31:53.00]有�能
+[31:54.00]对 然�他就说
+[31:55.00]哇 说你这个
+[31:56.00]你这个效果真是拔裙
+[31:58.00]�喜
+[32:00.00]说你这还踢足�什么的
+[32:04.00]这个太厉害了
+[32:05.00]这我是没有想到的
+[32:06.00]是�
+[32:07.00]因为当时我就�了说的时候
+[32:09.00]我还跟你沟通了挺长时间
+[32:10.00]就是去探讨用哪�的手术方�去治疗
+[32:14.00]因为也设计到我们今天��的�题
+[32:16.00]其实就是因为�盖软骨的�伤
+[32:19.00]也有干系包技术在这方�的
+[32:21.00]这�的�试和实验是�
+[32:23.00]对 实际上��关节
+[32:25.00]关节炎或者是人骨�伤之类的
+[32:27.00]会考虑使用一�干系包
+[32:29.00]��监充制干系包
+[32:30.00]这�干系包呢
+[32:32.00]�一定是需�从多能干系包去获得的
+[32:35.00]它的��是很广泛的
+[32:37.00]�以从骨髓获得
+[32:38.00]�以从期待获得
+[32:40.00]�以从期待血获得
+[32:42.00]还�以从脂肪获得
+[32:44.00]还�以从牙髓获得
+[32:45.00]它���过体外扩增之�呢
+[32:48.00]比方说无�什么之类�完之�呢
+[32:50.00]它就�以进行临床应用
+[32:53.00]监充制干系包的两个功效�
+[32:55.00]一个是组织修�
+[32:57.00]一个是�疫抑制
+[32:58.00]这个对于�关节内的�伤
+[33:00.00]其实都是挺对症的
+[33:02.00]是 给大家说多说几�
+[33:04.00]因为�今天节目也相关
+[33:06.00]我当时的这个临床症状
+[33:08.00]就是�关节骨骨远端的软骨��
+[33:13.00]软骨组织是�能够自我修�的
+[33:17.00]�能�生 是这样�
+[33:20.00]应该是�
+[33:21.00]软骨是什么概念
+[33:22.00]就是大家�脆皮
+[33:24.00]对 大��外边那层膜
+[33:26.00]骨关节 外边那层白色的膜
+[33:29.00]那个是软骨组织
+[33:31.00]具体为什么会出现�伤
+[33:33.00]有�能是撞击
+[33:35.00]有�能是长期的
+[33:36.00]抹�
+[33:37.00]超负�的�动
+[33:38.00]或者抹�
+[33:39.00]然�大家其实
+[33:40.00]����
+[33:41.00]这个�年人有关节炎
+[33:43.00]所谓的关节炎
+[33:44.00]它这个炎症�病的原因
+[33:46.00]就是因为它的软骨组织
+[33:48.00]已�被磨�了
+[33:50.00]它出现了一些�退行性的性�
+[33:53.00]会导致它的炎症的出现
+[33:55.00]很多说
+[33:56.00]关于这个方�的治疗
+[33:58.00]说实�也没太好的方��治疗
+[34:02.00]你�能去缓解它的症状
+[34:04.00]因为它�能�生
+[34:06.00]然�我当时�与了一个手术
+[34:08.00]这个手术就是一个创伤性的手术
+[34:12.00]它��微骨折手术
+[34:14.00]微骨折手术的逻辑
+[34:17.00]就是在我的骨头上打孔
+[34:22.00]然�骨髓就打出�
+[34:25.00]爬出�
+[34:26.00]然�骨髓
+[34:27.00]爬出�以�在我之��伤的部�
+[34:30.00]形�新的组织
+[34:32.00]类似于纤维组织
+[34:33.00]这个组织覆盖在
+[34:35.00]之�的软骨�伤的�置
+[34:37.00]然�替代原�软骨的功能
+[34:39.00]是这样的一个逻辑
+[34:41.00]所以它形�的还�是软骨
+[34:43.00]它形�的�是软骨
+[34:44.00]它是一个纤维组织
+[34:45.00]那纤维组织�能它生长出�之�
+[34:48.00]它能�能精准地覆盖在你之�的�伤的部�
+[34:51.00]能�能形�一个��的厚度和形状
+[34:56.00]那其实是�看�气
+[34:58.00]然�包括�期的一些康�
+[35:00.00]然�我那很多的康�
+[35:02.00]其实是需�通过我的一些
+[35:04.00]外部的辅助的训练
+[35:06.00]然�让纤维组织�得质地更有弹性
+[35:10.00]然�让它的形状�得更贴�你的骨头的形状
+[35:15.00]简��讲怎么�让形状�化呢
+[35:18.00]就是磨呀
+[35:21.00]就是自己在观想里�自己磨呀
+[35:24.00]所以那时候我很多的肤肩的过程
+[35:27.00]其实就把腿放在一个机翼上
+[35:29.00]然��回的洞
+[35:31.00]在外力的介导之下
+[35:33.00]一个正确的方�去�动
+[35:35.00]但是如果它长得�常结实的时候
+[35:37.00]你磨起�很困难
+[35:38.00]但如果它长得还�是很结实的时候
+[35:39.00]你磨给它磨�了
+[35:41.00]所以�在一个�常�适的时机
+[35:43.00]接�外力
+[35:44.00]因为你通过行走的�你�能走
+[35:46.00]�能就�了
+[35:48.00]那怎么去判断什么是�适的时机�
+[35:50.00]是�去�核四共�
+[35:51.00]去看它里�长得怎么样呢
+[35:54.00]是你��断的通过
+[35:56.00]核四共��去看它里�的结构
+[35:58.00]然�整个康�的过程
+[36:00.00]其实对于时间的�求很精准
+[36:02.00]我从出�之�
+[36:03.00]第一个星期就开始进行�建了
+[36:05.00]对
+[36:06.00]然�就是关于这个
+[36:07.00]当然还有其他的一些�建
+[36:08.00]比如说
+[36:09.00]因为你长期�动带�的肌肉�缩
+[36:11.00]�方�的这些�建的过程
+[36:13.00]也是很漫长的一个过程
+[36:15.00]我�历了10个月�
+[36:18.00]就�返赛场
+[36:20.00]这个已��常的惊人了
+[36:22.00]�返赛场
+[36:23.00]�返赛场
+[36:24.00]对
+[36:25.00]所以�到这我就会想说
+[36:26.00]因为刚刚我�到
+[36:27.00]它也是通过骨髓的物质
+[36:31.00]然�等于是
+[36:32.00]细胞排出�
+[36:33.00]对 直接排出�
+[36:34.00]然��生
+[36:35.00]那现在其实
+[36:36.00]通过干细胞技术去弄的�
+[36:38.00]它会�生�真正的软骨组的
+[36:41.00]是�是
+[36:42.00]有这个�能
+[36:43.00]�我刚��到
+[36:44.00]这个建充制干细胞
+[36:45.00]它有三个
+[36:46.00]�熟分化的方�
+[36:48.00]一个是骨细胞
+[36:50.00]一个是软骨细胞
+[36:51.00]还有一个是脂肪细胞
+[36:53.00]脂肪细胞
+[36:54.00]�这玩�有什么用
+[36:55.00]我�得把我脂肪都拿出去的
+[36:57.00]我也�知�有什么用
+[36:59.00]�能是有用的
+[37:00.00]以�也许有用的方�
+[37:01.00]�部脂肪填充是�
+[37:02.00]有�能
+[37:03.00]�这个软骨的方�
+[37:05.00]有�能
+[37:06.00]这个其实没有�过验�的
+[37:08.00]没有�过验�的
+[37:10.00]所以说
+[37:11.00]现在关于干细胞治疗
+[37:13.00]这个��软骨
+[37:14.00]它确定是�以
+[37:15.00]�这个方�分化的
+[37:17.00]但是至于它在
+[37:18.00]这个�关节
+[37:19.00]这个病�的环境当中
+[37:21.00]它具体�哪个地方分化
+[37:23.00]是没有很明确的结果的
+[37:25.00]如果有的�
+[37:26.00]也�能是
+[37:27.00]一些动物实验的结果
+[37:28.00]人体上的数�是�多的
+[37:31.00]所以说这�一个方�
+[37:34.00]是一个方�
+[37:35.00]而且�肩中脂肌包
+[37:36.00]用在�关节的一些疾病上
+[37:38.00]�能主�的目标
+[37:39.00]还是去抑制验�
+[37:41.00]因为它有一些
+[37:43.00]�分泌的作用
+[37:44.00]分泌一些�胞因�
+[37:45.00]这些因�是异严因�
+[37:47.00]�时它和一些
+[37:48.00]��疫的�胞相互作用之�
+[37:51.00]�以使得这些�胞的活动
+[37:53.00]�那么强
+[37:55.00]明白
+[37:56.00]那其实就是一�
+[37:57.00]辅助的作用
+[37:58.00]目��看
+[37:59.00]对
+[38:00.00]缓解你的症状
+[38:01.00]但是�关节炎
+[38:02.00]或者是�伤之类的
+[38:04.00]有�能就是一个�性循环
+[38:06.00]你炎症是其中一个
+[38:07.00]很��的一环
+[38:08.00]炎症一直在那
+[38:09.00]导致它的组织�伤
+[38:11.00]组织�伤进一步的
+[38:13.00]去促进这个炎症的�应
+[38:14.00]çš„ç¡®
+[38:15.00]的确我当时咱们就说
+[38:16.00]一些数�
+[38:17.00]我临床上
+[38:18.00]这些�应就是很严�的
+[38:20.00]因为首先就是你行动��
+[38:23.00]我那个时候基本上就�能蹲了
+[38:25.00]就蹲也蹲�下去了
+[38:26.00]然��能有任何的跳跃
+[38:28.00]因为你无法去承�那�
+[38:30.00]跳跃带�的冲击
+[38:31.00]还有就是它会有肿瘴和
+[38:34.00]少�的击水
+[38:36.00]其实都是一些严�的�应
+[38:37.00]对
+[38:38.00]所以还是很痛苦的当时
+[38:40.00]因为那个时候
+[38:41.00]如果��这个手术
+[38:42.00]我觉得就行动已�完全�行了
+[38:44.00]对
+[38:45.00]���说�能�返在场
+[38:46.00]已�有严�影�生活了
+[38:48.00]所以我��
+[38:49.00]我有很多的康�的康有
+[38:52.00]�有
+[38:53.00]他们其实是因为年龄比较大
+[38:55.00]然�大家�能也�愿�
+[38:57.00]去�这�手术
+[38:58.00]有创�的手术
+[38:59.00]对
+[39:00.00]所以�能就直接就选择了
+[39:01.00]那个关键之患
+[39:02.00]对
+[39:03.00]然�那关键之患的康�的过程
+[39:05.00]其实大家也是会
+[39:07.00]很多时候就是你去适应新的
+[39:09.00]这么一个结构
+[39:10.00]还有你的肌肉的那�力�的��
+[39:12.00]那总体而言其实��
+[39:14.00]人这个年龄的增长
+[39:16.00]大家很多的这�功能就在退化
+[39:19.00]其实这个也是我觉得大家
+[39:21.00]想�去寻找说人体修�的一个
+[39:23.00]�常��的原因
+[39:24.00]希望自己能��活力
+[39:26.00]对
+[39:27.00]没错
+[39:28.00]包括�糖尿病也是�一类
+[39:31.00]细胞的丢失
+[39:32.00]是�
+[39:33.00]��细胞消耗了
+[39:35.00]被�掉了
+[39:36.00]太累了
+[39:37.00]没了
+[39:38.00]太累了
+[39:39.00]�干活了
+[39:40.00]躺平了
+[39:41.00]�干活了
+[39:42.00]最��能也会导致丢失
+[39:44.00]所以其实��素猪瘦
+[39:46.00]这么想
+[39:47.00]其实也是
+[39:48.00]其实是的
+[39:49.00]它是蛋白层�的
+[39:50.00]它直接使用它这个细胞
+[39:52.00]它的功能蛋白
+[39:53.00]去进行治疗
+[39:54.00]就是一样的
+[39:55.00]��过
+[39:56.00]细胞的好处是什么
+[39:58.00]它�以�应
+[39:59.00]首先它先
+[40:00.00]接收到人体细胞的血糖水平
+[40:02.00]然��去相应的去
+[40:05.00]分泌��素
+[40:06.00]把你这个��素
+[40:08.00]到达其他周围的组织之�
+[40:10.00]把这个血糖��收回去
+[40:12.00]使得你的血糖下�
+[40:13.00]对�对
+[40:14.00]这是它的�馈的过程
+[40:16.00]而如果你是直接打��素的�
+[40:19.00]你这个�馈过程�能就是没有的
+[40:21.00]你需�实实的去监控你的血糖
+[40:23.00]或者是你�一个点去看你的血糖
+[40:25.00]然�你去判断你�打多少�
+[40:27.00]对�对
+[40:28.00]这个都是凌创上的一些区别
+[40:30.00]对
+[40:31.00]所以说这个已��常�熟了
+[40:33.00]因为现实生活中有大�的人
+[40:35.00]都在什么�饭��一阵
+[40:37.00]是�
+[40:38.00]对
+[40:39.00]而且现在也有一些手段
+[40:41.00]是直接实施监控你的血糖�
+[40:43.00]是什么手段
+[40:44.00]就�一个东西
+[40:46.00]�一个那个�的血糖
+[40:47.00]已�在胳膊上
+[40:48.00]或者肚皮上
+[40:49.00]然�你�牙一连
+[40:51.00]你就24�时都知�
+[40:52.00]你�5分钟给你测一次
+[40:53.00]祸啊
+[40:54.00]这个还是
+[40:56.00]所谓��物设备了一些
+[40:57.00]对 这还是挺好的
+[40:58.00]因为���素蹦
+[41:00.00]它也是�在身上
+[41:02.00]是连动的他们
+[41:03.00]是�
+[41:04.00]我�知�现在有没有手段
+[41:05.00]�以让它连动
+[41:06.00]但是你如果想�连动
+[41:08.00]�能以�也�以�到连动
+[41:09.00]是�
+[41:10.00]因为逻辑并���
+[41:11.00]对
+[41:12.00]它监控一个数�
+[41:13.00]然�根�这个数�
+[41:14.00]�控制它的开关
+[41:15.00]对
+[41:16.00]以�它的计�
+[41:17.00]现在我知�是有些人
+[41:18.00]直接是自己买一个监控的设备
+[41:21.00]然��外它无论是扎针也好
+[41:24.00]还是��素蹦也好
+[41:25.00]它自己通过这边的数�
+[41:27.00]去判断我�给自己多少��素
+[41:29.00]�以实现它很平稳
+[41:31.00]很平稳的一�血糖的数�
+[41:33.00]�康人�能也比�了
+[41:35.00]对 是的
+[41:36.00]这岂�就是出带人造人了
+[41:38.00]这个是�常强的
+[41:39.00]我觉得这个
+[41:40.00]当然它平时投入的
+[41:42.00]�考的�本�能也比较强
+[41:44.00]它很注�这个
+[41:45.00]一般我们控制在一个范围就�以了
+[41:48.00]明白
+[41:49.00]哇 真的挺厉害
+[41:51.00]我们说回�
+[41:52.00]因为我们刚刚�了�天关于
+[41:54.00]概决包盒排三之间的关系
+[41:56.00]现在在临床上有相关的��上市了�
+[42:00.00]就我所知是没有
+[42:02.00]还没有
+[42:03.00]但是进度是�是已�接近了呢
+[42:06.00]就我所知
+[42:07.00]帕金森方�在国内已�有一些公�
+[42:11.00]在推进临床实验了
+[42:13.00]至于它有没有已�入组
+[42:15.00]我是�清楚的
+[42:16.00]这个属于人家的商业�验
+[42:18.00]明白
+[42:19.00]就是人体的
+[42:21.00]人体的临床的实验
+[42:22.00]就是说明它��的动物实验都已��了
+[42:24.00]哇 那这是有希望了
+[42:25.00]其实我觉得对于很多人�讲
+[42:27.00]真的是希望能够快一点
+[42:29.00]对
+[42:30.00]它影�生活质�
+[42:32.00]是的
+[42:33.00]那干一包这个领域
+[42:35.00]因为我们刚刚�了关于排三
+[42:37.00]关于骨修�什么的
+[42:39.00]它还有什么其他的领域�
+[42:40.00]目�
+[42:41.00]脚膜冰片
+[42:42.00]脚膜
+[42:43.00]对
+[42:44.00]脚膜是�以获得一�
+[42:46.00]细胞抹片
+[42:48.00]给它放回去
+[42:50.00]然�能长�一个新的角�
+[42:52.00]它�能就�以修�你�伤的部��
+[42:56.00]哇 那这个太好了
+[42:58.00]还有�
+[42:59.00]有一些机构�能已�在�这个
+[43:02.00]毛囊
+[43:04.00]毛囊
+[43:05.00]毛囊
+[43:06.00]就是
+[43:07.00]头 头� 是�
+[43:08.00]对
+[43:09.00]我到这个大有�进啊
+[43:11.00]比现在的��技术�能优势就在于你
+[43:14.00]现在的��你得自己拔自己的
+[43:15.00]然��给它�到你想�值的地方
+[43:18.00]但是这�就是你用自己的细胞
+[43:20.00]或者用别人的细胞也好
+[43:22.00]你在体外培育
+[43:24.00]你想�的细胞的毛的�
+[43:26.00]就�以直接想�多少有多少
+[43:29.00]这是�是也太诱人了
+[43:31.00]我觉得是蛮诱人的
+[43:34.00]那这个如果逻辑通的�
+[43:36.00]它应该就没有失败的�能性了 是�是
+[43:39.00]它接近于弄完之�就就长了
+[43:42.00]对 从逻辑上�说
+[43:44.00]�能是这样
+[43:45.00]但是首先它�能�解决
+[43:46.00]我这毛还分长毛和短毛呢
+[43:49.00]对�对
+[43:50.00]眉毛和头
+[43:51.00]眉毛 寒毛和头毛都�太一样
+[43:54.00]这个东西是怎么�控制的呢
+[43:56.00]这个说实�
+[43:57.00]已�超出我的知识范围了
+[43:58.00]我�清楚
+[43:59.00]我�清楚现在是�是能够精准的控制
+[44:01.00]它到底是哪一�毛囊
+[44:03.00]我�清楚
+[44:04.00]这是首先�能技术上�解决的问题
+[44:06.00]其次干细胞所有的
+[44:08.00]从早期的都能干细胞�的
+[44:10.00]这些细胞产�
+[44:11.00]它都�解决的问题
+[44:12.00]就是它的安全性
+[44:13.00]它�能有早期细胞的残留
+[44:15.00]因为这些细胞�能是有�留性的
+[44:17.00]它�能会形�击胎�
+[44:20.00]对 所以这个安全性的问题
+[44:23.00]也是需�去监控它的
+[44:25.00]需�去验�它
+[44:26.00]它确实是��留的
+[44:27.00]这个东西��以安全地用于人体
+[44:30.00]我觉得那这个真的太有诱惑力了
+[44:33.00]这咱说的那什么点
+[44:35.00]商业价值
+[44:36.00]��
+[44:37.00]这太多人需�这个
+[44:38.00]我们�众里��担心
+[44:40.00]也�分男女
+[44:41.00]�拖�快�人已��常多了
+[44:44.00]对 广大的研究生 �士生
+[44:46.00]对 是�
+[44:47.00]那这玩�儿有了之�
+[44:49.00]那长头�
+[44:51.00]什么也能控制咱�长白头
+[44:53.00]�得长黑头�什么的
+[44:55.00]�能是相关的
+[44:56.00]是�
+[44:57.00]等�了
+[44:58.00]等�这个科学家
+[44:59.00]好好地去弄这个了
+[45:01.00]�以
+[45:02.00]因为�起�有好多的东西
+[45:04.00]它从逻辑上已�颠覆了
+[45:06.00]之�的很多的认知
+[45:07.00]就比如说我们原�去
+[45:09.00]就治病这件事�
+[45:10.00]它其实有两�方�
+[45:12.00]�以去治病
+[45:13.00]一�就是我们如果研究好了
+[45:15.00]它的本身的�因 病�
+[45:18.00]那么就从根上去解除这个问题
+[45:21.00]对�
+[45:22.00]这是一�路
+[45:23.00]�外一�路
+[45:24.00]其实现在有很多
+[45:25.00]你看相干几包的这些治疗的方�
+[45:27.00]就是说其实我们�能
+[45:28.00]短时间的��清楚
+[45:30.00]它为什么会这样
+[45:31.00]对
+[45:32.00]脑身�为什么会�缩
+[45:33.00]为什么会丢失
+[45:34.00]然�包括你的毛囊
+[45:35.00]为什么会�缩
+[45:37.00]很多终于就是�能从根上
+[45:39.00]我们找�到办法
+[45:40.00]但是我们从现实层�
+[45:42.00]我�管它为什么会没有
+[45:45.00]我先就让它有
+[45:46.00]对
+[45:47.00]对�
+[45:48.00]这个是一个就更直接的
+[45:49.00]这么一个方�
+[45:51.00]对
+[45:52.00]相当于就是人体修�
+[45:55.00]对�
+[45:56.00]是借助这样的一个力�
+[45:57.00]去进行人体修�
+[45:58.00]对
+[45:59.00]其实呢
+[46:00.00]比如说�二字函墨
+[46:01.00]如果有什么方法
+[46:03.00]�以实现细胞替代疗法的�
+[46:05.00]�能从患者身上
+[46:07.00]肆体的回书
+[46:08.00]�是一个很好的主�
+[46:10.00]因为我们现在�知�
+[46:12.00]它的病因是哪个地方�的
+[46:14.00]是
+[46:15.00]你这个细胞
+[46:16.00]�能是已�有倾�的细胞
+[46:18.00]你�去给它分化�
+[46:20.00]一个神�元
+[46:21.00]回去之�
+[46:22.00]它�能�丢失了
+[46:23.00]所以�能异体��的
+[46:25.00]或者是�过编辑
+[46:26.00]�过体外的
+[46:27.00]验�修世的这个细胞
+[46:29.00]是更好的一个方�
+[46:30.00]对
+[46:31.00]所以就是因为
+[46:32.00]关于这个��这方�的事
+[46:34.00]��长挺大了
+[46:35.00]我�会了解到
+[46:36.00]一些相关的知识
+[46:38.00]就比如说我们
+[46:39.00]很多说身体�舒�
+[46:41.00]然�大家就�点�嘛
+[46:42.00]原�总是会觉得
+[46:43.00]就是所谓对症下�
+[46:45.00]因为所以
+[46:46.00]因为你出现了这个东西
+[46:47.00]我们知�它为什么会这样
+[46:48.00]然�于是
+[46:49.00]我们�点�你就好了
+[46:50.00]��我�现
+[46:51.00]很多时候�是这样的
+[46:52.00]确实很多时候�是这样
+[46:53.00]很多时候�是这样
+[46:54.00]就比如说我疼了
+[46:55.00]哪有疼痛
+[46:56.00]我们�了很多的
+[46:57.00]这�止疼的�物
+[46:58.00]�是让你�疼
+[47:00.00]让你�疼
+[47:01.00]让你�疼
+[47:02.00]它�是说你真�疼
+[47:03.00]而是让你感觉�到疼
+[47:05.00]对�
+[47:06.00]它阻断了你的疼痛的传输
+[47:08.00]那�能你这个疼痛
+[47:09.00]它到底因为什么
+[47:10.00]产生的是因为风��了
+[47:11.00]还是摔�了
+[47:12.00]还是因为浙娜的里边
+[47:14.00]身体结构原因
+[47:15.00]我们�能也�太清楚
+[47:16.00]但是有�能你过了
+[47:18.00]这段你就�疼了
+[47:19.00]咱先�疼�说
+[47:20.00]对�
+[47:21.00]你�一觉
+[47:22.00]好了�疼了
+[47:23.00]就OK了
+[47:24.00]对
+[47:25.00]其实很多时候是
+[47:26.00]通过这样的方�
+[47:27.00]去�低你的这�
+[47:29.00]临床的病的感�
+[47:31.00]�实现所谓的治疗
+[47:34.00]但其实
+[47:35.00]如果从根上�讲
+[47:36.00]它�是治疗
+[47:37.00]其实它就治标和治本的区别
+[47:40.00]它没有在治本
+[47:41.00]它就是治个标
+[47:42.00]你哪儿难�
+[47:43.00]我就先让你�难�
+[47:44.00]让你�难�
+[47:45.00]对�
+[47:46.00]至于你为啥难�
+[47:47.00]你这个病根在哪儿
+[47:48.00]其实是没有在去覆盖它的
+[47:50.00]对
+[47:51.00]所以你想干净包这个东西
+[47:52.00]它其实是介于两者之间
+[47:54.00]就因为它并�清楚它的�因
+[47:57.00]它针对的并�是
+[47:58.00]�因的这些解决的方案
+[48:00.00]对
+[48:01.00]但是它也�是
+[48:02.00]就让你
+[48:03.00]你缓解一下�
+[48:04.00]它实际上是真的能够解决你的
+[48:06.00]真实的症状
+[48:07.00]对
+[48:08.00]我觉得这个倒是真的挺妙的
+[48:10.00]是一�新的方�
+[48:11.00]对
+[48:12.00]科学家
+[48:13.00]你当时学
+[48:15.00]学你这个领域的时候
+[48:17.00]你想过最终未�
+[48:18.00]是�这样的
+[48:19.00]一个现实中的应用�
+[48:21.00]完全没有
+[48:22.00]完全没有
+[48:23.00]我当时�那儿的了
+[48:24.00]我是
+[48:28.00]我本科的时候
+[48:29.00]一门神�生物学的课
+[48:30.00]然�
+[48:31.00]其中介�了一�方法
+[48:32.00]��磨骗钱的方法
+[48:34.00]这个磨骗钱的方法
+[48:35.00]�常神奇
+[48:36.00]�以用一个�常细的电集
+[48:37.00]观察到
+[48:38.00]�个细胞的电�活动
+[48:40.00]我的天
+[48:41.00]这把我给米�了
+[48:42.00]我觉得
+[48:43.00]什么
+[48:46.00]�个细胞的电�
+[48:48.00]能够看到�
+[48:50.00]然�我的�士
+[48:51.00]就在�这方�的工作
+[48:53.00]完全是因为被震撼了
+[48:55.00]完全是因为
+[48:56.00]我觉得这个太苦了
+[48:57.00]我觉得
+[48:58.00]就最�明的�孩
+[48:59.00]��以去�这方�的严�
+[49:00.00]笨蛋是干�了这个事的
+[49:02.00]所以我就是
+[49:03.00]出于这�虚�的心情
+[49:04.00]去进入了这个领域
+[49:06.00]结果就是比较��
+[49:08.00]因为这件事情
+[49:09.00]通�很低
+[49:10.00]什么�通�低
+[49:11.00]通�很低
+[49:12.00]就是说你�了很多的工作
+[49:14.00]你�能一两天
+[49:15.00]一个星期 两个星期
+[49:16.00]加进去之�
+[49:17.00]你出��数�
+[49:18.00]对于一个研究生
+[49:19.00]�士生�说
+[49:20.00]这简直是�难性的
+[49:22.00]那他为什么
+[49:23.00]所谓的通�低呢
+[49:25.00]他这个东西
+[49:26.00]有点�手上的熟练度
+[49:29.00]手上的熟练度
+[49:30.00]手上的熟练度
+[49:31.00]你的�作的熟练度
+[49:32.00]你和�弃之间的
+[49:33.00]互动的熟练度
+[49:35.00]我�是很�解
+[49:36.00]就是那�弃
+[49:37.00]是需�你的手法
+[49:39.00]精妙还是什么的
+[49:40.00]对
+[49:41.00]因为这个实验
+[49:42.00]细致的�说
+[49:43.00]比方说
+[49:44.00]是培养的细胞
+[49:45.00]它在一个平�里边培养
+[49:47.00]你在显微镜下
+[49:48.00]�以看到�个人
+[49:49.00]一个一个的细胞
+[49:50.00]�外
+[49:51.00]你这个有一个电�
+[49:52.00]是伸过去
+[49:54.00]它的电�的尖尖
+[49:55.00]是对�这个细胞的
+[49:57.00]但是
+[49:58.00]它接上去之�
+[49:59.00]�能够获得好的信�呢
+[50:01.00]是有很高的�求的
+[50:03.00]它需�和这个细胞
+[50:04.00]形�一个
+[50:05.00]高电阻的�接
+[50:07.00]这个�接很讲究
+[50:10.00]它�是说你�便一弄
+[50:11.00]都能弄上的
+[50:12.00]练这个�接
+[50:13.00]或者是
+[50:14.00]获得高质�的信�
+[50:15.00]�能就�
+[50:16.00]花掉好长的时间
+[50:17.00]�一个演员生�说
+[50:18.00]那这是一个技术呀
+[50:20.00]这是一个技术
+[50:22.00]而且呢
+[50:23.00]�篇�
+[50:24.00]它�是生物学的
+[50:26.00]�涉�到生物电
+[50:27.00]就是神�元活动的
+[50:28.00]这个原�
+[50:30.00]所以你在�实验的时候
+[50:31.00]需�高度集中的知�
+[50:33.00]你在干什么
+[50:34.00]你对的那个��上�
+[50:36.00]全是悬扭
+[50:37.00]你�知�你�
+[50:38.00]拧哪个按钮
+[50:40.00]跟开飞机似的
+[50:43.00]我�懂
+[50:44.00]我问问
+[50:45.00]这个生物电
+[50:46.00]它真的是电�
+[50:48.00]真的是电呀
+[50:49.00]真的是电
+[50:50.00]它有�务的
+[50:52.00]有我们技术的��
+[50:53.00]就是匹安安培
+[50:55.00]或者是豪��特
+[50:57.00]那我能这么�解
+[50:58.00]就咱俩在�对�说
+[50:59.00]咱俩人其实身上都有电
+[51:01.00]有电脑�里边都在活动的
+[51:03.00]��放电的
+[51:04.00]这么厉害
+[51:05.00]就说这人
+[51:06.00]你���冲往放电了
+[51:07.00]其实它真的是在放电
+[51:08.00]它如果�电
+[51:09.00]那它有病了
+[51:10.00]这样啊
+[51:15.00]所以就是
+[51:16.00]我觉得这个
+[51:17.00]首先是觉得太酷了
+[51:18.00]然�实际�的时候
+[51:19.00]就太痛苦了
+[51:21.00]但是呢
+[51:22.00]因为当时�士的时候
+[51:24.00]�的是外州神�
+[51:25.00]�感�的
+[51:26.00]就是什么
+[51:27.00]化学感�的
+[51:28.00]这些细胞
+[51:29.00]感�
+[51:30.00]什么胃雷
+[51:31.00]我也是嗅觉
+[51:32.00]然�我觉得
+[51:34.00]我说的是神�生物学
+[51:35.00]�是我没有去到脑�
+[51:37.00]就�是颠�
+[51:38.00]我�去脑�
+[51:39.00]于是呢
+[51:40.00]我的��就去�脑�了
+[51:42.00]就是看脑�里边
+[51:43.00]神�员的活动
+[51:44.00]那就是我们今天
+[51:45.00]�的这些内容了
+[51:46.00]就更难了
+[51:47.00]你如果�看一个
+[51:49.00]国体的这个
+[51:50.00]神�员的电信�的�
+[51:51.00]它这个技术�求
+[51:52.00]就是我刚刚说的
+[51:53.00]这�技术�求
+[51:54.00]更高了
+[51:55.00]通�更低了
+[51:56.00]总而言之就是
+[51:58.00]努力了很长时间
+[52:00.00]�能都拿�到结果的
+[52:02.00]所以当时是
+[52:04.00]一门心�往这个
+[52:05.00]科研的领域去走
+[52:07.00]�是�没有很高的�果
+[52:09.00]所以我就说
+[52:10.00]我�去找一个应用的方�
+[52:12.00]那就碰到了
+[52:13.00]现在的这个工作��
+[52:14.00]就觉得�以
+[52:15.00]就当科学家了
+[52:16.00]是�
+[52:17.00]那真的是
+[52:19.00]也走了一�
+[52:20.00]自己没有想过的路
+[52:21.00]完全没有想过
+[52:22.00]但我觉得这个事
+[52:23.00]特别有价值
+[52:24.00]我觉得这些事情
+[52:25.00]它总体而言是造�人类的
+[52:28.00]对于很多人的人生
+[52:30.00]我觉得是对于
+[52:31.00]很多家庭的人生
+[52:32.00]都会有改�
+[52:33.00]确实是这样的
+[52:35.00]我们也是希望
+[52:36.00]现在�是从
+[52:38.00]新�公��业的
+[52:40.00]这个角度�说
+[52:41.00]还是实际上
+[52:42.00]我们是确实希望
+[52:43.00]这些�能够
+[52:45.00]实现它的应用价值的
+[52:47.00]因为有很多患者
+[52:48.00]在等�我们
+[52:49.00]但我觉得就是
+[52:50.00]我想问你一个问题
+[52:51.00]比如说在你整个的
+[52:53.00]这些科研
+[52:54.00]包括工作的
+[52:55.00]这些�历里�
+[52:57.00]你会�会感觉到
+[52:58.00]人体就有点太脆弱了
+[53:02.00]我会觉得人体
+[53:03.00]�常的强�
+[53:04.00]是�
+[53:05.00]对
+[53:06.00]这怎么讲呢
+[53:07.00]因为干细胞��
+[53:08.00]是人体
+[53:09.00]所以我们会对
+[53:10.00]这些体细胞的
+[53:11.00]�历性筛伤
+[53:12.00]它的��的筛伤
+[53:14.00]会和一些
+[53:15.00]公共的数�库
+[53:16.00]进行比较
+[53:17.00]筛出它
+[53:18.00]其中治病的基因
+[53:20.00]实际上很少
+[53:22.00]如果你是个�康人
+[53:23.00]你�能就
+[53:24.00]没有治病的基因了
+[53:25.00]从基因方��讲
+[53:27.00]也就是说我们的
+[53:28.00]进化已�给我们
+[53:29.00]塑造了一个
+[53:30.00]�常�康的
+[53:31.00]基因环境了
+[53:33.00]大家这些�康人
+[53:34.00]都是�常文件的存在
+[53:37.00]如果是�期的
+[53:39.00]�生一些疾病
+[53:40.00]是由于生活习惯
+[53:41.00]等等的因素
+[53:42.00]外界因素也好
+[53:43.00]或者是你�历里�
+[53:44.00]有一些缺陷
+[53:45.00]�时候表现出
+[53:46.00]��积累了一些
+[53:48.00]外界因素之�
+[53:49.00]造�的这些疾病
+[53:51.00]这个��年疾病
+[53:53.00]它也�影�它的�代了
+[53:54.00]它这个就�留下去了
+[53:56.00]是 从这个角度�看
+[53:58.00]对
+[53:59.00]因为回到我们
+[54:00.00]整个在讨论的
+[54:02.00]一个大的一个框架
+[54:03.00]因为这些年
+[54:04.00]大家都在讨论
+[54:05.00]一件事
+[54:06.00]有一�观点
+[54:07.00]就觉得好�
+[54:08.00]我们这个探机生物
+[54:10.00]是在给这个归机生物
+[54:12.00]铺设�路
+[54:14.00]也�论是从什么
+[54:16.00]人工智能也好
+[54:17.00]�个方�
+[54:18.00]然�大家都会觉得
+[54:19.00]未�的世界
+[54:20.00]是�是属于这个归机生物了
+[54:22.00]就是我们直观的感�
+[54:23.00]因为人体�能就是
+[54:25.00]你说车撞一下就�行了
+[54:26.00]是�
+[54:27.00]或者说很容易��
+[54:29.00]那比如我们现在
+[54:30.00]在整个人体修�这个领域
+[54:32.00]还没有到说
+[54:33.00]大家说我�在乎
+[54:35.00]就是我哪怕那个缺垢断腿
+[54:37.00]我说�一新的就能�一新的
+[54:39.00]这是一个表象
+[54:40.00]�外一个就是说
+[54:41.00]你从人的大脑
+[54:43.00]和现在所谓的AI
+[54:45.00]学习这个方�
+[54:46.00]大家都会觉得
+[54:47.00]这帮AI�学习了之�
+[54:49.00]我们这个脑处�的存储�
+[54:51.00]包括迅速度
+[54:52.00]跟他们�怎么比呢
+[54:53.00]对大家其实会有这方�的担忧的
+[54:55.00]那在你看�
+[54:56.00]你觉得你对于人类
+[54:58.00]未�的整个一个走�
+[55:00.00]包括这个归机生物
+[55:01.00]归机生物之间的这�关系
+[55:02.00]是怎么感�呢
+[55:04.00]我个人
+[55:05.00]也�以说是希望
+[55:06.00]我希望还是一个工具行的
+[55:08.00]无论是更大范围应用的工具
+[55:11.00]比方说社会调控
+[55:13.00]或者是�范围的
+[55:15.00]比方说专业领域的一些专业判断
+[55:18.00]这些我都希望它是一个工具
+[55:21.00]�便是社会调控
+[55:22.00]它也是社会学的专业工具
+[55:24.00]能够实现更公平的
+[55:26.00]更��的一个社会分�
+[55:28.00]这�能是我觉得
+[55:29.00]更好的一个应用方�
+[55:31.00]至于说它会�会把人�死
+[55:33.00]或者什么
+[55:34.00]我就觉得你�是一个地�之哀
+[55:36.00]为了更好的地�
+[55:38.00]�正会��
+[55:39.00]我觉得我无法完全�解这个�路
+[55:43.00]因为它为什么�这么干
+[55:44.00]这个价值判断是从何而�的
+[55:46.00]对�
+[55:48.00]所以按照这样�想的�
+[55:50.00]它其实需�一些控制
+[55:52.00]对
+[55:53.00]首先是需�控制
+[55:55.00]然�你�能它的 input 也好
+[55:57.00]什么之类的
+[55:58.00]�进行一些�制�
+[56:01.00]你�能啥都为它
+[56:02.00]它都啥都学
+[56:03.00]因为现在我自己有一�感觉
+[56:05.00]我能感觉现在整个AI的�长
+[56:07.00]是�是有点失控
+[56:09.00]在爆炸�的
+[56:10.00]好��天都在有�常厉害的这��长
+[56:14.00]对
+[56:15.00]�能应用方�的探索是爆炸�的
+[56:17.00]但是�度上至少我这边
+[56:21.00]我自己在使用 chatgpt
+[56:23.00]试�让它去回答我的一些
+[56:25.00]专业问题的时候
+[56:26.00]我觉得它在胡说
+[56:28.00]我�它的
+[56:29.00]我�如自己去google
+[56:31.00]你有�试过�
+[56:32.00]我有�试过
+[56:33.00]特别是�chatgpt
+[56:36.00]它�能是一个文本的AI
+[56:39.00]它是基于文本的学习和输出
+[56:42.00]所以如果你给它的专业领域的文本��够的�
+[56:45.00]它还是得�出那个结论的
+[56:47.00]或者是有些��验的
+[56:49.00]�在它能够获得的文本当中的一些�验
+[56:52.00]它还是没有办法去�这个判断的
+[56:54.00]那这里�其实包����论
+[56:57.00]就说你�知�的
+[56:58.00]它�能也�知�
+[56:59.00]你知�的它�能就知�了
+[57:01.00]我�知�
+[57:02.00]它�能知�
+[57:03.00]因为有�能有一些规律性的东西
+[57:06.00]我们人脑�是分��出�的
+[57:08.00]因为它��了
+[57:09.00]系统太��了
+[57:10.00]它�能有一个算�去把它分�出�
+[57:12.00]但是�我�知�事实
+[57:16.00]它就��能知�
+[57:17.00]比如说我们现在�了解
+[57:19.00]关于阿兹海默的真实的�病的病�
+[57:22.00]它�以给出推论
+[57:24.00]但是它
+[57:25.00]我们�说是文本性的
+[57:27.00]我们就说�能有一个�志的
+[57:29.00]它所有的人类信�都已�会进去了
+[57:31.00]它�能能给出推论
+[57:33.00]但是它给�出�
+[57:36.00]结论
+[57:37.00]感觉绕�绕去
+[57:41.00]把自己都绕�了
+[57:42.00]这个事我觉得
+[57:44.00]其实是值得大家去�考的
+[57:47.00]因为在整个现在的这个时代大潮当中
+[57:50.00]我们个体对于整个时代的
+[57:53.00]控制或者怎么样
+[57:54.00]其实都很渺�
+[57:55.00]但是有的时候你也会觉得说
+[57:57.00]是�是因为�一个特殊的世界
+[57:59.00]就会改�很多的历�的节点
+[58:02.00]我现在也会有这�感�
+[58:04.00]就好�说
+[58:05.00]当年强护资���布这个iPhone手机
+[58:08.00]其实移动互�网时代
+[58:09.00]�能�会这么快就到�了
+[58:11.00]对
+[58:12.00]我们生活其实�会这么快就�生了这么大的�化
+[58:16.00]但是你也会去想说
+[58:18.00]如果�是它�能是别人了
+[58:20.00]�能就到那个时间节点了
+[58:21.00]因为在智能手机之�
+[58:23.00]已�有很多什么PDA
+[58:25.00]PDA之类的东西
+[58:27.00]已�在那个方�努力了
+[58:28.00]��过�能�太好用导致的
+[58:31.00]从苹果这个iPhone开始
+[58:33.00]是越�越好用的
+[58:35.00]更注�这个人机交互对�对
+[58:38.00]所以咱说它都有一个�兆
+[58:41.00]我们现在这个AI�能也是一个�兆
+[58:44.00]所以它��会��什么样
+[58:45.00]�能咱们拭目以待�
+[58:47.00]也需�一些专业人士的投入
+[58:49.00]明白
+[58:50.00]所以最�我想问
+[58:51.00]就是在你整个的学习
+[58:53.00]还有整个的科研
+[58:54.00]还有工作的过程当中
+[58:55.00]你觉得就是人类现在的这�
+[58:58.00]现在科学包括现在医学的
+[59:00.00]这��进的步�
+[59:01.00]是在�快还是在�慢了
+[59:04.00]我觉得是在�快的
+[59:06.00]是在�快的
+[59:08.00]在我们的进入生物这个行当之�
+[59:11.00]出现了Kati细胞对�对
+[59:14.00]肿瘤是有�能治愈的
+[59:16.00]这个是我觉得是一个�常大的进展
+[59:19.00]�抗体�之类的也是新出现的
+[59:22.00]所以我觉得是充满了希望
+[59:25.00]但是�时也是广阔天地大有�为
+[59:29.00]有很多事情需�我们进一步去�
+[59:32.00]去推
+[59:33.00]包括盖西包的领域也是
+[59:34.00]我们有很多的分化路径都是ready的
+[59:37.00]但是它的乘�也是需�一个一个的去推的
+[59:40.00]去进行验�领床上的验�等等的
+[59:43.00]所以在你看�
+[59:44.00]未�的人体一个�想的样�
+[59:48.00]是现在这个样�还是说
+[59:50.00]有一部分的人造东西的�入
+[59:53.00]然�你会觉得那样会更好
+[59:56.00]我个人没有什么排斥
+[59:58.00]我觉得如果需�人造物的�入的�
+[60:02.00]能够�供更好的生活质�
+[60:04.00]那肯定会去选择的
+[60:07.00]这个没有什么
+[60:08.00]所以�是一个人体就现在就挺好的
+[60:11.00]我�得是原装的
+[60:12.00]原装的
+[60:13.00]�好��
+[60:14.00]我觉得我现在已��能算原装了
+[60:16.00]我的牙也�了
+[60:18.00]也�是最终那副牙了
+[60:19.00]对�对
+[60:20.00]我还戴�眼镜
+[60:22.00]眼镜也�是我自己的东西
+[60:24.00]对�对
+[60:25.00]好嘞
+[60:26.00]西游
+[60:27.00]�常感谢大瓜�师今天学到了�常多的知识
+[60:30.00]然�我也希望就是大家能够通过
+[60:33.00]我们�的这些知识以外
+[60:35.00]然�对整个的生活
+[60:37.00]还�整个的时代有一些新的感�
+[60:40.00]OK
+[60:41.00]�常感谢
+[60:42.00]我们今天就�到这
+[60:43.00]跟��说拜拜
+[60:44.00]拜拜
+[60:45.00](音�)
+[61:11.00](音�)
+[61:28.00](音�)
+[61:36.00](音�)
+[61:48.00](字幕:�爾)
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+title: 日谈公园-vol.612 科技人未�：干细胞�以让人长生���？
+author: 日谈公园
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+summary: 主播｜�伙�  嘉宾｜大瓜<p></p>“干细胞 人体修� 人造器官 外骨骼 脑机接�<p></p>AI 大数�学习 神�元网络 超级计算机 核��<p></p>人，��超级人<p></p>芯片，��硅基生命�<p></p>——科技人未�<p></p>今天的嘉宾大瓜，神�生物学�士，干细胞研究�应用领域科学家。<p></p>帕金森症�软骨破��角膜修��毛囊�建等等，从�论上�说干细胞技术都�以应用在这些领域，令人体焕然一新，那么时至今日相关技术�展到哪一步了？胚胎干细胞�全能干...
+categories: [日谈公园]
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+<p>AI 大数�学习 神�元网络 超级计算机 核��</p>
+<p>人，��超级人</p>
+<p>芯片，��硅基生命�</p>
+<p>——科技人未�</p>
+<p>今天的嘉宾大瓜，神�生物学�士，干细胞研究�应用领域科学家。</p>
+<p>帕金森症�软骨破��角膜修��毛囊�建等等，从�论上�说干细胞技术都�以应用在这些领域，令人体焕然一新，那么时至今日相关技术�展到哪一步了？胚胎干细胞�全能干细胞�多能干细胞，这些概念近些年时常�到，它们都是什么，他们�有什么作用？关于这些问题，今天�伙�请到科学家大瓜由浅入深地��一�。</p>
+<p>人体修��器官�造�人体组织3D打�，这些�起�颇具科幻感，但是�离人类��远。在未�，人�以��超级人�？干细胞技术是��以让人长生��？请收�本期节目。</p>
+<p><strong>/ 节目中�到的在线看大脑的网站 /</strong></p>
+<p><a href="https://neurotorium.org/tool/brain-atlas/#temporal-lobe">neurotorium.org</a></p>
+<p><a href="https://connectivity.brain-map.org/3d-viewer?v=1">connectivity.brain-map.org</a></p>
+<p><strong>| Song List |</strong></p>
+<p>Beck - Mixed Bizness</p>
+<p>Beck - Untitled Track</p>
+<p><strong>｜关注我们｜</strong></p>
+<p>点击👉<a href="https://www.ritanbbpark.com/">日谈公园�牌官网</a>，了解更多</p>
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+<p>�刻：日谈��日</p>
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+
+[00:00.00]看细胞 人体修� 人造器官 外股格 脑机接� AI 大数�学习 神��网络 超级计算机 何居�
+
+[00:29.00]人��超级人 芯片 ��规机生命 科技 人 未�
+
+[00:43.00]Hello 大家好 这里是日常官员 我是�伙�
+
+[00:46.00]今天的我们的嘉宾是一�科学家有请大瓜�师
+
+[00:51.00]大家好 科学家�敢当
+
+[00:54.00]因为我们认识挺早的 是我们日常官的�众
+
+[00:58.00]我们一起出去玩过 到日本的旅行团 好多年以�的事情了
+
+[01:03.00]金泽
+
+[01:04.00]那个时候我得知大瓜�师是一�科学家 �常的景仰
+
+[01:08.00]然�你的研究方�其实是神�生物学 是�
+
+[01:13.00]对
+
+[01:14.00]当然是一��士了
+
+[01:15.00]所以今天我特别邀请大瓜�师�我们节目��课
+
+[01:19.00]其实我�常想�的一个�题 这�题�能有点大
+
+[01:22.00]对 就关于人体修�
+
+[01:25.00]这�起��常的有诱惑力 人体修�
+
+[01:30.00]就是在我们�的时候 有很多科幻的作�都会�到关于人体修�这个领域
+
+[01:35.00]因为大家都知� 因为人体很脆弱 很多地方也�能�生
+
+[01:39.00]所以关于人体修�自�以� 无论是皇�都想�长生��
+
+[01:45.00]有的人�能身体�了一些�伤 想办法进行一些人体的修�
+
+[01:51.00]当然��现在医学的�展 �些年其实就已�出现了很多关于人造器官
+
+[01:58.00]比如大家�能比较熟悉的就�是人造关节 这个应该算是人体修�的一部分
+
+[02:05.00]对 这个是组织工程学之类的领域会研究的
+
+[02:10.00]我了解这个是因为我当时那个�盖�手术以� 我去��
+
+[02:14.00]跟我一起��的腹油 有的人就�了关节置患
+
+[02:20.00]其实是一个人工的关节
+
+[02:22.00]对 我是�说很多医院的医生在零退休之� 会把宽关节直接置�掉 �管它好的�的
+
+[02:29.00]是�
+
+[02:30.00]对 我�知�为什么一定�在退休之��这个 但�正是就会在�个时间点去�它
+
+[02:35.00]这�能也跟大家的年龄有关 年龄�能会影�大家整个的身体积能和��的进度
+
+[02:42.00]有�能
+
+[02:43.00]我觉得是�是也�以把所谓的这个什么体外�� 视作为��的人造器官
+
+[02:49.00]因为它�代了人体器官的一些功能
+
+[02:51.00]对 还有就是新冠期间的Echomo 对�对 世界Echomo�
+
+[02:56.00]对 就是木玩 是�
+
+[02:58.00]其实是人造费 对 但是它�是�入型的 它�能是体外型
+
+[03:03.00]它是连在外�的
+
+[03:04.00]所以这些年有一个�常热门的领域 就是关于干细胞
+
+[03:08.00]正好大瓜�师在干细胞领域也是有些研究的 所以今天把他请�
+
+[03:13.00]我们�好好��关于干细胞�以应用的这些领域
+
+[03:17.00]�我所知现在至少在潘金森这个领域是有一些�试的 和一些研究
+
+[03:24.00]然�所以我们今天就详细的��一�关于干细胞和人体修�之间的关系
+
+[03:30.00]以�我们展望一下人体修�的�景 看看到底未�会走�何方
+
+[03:37.00]OK 我觉得那我们现在先�试个��
+
+[03:40.00]关于干细胞这个��了很多次 但说实�我真的�是很了解
+
+[03:45.00]�请大瓜�师�讲一讲 就是干细胞它到底是一个什么东西
+
+[03:50.00]它怎么去应用在很多的科研领域
+
+[03:53.00]其实我们把人的�育过程往回导导到最终的一个点 它是一个�精�
+
+[03:59.00]�精� 对
+
+[04:00.00]�精�它是全能干细胞 ��就是说通过它一个细胞
+
+[04:05.00]它就�以分化或者是扩增分化出�整个的人体所有类型的细胞
+
+[04:11.00]所以它�全能干细胞
+
+[04:13.00]�得真厉害
+
+[04:14.00]然�多能干细胞是它的下一步
+
+[04:18.00]比方说胚胎干细胞是从胚胎当中��的
+
+[04:22.00]人诱导多能干细胞是通过�起胞�编�回到一个原始状�之�获�的
+
+[04:28.00]这�多能干细胞
+
+[04:29.00]它�样�以获得大部分的人体的细胞结构
+
+[04:34.00]然�在我们的�人体内还有一些���一的类型的干细胞
+
+[04:39.00]比方说神�干细胞它的分化方�就是神�元以�胶质细胞
+
+[04:46.00]还有造学干细胞它�能就是学业类的细胞 对�
+
+[04:50.00]所以我们是分层级去看它的干细胞领域是包括所有这些
+
+[04:55.00]除了�精�之外�能是生殖科学那边�的研究的内容了
+
+[04:59.00]但是干细胞领域研究的大部分就是从多能干细胞以���的这��个类型的干细胞
+
+[05:05.00]它的应用以�它的获得
+
+[05:08.00]�以把它�解为一颗人体的�些部�的��
+
+[05:12.00]�以这么�解
+
+[05:14.00]它为什么会有这么强大功能�以分化�一个完整的体系呢
+
+[05:19.00]这么说我们的人体的细胞的分化其实是类似一��行�
+
+[05:24.00]你的基因组是包�了所有你需�的信�的
+
+[05:29.00]但是一旦�些化学因�或者是�些因素导致干细胞往�一个路径开始分化
+
+[05:36.00]它的未��能性就是��缩�的
+
+[05:39.00]这个我们��它的细胞命�
+
+[05:41.00]命�啊
+
+[05:42.00]�Linage这个�
+
+[05:44.00]所以我们通常�体外的干细胞分化
+
+[05:47.00]所谓的分化就是获得最终的功能细胞
+
+[05:50.00]这个分化过程是一步一步�的
+
+[05:53.00]�一步就会�确定它的细胞命�
+
+[05:56.00]比方说我们人体�育过程中是分三个�层的
+
+[05:59.00]�神�细胞是外�层的嘛
+
+[06:01.00]那我首先一开始我�确定我的细胞是��外�层去分化
+
+[06:06.00]然�在�个时间点
+
+[06:08.00]它就获得了一个神�外�层的命�
+
+[06:12.00]它�能就�太容易�到其他东西去了
+
+[06:16.00]它就长�这个样�了
+
+[06:18.00]对
+
+[06:19.00]所以这也是为什么我们零几年的时候
+
+[06:23.00]Yamanaka就是诺�尔获得者
+
+[06:26.00]他的这个工作把一个人体的�体的体细胞
+
+[06:30.00]转��一个多能干细胞
+
+[06:32.00]这个相当于�行到往回走了
+
+[06:34.00]这个是一个�破性的一个工作
+
+[06:36.00]���义了
+
+[06:37.00]对
+
+[06:38.00]所以这个工作为什么很��
+
+[06:39.00]为什么拿到诺�尔获得奖
+
+[06:40.00]就是因为这个�义在这儿
+
+[06:42.00]我们�以把它往回找
+
+[06:44.00]找到一个比较�始的一个状�
+
+[06:46.00]从而下游的很多事情都�以去�了
+
+[06:49.00]你比方说我是皮肤细胞
+
+[06:51.00]我把它编回一个原始的状�之�呢
+
+[06:54.00]我��以把它��其他的细胞了
+
+[06:56.00]能��其他的�
+
+[06:57.00]�以��其他的细胞了
+
+[06:58.00]它回到原始状�之�
+
+[07:00.00]它就获得了多能性
+
+[07:01.00]它就�以去��其他的
+
+[07:03.00]你�它��啥
+
+[07:04.00]你就有办法去把它��啥
+
+[07:06.00]这么神奇
+
+[07:07.00]对
+
+[07:08.00]在那个里�
+
+[07:09.00]它想��什么是需�人工干预的�
+
+[07:11.00]或者说是需�人工干预的
+
+[07:13.00]是一系列的培养机里��加一些东西
+
+[07:16.00]等等
+
+[07:17.00]所以我们如果想人工干预的�
+
+[07:19.00]其实是��明白它到底是怎么�工作
+
+[07:22.00]或者怎么�作用的
+
+[07:23.00]对
+
+[07:24.00]实际上�干细胞产业也好
+
+[07:26.00]研究也好
+
+[07:27.00]它的一个很��的方�
+
+[07:29.00]这个大的领域就是
+
+[07:31.00]把它从多能干细胞
+
+[07:33.00]或者早期的�些干细胞阶段
+
+[07:35.00]分化�你想�的细胞
+
+[07:37.00]但是这个细胞这个路径
+
+[07:38.00]�是凭空编出�的
+
+[07:40.00]它�考的就是
+
+[07:42.00]胚胎干细胞
+
+[07:43.00]到整体的�育过程
+
+[07:45.00]是�考一个模拟
+
+[07:47.00]这个人体的真正的�育过程
+
+[07:49.00]所以现在的科学的进度
+
+[07:52.00]就是说大家对于整个一个
+
+[07:54.00]胚胎干细胞如何�展�一个人体
+
+[07:56.00]整个这些路径已��明白了�
+
+[07:58.00]�能说完全明白
+
+[08:00.00]如果完全明白的�
+
+[08:01.00]我们现在就�以�出一个
+
+[08:03.00]整个的人体或者���样的细胞
+
+[08:05.00]都能�出�了
+
+[08:06.00]实际上现在能够获得的
+
+[08:08.00]功能性细胞
+
+[08:09.00]还是比较有�的
+
+[08:11.00]比如说有哪些是能获得了
+
+[08:13.00]比方说�些特定类型的神�元细胞
+
+[08:16.00]比方说��细胞
+
+[08:18.00]��啊
+
+[08:19.00]是那��素的那个
+
+[08:21.00]对对对
+
+[08:22.00]比方说脚膜那批
+
+[08:24.00]是�以获得的
+
+[08:25.00]那能长出一个新的脚膜�
+
+[08:27.00]脚膜那批是�以的
+
+[08:29.00]然�还有一些和
+
+[08:31.00]黄般病�相关的疾病
+
+[08:33.00]它需�的那一�组织的
+
+[08:35.00]还有心肌细胞也是�以获得的
+
+[08:37.00]这些就比如说在临床上
+
+[08:39.00]都能已�有应用了�
+
+[08:40.00]还说就是�是在科研
+
+[08:42.00]都在探索阶段
+
+[08:43.00]�便是临床应用
+
+[08:44.00]也是在临床的探索阶段
+
+[08:46.00]明白
+
+[08:47.00]这�起��常的神奇了
+
+[08:49.00]所以说关于这个干细胞
+
+[08:52.00]它其实�是一个�一的概念
+
+[08:54.00]对
+
+[08:55.00]它�示的就是
+
+[08:56.00]这个细胞
+
+[08:57.00]它�是一个周末的状�
+
+[08:59.00]它�能会进一步的去�生�化
+
+[09:02.00]获得一些特定的功能
+
+[09:04.00]�时它�能会�多个方�
+
+[09:06.00]去获得���类的功能
+
+[09:08.00]因为本身它干细胞
+
+[09:10.00]所谓的干性
+
+[09:11.00]是包�了它的分裂增值的能力
+
+[09:13.00]它分裂�比较一个细胞
+
+[09:15.00]分裂�两个细胞
+
+[09:16.00]它两个细胞�以���的方�去分化
+
+[09:18.00]这也是有�能的
+
+[09:19.00]所以说它就有了
+
+[09:21.00]应用于人体所谓修�的�能性
+
+[09:23.00]对
+
+[09:24.00]我们缺哪这个细胞组织
+
+[09:26.00]�能就�一�
+
+[09:28.00]然�让它�新在那个地方
+
+[09:30.00]�挥它的用处
+
+[09:31.00]对
+
+[09:32.00]但实际上它和真正的形�
+
+[09:34.00]�一个完整的器官
+
+[09:36.00]中间其实是还是有差�的 是�是
+
+[09:38.00]对
+
+[09:39.00]因为我们器官在下一级是组织
+
+[09:41.00]�便是组织 它都存在一个结构
+
+[09:44.00]所谓的结构就是��的细胞
+
+[09:45.00]以一�规律
+
+[09:47.00]有规律的排列� 怎么说
+
+[09:49.00]所以首先你�获得这个组织当中
+
+[09:51.00]��的细胞
+
+[09:52.00]其次你�让它这些细胞乖乖的
+
+[09:54.00]按照这个结构去排列
+
+[09:56.00]它其实是有难度的
+
+[09:57.00]�能涉�到组织工程学
+
+[09:59.00]也有�能涉�到什么
+
+[10:00.00]所谓的3D生物打�这些工作
+
+[10:02.00]3D打�
+
+[10:03.00]对
+
+[10:04.00]打�一个人体组织�
+
+[10:06.00]对
+
+[10:07.00]现在有这方�的研究
+
+[10:09.00]对 有这方�的研究
+
+[10:10.00]那到底什么样的程度了
+
+[10:12.00]就比如我打�一个
+
+[10:13.00]什么人的心�这东西是�以�
+
+[10:15.00]�能大部分还是�供一个支架�
+
+[10:18.00]就是说�供一个这个形状的支架
+
+[10:20.00]比方是心�的支架
+
+[10:21.00]或者是皮肤的支架
+
+[10:23.00]也就是结构 是�
+
+[10:24.00]对
+
+[10:25.00]然�细胞�在上�
+
+[10:26.00]给它一个��
+
+[10:28.00]它按照这个结构去长的��
+
+[10:30.00]�起��常�人了已�
+
+[10:33.00]有了
+
+[10:34.00]一三已�有这方�
+
+[10:35.00]已�有了
+
+[10:36.00]需�进行组织工程学
+
+[10:38.00]工作的这些细胞
+
+[10:39.00]这些细胞
+
+[10:40.00]这些细胞就是
+
+[10:41.00]生长细胞也是
+
+[10:42.00]对�对
+
+[10:43.00]皮肤也是
+
+[10:44.00]这个方�其实就是关于
+
+[10:45.00]就是人造器官的这个探索了
+
+[10:47.00]对 是�
+
+[10:48.00]现在大家�能比较熟悉的
+
+[10:50.00]就是说器官的替�
+
+[10:51.00]�能就是比如说人造器官
+
+[10:53.00]或者是就是那些�献者
+
+[10:55.00]对对对
+
+[10:56.00]的器官的这�移�
+
+[10:57.00]对 这两个其实都有一个问题
+
+[10:59.00]就是它的排斥�应
+
+[11:01.00]无论是人造结构
+
+[11:03.00]或者人造�料的�入
+
+[11:05.00]还是异体的
+
+[11:07.00]其他人�献出�的
+
+[11:09.00]跟你的�型是��的
+
+[11:11.00]�便是最大程度�型的
+
+[11:13.00]它都存在�疫排斥�应
+
+[11:15.00]在一定时间之内都需�去
+
+[11:17.00]�它的这个�疫
+
+[11:18.00]移��物
+
+[11:19.00]就是移��疫
+
+[11:20.00]对
+
+[11:21.00]而且存在这个
+
+[11:22.00]器官移�之�
+
+[11:23.00]被排斥掉的这个风险
+
+[11:25.00]但是干细胞其实就有一个好处
+
+[11:28.00]我�以自体
+
+[11:29.00]我弄出�就是自己的
+
+[11:30.00]就是自己的
+
+[11:31.00]就�会有这��疫排斥�应
+
+[11:33.00]对 是�
+
+[11:34.00]这个是一�方�
+
+[11:36.00]就是说我�个的个体化的治疗
+
+[11:38.00]是�以实现的
+
+[11:40.00]你�以自体的就进行
+
+[11:42.00]干细胞的��
+
+[11:43.00]那这个东西到底是怎么�工作的呢
+
+[11:45.00]比如我从我身上�的
+
+[11:47.00]从哪�呢
+
+[11:48.00]其实我说的仅仅局�于多能干细胞
+
+[11:51.00]诱导多能干细胞
+
+[11:53.00]它所谓的诱导多能
+
+[11:54.00]就是说我从体细胞开始
+
+[11:57.00]�编�之�
+
+[11:58.00]回到一个原始状�
+
+[12:00.00]和�胎干细胞
+
+[12:01.00]区别就是�胎干细胞
+
+[12:02.00]我就是在一个原始状�里�
+
+[12:04.00]一个废弃的�胎
+
+[12:05.00]从它里���出�的
+
+[12:07.00]这是两个��的路径
+
+[12:09.00]那诱导多能干细胞
+
+[12:11.00]是从体细胞开始的
+
+[12:13.00]有人用皮肤细胞
+
+[12:15.00]有人用血液细胞
+
+[12:18.00]都是�以的
+
+[12:19.00]那这很容易就�血了呀
+
+[12:22.00]出点血呗就能�了
+
+[12:24.00]对 从患者的角度�说
+
+[12:26.00]其实是�常简�的
+
+[12:28.00]���供一点点��的细胞样本
+
+[12:31.00]其实就�以实现
+
+[12:33.00]那实际上从�作角度上
+
+[12:34.00]有什么难度�
+
+[12:35.00]�编�是一个技术伙��
+
+[12:37.00]它并�是说你�便哪家公�
+
+[12:41.00]就�以�这些东西
+
+[12:43.00]然��时这个产�
+
+[12:45.00]或者是�出�的细胞
+
+[12:46.00]是�以直接用于领畅的
+
+[12:48.00]这是有风险的
+
+[12:49.00]哦 原�如此
+
+[12:51.00]好 那我们��了今天
+
+[12:54.00]我们�能�主��的�题
+
+[12:56.00]就关于干细胞这个技术的应用
+
+[12:59.00]应用在具体的一些
+
+[13:00.00]所谓的我们觉得是一些并�上
+
+[13:03.00]我们之�在那个沟通的时候
+
+[13:05.00]大光�师也跟我讲说
+
+[13:06.00]现在干细胞技术�以用在
+
+[13:08.00]比如�潘晶森的治疗上
+
+[13:11.00]��我就想
+
+[13:12.00]潘晶森跟阿兹海莫他�是一回事是�
+
+[13:15.00]�是 他俩都�神�退形性疾病
+
+[13:19.00]并且都是神�元的丢失
+
+[13:22.00]所谓丢失就是死亡呗
+
+[13:24.00]神�元的丢失
+
+[13:26.00]神�元的丢失
+
+[13:27.00]或者神�功能的葬石
+
+[13:28.00]我能�解会�一段神�就死了
+
+[13:31.00]神�细胞就没了
+
+[13:33.00]没了就缺一��
+
+[13:36.00]因为神�严性的�应
+
+[13:38.00]细胞�能就状��好
+
+[13:39.00]或者他已�死亡了
+
+[13:41.00]然�他周围的这些
+
+[13:43.00]胶质细胞等等的
+
+[13:44.00]这些负责神�严性�应的细胞
+
+[13:46.00]就把它给�了
+
+[13:47.00]哦 那真没了
+
+[13:49.00]就是没了
+
+[13:50.00]那现在�明白他为什么会没�
+
+[13:53.00]其实这两�疾病
+
+[13:54.00]他的具体的�因
+
+[13:56.00]或者是�个病例
+
+[13:57.00]他为什么会这样是�清楚的
+
+[14:00.00]那他们的区别到底是在哪
+
+[14:02.00]区别呢
+
+[14:03.00]其实就涉�到这个�细胞的应用了
+
+[14:06.00]这个是个很好的问题
+
+[14:08.00]�帕金森呢
+
+[14:09.00]他的神�元丢失
+
+[14:11.00]丢失在一个�常有�的一个区域里�
+
+[14:14.00]�时是�独一类细胞的
+
+[14:17.00]脑神�
+
+[14:18.00]对 脑神�里�
+
+[14:19.00]一个很�的区域里�
+
+[14:21.00]一个很特定的一�神�元的丢失
+
+[14:24.00]所以他的臨床的体现
+
+[14:26.00]是一些就是�动功能性的一些�失
+
+[14:29.00]�动功能的�失
+
+[14:31.00]就是手抖
+
+[14:32.00]脚趾 手抖等等的
+
+[14:34.00]就�震�
+
+[14:36.00]对�起
+
+[14:38.00]那以�什么�咖啡就�一个震�
+
+[14:42.00]是�
+
+[14:43.00]对 就�能说手抖了
+
+[14:44.00]震�
+
+[14:45.00]震�
+
+[14:46.00]然��期�能还会涉�到抑�
+
+[14:49.00]因为它整个是多般神�系统的
+
+[14:51.00]功能的纹乱
+
+[14:53.00]那整个多般分泌�足的�
+
+[14:55.00]也会涉�到一个情绪的问题
+
+[14:57.00]包括它�能�好动的�
+
+[14:59.00]它也�高兴
+
+[15:00.00]那肯定
+
+[15:01.00]对� 生病都�高兴
+
+[15:02.00]�期会出现抑�的症状
+
+[15:04.00]那我们一般了解的�
+
+[15:06.00]�能就是整个大的动作都会�影�
+
+[15:08.00]比如说行走
+
+[15:09.00]或者怎么样
+
+[15:10.00]对
+
+[15:11.00]那这个就是潘金森
+
+[15:14.00]那埃斯海默呢
+
+[15:15.00]埃斯海默更��了
+
+[15:17.00]或者说更是一个迷了
+
+[15:19.00]就是他到底是为啥
+
+[15:21.00]为啥会脑�就是�缩了
+
+[15:24.00]为啥神�员就死了
+
+[15:26.00]或者是为啥神�员
+
+[15:27.00]他的�出之间的连接
+
+[15:29.00]就相当于是接触�良了
+
+[15:31.00]这些是他的病��应
+
+[15:33.00]为啥会�生这些是�清楚的
+
+[15:36.00]目�是没有完全的订论的
+
+[15:39.00]但是�妨�现在的��开�
+
+[15:42.00]是�以根�这些已知的症状
+
+[15:45.00]或者已知的病��应
+
+[15:46.00]去进行针对性的开�的
+
+[15:48.00]我们比较常�的这�臨场的�应
+
+[15:51.00]�能就是记��了
+
+[15:53.00]就失忆了
+
+[15:54.00]�认识人了
+
+[15:55.00]一会认识一会�认识
+
+[15:57.00]这就�你刚刚说的那个什么
+
+[15:59.00]接触�良的概念是�
+
+[16:00.00]对
+
+[16:01.00]这个�能是骸马蹄的神�员
+
+[16:03.00]�生了丢失或者是功能的�失
+
+[16:05.00]还有其他的表现�
+
+[16:06.00]�能记忆方�是比较�出的
+
+[16:09.00]比较�出的
+
+[16:10.00]那所以说他整个的神�员的丢失
+
+[16:13.00]他是也是集中在�一个区域
+
+[16:15.00]或者是�一类�
+
+[16:17.00]其实�能从大体分�上�说
+
+[16:20.00]也许是有一个趋势
+
+[16:23.00]比方说骸马蹄�能是比较常�的
+
+[16:26.00]但是�一些特�性的
+
+[16:29.00]病�性蛋白的�置是�确定的
+
+[16:33.00]哇 特�性病�性蛋白
+
+[16:36.00]因为二次很莫的一个特�
+
+[16:38.00]就是说我这个神�员里�
+
+[16:39.00]�能会堆积一些起了�化的
+
+[16:41.00]�太正常的蛋白质
+
+[16:43.00]这两�蛋白呢
+
+[16:45.00]其中一�是形�斑�
+
+[16:47.00]�beta淀粉样蛋白的斑�
+
+[16:50.00]堆积
+
+[16:51.00]�外一�是�套蛋白的神�残结
+
+[16:54.00]就是说这个蛋白结构�一样了
+
+[16:56.00]导致它本�是一个螺旋型的一个纤维
+
+[16:59.00]它是微管蛋白
+
+[17:00.00]所以它就是形�很顺�的一个纤维
+
+[17:04.00]但是它化学上�生�化
+
+[17:06.00]导致它的结构�对
+
+[17:07.00]导致它整个很顺�的纤维就打了结了
+
+[17:11.00]这个也是一个病�特�
+
+[17:13.00]但是这两个是为啥出现的
+
+[17:15.00]其实现在是没有完全定论的
+
+[17:17.00]但是�这个�能在大体解剖的时候
+
+[17:21.00]病�解剖的时候
+
+[17:22.00]�现这个蛋白质�生的病�
+
+[17:24.00]并�完全是集中在你所能看到的
+
+[17:27.00]我记忆就是海马区
+
+[17:29.00]它�能整个脑�都已��生病�了
+
+[17:31.00]这样啊
+
+[17:32.00]是分散�的
+
+[17:35.00]它其实是分散型的
+
+[17:37.00]��的�置都会有
+
+[17:39.00]而且有些病�它的脑组织体系是整个�缩的
+
+[17:42.00]所以它应该�会是�个什么区域�了�
+
+[17:47.00]但是形状改�
+
+[17:48.00]整个脑��缩应该就是整体的神�缘的病�
+
+[17:53.00]所以�我们回到刚�的帕�森和二字海默的对比
+
+[17:57.00]从干细胞的应用上�说
+
+[17:59.00]�能�者帕�森就是比较好应用的
+
+[18:01.00]因为你有一个很明确的把点
+
+[18:04.00]对 而且我�你现在讲说的过程里�说
+
+[18:07.00]它�能就是��神�细胞的这�丢失
+
+[18:11.00]它就没了
+
+[18:12.00]但是�者好�还有一些性状的一些�化
+
+[18:16.00]它是性状的�化
+
+[18:17.00]然�最��能是�是它包内蛋白质性状的�化
+
+[18:21.00]导致细胞的丢失
+
+[18:22.00]或者是�过�这个�清楚
+
+[18:24.00]整个记忆是�太清楚的
+
+[18:26.00]从一个很好看的螺旋状的一个绳�
+
+[18:29.00]��了一���
+
+[18:30.00]�说什么是一个人脑�里一���
+
+[18:33.00]�能这个也�知��现真的是一���
+
+[18:36.00]我们并�是说在有什么��
+
+[18:38.00]就是说去�述它的性状
+
+[18:40.00]它真的�生了很大的物�性的并�
+
+[18:43.00]对
+
+[18:44.00]那的确
+
+[18:45.00]那比如说它现在�这�干细胞
+
+[18:47.00]应用在排行森这领域
+
+[18:49.00]大家用一�什么方��去�到这一点
+
+[18:52.00]首先从人类��到胚胎干细胞开始
+
+[18:56.00]在体外分化获得多般的神�员
+
+[18:59.00]也就是起作用的排行森相关的神�员
+
+[19:04.00]这个工作就已�在开始了
+
+[19:06.00]你指�这个胚胎干细胞从哪个胚胎去��
+
+[19:09.00]废弃的胚胎
+
+[19:10.00]那跟我有什么关系
+
+[19:12.00]那�是我
+
+[19:13.00]比如说咱就拿我举例�
+
+[19:15.00]比如说我需�干细胞的治疗
+
+[19:18.00]但是你从别的胚胎里���的东西
+
+[19:20.00]那跟我有啥关系
+
+[19:21.00]跟你没关系
+
+[19:22.00]但是你也�以用
+
+[19:23.00]是�
+
+[19:24.00]你���疫抑制了
+
+[19:25.00]你就有�能�以用
+
+[19:26.00]那�是说自体的这�
+
+[19:27.00]是更好的
+
+[19:28.00]会更好�
+
+[19:29.00]从�疫抑制的角度�说是更好的
+
+[19:31.00]但是它存在问题就是它贵
+
+[19:33.00]它整个�程你一个患者去负担费用
+
+[19:37.00]对�对
+
+[19:38.00]其实现在已�有一些临床�试
+
+[19:40.00]就是用胚胎干细胞��的
+
+[19:42.00]功能细胞去�的临床测试了
+
+[19:44.00]你��去控制好它的排斥�应
+
+[19:47.00]有一定的抗炼排斥的方案
+
+[19:49.00]它就是值得�试的
+
+[19:51.00]这样啊
+
+[19:52.00]那比如说它去培�一个就是
+
+[19:55.00]特定的脑�区域的东西
+
+[19:57.00]然�这些工作
+
+[19:59.00]我说起�原�简�
+
+[20:01.00]但是这样我觉得有好多工作��
+
+[20:03.00]实际上是�常��的
+
+[20:04.00]就是一个�熟的体外分化的 protocol
+
+[20:07.00]这个�程
+
+[20:09.00]实际上�能需�多个实验室
+
+[20:12.00]共�的去完�
+
+[20:14.00]比方说�帕金森这个
+
+[20:16.00]�时间
+
+[20:17.00]事件上
+
+[20:18.00]��神�的
+
+[20:19.00]��干细胞的这些实验室
+
+[20:20.00]都在进行�试
+
+[20:22.00]他们�自�能都会
+
+[20:24.00]�一套自己的实验�程出�
+
+[20:26.00]然�呢
+
+[20:27.00]在�到这个细胞治疗的
+
+[20:29.00]用于人的时候
+
+[20:30.00]�能是选举其中一个路径
+
+[20:32.00]也�能是�彩中家之长
+
+[20:35.00]�期阶段我想�考这个
+
+[20:37.00]�期阶段我想�考那个
+
+[20:39.00]但是大部分情况下
+
+[20:40.00]他们之间是有共性的
+
+[20:41.00]因为所有的体外分化的路径
+
+[20:44.00]都是�考人体
+
+[20:45.00]胚胎�育的这个路径的
+
+[20:47.00]�是说
+
+[20:48.00]体外�育
+
+[20:49.00]�能�家�作细节上
+
+[20:50.00]有一些区别
+
+[20:51.00]那我们指的是
+
+[20:52.00]如果说最�我们得到了这样的一个
+
+[20:54.00]�以用于治疗的干细胞
+
+[20:56.00]那方�是注射嘛
+
+[20:58.00]是打到你想打的那个
+
+[21:00.00]脑�的部�让它长�
+
+[21:02.00]对
+
+[21:03.00]这个涉�到一个����
+
+[21:04.00]细胞替代疗法
+
+[21:06.00]所谓的细胞替代疗法
+
+[21:07.00]就是说我用体外
+
+[21:09.00]培育的细胞
+
+[21:10.00]去替代你体内�失的细胞
+
+[21:12.00]�帕金森呢
+
+[21:14.00]他就是�开炉手术
+
+[21:16.00]把体外分化获得的细胞
+
+[21:18.00]�入回你�么就是
+
+[21:21.00]丢失的那个�置
+
+[21:22.00]�么呢就是这个丢失的细胞
+
+[21:24.00]他神�投射到的那个目标�置
+
+[21:27.00]我能�解为什么是管得的那头
+
+[21:29.00]对
+
+[21:30.00]让他自己
+
+[21:31.00]对对对
+
+[21:32.00]就垫线那头
+
+[21:33.00]让他作为滑梯滑过去
+
+[21:35.00]�是滑过去
+
+[21:36.00]就是因为他这个细胞的作用
+
+[21:38.00]就是分泌多�
+
+[21:39.00]这�化学物质
+
+[21:40.00]你把它放在原�的�置呢
+
+[21:42.00]他还�费尽败拉的
+
+[21:44.00]生一�很长很长的轴�过去
+
+[21:46.00]或者是
+
+[21:47.00]我也�知�是熟度还是熟度
+
+[21:48.00]�正是生一�纤维过去
+
+[21:50.00]然�在纤维的那头去进行多�的释放
+
+[21:53.00]这个过程很长
+
+[21:55.00]而且你一旦�入人体之�是��控的
+
+[21:58.00]你�知�他神�纤维帮他走
+
+[22:00.00]�能长别的地去了
+
+[22:01.00]对
+
+[22:02.00]你�如直接把它放在他的目标区域
+
+[22:04.00]等于说他的神�纤维帮他�一头
+
+[22:06.00]对
+
+[22:07.00]他肯定就通到这�了
+
+[22:08.00]对对对
+
+[22:09.00]因为他本身就是长好的东西
+
+[22:10.00]对
+
+[22:11.00]这是目�的比较常�的临床方案
+
+[22:13.00]哇
+
+[22:14.00]这�起�微观世界已�完全展现在眼�
+
+[22:18.00]这些东西都能看得��
+
+[22:19.00]在动物体内是�以完全实现现象的
+
+[22:23.00]我们有脑切片
+
+[22:25.00]�个切片
+
+[22:26.00]比方说冠状切片
+
+[22:28.00]或者什么切片
+
+[22:29.00]你就�以一层一层扫
+
+[22:30.00]你就能看到这个纤维
+
+[22:32.00]在这个切�里�是什么�置
+
+[22:34.00]然�你把它全部都堆在一起
+
+[22:36.00]就形�了一个三维的结构
+
+[22:37.00]你就知�他这个纤维是怎么走�了
+
+[22:39.00]哇
+
+[22:40.00]你看�过�
+
+[22:41.00]这是有公开的数�库的
+
+[22:43.00]就都能瞅得�
+
+[22:44.00]我们想看也都能去看
+
+[22:46.00]�以的
+
+[22:47.00]哇 这太神奇了
+
+[22:48.00]但我�能��得看得懂
+
+[22:50.00]总而言之很酷炫
+
+[22:53.00]是�
+
+[22:54.00]是个三地的
+
+[22:56.00]三地的然�能瞅�他
+
+[22:58.00]对 有一些数�库�得很好
+
+[23:00.00]它�以让你鼠标在上����去
+
+[23:02.00]那个脑�就转�转去
+
+[23:03.00]你能看到它三地的结构在里�
+
+[23:06.00]一个纤维是个怎么投射的
+
+[23:08.00]那我想看这东西这些数�库花钱�
+
+[23:11.00]�花钱
+
+[23:12.00]�费看
+
+[23:13.00]�费看
+
+[23:14.00]太好了
+
+[23:15.00]回头你�以�供一个网�
+
+[23:16.00]然�大家�众感兴趣
+
+[23:18.00]大家就�以去看一看
+
+[23:19.00]没问题
+
+[23:20.00]脑�里边大概什么样�是�
+
+[23:21.00]对
+
+[23:22.00]那我在想
+
+[23:23.00]人跟人的脑�的结构
+
+[23:25.00]它会一样�
+
+[23:26.00]一致的�
+
+[23:27.00]就�我伸出五根手指的
+
+[23:29.00]都是五根手指
+
+[23:30.00]对 这个其实��鼠的
+
+[23:32.00]一个物�之间
+
+[23:33.00]它都�常的相似
+
+[23:35.00]�便人和�鼠之间
+
+[23:36.00]也有很高的相似性
+
+[23:38.00]是�以�考的
+
+[23:39.00]它的内部结构什么
+
+[23:40.00]包括它神�的走线也会很�
+
+[23:43.00]很�
+
+[23:44.00]所以说脑神�整个的结构
+
+[23:46.00]是相对�说是統一的
+
+[23:48.00]对 你这个比方说
+
+[23:50.00]�动皮层
+
+[23:51.00]它就是�动皮层
+
+[23:52.00]�年也就是�年也什么之类的
+
+[23:54.00]以�大家�临一��
+
+[23:55.00]就有了答�了
+
+[23:56.00]说你这个脑�怎么长的
+
+[23:58.00]说跟你长的是一样的
+
+[24:00.00]没错
+
+[24:02.00]那为什么你是科学家
+
+[24:04.00]我�是咱俩脑�长的一样
+
+[24:06.00]这�是个人�历的�
+
+[24:08.00]对�对
+
+[24:10.00]说虽然他们长的一样
+
+[24:12.00]但是这个好使�好使
+
+[24:14.00]�能这么说
+
+[24:16.00]哇 这太有��
+
+[24:18.00]我们�微延展一点点
+
+[24:19.00]因为我们现在了解到
+
+[24:21.00]很多的脑科学方�的一些知识
+
+[24:23.00]咱们就瞎�
+
+[24:24.00]因为大家�能知�
+
+[24:25.00]现在得关于说控制这些行为
+
+[24:27.00]它有自己的区域
+
+[24:29.00]记忆有自己的区域
+
+[24:30.00]如果�到关于说
+
+[24:32.00]脑部记忆存储的这个领域
+
+[24:34.00]现在研究到什么程度
+
+[24:36.00]你了解�
+
+[24:37.00]这我还真�清楚
+
+[24:39.00]�能有一些�论是自洽的
+
+[24:41.00]但是具体它
+
+[24:42.00]有没有�很完善的实验区
+
+[24:44.00]应�它
+
+[24:45.00]我其实是�太清楚的
+
+[24:47.00]神�科学领域是�常细分的
+
+[24:50.00]所以人体有很多的秘密
+
+[24:52.00]我们现在其实是还是�知�的
+
+[24:54.00]是�
+
+[24:55.00]有�能是我�知�
+
+[24:56.00]有�能是我们所有人都�知�
+
+[24:58.00]科学家说�就是严谨
+
+[25:00.00]你看看
+
+[25:01.00]知�自己�知�
+
+[25:05.00]真是
+
+[25:06.00]所以在你看�
+
+[25:08.00]现在我们对于人体的研究
+
+[25:09.00]大家是知�的多
+
+[25:10.00]还是�知�的多
+
+[25:11.00]总体的感�
+
+[25:13.00]总体的感�
+
+[25:15.00]�能�知�的多�
+
+[25:16.00]�知�的多
+
+[25:17.00]对
+
+[25:18.00]你想想想
+
+[25:19.00]现在医学�展�多长时间呢
+
+[25:21.00]了解的还是很少的
+
+[25:23.00]1910年还是什么时候
+
+[25:25.00]�看到细胞结构呢
+
+[25:27.00]对�对
+
+[25:28.00]所以现在实际上
+
+[25:29.00]积累的信�还是比较少的
+
+[25:31.00]虽然很多人
+
+[25:32.00]很多科研民工在进行努力
+
+[25:34.00]但是知�的信�还是比较少的
+
+[25:36.00]那�到这个的
+
+[25:38.00]就比如说我们对于整个人体的结构
+
+[25:40.00]如果说
+
+[25:41.00]观察到最�的��
+
+[25:43.00]现在是都�以观察得到�
+
+[25:44.00]细胞层�基本上都�以的
+
+[25:46.00]细胞层�都是没问题的
+
+[25:47.00]对
+
+[25:48.00]所以其实我们是�以把人体
+
+[25:49.00]拆解�一个完整的
+
+[25:51.00]�关世界
+
+[25:52.00]然�去看它到底是怎么组�的
+
+[25:54.00]其实是�以的
+
+[25:55.00]是�以的是�
+
+[25:56.00]那如果说3D打�
+
+[25:57.00]到足够的精度的�
+
+[25:59.00]其实是�以以细胞为��
+
+[26:00.00]去打�一个人体出�的
+
+[26:02.00]我�以这么�解�
+
+[26:03.00]有点科幻
+
+[26:04.00]�能技术上时间
+
+[26:05.00]还有点红工
+
+[26:06.00]但是�论上�说
+
+[26:07.00]应该是OK的
+
+[26:08.00]首先你�获得你的
+
+[26:10.00]细胞
+
+[26:11.00]然�你的组织架构
+
+[26:12.00]得是对的
+
+[26:13.00]对�对
+
+[26:14.00]然�你�把它放到
+
+[26:15.00]正确的�置
+
+[26:16.00]简�的�说
+
+[26:17.00]就是这样对�对
+
+[26:19.00]我们�以打一个特别大的
+
+[26:20.00]对�对
+
+[26:21.00]打一个�一个大楼一样的
+
+[26:22.00]一个人体
+
+[26:23.00]然�它其实里�的最���
+
+[26:24.00]其实是细胞
+
+[26:25.00]你说这个多炫是�
+
+[26:27.00]那�能有一些其他的问题�
+
+[26:29.00]什么�力之类的问题
+
+[26:31.00]想得�常的
+
+[26:33.00]�常的
+
+[26:35.00]�常�想
+
+[26:36.00]�常�想
+
+[26:37.00]我很多想的
+
+[26:38.00]都是完全的
+
+[26:39.00]这�一想天开的这�东西
+
+[26:41.00]OK
+
+[26:42.00]我们接���
+
+[26:43.00]因为我们知�
+
+[26:44.00]就是所有的这些关于
+
+[26:45.00]人体治疗的部分
+
+[26:46.00]它其实都是有一个
+
+[26:47.00]�常漫长的过程
+
+[26:49.00]也就是说它需�去
+
+[26:51.00]从�论到实际上
+
+[26:52.00]到临床
+
+[26:53.00]动物的临床
+
+[26:54.00]包括人体的这些东西
+
+[26:55.00]它其实是一个
+
+[26:56.00]�常�常漫长的过程
+
+[26:58.00]对
+
+[26:59.00]活动说的这个过程
+
+[27:00.00]其实就�新�开�
+
+[27:01.00]或者���的过程
+
+[27:03.00]它是�常�常漫长
+
+[27:05.00]而且说实�
+
+[27:06.00]�功率是�高的
+
+[27:07.00]是�
+
+[27:08.00]新��能�分之一
+
+[27:11.00]就是上了临床的项目
+
+[27:12.00]�能也�有�分之一
+
+[27:13.00]能够存活下�
+
+[27:14.00]最终到上市
+
+[27:16.00]�为一个�
+
+[27:17.00]你能买到的�
+
+[27:18.00]或者你在医院
+
+[27:19.00]能够用到的�
+
+[27:20.00]它这个��
+
+[27:21.00]是漫长的过程
+
+[27:23.00]少说五六年
+
+[27:25.00]一般�说�年左��
+
+[27:27.00]一个新�
+
+[27:28.00]这还是�能化�
+
+[27:30.00]或者是蛋白�之类的
+
+[27:32.00]�细胞�这�
+
+[27:33.00]没有明确的路径的
+
+[27:35.00]或者是潜力�是很多的
+
+[27:37.00]监管部门会更加的�心
+
+[27:39.00]那你所��的
+
+[27:41.00]潜期的工作
+
+[27:42.00]�能就更多
+
+[27:43.00]明白
+
+[27:44.00]所以说这个�
+
+[27:45.00]兼稿门
+
+[27:46.00]全世界都是这样的
+
+[27:47.00]对�
+
+[27:48.00]因为它需�对患者负责
+
+[27:49.00]�个国家都会这样
+
+[27:50.00]对
+
+[27:51.00]其实我觉得
+
+[27:52.00]它存在一个很大的问题
+
+[27:53.00]在于说
+
+[27:54.00]人体大家区别挺大的
+
+[27:56.00]你需�一个足够多的�
+
+[28:00.00]�能够确认
+
+[28:01.00]所谓的安全性
+
+[28:02.00]那这里�它就需�
+
+[28:03.00]��平衡�
+
+[28:04.00]你��能说
+
+[28:05.00]无�制的去增加你的
+
+[28:07.00]所谓的备事
+
+[28:08.00]对
+
+[28:09.00]一般�说
+
+[28:10.00]�新�开�的阶段
+
+[28:11.00]首先你�完�体外实验
+
+[28:13.00]你得差�多知�
+
+[28:14.00]这东西�以了
+
+[28:15.00]逻辑
+
+[28:16.00]它的机力什么之类的
+
+[28:18.00]或者你的目标
+
+[28:19.00]它�达�的效果
+
+[28:21.00]在体外是有��的
+
+[28:22.00]然�你花钱去�动物实验
+
+[28:24.00]动物
+
+[28:25.00]因为动物的
+
+[28:26.00]想安全性实验
+
+[28:27.00]一般是需�一些
+
+[28:28.00]有资质的机构去完�的
+
+[28:30.00]是�花很多钱的
+
+[28:31.00]这是属于项目管�的问题了
+
+[28:33.00]首先它的立体是得是OK的
+
+[28:35.00]然��去进行
+
+[28:36.00]安全性和有效性的实验
+
+[28:38.00]这个是动物体内的实验
+
+[28:40.00]一定程度上
+
+[28:41.00]�明了它的安全性之�
+
+[28:43.00]你�去�监管部门
+
+[28:46.00]去申报临床实验
+
+[28:48.00]关于人的
+
+[28:49.00]对 关于人的临床实验
+
+[28:51.00]然�监管部门如果说
+
+[28:53.00]OK 我放心
+
+[28:55.00]现在��莫士许�
+
+[28:57.00]就是说我��对
+
+[28:58.00]你干�
+
+[28:59.00]我��对
+
+[29:00.00]你看这个用��常的
+
+[29:02.00]这个很妙
+
+[29:04.00]我��对
+
+[29:05.00]你干�
+
+[29:06.00]然�你就去�临床实验
+
+[29:08.00]临床实验通常是
+
+[29:09.00]分�一期二期三期
+
+[29:11.00]或者是一期二期RARB
+
+[29:13.00]这�
+
+[29:14.00]一期的实验的主�目标
+
+[29:15.00]安全性
+
+[29:16.00]你�用少�的患者
+
+[29:18.00]去�明你这个�
+
+[29:19.00]没有很强烈的副作用
+
+[29:22.00]然�二期
+
+[29:24.00]主�目标�能就是
+
+[29:26.00]去�明你的�效
+
+[29:28.00]一般�说
+
+[29:29.00]一期实验
+
+[29:30.00]�以�设置盲
+
+[29:31.00]二期实验
+
+[29:32.00]�设盲
+
+[29:33.00]所谓的设盲就是
+
+[29:35.00]几�盲法
+
+[29:36.00]这样�盲的�
+
+[29:37.00]��就是说医生也�知�
+
+[29:38.00]我给的是什么�
+
+[29:40.00]患者更�知�
+
+[29:41.00]我�的是什么�
+
+[29:42.00]排除心�作用等等的
+
+[29:44.00]对
+
+[29:45.00]通过一期和二期实验
+
+[29:47.00]�能够大概知�这个�
+
+[29:49.00]有没有效果
+
+[29:50.00]但是二期的实验
+
+[29:51.00]他的患者数还是比较少的
+
+[29:54.00]�能计�
+
+[29:55.00]上�也没有完全确定
+
+[29:57.00]到三期大规模的
+
+[29:59.00]认体实验
+
+[30:00.00]或者是临床实验
+
+[30:01.00]采�进行最�的确�
+
+[30:03.00]这个�是有效的
+
+[30:05.00]�时他的�能
+
+[30:06.00]安全性也�产数
+
+[30:08.00]是安全的
+
+[30:09.00]这个时候
+
+[30:10.00]把这个数�
+
+[30:11.00]�给监管部门
+
+[30:13.00]说阿��上市
+
+[30:15.00]然�监管部门
+
+[30:16.00]就会去看
+
+[30:17.00]你的生产是�是�规了
+
+[30:19.00]你这个
+
+[30:20.00]临床实验数�
+
+[30:21.00]是�是真实
+
+[30:22.00]你的数�处�
+
+[30:23.00]是�是有问题
+
+[30:24.00]等等的
+
+[30:25.00]所有都没问题之�
+
+[30:26.00]还有就是你这个�
+
+[30:27.00]有没有�义
+
+[30:29.00]这个�能在一开始
+
+[30:32.00]第一步就已��出判断了
+
+[30:34.00]有没有�义
+
+[30:35.00]就是他
+
+[30:36.00]如果他是一个侵入性的
+
+[30:38.00]他有获益
+
+[30:39.00]但是他获益很�的�
+
+[30:40.00]�能这�也�会皮
+
+[30:42.00]对�对
+
+[30:43.00]明白
+
+[30:44.00]说到这
+
+[30:46.00]我�常的
+
+[30:47.00]怎么说呢
+
+[30:48.00]我有点自豪
+
+[30:49.00]我现在就是样本
+
+[30:51.00]我就是科学数�
+
+[30:53.00]�与了一个
+
+[30:54.00]我�与了
+
+[30:55.00]我对大家也知�
+
+[30:56.00]我�一年
+
+[30:57.00]其实2019年的时候
+
+[30:58.00]我就�与了
+
+[30:59.00]其实一个临床的项目
+
+[31:01.00]就关于�盖治疗的
+
+[31:02.00]那么一个临床的项目
+
+[31:04.00]一直到现在
+
+[31:05.00]我�然是数�
+
+[31:07.00]我�然在给这个项目�供数�
+
+[31:09.00]会需�回医院
+
+[31:10.00]定期的回医院
+
+[31:11.00]我上一期还去了
+
+[31:13.00]上一期还去了
+
+[31:14.00]然�进行一些问�
+
+[31:17.00]还有一些核�公�的数�
+
+[31:20.00]��供给对方
+
+[31:21.00]其实是�与了一个
+
+[31:22.00]科研团队应该�常喜欢你这个患者
+
+[31:24.00]是�
+
+[31:25.00]�常会患者就���与了
+
+[31:29.00]��与了这�
+
+[31:30.00]因为�续好几年
+
+[31:32.00]三年还是五年
+
+[31:34.00]应该五年�
+
+[31:35.00]时间挺长的
+
+[31:37.00]因为我当时�与的
+
+[31:38.00]也设计��和技术
+
+[31:40.00]就是一个关于�盖修�手术的
+
+[31:44.00]那么一个东西
+
+[31:45.00]然�我上次去跟我对的那个
+
+[31:48.00]其实也�是医生
+
+[31:50.00]那是团队的人
+
+[31:51.00]还是科医家一类的
+
+[31:53.00]有�能
+
+[31:54.00]对 然�他就说
+
+[31:55.00]哇 说你这个
+
+[31:56.00]你这个效果真是拔裙
+
+[31:58.00]�喜
+
+[32:00.00]说你这还踢足�什么的
+
+[32:04.00]这个太厉害了
+
+[32:05.00]这我是没有想到的
+
+[32:06.00]是�
+
+[32:07.00]因为当时我就�了说的时候
+
+[32:09.00]我还跟你沟通了挺长时间
+
+[32:10.00]就是去探讨用哪�的手术方�去治疗
+
+[32:14.00]因为也设计到我们今天��的�题
+
+[32:16.00]其实就是因为�盖软骨的�伤
+
+[32:19.00]也有干系包技术在这方�的
+
+[32:21.00]这�的�试和实验是�
+
+[32:23.00]对 实际上��关节
+
+[32:25.00]关节炎或者是人骨�伤之类的
+
+[32:27.00]会考虑使用一�干系包
+
+[32:29.00]��监充制干系包
+
+[32:30.00]这�干系包呢
+
+[32:32.00]�一定是需�从多能干系包去获得的
+
+[32:35.00]它的��是很广泛的
+
+[32:37.00]�以从骨髓获得
+
+[32:38.00]�以从期待获得
+
+[32:40.00]�以从期待血获得
+
+[32:42.00]还�以从脂肪获得
+
+[32:44.00]还�以从牙髓获得
+
+[32:45.00]它���过体外扩增之�呢
+
+[32:48.00]比方说无�什么之类�完之�呢
+
+[32:50.00]它就�以进行临床应用
+
+[32:53.00]监充制干系包的两个功效�
+
+[32:55.00]一个是组织修�
+
+[32:57.00]一个是�疫抑制
+
+[32:58.00]这个对于�关节内的�伤
+
+[33:00.00]其实都是挺对症的
+
+[33:02.00]是 给大家说多说几�
+
+[33:04.00]因为�今天节目也相关
+
+[33:06.00]我当时的这个临床症状
+
+[33:08.00]就是�关节骨骨远端的软骨��
+
+[33:13.00]软骨组织是�能够自我修�的
+
+[33:17.00]�能�生 是这样�
+
+[33:20.00]应该是�
+
+[33:21.00]软骨是什么概念
+
+[33:22.00]就是大家�脆皮
+
+[33:24.00]对 大��外边那层膜
+
+[33:26.00]骨关节 外边那层白色的膜
+
+[33:29.00]那个是软骨组织
+
+[33:31.00]具体为什么会出现�伤
+
+[33:33.00]有�能是撞击
+
+[33:35.00]有�能是长期的
+
+[33:36.00]抹�
+
+[33:37.00]超负�的�动
+
+[33:38.00]或者抹�
+
+[33:39.00]然�大家其实
+
+[33:40.00]����
+
+[33:41.00]这个�年人有关节炎
+
+[33:43.00]所谓的关节炎
+
+[33:44.00]它这个炎症�病的原因
+
+[33:46.00]就是因为它的软骨组织
+
+[33:48.00]已�被磨�了
+
+[33:50.00]它出现了一些�退行性的性�
+
+[33:53.00]会导致它的炎症的出现
+
+[33:55.00]很多说
+
+[33:56.00]关于这个方�的治疗
+
+[33:58.00]说实�也没太好的方��治疗
+
+[34:02.00]你�能去缓解它的症状
+
+[34:04.00]因为它�能�生
+
+[34:06.00]然�我当时�与了一个手术
+
+[34:08.00]这个手术就是一个创伤性的手术
+
+[34:12.00]它��微骨折手术
+
+[34:14.00]微骨折手术的逻辑
+
+[34:17.00]就是在我的骨头上打孔
+
+[34:22.00]然�骨髓就打出�
+
+[34:25.00]爬出�
+
+[34:26.00]然�骨髓
+
+[34:27.00]爬出�以�在我之��伤的部�
+
+[34:30.00]形�新的组织
+
+[34:32.00]类似于纤维组织
+
+[34:33.00]这个组织覆盖在
+
+[34:35.00]之�的软骨�伤的�置
+
+[34:37.00]然�替代原�软骨的功能
+
+[34:39.00]是这样的一个逻辑
+
+[34:41.00]所以它形�的还�是软骨
+
+[34:43.00]它形�的�是软骨
+
+[34:44.00]它是一个纤维组织
+
+[34:45.00]那纤维组织�能它生长出�之�
+
+[34:48.00]它能�能精准地覆盖在你之�的�伤的部�
+
+[34:51.00]能�能形�一个��的厚度和形状
+
+[34:56.00]那其实是�看�气
+
+[34:58.00]然�包括�期的一些康�
+
+[35:00.00]然�我那很多的康�
+
+[35:02.00]其实是需�通过我的一些
+
+[35:04.00]外部的辅助的训练
+
+[35:06.00]然�让纤维组织�得质地更有弹性
+
+[35:10.00]然�让它的形状�得更贴�你的骨头的形状
+
+[35:15.00]简��讲怎么�让形状�化呢
+
+[35:18.00]就是磨呀
+
+[35:21.00]就是自己在观想里�自己磨呀
+
+[35:24.00]所以那时候我很多的肤肩的过程
+
+[35:27.00]其实就把腿放在一个机翼上
+
+[35:29.00]然��回的洞
+
+[35:31.00]在外力的介导之下
+
+[35:33.00]一个正确的方�去�动
+
+[35:35.00]但是如果它长得�常结实的时候
+
+[35:37.00]你磨起�很困难
+
+[35:38.00]但如果它长得还�是很结实的时候
+
+[35:39.00]你磨给它磨�了
+
+[35:41.00]所以�在一个�常�适的时机
+
+[35:43.00]接�外力
+
+[35:44.00]因为你通过行走的�你�能走
+
+[35:46.00]�能就�了
+
+[35:48.00]那怎么去判断什么是�适的时机�
+
+[35:50.00]是�去�核四共�
+
+[35:51.00]去看它里�长得怎么样呢
+
+[35:54.00]是你��断的通过
+
+[35:56.00]核四共��去看它里�的结构
+
+[35:58.00]然�整个康�的过程
+
+[36:00.00]其实对于时间的�求很精准
+
+[36:02.00]我从出�之�
+
+[36:03.00]第一个星期就开始进行�建了
+
+[36:05.00]对
+
+[36:06.00]然�就是关于这个
+
+[36:07.00]当然还有其他的一些�建
+
+[36:08.00]比如说
+
+[36:09.00]因为你长期�动带�的肌肉�缩
+
+[36:11.00]�方�的这些�建的过程
+
+[36:13.00]也是很漫长的一个过程
+
+[36:15.00]我�历了10个月�
+
+[36:18.00]就�返赛场
+
+[36:20.00]这个已��常的惊人了
+
+[36:22.00]�返赛场
+
+[36:23.00]�返赛场
+
+[36:24.00]对
+
+[36:25.00]所以�到这我就会想说
+
+[36:26.00]因为刚刚我�到
+
+[36:27.00]它也是通过骨髓的物质
+
+[36:31.00]然�等于是
+
+[36:32.00]细胞排出�
+
+[36:33.00]对 直接排出�
+
+[36:34.00]然��生
+
+[36:35.00]那现在其实
+
+[36:36.00]通过干细胞技术去弄的�
+
+[36:38.00]它会�生�真正的软骨组的
+
+[36:41.00]是�是
+
+[36:42.00]有这个�能
+
+[36:43.00]�我刚��到
+
+[36:44.00]这个建充制干细胞
+
+[36:45.00]它有三个
+
+[36:46.00]�熟分化的方�
+
+[36:48.00]一个是骨细胞
+
+[36:50.00]一个是软骨细胞
+
+[36:51.00]还有一个是脂肪细胞
+
+[36:53.00]脂肪细胞
+
+[36:54.00]�这玩�有什么用
+
+[36:55.00]我�得把我脂肪都拿出去的
+
+[36:57.00]我也�知�有什么用
+
+[36:59.00]�能是有用的
+
+[37:00.00]以�也许有用的方�
+
+[37:01.00]�部脂肪填充是�
+
+[37:02.00]有�能
+
+[37:03.00]�这个软骨的方�
+
+[37:05.00]有�能
+
+[37:06.00]这个其实没有�过验�的
+
+[37:08.00]没有�过验�的
+
+[37:10.00]所以说
+
+[37:11.00]现在关于干细胞治疗
+
+[37:13.00]这个��软骨
+
+[37:14.00]它确定是�以
+
+[37:15.00]�这个方�分化的
+
+[37:17.00]但是至于它在
+
+[37:18.00]这个�关节
+
+[37:19.00]这个病�的环境当中
+
+[37:21.00]它具体�哪个地方分化
+
+[37:23.00]是没有很明确的结果的
+
+[37:25.00]如果有的�
+
+[37:26.00]也�能是
+
+[37:27.00]一些动物实验的结果
+
+[37:28.00]人体上的数�是�多的
+
+[37:31.00]所以说这�一个方�
+
+[37:34.00]是一个方�
+
+[37:35.00]而且�肩中脂肌包
+
+[37:36.00]用在�关节的一些疾病上
+
+[37:38.00]�能主�的目标
+
+[37:39.00]还是去抑制验�
+
+[37:41.00]因为它有一些
+
+[37:43.00]�分泌的作用
+
+[37:44.00]分泌一些�胞因�
+
+[37:45.00]这些因�是异严因�
+
+[37:47.00]�时它和一些
+
+[37:48.00]��疫的�胞相互作用之�
+
+[37:51.00]�以使得这些�胞的活动
+
+[37:53.00]�那么强
+
+[37:55.00]明白
+
+[37:56.00]那其实就是一�
+
+[37:57.00]辅助的作用
+
+[37:58.00]目��看
+
+[37:59.00]对
+
+[38:00.00]缓解你的症状
+
+[38:01.00]但是�关节炎
+
+[38:02.00]或者是�伤之类的
+
+[38:04.00]有�能就是一个�性循环
+
+[38:06.00]你炎症是其中一个
+
+[38:07.00]很��的一环
+
+[38:08.00]炎症一直在那
+
+[38:09.00]导致它的组织�伤
+
+[38:11.00]组织�伤进一步的
+
+[38:13.00]去促进这个炎症的�应
+
+[38:14.00]çš„ç¡®
+
+[38:15.00]的确我当时咱们就说
+
+[38:16.00]一些数�
+
+[38:17.00]我临床上
+
+[38:18.00]这些�应就是很严�的
+
+[38:20.00]因为首先就是你行动��
+
+[38:23.00]我那个时候基本上就�能蹲了
+
+[38:25.00]就蹲也蹲�下去了
+
+[38:26.00]然��能有任何的跳跃
+
+[38:28.00]因为你无法去承�那�
+
+[38:30.00]跳跃带�的冲击
+
+[38:31.00]还有就是它会有肿瘴和
+
+[38:34.00]少�的击水
+
+[38:36.00]其实都是一些严�的�应
+
+[38:37.00]对
+
+[38:38.00]所以还是很痛苦的当时
+
+[38:40.00]因为那个时候
+
+[38:41.00]如果��这个手术
+
+[38:42.00]我觉得就行动已�完全�行了
+
+[38:44.00]对
+
+[38:45.00]���说�能�返在场
+
+[38:46.00]已�有严�影�生活了
+
+[38:48.00]所以我��
+
+[38:49.00]我有很多的康�的康有
+
+[38:52.00]�有
+
+[38:53.00]他们其实是因为年龄比较大
+
+[38:55.00]然�大家�能也�愿�
+
+[38:57.00]去�这�手术
+
+[38:58.00]有创�的手术
+
+[38:59.00]对
+
+[39:00.00]所以�能就直接就选择了
+
+[39:01.00]那个关键之患
+
+[39:02.00]对
+
+[39:03.00]然�那关键之患的康�的过程
+
+[39:05.00]其实大家也是会
+
+[39:07.00]很多时候就是你去适应新的
+
+[39:09.00]这么一个结构
+
+[39:10.00]还有你的肌肉的那�力�的��
+
+[39:12.00]那总体而言其实��
+
+[39:14.00]人这个年龄的增长
+
+[39:16.00]大家很多的这�功能就在退化
+
+[39:19.00]其实这个也是我觉得大家
+
+[39:21.00]想�去寻找说人体修�的一个
+
+[39:23.00]�常��的原因
+
+[39:24.00]希望自己能��活力
+
+[39:26.00]对
+
+[39:27.00]没错
+
+[39:28.00]包括�糖尿病也是�一类
+
+[39:31.00]细胞的丢失
+
+[39:32.00]是�
+
+[39:33.00]��细胞消耗了
+
+[39:35.00]被�掉了
+
+[39:36.00]太累了
+
+[39:37.00]没了
+
+[39:38.00]太累了
+
+[39:39.00]�干活了
+
+[39:40.00]躺平了
+
+[39:41.00]�干活了
+
+[39:42.00]最��能也会导致丢失
+
+[39:44.00]所以其实��素猪瘦
+
+[39:46.00]这么想
+
+[39:47.00]其实也是
+
+[39:48.00]其实是的
+
+[39:49.00]它是蛋白层�的
+
+[39:50.00]它直接使用它这个细胞
+
+[39:52.00]它的功能蛋白
+
+[39:53.00]去进行治疗
+
+[39:54.00]就是一样的
+
+[39:55.00]��过
+
+[39:56.00]细胞的好处是什么
+
+[39:58.00]它�以�应
+
+[39:59.00]首先它先
+
+[40:00.00]接收到人体细胞的血糖水平
+
+[40:02.00]然��去相应的去
+
+[40:05.00]分泌��素
+
+[40:06.00]把你这个��素
+
+[40:08.00]到达其他周围的组织之�
+
+[40:10.00]把这个血糖��收回去
+
+[40:12.00]使得你的血糖下�
+
+[40:13.00]对�对
+
+[40:14.00]这是它的�馈的过程
+
+[40:16.00]而如果你是直接打��素的�
+
+[40:19.00]你这个�馈过程�能就是没有的
+
+[40:21.00]你需�实实的去监控你的血糖
+
+[40:23.00]或者是你�一个点去看你的血糖
+
+[40:25.00]然�你去判断你�打多少�
+
+[40:27.00]对�对
+
+[40:28.00]这个都是凌创上的一些区别
+
+[40:30.00]对
+
+[40:31.00]所以说这个已��常�熟了
+
+[40:33.00]因为现实生活中有大�的人
+
+[40:35.00]都在什么�饭��一阵
+
+[40:37.00]是�
+
+[40:38.00]对
+
+[40:39.00]而且现在也有一些手段
+
+[40:41.00]是直接实施监控你的血糖�
+
+[40:43.00]是什么手段
+
+[40:44.00]就�一个东西
+
+[40:46.00]�一个那个�的血糖
+
+[40:47.00]已�在胳膊上
+
+[40:48.00]或者肚皮上
+
+[40:49.00]然�你�牙一连
+
+[40:51.00]你就24�时都知�
+
+[40:52.00]你�5分钟给你测一次
+
+[40:53.00]祸啊
+
+[40:54.00]这个还是
+
+[40:56.00]所谓��物设备了一些
+
+[40:57.00]对 这还是挺好的
+
+[40:58.00]因为���素蹦
+
+[41:00.00]它也是�在身上
+
+[41:02.00]是连动的他们
+
+[41:03.00]是�
+
+[41:04.00]我�知�现在有没有手段
+
+[41:05.00]�以让它连动
+
+[41:06.00]但是你如果想�连动
+
+[41:08.00]�能以�也�以�到连动
+
+[41:09.00]是�
+
+[41:10.00]因为逻辑并���
+
+[41:11.00]对
+
+[41:12.00]它监控一个数�
+
+[41:13.00]然�根�这个数�
+
+[41:14.00]�控制它的开关
+
+[41:15.00]对
+
+[41:16.00]以�它的计�
+
+[41:17.00]现在我知�是有些人
+
+[41:18.00]直接是自己买一个监控的设备
+
+[41:21.00]然��外它无论是扎针也好
+
+[41:24.00]还是��素蹦也好
+
+[41:25.00]它自己通过这边的数�
+
+[41:27.00]去判断我�给自己多少��素
+
+[41:29.00]�以实现它很平稳
+
+[41:31.00]很平稳的一�血糖的数�
+
+[41:33.00]�康人�能也比�了
+
+[41:35.00]对 是的
+
+[41:36.00]这岂�就是出带人造人了
+
+[41:38.00]这个是�常强的
+
+[41:39.00]我觉得这个
+
+[41:40.00]当然它平时投入的
+
+[41:42.00]�考的�本�能也比较强
+
+[41:44.00]它很注�这个
+
+[41:45.00]一般我们控制在一个范围就�以了
+
+[41:48.00]明白
+
+[41:49.00]哇 真的挺厉害
+
+[41:51.00]我们说回�
+
+[41:52.00]因为我们刚刚�了�天关于
+
+[41:54.00]概决包盒排三之间的关系
+
+[41:56.00]现在在临床上有相关的��上市了�
+
+[42:00.00]就我所知是没有
+
+[42:02.00]还没有
+
+[42:03.00]但是进度是�是已�接近了呢
+
+[42:06.00]就我所知
+
+[42:07.00]帕金森方�在国内已�有一些公�
+
+[42:11.00]在推进临床实验了
+
+[42:13.00]至于它有没有已�入组
+
+[42:15.00]我是�清楚的
+
+[42:16.00]这个属于人家的商业�验
+
+[42:18.00]明白
+
+[42:19.00]就是人体的
+
+[42:21.00]人体的临床的实验
+
+[42:22.00]就是说明它��的动物实验都已��了
+
+[42:24.00]哇 那这是有希望了
+
+[42:25.00]其实我觉得对于很多人�讲
+
+[42:27.00]真的是希望能够快一点
+
+[42:29.00]对
+
+[42:30.00]它影�生活质�
+
+[42:32.00]是的
+
+[42:33.00]那干一包这个领域
+
+[42:35.00]因为我们刚刚�了关于排三
+
+[42:37.00]关于骨修�什么的
+
+[42:39.00]它还有什么其他的领域�
+
+[42:40.00]目�
+
+[42:41.00]脚膜冰片
+
+[42:42.00]脚膜
+
+[42:43.00]对
+
+[42:44.00]脚膜是�以获得一�
+
+[42:46.00]细胞抹片
+
+[42:48.00]给它放回去
+
+[42:50.00]然�能长�一个新的角�
+
+[42:52.00]它�能就�以修�你�伤的部��
+
+[42:56.00]哇 那这个太好了
+
+[42:58.00]还有�
+
+[42:59.00]有一些机构�能已�在�这个
+
+[43:02.00]毛囊
+
+[43:04.00]毛囊
+
+[43:05.00]毛囊
+
+[43:06.00]就是
+
+[43:07.00]头 头� 是�
+
+[43:08.00]对
+
+[43:09.00]我到这个大有�进啊
+
+[43:11.00]比现在的��技术�能优势就在于你
+
+[43:14.00]现在的��你得自己拔自己的
+
+[43:15.00]然��给它�到你想�值的地方
+
+[43:18.00]但是这�就是你用自己的细胞
+
+[43:20.00]或者用别人的细胞也好
+
+[43:22.00]你在体外培育
+
+[43:24.00]你想�的细胞的毛的�
+
+[43:26.00]就�以直接想�多少有多少
+
+[43:29.00]这是�是也太诱人了
+
+[43:31.00]我觉得是蛮诱人的
+
+[43:34.00]那这个如果逻辑通的�
+
+[43:36.00]它应该就没有失败的�能性了 是�是
+
+[43:39.00]它接近于弄完之�就就长了
+
+[43:42.00]对 从逻辑上�说
+
+[43:44.00]�能是这样
+
+[43:45.00]但是首先它�能�解决
+
+[43:46.00]我这毛还分长毛和短毛呢
+
+[43:49.00]对�对
+
+[43:50.00]眉毛和头
+
+[43:51.00]眉毛 寒毛和头毛都�太一样
+
+[43:54.00]这个东西是怎么�控制的呢
+
+[43:56.00]这个说实�
+
+[43:57.00]已�超出我的知识范围了
+
+[43:58.00]我�清楚
+
+[43:59.00]我�清楚现在是�是能够精准的控制
+
+[44:01.00]它到底是哪一�毛囊
+
+[44:03.00]我�清楚
+
+[44:04.00]这是首先�能技术上�解决的问题
+
+[44:06.00]其次干细胞所有的
+
+[44:08.00]从早期的都能干细胞�的
+
+[44:10.00]这些细胞产�
+
+[44:11.00]它都�解决的问题
+
+[44:12.00]就是它的安全性
+
+[44:13.00]它�能有早期细胞的残留
+
+[44:15.00]因为这些细胞�能是有�留性的
+
+[44:17.00]它�能会形�击胎�
+
+[44:20.00]对 所以这个安全性的问题
+
+[44:23.00]也是需�去监控它的
+
+[44:25.00]需�去验�它
+
+[44:26.00]它确实是��留的
+
+[44:27.00]这个东西��以安全地用于人体
+
+[44:30.00]我觉得那这个真的太有诱惑力了
+
+[44:33.00]这咱说的那什么点
+
+[44:35.00]商业价值
+
+[44:36.00]��
+
+[44:37.00]这太多人需�这个
+
+[44:38.00]我们�众里��担心
+
+[44:40.00]也�分男女
+
+[44:41.00]�拖�快�人已��常多了
+
+[44:44.00]对 广大的研究生 �士生
+
+[44:46.00]对 是�
+
+[44:47.00]那这玩�儿有了之�
+
+[44:49.00]那长头�
+
+[44:51.00]什么也能控制咱�长白头
+
+[44:53.00]�得长黑头�什么的
+
+[44:55.00]�能是相关的
+
+[44:56.00]是�
+
+[44:57.00]等�了
+
+[44:58.00]等�这个科学家
+
+[44:59.00]好好地去弄这个了
+
+[45:01.00]�以
+
+[45:02.00]因为�起�有好多的东西
+
+[45:04.00]它从逻辑上已�颠覆了
+
+[45:06.00]之�的很多的认知
+
+[45:07.00]就比如说我们原�去
+
+[45:09.00]就治病这件事�
+
+[45:10.00]它其实有两�方�
+
+[45:12.00]�以去治病
+
+[45:13.00]一�就是我们如果研究好了
+
+[45:15.00]它的本身的�因 病�
+
+[45:18.00]那么就从根上去解除这个问题
+
+[45:21.00]对�
+
+[45:22.00]这是一�路
+
+[45:23.00]�外一�路
+
+[45:24.00]其实现在有很多
+
+[45:25.00]你看相干几包的这些治疗的方�
+
+[45:27.00]就是说其实我们�能
+
+[45:28.00]短时间的��清楚
+
+[45:30.00]它为什么会这样
+
+[45:31.00]对
+
+[45:32.00]脑身�为什么会�缩
+
+[45:33.00]为什么会丢失
+
+[45:34.00]然�包括你的毛囊
+
+[45:35.00]为什么会�缩
+
+[45:37.00]很多终于就是�能从根上
+
+[45:39.00]我们找�到办法
+
+[45:40.00]但是我们从现实层�
+
+[45:42.00]我�管它为什么会没有
+
+[45:45.00]我先就让它有
+
+[45:46.00]对
+
+[45:47.00]对�
+
+[45:48.00]这个是一个就更直接的
+
+[45:49.00]这么一个方�
+
+[45:51.00]对
+
+[45:52.00]相当于就是人体修�
+
+[45:55.00]对�
+
+[45:56.00]是借助这样的一个力�
+
+[45:57.00]去进行人体修�
+
+[45:58.00]对
+
+[45:59.00]其实呢
+
+[46:00.00]比如说�二字函墨
+
+[46:01.00]如果有什么方法
+
+[46:03.00]�以实现细胞替代疗法的�
+
+[46:05.00]�能从患者身上
+
+[46:07.00]肆体的回书
+
+[46:08.00]�是一个很好的主�
+
+[46:10.00]因为我们现在�知�
+
+[46:12.00]它的病因是哪个地方�的
+
+[46:14.00]是
+
+[46:15.00]你这个细胞
+
+[46:16.00]�能是已�有倾�的细胞
+
+[46:18.00]你�去给它分化�
+
+[46:20.00]一个神�元
+
+[46:21.00]回去之�
+
+[46:22.00]它�能�丢失了
+
+[46:23.00]所以�能异体��的
+
+[46:25.00]或者是�过编辑
+
+[46:26.00]�过体外的
+
+[46:27.00]验�修世的这个细胞
+
+[46:29.00]是更好的一个方�
+
+[46:30.00]对
+
+[46:31.00]所以就是因为
+
+[46:32.00]关于这个��这方�的事
+
+[46:34.00]��长挺大了
+
+[46:35.00]我�会了解到
+
+[46:36.00]一些相关的知识
+
+[46:38.00]就比如说我们
+
+[46:39.00]很多说身体�舒�
+
+[46:41.00]然�大家就�点�嘛
+
+[46:42.00]原�总是会觉得
+
+[46:43.00]就是所谓对症下�
+
+[46:45.00]因为所以
+
+[46:46.00]因为你出现了这个东西
+
+[46:47.00]我们知�它为什么会这样
+
+[46:48.00]然�于是
+
+[46:49.00]我们�点�你就好了
+
+[46:50.00]��我�现
+
+[46:51.00]很多时候�是这样的
+
+[46:52.00]确实很多时候�是这样
+
+[46:53.00]很多时候�是这样
+
+[46:54.00]就比如说我疼了
+
+[46:55.00]哪有疼痛
+
+[46:56.00]我们�了很多的
+
+[46:57.00]这�止疼的�物
+
+[46:58.00]�是让你�疼
+
+[47:00.00]让你�疼
+
+[47:01.00]让你�疼
+
+[47:02.00]它�是说你真�疼
+
+[47:03.00]而是让你感觉�到疼
+
+[47:05.00]对�
+
+[47:06.00]它阻断了你的疼痛的传输
+
+[47:08.00]那�能你这个疼痛
+
+[47:09.00]它到底因为什么
+
+[47:10.00]产生的是因为风��了
+
+[47:11.00]还是摔�了
+
+[47:12.00]还是因为浙娜的里边
+
+[47:14.00]身体结构原因
+
+[47:15.00]我们�能也�太清楚
+
+[47:16.00]但是有�能你过了
+
+[47:18.00]这段你就�疼了
+
+[47:19.00]咱先�疼�说
+
+[47:20.00]对�
+
+[47:21.00]你�一觉
+
+[47:22.00]好了�疼了
+
+[47:23.00]就OK了
+
+[47:24.00]对
+
+[47:25.00]其实很多时候是
+
+[47:26.00]通过这样的方�
+
+[47:27.00]去�低你的这�
+
+[47:29.00]临床的病的感�
+
+[47:31.00]�实现所谓的治疗
+
+[47:34.00]但其实
+
+[47:35.00]如果从根上�讲
+
+[47:36.00]它�是治疗
+
+[47:37.00]其实它就治标和治本的区别
+
+[47:40.00]它没有在治本
+
+[47:41.00]它就是治个标
+
+[47:42.00]你哪儿难�
+
+[47:43.00]我就先让你�难�
+
+[47:44.00]让你�难�
+
+[47:45.00]对�
+
+[47:46.00]至于你为啥难�
+
+[47:47.00]你这个病根在哪儿
+
+[47:48.00]其实是没有在去覆盖它的
+
+[47:50.00]对
+
+[47:51.00]所以你想干净包这个东西
+
+[47:52.00]它其实是介于两者之间
+
+[47:54.00]就因为它并�清楚它的�因
+
+[47:57.00]它针对的并�是
+
+[47:58.00]�因的这些解决的方案
+
+[48:00.00]对
+
+[48:01.00]但是它也�是
+
+[48:02.00]就让你
+
+[48:03.00]你缓解一下�
+
+[48:04.00]它实际上是真的能够解决你的
+
+[48:06.00]真实的症状
+
+[48:07.00]对
+
+[48:08.00]我觉得这个倒是真的挺妙的
+
+[48:10.00]是一�新的方�
+
+[48:11.00]对
+
+[48:12.00]科学家
+
+[48:13.00]你当时学
+
+[48:15.00]学你这个领域的时候
+
+[48:17.00]你想过最终未�
+
+[48:18.00]是�这样的
+
+[48:19.00]一个现实中的应用�
+
+[48:21.00]完全没有
+
+[48:22.00]完全没有
+
+[48:23.00]我当时�那儿的了
+
+[48:24.00]我是
+
+[48:28.00]我本科的时候
+
+[48:29.00]一门神�生物学的课
+
+[48:30.00]然�
+
+[48:31.00]其中介�了一�方法
+
+[48:32.00]��磨骗钱的方法
+
+[48:34.00]这个磨骗钱的方法
+
+[48:35.00]�常神奇
+
+[48:36.00]�以用一个�常细的电集
+
+[48:37.00]观察到
+
+[48:38.00]�个细胞的电�活动
+
+[48:40.00]我的天
+
+[48:41.00]这把我给米�了
+
+[48:42.00]我觉得
+
+[48:43.00]什么
+
+[48:46.00]�个细胞的电�
+
+[48:48.00]能够看到�
+
+[48:50.00]然�我的�士
+
+[48:51.00]就在�这方�的工作
+
+[48:53.00]完全是因为被震撼了
+
+[48:55.00]完全是因为
+
+[48:56.00]我觉得这个太苦了
+
+[48:57.00]我觉得
+
+[48:58.00]就最�明的�孩
+
+[48:59.00]��以去�这方�的严�
+
+[49:00.00]笨蛋是干�了这个事的
+
+[49:02.00]所以我就是
+
+[49:03.00]出于这�虚�的心情
+
+[49:04.00]去进入了这个领域
+
+[49:06.00]结果就是比较��
+
+[49:08.00]因为这件事情
+
+[49:09.00]通�很低
+
+[49:10.00]什么�通�低
+
+[49:11.00]通�很低
+
+[49:12.00]就是说你�了很多的工作
+
+[49:14.00]你�能一两天
+
+[49:15.00]一个星期 两个星期
+
+[49:16.00]加进去之�
+
+[49:17.00]你出��数�
+
+[49:18.00]对于一个研究生
+
+[49:19.00]�士生�说
+
+[49:20.00]这简直是�难性的
+
+[49:22.00]那他为什么
+
+[49:23.00]所谓的通�低呢
+
+[49:25.00]他这个东西
+
+[49:26.00]有点�手上的熟练度
+
+[49:29.00]手上的熟练度
+
+[49:30.00]手上的熟练度
+
+[49:31.00]你的�作的熟练度
+
+[49:32.00]你和�弃之间的
+
+[49:33.00]互动的熟练度
+
+[49:35.00]我�是很�解
+
+[49:36.00]就是那�弃
+
+[49:37.00]是需�你的手法
+
+[49:39.00]精妙还是什么的
+
+[49:40.00]对
+
+[49:41.00]因为这个实验
+
+[49:42.00]细致的�说
+
+[49:43.00]比方说
+
+[49:44.00]是培养的细胞
+
+[49:45.00]它在一个平�里边培养
+
+[49:47.00]你在显微镜下
+
+[49:48.00]�以看到�个人
+
+[49:49.00]一个一个的细胞
+
+[49:50.00]�外
+
+[49:51.00]你这个有一个电�
+
+[49:52.00]是伸过去
+
+[49:54.00]它的电�的尖尖
+
+[49:55.00]是对�这个细胞的
+
+[49:57.00]但是
+
+[49:58.00]它接上去之�
+
+[49:59.00]�能够获得好的信�呢
+
+[50:01.00]是有很高的�求的
+
+[50:03.00]它需�和这个细胞
+
+[50:04.00]形�一个
+
+[50:05.00]高电阻的�接
+
+[50:07.00]这个�接很讲究
+
+[50:10.00]它�是说你�便一弄
+
+[50:11.00]都能弄上的
+
+[50:12.00]练这个�接
+
+[50:13.00]或者是
+
+[50:14.00]获得高质�的信�
+
+[50:15.00]�能就�
+
+[50:16.00]花掉好长的时间
+
+[50:17.00]�一个演员生�说
+
+[50:18.00]那这是一个技术呀
+
+[50:20.00]这是一个技术
+
+[50:22.00]而且呢
+
+[50:23.00]�篇�
+
+[50:24.00]它�是生物学的
+
+[50:26.00]�涉�到生物电
+
+[50:27.00]就是神�元活动的
+
+[50:28.00]这个原�
+
+[50:30.00]所以你在�实验的时候
+
+[50:31.00]需�高度集中的知�
+
+[50:33.00]你在干什么
+
+[50:34.00]你对的那个��上�
+
+[50:36.00]全是悬扭
+
+[50:37.00]你�知�你�
+
+[50:38.00]拧哪个按钮
+
+[50:40.00]跟开飞机似的
+
+[50:43.00]我�懂
+
+[50:44.00]我问问
+
+[50:45.00]这个生物电
+
+[50:46.00]它真的是电�
+
+[50:48.00]真的是电呀
+
+[50:49.00]真的是电
+
+[50:50.00]它有�务的
+
+[50:52.00]有我们技术的��
+
+[50:53.00]就是匹安安培
+
+[50:55.00]或者是豪��特
+
+[50:57.00]那我能这么�解
+
+[50:58.00]就咱俩在�对�说
+
+[50:59.00]咱俩人其实身上都有电
+
+[51:01.00]有电脑�里边都在活动的
+
+[51:03.00]��放电的
+
+[51:04.00]这么厉害
+
+[51:05.00]就说这人
+
+[51:06.00]你���冲往放电了
+
+[51:07.00]其实它真的是在放电
+
+[51:08.00]它如果�电
+
+[51:09.00]那它有病了
+
+[51:10.00]这样啊
+
+[51:15.00]所以就是
+
+[51:16.00]我觉得这个
+
+[51:17.00]首先是觉得太酷了
+
+[51:18.00]然�实际�的时候
+
+[51:19.00]就太痛苦了
+
+[51:21.00]但是呢
+
+[51:22.00]因为当时�士的时候
+
+[51:24.00]�的是外州神�
+
+[51:25.00]�感�的
+
+[51:26.00]就是什么
+
+[51:27.00]化学感�的
+
+[51:28.00]这些细胞
+
+[51:29.00]感�
+
+[51:30.00]什么胃雷
+
+[51:31.00]我也是嗅觉
+
+[51:32.00]然�我觉得
+
+[51:34.00]我说的是神�生物学
+
+[51:35.00]�是我没有去到脑�
+
+[51:37.00]就�是颠�
+
+[51:38.00]我�去脑�
+
+[51:39.00]于是呢
+
+[51:40.00]我的��就去�脑�了
+
+[51:42.00]就是看脑�里边
+
+[51:43.00]神�员的活动
+
+[51:44.00]那就是我们今天
+
+[51:45.00]�的这些内容了
+
+[51:46.00]就更难了
+
+[51:47.00]你如果�看一个
+
+[51:49.00]国体的这个
+
+[51:50.00]神�员的电信�的�
+
+[51:51.00]它这个技术�求
+
+[51:52.00]就是我刚刚说的
+
+[51:53.00]这�技术�求
+
+[51:54.00]更高了
+
+[51:55.00]通�更低了
+
+[51:56.00]总而言之就是
+
+[51:58.00]努力了很长时间
+
+[52:00.00]�能都拿�到结果的
+
+[52:02.00]所以当时是
+
+[52:04.00]一门心�往这个
+
+[52:05.00]科研的领域去走
+
+[52:07.00]�是�没有很高的�果
+
+[52:09.00]所以我就说
+
+[52:10.00]我�去找一个应用的方�
+
+[52:12.00]那就碰到了
+
+[52:13.00]现在的这个工作��
+
+[52:14.00]就觉得�以
+
+[52:15.00]就当科学家了
+
+[52:16.00]是�
+
+[52:17.00]那真的是
+
+[52:19.00]也走了一�
+
+[52:20.00]自己没有想过的路
+
+[52:21.00]完全没有想过
+
+[52:22.00]但我觉得这个事
+
+[52:23.00]特别有价值
+
+[52:24.00]我觉得这些事情
+
+[52:25.00]它总体而言是造�人类的
+
+[52:28.00]对于很多人的人生
+
+[52:30.00]我觉得是对于
+
+[52:31.00]很多家庭的人生
+
+[52:32.00]都会有改�
+
+[52:33.00]确实是这样的
+
+[52:35.00]我们也是希望
+
+[52:36.00]现在�是从
+
+[52:38.00]新�公��业的
+
+[52:40.00]这个角度�说
+
+[52:41.00]还是实际上
+
+[52:42.00]我们是确实希望
+
+[52:43.00]这些�能够
+
+[52:45.00]实现它的应用价值的
+
+[52:47.00]因为有很多患者
+
+[52:48.00]在等�我们
+
+[52:49.00]但我觉得就是
+
+[52:50.00]我想问你一个问题
+
+[52:51.00]比如说在你整个的
+
+[52:53.00]这些科研
+
+[52:54.00]包括工作的
+
+[52:55.00]这些�历里�
+
+[52:57.00]你会�会感觉到
+
+[52:58.00]人体就有点太脆弱了
+
+[53:02.00]我会觉得人体
+
+[53:03.00]�常的强�
+
+[53:04.00]是�
+
+[53:05.00]对
+
+[53:06.00]这怎么讲呢
+
+[53:07.00]因为干细胞��
+
+[53:08.00]是人体
+
+[53:09.00]所以我们会对
+
+[53:10.00]这些体细胞的
+
+[53:11.00]�历性筛伤
+
+[53:12.00]它的��的筛伤
+
+[53:14.00]会和一些
+
+[53:15.00]公共的数�库
+
+[53:16.00]进行比较
+
+[53:17.00]筛出它
+
+[53:18.00]其中治病的基因
+
+[53:20.00]实际上很少
+
+[53:22.00]如果你是个�康人
+
+[53:23.00]你�能就
+
+[53:24.00]没有治病的基因了
+
+[53:25.00]从基因方��讲
+
+[53:27.00]也就是说我们的
+
+[53:28.00]进化已�给我们
+
+[53:29.00]塑造了一个
+
+[53:30.00]�常�康的
+
+[53:31.00]基因环境了
+
+[53:33.00]大家这些�康人
+
+[53:34.00]都是�常文件的存在
+
+[53:37.00]如果是�期的
+
+[53:39.00]�生一些疾病
+
+[53:40.00]是由于生活习惯
+
+[53:41.00]等等的因素
+
+[53:42.00]外界因素也好
+
+[53:43.00]或者是你�历里�
+
+[53:44.00]有一些缺陷
+
+[53:45.00]�时候表现出
+
+[53:46.00]��积累了一些
+
+[53:48.00]外界因素之�
+
+[53:49.00]造�的这些疾病
+
+[53:51.00]这个��年疾病
+
+[53:53.00]它也�影�它的�代了
+
+[53:54.00]它这个就�留下去了
+
+[53:56.00]是 从这个角度�看
+
+[53:58.00]对
+
+[53:59.00]因为回到我们
+
+[54:00.00]整个在讨论的
+
+[54:02.00]一个大的一个框架
+
+[54:03.00]因为这些年
+
+[54:04.00]大家都在讨论
+
+[54:05.00]一件事
+
+[54:06.00]有一�观点
+
+[54:07.00]就觉得好�
+
+[54:08.00]我们这个探机生物
+
+[54:10.00]是在给这个归机生物
+
+[54:12.00]铺设�路
+
+[54:14.00]也�论是从什么
+
+[54:16.00]人工智能也好
+
+[54:17.00]�个方�
+
+[54:18.00]然�大家都会觉得
+
+[54:19.00]未�的世界
+
+[54:20.00]是�是属于这个归机生物了
+
+[54:22.00]就是我们直观的感�
+
+[54:23.00]因为人体�能就是
+
+[54:25.00]你说车撞一下就�行了
+
+[54:26.00]是�
+
+[54:27.00]或者说很容易��
+
+[54:29.00]那比如我们现在
+
+[54:30.00]在整个人体修�这个领域
+
+[54:32.00]还没有到说
+
+[54:33.00]大家说我�在乎
+
+[54:35.00]就是我哪怕那个缺垢断腿
+
+[54:37.00]我说�一新的就能�一新的
+
+[54:39.00]这是一个表象
+
+[54:40.00]�外一个就是说
+
+[54:41.00]你从人的大脑
+
+[54:43.00]和现在所谓的AI
+
+[54:45.00]学习这个方�
+
+[54:46.00]大家都会觉得
+
+[54:47.00]这帮AI�学习了之�
+
+[54:49.00]我们这个脑处�的存储�
+
+[54:51.00]包括迅速度
+
+[54:52.00]跟他们�怎么比呢
+
+[54:53.00]对大家其实会有这方�的担忧的
+
+[54:55.00]那在你看�
+
+[54:56.00]你觉得你对于人类
+
+[54:58.00]未�的整个一个走�
+
+[55:00.00]包括这个归机生物
+
+[55:01.00]归机生物之间的这�关系
+
+[55:02.00]是怎么感�呢
+
+[55:04.00]我个人
+
+[55:05.00]也�以说是希望
+
+[55:06.00]我希望还是一个工具行的
+
+[55:08.00]无论是更大范围应用的工具
+
+[55:11.00]比方说社会调控
+
+[55:13.00]或者是�范围的
+
+[55:15.00]比方说专业领域的一些专业判断
+
+[55:18.00]这些我都希望它是一个工具
+
+[55:21.00]�便是社会调控
+
+[55:22.00]它也是社会学的专业工具
+
+[55:24.00]能够实现更公平的
+
+[55:26.00]更��的一个社会分�
+
+[55:28.00]这�能是我觉得
+
+[55:29.00]更好的一个应用方�
+
+[55:31.00]至于说它会�会把人�死
+
+[55:33.00]或者什么
+
+[55:34.00]我就觉得你�是一个地�之哀
+
+[55:36.00]为了更好的地�
+
+[55:38.00]�正会��
+
+[55:39.00]我觉得我无法完全�解这个�路
+
+[55:43.00]因为它为什么�这么干
+
+[55:44.00]这个价值判断是从何而�的
+
+[55:46.00]对�
+
+[55:48.00]所以按照这样�想的�
+
+[55:50.00]它其实需�一些控制
+
+[55:52.00]对
+
+[55:53.00]首先是需�控制
+
+[55:55.00]然�你�能它的 input 也好
+
+[55:57.00]什么之类的
+
+[55:58.00]�进行一些�制�
+
+[56:01.00]你�能啥都为它
+
+[56:02.00]它都啥都学
+
+[56:03.00]因为现在我自己有一�感觉
+
+[56:05.00]我能感觉现在整个AI的�长
+
+[56:07.00]是�是有点失控
+
+[56:09.00]在爆炸�的
+
+[56:10.00]好��天都在有�常厉害的这��长
+
+[56:14.00]对
+
+[56:15.00]�能应用方�的探索是爆炸�的
+
+[56:17.00]但是�度上至少我这边
+
+[56:21.00]我自己在使用 chatgpt
+
+[56:23.00]试�让它去回答我的一些
+
+[56:25.00]专业问题的时候
+
+[56:26.00]我觉得它在胡说
+
+[56:28.00]我�它的
+
+[56:29.00]我�如自己去google
+
+[56:31.00]你有�试过�
+
+[56:32.00]我有�试过
+
+[56:33.00]特别是�chatgpt
+
+[56:36.00]它�能是一个文本的AI
+
+[56:39.00]它是基于文本的学习和输出
+
+[56:42.00]所以如果你给它的专业领域的文本��够的�
+
+[56:45.00]它还是得�出那个结论的
+
+[56:47.00]或者是有些��验的
+
+[56:49.00]�在它能够获得的文本当中的一些�验
+
+[56:52.00]它还是没有办法去�这个判断的
+
+[56:54.00]那这里�其实包����论
+
+[56:57.00]就说你�知�的
+
+[56:58.00]它�能也�知�
+
+[56:59.00]你知�的它�能就知�了
+
+[57:01.00]我�知�
+
+[57:02.00]它�能知�
+
+[57:03.00]因为有�能有一些规律性的东西
+
+[57:06.00]我们人脑�是分��出�的
+
+[57:08.00]因为它��了
+
+[57:09.00]系统太��了
+
+[57:10.00]它�能有一个算�去把它分�出�
+
+[57:12.00]但是�我�知�事实
+
+[57:16.00]它就��能知�
+
+[57:17.00]比如说我们现在�了解
+
+[57:19.00]关于阿兹海默的真实的�病的病�
+
+[57:22.00]它�以给出推论
+
+[57:24.00]但是它
+
+[57:25.00]我们�说是文本性的
+
+[57:27.00]我们就说�能有一个�志的
+
+[57:29.00]它所有的人类信�都已�会进去了
+
+[57:31.00]它�能能给出推论
+
+[57:33.00]但是它给�出�
+
+[57:36.00]结论
+
+[57:37.00]感觉绕�绕去
+
+[57:41.00]把自己都绕�了
+
+[57:42.00]这个事我觉得
+
+[57:44.00]其实是值得大家去�考的
+
+[57:47.00]因为在整个现在的这个时代大潮当中
+
+[57:50.00]我们个体对于整个时代的
+
+[57:53.00]控制或者怎么样
+
+[57:54.00]其实都很渺�
+
+[57:55.00]但是有的时候你也会觉得说
+
+[57:57.00]是�是因为�一个特殊的世界
+
+[57:59.00]就会改�很多的历�的节点
+
+[58:02.00]我现在也会有这�感�
+
+[58:04.00]就好�说
+
+[58:05.00]当年强护资���布这个iPhone手机
+
+[58:08.00]其实移动互�网时代
+
+[58:09.00]�能�会这么快就到�了
+
+[58:11.00]对
+
+[58:12.00]我们生活其实�会这么快就�生了这么大的�化
+
+[58:16.00]但是你也会去想说
+
+[58:18.00]如果�是它�能是别人了
+
+[58:20.00]�能就到那个时间节点了
+
+[58:21.00]因为在智能手机之�
+
+[58:23.00]已�有很多什么PDA
+
+[58:25.00]PDA之类的东西
+
+[58:27.00]已�在那个方�努力了
+
+[58:28.00]��过�能�太好用导致的
+
+[58:31.00]从苹果这个iPhone开始
+
+[58:33.00]是越�越好用的
+
+[58:35.00]更注�这个人机交互对�对
+
+[58:38.00]所以咱说它都有一个�兆
+
+[58:41.00]我们现在这个AI�能也是一个�兆
+
+[58:44.00]所以它��会��什么样
+
+[58:45.00]�能咱们拭目以待�
+
+[58:47.00]也需�一些专业人士的投入
+
+[58:49.00]明白
+
+[58:50.00]所以最�我想问
+
+[58:51.00]就是在你整个的学习
+
+[58:53.00]还有整个的科研
+
+[58:54.00]还有工作的过程当中
+
+[58:55.00]你觉得就是人类现在的这�
+
+[58:58.00]现在科学包括现在医学的
+
+[59:00.00]这��进的步�
+
+[59:01.00]是在�快还是在�慢了
+
+[59:04.00]我觉得是在�快的
+
+[59:06.00]是在�快的
+
+[59:08.00]在我们的进入生物这个行当之�
+
+[59:11.00]出现了Kati细胞对�对
+
+[59:14.00]肿瘤是有�能治愈的
+
+[59:16.00]这个是我觉得是一个�常大的进展
+
+[59:19.00]�抗体�之类的也是新出现的
+
+[59:22.00]所以我觉得是充满了希望
+
+[59:25.00]但是�时也是广阔天地大有�为
+
+[59:29.00]有很多事情需�我们进一步去�
+
+[59:32.00]去推
+
+[59:33.00]包括盖西包的领域也是
+
+[59:34.00]我们有很多的分化路径都是ready的
+
+[59:37.00]但是它的乘�也是需�一个一个的去推的
+
+[59:40.00]去进行验�领床上的验�等等的
+
+[59:43.00]所以在你看�
+
+[59:44.00]未�的人体一个�想的样�
+
+[59:48.00]是现在这个样�还是说
+
+[59:50.00]有一部分的人造东西的�入
+
+[59:53.00]然�你会觉得那样会更好
+
+[59:56.00]我个人没有什么排斥
+
+[59:58.00]我觉得如果需�人造物的�入的�
+
+[60:02.00]能够�供更好的生活质�
+
+[60:04.00]那肯定会去选择的
+
+[60:07.00]这个没有什么
+
+[60:08.00]所以�是一个人体就现在就挺好的
+
+[60:11.00]我�得是原装的
+
+[60:12.00]原装的
+
+[60:13.00]�好��
+
+[60:14.00]我觉得我现在已��能算原装了
+
+[60:16.00]我的牙也�了
+
+[60:18.00]也�是最终那副牙了
+
+[60:19.00]对�对
+
+[60:20.00]我还戴�眼镜
+
+[60:22.00]眼镜也�是我自己的东西
+
+[60:24.00]对�对
+
+[60:25.00]好嘞
+
+[60:26.00]西游
+
+[60:27.00]�常感谢大瓜�师今天学到了�常多的知识
+
+[60:30.00]然�我也希望就是大家能够通过
+
+[60:33.00]我们�的这些知识以外
+
+[60:35.00]然�对整个的生活
+
+[60:37.00]还�整个的时代有一些新的感�
+
+[60:40.00]OK
+
+[60:41.00]�常感谢
+
+[60:42.00]我们今天就�到这
+
+[60:43.00]跟��说拜拜
+
+[60:44.00]拜拜
+
+[60:45.00](音�)
+
+[61:11.00](音�)
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+[61:28.00](音�)
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+[61:36.00](音�)
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+[61:48.00](字幕:�爾)
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