diff --git a/content/post/不明白播客/不明白播客-《不明白播客》3月17日洛杉矶听众见面会预告.lrc b/content/post/不明白播客/不明白播客-《不明白播客》3月17日洛杉矶听众见面会预告.lrc
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+[by:whisper.cpp]
+[00:00.00]大家好 歡迎來到「不明白播客 我是主持人原力」
+[00:06.04]今天跟大家說個事
+[00:08.16]一直以來很多聽眾反應 希望能舉辦播客的聽眾見面會
+[00:13.40]雖然我在紐約 東京 台北 清邁都做過分享 但都是硬要去講話的
+[00:20.10]這次「不明白播客」要組織自己的活動了
+[00:23.60]我3月17日到洛杉磯出差 希望在那個週日的下午和洛杉磯的聽友們見個面
+[00:31.10]和大家分享一下做播客近兩年來的感受
+[00:34.80]也聽一聽大家有什麼問題和建議
+[00:38.40]我希望這個見面會能夠成為連接「不明白播客」聽友們的一個契機
+[00:44.20]成為大家在海外重建公共生活的一部分
+[00:48.10]關於這個主題 我最近在紐約時報上寫了專欄
+[00:52.40]潤出中國後 他們開始重建中國
+[00:55.80]這是其中的兩段 我給大家念一下
+[00:58.70]從東京 清邁到阿姆斯特丹和紐約
+[01:02.60]海外華人正在構建在中國遭到禁止的公共生活
+[01:07.30]培養自己的公民意識 而這正是共產黨不希望看到的
+[01:12.20]他們開設中文書店 舉辦研討會 並組織民間團體
+[01:17.80]這些移民正在創造一個不同的中國 一個更有希望的社會
+[01:23.00]在此過程中 他們也在重新定義作為中國人的意義
+[01:28.00]這是不明白播客第一次做自己的活動 我其實有點忐忑
+[01:33.00]在東京有大約300人來到我的分享會 在紐約也有100多人
+[01:38.20]這次洛杉磯會有多少聽友來呢?
+[01:41.10]選擇洛杉磯作為第一站是因為播客的數據分析說
+[01:45.30]洛杉磯是排在山鎮之後的第二大城市
+[01:48.90]我也沒有想到 全球範圍內不明白播客聽眾最多的城市是山鎮
+[01:54.50]接下來竟然是洛杉磯
+[01:56.70]這次我們也非常榮幸地請到加州大學洛杉磯分校的白瑞文
+[02:01.60]Michael Barry教授來主持 相信不少聽眾知道白教授
+[02:06.60]但是中國當代文學翻譯家和文化研究專家
+[02:10.70]翻譯過王安毅的「長恨歌」「愉華的活著」還有方方的「武漢日記」
+[02:16.10]他因為翻譯「武漢日記」被很多中國粉紅網報
+[02:20.30]我一直希望能請白教授上播客 這次能請他來主持實在是太榮幸了
+[02:26.00]好了 就說這麼多 希望洛杉磯的聽友們 踴躍報名參加
+[02:30.90]時間是3月17日下午4點半到6點半
+[02:35.10]地點是三Gabriel 盛蓋博 喜萊登酒店
+[02:40.00]訂票鏈接在內容簡介裡
+[02:42.90]這次活動因為要付場地等費用 我們會每人收取20美元
+[02:47.80]承擔票價有困難的輕重 請郵件聯繫我們會提供免費票
+[02:53.50]那麼就3月17日洛杉磯見了
+[02:57.10](字幕:J Chong)
+[02:59.10]MING PAO CANADA | MING PAO TORONTO
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+title: 《不明白播客》3月17日洛杉矶听众见面会预告
+author: 不明白播客
+date: Fri, 08 Mar 2024 03:00:00 +0800
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+summary: 今天跟大家说个事儿。一直以来很多听众反映希望能举办播客的听众见面会。虽然我在纽约、东京、台北、清迈都做过分享，但都是应邀去讲话的。这次不明白播客要组织自己的活动了！我3月17日到洛杉矶出差，希望在那个周日的下午和洛杉矶的听友们见个面，和大家分享一下做播客近两年来的感受，也听一听大家有什么问题和建议。我希望这个见面会能够成为连接不明白播客听友们的一个契机，成为大家在海外重建公共生活的一部分。关于这个...
+categories: [不明白播客]
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+今天跟大家说个事儿。一直以来很多听众反映希望能举办播客的听众见面会。虽然我在纽约、东京、台北、清迈都做过分享，但都是应邀去讲话的。这次不明白播客要组织自己的活动了！我3月17日到洛杉矶出差，希望在那个周日的下午和洛杉矶的听友们见个面，和大家分享一下做播客近两年来的感受，也听一听大家有什么问题和建议。我希望这个见面会能够成为连接不明白播客听友们的一个契机，成为大家在海外重建公共生活的一部分。关于这个主题，我最近在《纽约时报》上写了专栏《“润”出中国后，他们开始“重建中国”》：“从东京、清迈到阿姆斯特丹和纽约，海外华人正在构建在中国遭到禁止的公共生活，培养自己的公民意识——而这正是共产党不希望看到的。他们开设中文书店、举办研讨会并组织民间团体。这些移民正在创造一个不同的中国，一个更有希望的社会。在此过程中，他们也在重新定义作为中国人的意义。”选择洛杉矶作为第一站是因为播客的数据分析说，洛杉矶是排在深圳之后的第二大城市。这次我们也非常荣幸地请到加州大学洛杉矶分校的白睿文Michael Berry教授来主持。相信不少听众知道白教授，他是中国当代文学翻译家和文化研究专家，翻译过王安忆的《长...
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+[00:08.16]一直以來很多聽眾反應 希望能舉辦播客的聽眾見面會
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+[00:13.40]雖然我在紐約 東京 台北 清邁都做過分享 但都是硬要去講話的
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+[00:20.10]這次「不明白播客」要組織自己的活動了
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+[00:23.60]我3月17日到洛杉磯出差 希望在那個週日的下午和洛杉磯的聽友們見個面
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+[00:31.10]和大家分享一下做播客近兩年來的感受
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+[00:34.80]也聽一聽大家有什麼問題和建議
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+[00:38.40]我希望這個見面會能夠成為連接「不明白播客」聽友們的一個契機
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+[00:44.20]成為大家在海外重建公共生活的一部分
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+[00:48.10]關於這個主題 我最近在紐約時報上寫了專欄
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+[01:45.30]洛杉磯是排在山鎮之後的第二大城市
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+[02:20.30]我一直希望能請白教授上播客 這次能請他來主持實在是太榮幸了
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+[02:26.00]好了 就說這麼多 希望洛杉磯的聽友們 踴躍報名參加
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+[02:35.10]地點是三Gabriel 盛蓋博 喜萊登酒店
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+[02:40.00]訂票鏈接在內容簡介裡
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+[02:42.90]這次活動因為要付場地等費用 我們會每人收取20美元
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+[02:57.10](字幕:J Chong)
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+[02:59.10]MING PAO CANADA | MING PAO TORONTO
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+[00:00.00]大家好,欢迎来到不明白播客,我是主持人员丽。
+[00:07.40]今天是三八国际妇女节,我们将播出一期特别节目。
+[00:12.88]我搬到纽约快一年了,每次有人问我纽约怎么样,我都会说这座城市又脏又破又贵。
+[00:20.44]但这里的人太有意思了,好像全世界最有意思的人都跑到这里来了。
+[00:26.28]每次他们让我举例都有什么样有意思的人,我都会提到女子主义这个犯女权活动平台的参与者们。
+[00:35.28]特别是他们每个月举办的女权脱口秀,包置各种抑郁,否则怎么会一百多张票几秒钟就被抢光了。
+[00:44.64]女子主义这个平台的宗旨是希望女性朋友们在这里互相认识,共同成长,探索自我,社群和社会,
+[00:54.00]找到属于自己的女权之路。
+[00:56.72]在这期节目里,我们会听到关于腿毛,中国A股,王之安和吴京谈铁链女,以及民运圈的性骚扰现象等话题。
+[01:07.52]最后大家还能听到并在油管上看到女子主义的活动者们走上纽约街头,喊出女权即是人权,
+[01:16.48]民主运动从反性骚扰开始等口号。
+[01:20.32]祝所有的女权主义者节日快乐。
+[01:24.32]庄电视台
+[01:28.32]庄电视台
+[01:29.32]庄电视台
+[01:30.32]庄电视台
+[01:31.32]今天是2024年3月3日,近平12年。
+[01:37.32]欢迎收看女子主义新闻月播。
+[01:40.32]我是主持人,还没有想好名字。
+[01:44.32]我是主持人,名字也没吃好。
+[01:48.32]中国股市持续创下新低,大量网民涌入美国驻华使馆微博。
+[01:55.32]在一条关于保护野生场景路的贴我下,留言批评中国政府的无能,希望拜登救救中国粉丝。
+[02:08.32]贴我一度出现近14多万条留言,
+[02:12.32]但是在短暂的言论自由后,留言大量背山,网友们随后转账印度驻华使网微博。
+[02:23.32]在美在20年里,涨了24倍的印度股市,并为之前歧视印度的行为道歉。
+[02:33.32]中国A股竟然让长期存在边境争议的铃国,划天歌为玉国,让全世界人口最多的两国之间减少了众族歧视。
+[02:47.32]女子主义再次提名中国A股,成为下一届获贝尔奖得票数应当会是最高。
+[03:00.32]央视报道,中国护照的含金量越来越高,从2月9日起,使中国护照去新加坡旅游可享有30日免签证入境。
+[03:15.32]但根据资料显示,全世界几乎80%国家的公民早就可以以免签证进入新加坡。
+[03:24.32]原来说,中国护照的含金量和东北黑道A股的金链子是一样一样的,尽早床子一下水就飘起来了。
+[03:34.32]根据中国教育部2月8日发布的消息,为规范校外教培活动,提高校外培训质量,卸重新向民众征求意见。
+[03:52.32]当局表示,此举乃为满足多样性文化教育需求,促进青少年健康成长。
+[04:03.32]但之前党绩教培行业说的也是为了减金学生负担,促进学生健康成长。
+[04:12.32]对此,女子主义表示,到底是培训还是不培训,孩子才能健康成长呢?
+[04:21.32]谎上的指令,真是为难的下面的人,让人难以捉摸。
+[04:27.32]或许征服少区管孩子们,他们才能健康成长。
+[04:37.32]推特账号李老师今日发推告知关注者,有粉丝应关注他而被请喝茶。
+[04:44.32]李老师提醒社张媒体上的个人信息以私保固,也告知粉丝,如果担心自身安全,可以取关。
+[04:52.32]对此,本台评论员表示,作为喝过茶的过来人,大家不用过度恐惧,只需要注意网络安全,防止陷入个人信息。
+[05:03.32]万一被请喝茶,教大家一个经验,一定要事先和警察沟通好。
+[05:09.32]喝茶又喝冷的还是热的,要起温糖,要不要加冰。
+[05:16.32]今日,Elon Musk宣布自己的Neuralink脑筋接火公司已完成手利,人脑晶片植入。
+[05:26.32]受市者可以通过思维控制电脑抒标,我们可以预想到,有朝一日,大脑晶片连接简中网络。
+[05:36.32]进行一旧才是全面升级,24小时学习强国兔肩断。
+[05:44.32]绝不煽动,绝不寻思寻视,真正做到入心、入脑、入婚。
+[05:52.32]过情味道,做中国人最幸福。
+[06:01.32]近日,网易、凤凰网等多家中国媒体,屁咬了人精感染爱滋的传言。
+[06:11.32]有评论表示,对创造了正郎这样经典的爱国,互国形象的优势男演员,进行了无中生有的攻击,实属人神共愤。
+[06:28.32]对此,我才邀请到了趁在2018年采访过无精的王之安先生的投资,再来装挡民进。
+[06:38.32]新闻月波主持人在此提醒观众,以下内容容易引起不适,欢迎观众表达不满。
+[06:54.32]这里是中国知名调查自作王家的新闻拖口学王之拍案。
+[07:00.32]北加王之和你一起观察中国,用日本的理性温暖世界。
+[07:06.32]观众朋友们,观众朋友们大家好,欢迎大家收看王之拍案。
+[07:17.32]今天我们请到了著名爱国导演,印汉演员,中国护照第一人。
+[07:23.32]无精接受开放,让我们掌声欢迎无精!
+[07:27.32]无精接受开放,让我们掌声欢迎无精!
+[07:54.32]大家观众喜欢吗?谢谢女子主义,主办公室。
+[08:00.32]你好,谢谢无精导演接受王之拍案的开放。
+[08:06.32]王之这么长,几年不见了,头发变柔了。
+[08:13.32]口音也有点变,你给金枪去哪儿?
+[08:18.32]我认为在日本。你们这封杀了日本口音。
+[08:24.32]不说我了,说说你吧。
+[08:26.32]好。
+[08:27.32]这次请你来是因为网传你得了爱滋。
+[08:31.32]你有没有想要回应的?
+[08:35.32]这种低级的造谣,人生共犯,我都不想浪费时间回应。
+[08:42.32]怎么说呢?人红是非多,这些人见不得我好,
+[08:47.32]也见不得我代表的中国好。
+[08:50.32]那有网友说你孔铜,这也是造谣吗?
+[08:55.32]孔铜,是什么意思?
+[08:58.32]就是恐惧统信链,你在台湾里说如果孩子是统信链,
+[09:06.32]你会抽死他,这是谣言吗?
+[09:12.32]不,我可能是说过这话,然后有什么问题吗?
+[09:17.32]这个你请了很多人,很多网友啊,他们都不认同。
+[09:22.32]是不认同统信链,还是不认同抽死?
+[09:27.32]抽死,不认同抽死。
+[09:30.32]这什么不能理解呢?我才很不理解。
+[09:35.32]现在演一圈啊,动不动就要用小鲜肉,娘不娘。
+[09:42.32]男人就是得有男人的样子,
+[09:44.32]我就不会,尤其是中国男儿必须养肝,必须復强,
+[09:50.32]落后就会哀哀的,国家强大了,才能不被欺负。
+[09:56.32]哎,现在这就是为娘太多了,是不是?
+[10:00.32]在找招牌,前几年不是还有个什么铁链女人,
+[10:06.32]就是你为那男的找招牌,我才买了,你知道吗?
+[10:10.32]没想到你还关注社会事件啊,铁链女这个事儿,
+[10:14.32]不得好,铁链女这个事儿,你可能不知道,
+[10:18.32]我呢,有深入的调查和关注,
+[10:22.32]法院呢,给铁链女丈夫判九年的非法拘禁,
+[10:27.32]九年呢,很多人很生气,觉得寒轻了,
+[10:32.32]我坦白说,他们是判中了呀,大家都不知道。
+[10:39.32]在中国,家里如果有精神病人,
+[10:42.32]除了把他们锁起来,就没有更好的办法了,
+[10:45.32]我以前在央视的节目的时候,就遇到过很多,
+[10:48.32]中国啊,有两亿精神病人,
+[10:52.32]这两亿的家人都可能得把他们关起来,
+[10:55.32]让他们不会跑出去,不会害公众,
+[10:59.32]难道国家要把这两亿人家人都判刑吗?
+[11:03.32]这话有点过了啊,
+[11:06.32]主要是判清判重,不是我们普通老百姓说了算,
+[11:11.32]您这是质疑我们人民法院,人民政府的判断,
+[11:15.32]这个话题呢,我们也不能很深的去谈了,
+[11:19.32]因为中国太大了,人口众多,
+[11:23.32]我们国家的保障,
+[11:25.32]一时还不能触及所有的边边角角,
+[11:28.32]管不起来,只能先锁起来,这样可以理解。
+[11:32.32]关于这个话题啊,我再多说几句吧,
+[11:36.32]很多人可能不知道,
+[11:39.32]我当年在央视的时候,我就看到了很多,
+[11:42.32]很多被管闷的妇女啊,是不愿意被解救的,
+[11:46.32]为什么呢?他们的娘家可能更穷,对吧?
+[11:50.32]还有就是有孩子了,无法割舌啊,
+[11:53.32]那遇到这个情况,能怎么办呢?
+[11:56.32]尊重她自己的意见,她其实不想离婚了,是吧?
+[12:00.32]社会现实可比互联网复杂多了,
+[12:04.32]这个被解救之后的娜拉没去处啊,
+[12:07.32]我们哪得替她很考虑啊。
+[12:10.32]娜什么呢?
+[12:13.32]我不认识,
+[12:15.32]其实按理本说,
+[12:20.32]储问方女子主义安排我跟您对话,
+[12:24.32]应该是想让我的这个观点表示反馈。
+[12:29.32]但以我不经本人的认知来说,
+[12:32.32]没说给你听了。
+[12:34.32]是啊,就是我们那些人得保护弱势群体,
+[12:40.32]很多弱势群体,还有总让结果搞抗议的,
+[12:44.32]他们那些人啊,未必能想得清楚,
+[12:47.32]他们想要的是什么,未必能够考虑全面,
+[12:51.32]一些行为和后果和代价,是吧?
+[12:56.32]我们哪得替她们考虑,对吧?
+[12:59.32]太没想到了,你也同意我的观点。
+[13:03.32]我们也算是长高共同体,
+[13:05.32]要不然你再整个讲讲。
+[13:08.32]实在让我再讲讲的话,
+[13:13.32]解救铁链女,
+[13:15.32]就应该让中央的解放军去解救,
+[13:19.32]地表救抚除了这些人,
+[13:23.32]就没有站在中央的高度上。
+[13:26.32]话越说文了,咱们中国男人不好找老婆,
+[13:30.32]不一直很难忘,
+[13:32.32]中国男人多好,
+[13:35.32]全世界的中国女人都想嫁给中国男人。
+[13:39.32]哎,别不笑,我前两天,
+[13:45.32]现场啪,口音,抖音,还是那个,
+[13:49.32]我们俄罗斯美女你看得没,
+[13:52.32]特别想嫁给中国男人。
+[13:54.32]哎,你这信息太落后了,那是用AI做的。
+[13:58.32]算了,你见中国人前,
+[14:01.32]人家俄罗斯美女根本不知道这事儿。
+[14:04.32]再说了,她其实是乌克兰的人,
+[14:07.32]说请乌克兰啊,
+[14:09.32]前天乌克兰战争的时候,
+[14:11.32]很多人认识到这个战狼害人啊。
+[14:14.32]怎么讲?
+[14:15.32]比如说乌克兰撤桥,
+[14:17.32]有留学生看了战狼以后,
+[14:19.32]都等着中国军人来解救,
+[14:21.32]结果其他国家人都走了,
+[14:23.32]就咱们中国人还在等着,
+[14:25.32]也没看你今天举着国企去救啊,
+[14:28.32]怎么回事儿?对这件事儿,你怎么看?
+[14:31.32]我一会儿有点冲啊,
+[14:36.32]你刚刚讲的呢,
+[14:38.32]可能是事实也可能是 fake news。
+[14:43.32]这种特殊时期,我拍过麦克图,
+[14:47.32]特殊时期,人民得理解国家,
+[14:51.32]人民解放军不能第一时间抵达撤桥,
+[14:54.32]肯定有苦衷。
+[14:57.32]说过我的电影,
+[14:59.32]那只是一种爱国情话的表达。
+[15:02.32]这几十年来,中国崛起了,
+[15:05.32]中国强大了,
+[15:07.32]爱国之心,你就在每个中国人的血液,
+[15:10.32]暗流流动,
+[15:12.32]我不经做,只过滑起更火柴,
+[15:15.32]延起了这把爱国之火,
+[15:18.32]有什么对的呢?
+[15:20.32]我爱国,无罪。
+[15:22.32]网友啊,有意见的,
+[15:29.32]是你的战狼系列,
+[15:31.32]是一种对中国政治宣传的投机取巧,
+[15:35.32]他本质上呢,是掐爱国饭,
+[15:39.32]宣扬民族主义。
+[15:41.32]嗨,这网友还说您是大外宣呢?
+[15:45.32]本质上什么是?
+[15:48.32]每个国家都有宣扬他们爱国主义,
+[15:54.32]民族主义的权利。
+[15:56.32]美国那个川普还一直说,
+[16:00.32]make a miracle great again,
+[16:02.32]我无经穿着外套写个中国,
+[16:05.32]怎么就不行了?
+[16:07.32]不能执行美国友,不许中国友。
+[16:10.32]对吧,竟不见啊?
+[16:12.32]你这就不懂了,
+[16:17.32]其实有些人把我打成大外宣,
+[16:20.32]是他们的理解能力,比较低。
+[16:23.32]其实今天请你来,
+[16:25.32]也是为了想要通过采访典型目标。
+[16:28.32]来推广我王菊派案的一个罪行栏目,
+[16:32.32]我认为中国人只有在理解能力提高了,
+[16:36.32]认识到民主的价值的时候,
+[16:38.32]才适合民主选举。
+[16:40.32]大家需要通过看我的节目,
+[16:43.32]慢慢觉醒,中国人素质提高了,
+[16:46.32]就可以实现民主了。
+[16:48.32]所以,我将推出罪行栏目,
+[16:52.32]启蒙天朝子民。
+[16:56.32]诶,巧了!
+[16:58.32]我今天也想借这个机会向大家宣布,
+[17:01.32]我这个彼人星座战狼3,
+[17:04.32]马上就能跟大家见面了。
+[17:06.32]在这儿也想对您和您的观众,
+[17:09.32]发出惩治的邀请。
+[17:11.32]我不经本人自讨要忘,
+[17:13.32]请在场的代价,
+[17:15.32]大家免费参加纽约的首映。
+[17:18.32]免费观众朋友们,
+[17:23.32]大家注意了,
+[17:25.32]这边下是没有免费的午餐的。
+[17:28.32]这个电影呢,跟在座的各位,
+[17:32.32]也是息息相关的,
+[17:34.32]也在纽约有大量的趋景。
+[17:37.32]我这新电影的名字就臭,
+[17:41.32]战狼3,
+[17:43.32]这我们叫静脉士兵。
+[17:45.32]静脉士兵,
+[17:47.32]静脉士兵,
+[17:49.32]静脉士兵,
+[17:51.32]静脉士兵,
+[17:53.32]静脉士兵,
+[17:55.32]静脉士兵,
+[17:57.32]静脉士兵,
+[17:59.32]静脉士兵,
+[18:01.32]静脉士兵,
+[18:03.32]静脉士兵,
+[18:05.32]静脉士兵,
+[18:07.32]静脉士兵,
+[18:09.32]静脉士兵,
+[18:11.32]静脉士兵,
+[18:13.32]静脉士兵,
+[18:15.32]静脉士兵,
+[18:17.32]静脉士兵,
+[18:19.32]静脉士兵,
+[18:21.32]静脉士兵,
+[18:23.32]静脉士兵,
+[18:25.32]静脉士兵,
+[18:27.32]静脉士兵,
+[18:29.32]静脉士兵,
+[18:31.32]静脉士兵,
+[18:33.32]静脉士兵,
+[18:35.32]静脉士兵,
+[18:37.32]静脉士兵,
+[18:39.32]静脉士兵,
+[18:41.32]静脉士兵,
+[18:43.32]静脉士兵,
+[18:45.32]静脉士兵,
+[18:47.32]静脉士兵,
+[18:49.32]静脉士兵,
+[18:51.32]静脉士兵,
+[18:53.32]静脉士兵,
+[18:55.32]静脉士兵,
+[18:57.32]静脉士兵,
+[18:59.32]静脉士兵,
+[19:01.32]静脉士兵,
+[19:03.32]静脉士兵,
+[19:05.32]静脉士兵,
+[19:07.32]静脉士兵,
+[19:09.32]静脉士兵,
+[19:11.32]静脉士兵,
+[19:13.32]静脉士兵,
+[19:15.32]静脉士兵,
+[19:17.32]静脉士兵,
+[19:19.32]静脉士兵,
+[19:21.32]静脉士兵,
+[19:23.32]静脉士兵,
+[19:25.32]静脉士兵,
+[19:27.32]静脉士兵,
+[19:29.32]静脉士兵,
+[19:31.32]静脉士兵,
+[19:33.32]静脉士兵,
+[19:35.32]静脉士兵,
+[19:37.32]静脉士兵,
+[19:39.32]静脉士兵,
+[19:41.32]静脉士兵,
+[19:43.32]静脉士兵,
+[19:45.32]静脉士兵,
+[19:47.32]静脉士兵,
+[19:49.32]静脉士兵,
+[19:51.32]静脉士兵,
+[19:53.32]静脉士兵,
+[19:55.32]静脉士兵,
+[19:57.32]静脉士兵,
+[19:59.32]静脉士兵,
+[20:01.32]静脉士兵,
+[20:03.32]静脉士兵,
+[20:05.32]静脉士兵,
+[20:07.32]静脉士兵,
+[20:09.32]静脉士兵,
+[20:11.32]静脉士兵,
+[20:13.32]静脉士兵,
+[20:15.32]静脉士兵,
+[20:17.32]静脉士兵,
+[20:19.32]静脉士兵,
+[20:21.32]静脉士兵,
+[20:23.32]静脉士兵,
+[20:25.32]静脉士兵,
+[20:27.32]静脉士兵,
+[20:29.32]静脉士兵,
+[20:31.32]静脉士兵,
+[20:33.32]静脉士兵,
+[20:35.32]静脉士兵,
+[20:37.32]静脉士兵,
+[20:39.32]静脉士兵,
+[20:41.32]静脉士兵,
+[20:43.32]静脉士兵,
+[20:45.32]静脉士兵,
+[20:47.32]静脉士兵,
+[20:49.32]静脉士兵,
+[20:51.32]静脉士兵,
+[20:53.32]静脉士兵,
+[20:55.32]静脉士兵,
+[20:57.32]静脉士兵,
+[20:59.32]静脉士兵,
+[21:01.32]静脉士兵,
+[21:03.32]静脉士兵,
+[21:05.32]静脉士兵,
+[21:07.32]静脉士兵,
+[21:09.32]静脉士兵,
+[21:11.32]静脉士兵,
+[21:13.32]静脉士兵,
+[21:15.32]静脉士兵,
+[21:17.32]静脉士兵,
+[21:19.32]静脉士兵,
+[21:21.32]静脉士兵,
+[21:23.32]静脉士兵,
+[21:25.32]静脉士兵,
+[21:27.32]静脉士兵,
+[21:29.32]静脉士兵,
+[21:31.32]静脉士兵,
+[21:33.32]静脉士兵,
+[21:35.32]静脉士兵,
+[21:37.32]静脉士兵,
+[21:39.32]静脉士兵,
+[21:41.32]静脉士兵,
+[21:43.32]静脉士兵,
+[21:45.32]静脉士兵,
+[21:47.32]静脉士兵,
+[21:49.32]静脉士兵,
+[21:51.32]静脉士兵,
+[21:53.32]静脉士兵,
+[21:55.32]静脉士兵,
+[21:57.32]静脉士兵,
+[21:59.32]静脉士兵,
+[22:01.32]静脉士兵,
+[22:03.32]静脉士兵,
+[22:05.32]静脉士兵,
+[22:07.32]静脉士兵,
+[22:09.32]静脉士兵,
+[22:11.32]静脉士兵,
+[22:13.32]静脉士兵,
+[22:15.32]静脉士兵,
+[22:17.32]静脉士兵,
+[22:19.32]静脉士兵,
+[22:21.32]静脉士兵,
+[22:23.32]静脉士兵,
+[22:25.32]静脉士兵,
+[22:27.32]静脉士兵,
+[22:29.32]静脉士兵,
+[22:31.32]静脉士兵,
+[22:33.32]静脉士兵,
+[22:35.32]静脉士兵,
+[22:37.32]静脉士兵,
+[22:39.32]静脉士兵,
+[22:41.32]静脉士兵,
+[22:43.32]静脉士兵,
+[22:45.32]静脉士兵,
+[22:47.32]静脉士兵,
+[22:49.32]静脉士兵,
+[22:51.32]静脉士兵,
+[22:53.32]静脉士兵,
+[22:55.32]静脉士兵,
+[22:57.32]静脉士兵,
+[22:59.32]静脉士兵,
+[23:01.32]静脉士兵,
+[23:03.32]静脉士兵,
+[23:05.32]静脉士兵,
+[23:07.32]静脉士兵,
+[23:09.32]静脉士兵,
+[23:11.32]静脉士兵,
+[23:13.32]静脉士兵,
+[23:15.32]静脉士兵,
+[23:17.32]静脉士兵,
+[23:19.32]静脉士兵,
+[23:21.32]静脉士兵,
+[23:23.32]静脉士兵,
+[23:25.32]静脉士兵,
+[23:27.32]静脉士兵,
+[23:29.32]静脉士兵,
+[23:31.32]静脉士兵,
+[23:33.32]静脉士兵,
+[23:35.32]静脉士兵,
+[23:37.32]静脉士兵,
+[23:39.32]静脉士兵,
+[23:41.32]静脉士兵,
+[23:43.32]静脉士兵,
+[23:45.32]静脉士兵,
+[23:47.32]静脉士兵,
+[23:49.32]静脉士兵,
+[23:51.32]静脉士兵,
+[23:53.32]静脉士兵,
+[23:55.32]静脉士兵,
+[23:57.32]静脉士兵,
+[23:59.32]静脉士兵,
+[24:01.32]静脉士兵,
+[24:03.32]静脉士兵,
+[24:05.32]静脉士兵,
+[24:07.32]静脉士兵,
+[24:09.32]静脉士兵,
+[24:11.32]静脉士兵,
+[24:13.32]静脉士兵,
+[24:15.32]静脉士兵,
+[24:17.32]静脉士兵,
+[24:19.32]静脉士兵,
+[24:21.32]静脉士兵,
+[24:23.32]静脉士兵,
+[24:25.32]静脉士兵,
+[24:27.32]静脉士兵,
+[24:29.32]静脉士兵,
+[24:31.32]静脉士兵,
+[24:33.32]静脉士兵,
+[24:35.32]静脉士兵,
+[24:37.32]静脉士兵,
+[24:39.32]静脉士兵,
+[24:41.32]静脉士兵,
+[24:43.32]静脉士兵,
+[24:45.32]静脉士兵,
+[24:47.32]静脉士兵,
+[24:49.32]静脉士兵,
+[24:51.32]静脉士兵,
+[24:53.32]静脉士兵,
+[24:55.32]静脉士兵,
+[24:57.32]静脉士兵,
+[24:59.32]静脉士兵,
+[25:01.32]静脉士兵,
+[25:03.32]静脉士兵,
+[25:05.32]静脉士兵,
+[25:07.32]静脉士兵,
+[25:09.32]静脉士兵,
+[25:11.32]静脉士兵,
+[25:13.32]静脉士兵,
+[25:15.32]静脉士兵,
+[25:17.32]静脉士兵,
+[25:19.32]静脉士兵,
+[25:21.32]静脉士兵,
+[25:23.32]静脉士兵,
+[25:25.32]静脉士兵,
+[25:27.32]静脉士兵,
+[25:29.32]静脉士兵,
+[25:31.32]静脉士兵,
+[25:33.32]静脉士兵,
+[25:35.32]静脉士兵,
+[25:37.32]静脉士兵,
+[25:39.32]静脉士兵,
+[25:41.32]静脉士兵,
+[25:43.32]静脉士兵,
+[25:45.32]静脉士兵,
+[25:47.32]静脉士兵,
+[25:49.32]静脉士兵,
+[25:51.32]静脉士兵,
+[25:53.32]静脉士兵,
+[25:55.32]静脉士兵,
+[25:57.32]静脉士兵,
+[25:59.32]静脉士兵,
+[26:01.32]静脉士兵,
+[26:03.32]静脉士兵,
+[26:05.32]静脉士兵,
+[26:07.32]静脉士兵,
+[26:09.32]静脉士兵,
+[26:11.32]静脉士兵,
+[26:13.32]静脉士兵,
+[26:15.32]静脉士兵,
+[26:17.32]静脉士兵,
+[26:19.32]静脉士兵,
+[26:21.32]静脉士兵,
+[26:23.32]静脉士兵,
+[26:25.32]静脉士兵,
+[26:27.32]静脉士兵,
+[26:29.32]静脉士兵,
+[26:31.32]静脉士兵,
+[26:33.32]静脉士兵,
+[26:35.32]静脉士兵,
+[26:37.32]静脉士兵,
+[26:39.32]静脉士兵,
+[26:41.32]静脉士兵,
+[26:43.32]静脉士兵,
+[26:45.32]静脉士兵,
+[26:47.32]静脉士兵,
+[26:49.32]静脉士兵,
+[26:51.32]静脉士兵,
+[26:53.32]静脉士兵,
+[26:55.32]静脉士兵,
+[26:57.32]静脉士兵,
+[26:59.32]静脉士兵,
+[27:01.32]静脉士兵,
+[27:03.32]静脉士兵,
+[27:05.32]静脉士兵,
+[27:07.32]静脉士兵,
+[27:09.32]静脉士兵,
+[27:11.32]静脉士兵,
+[27:13.32]静脉士兵,
+[27:15.32]静脉士兵,
+[27:17.32]静脉士兵,
+[27:19.32]静脉士兵,
+[27:21.32]静脉士兵,
+[27:23.32]静脉士兵,
+[27:25.32]静脉士兵,
+[27:27.32]静脉士兵,
+[27:29.32]静脉士兵,
+[27:31.32]静脉士兵,
+[27:33.32]静脉士兵,
+[27:35.32]静脉士兵,
+[27:37.32]静脉士兵,
+[27:39.32]静脉士兵,
+[27:41.32]静脉士兵,
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+[27:47.32]静脉士兵,
+[27:49.32]静脉士兵,
+[27:51.32]静脉士兵,
+[27:53.32]静脉士兵,
+[27:55.32]静脉士兵,
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+[28:05.32]静脉士兵,
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+[28:13.32]静脉士兵,
+[28:15.32]静脉士兵,
+[28:17.32]静脉士兵,
+[28:19.32]静脉士兵,
+[28:21.32]静脉士兵,
+[28:23.32]静脉士兵,
+[28:25.32]静脉士兵,
+[28:27.32]静脉士兵,
+[28:29.32]静脉士兵,
+[28:31.32]静脉士兵,
+[28:33.32]静脉士兵,
+[28:35.32]静脉士兵,
+[28:37.32]静脉士兵,
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+[31:27.32]静脉士兵,
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+[31:33.32]静脉士兵,
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+title: 女子主意： 腿毛、A股、吴京王志安和铁链女
+author: 不明白播客
+date: Sat, 09 Mar 2024 09:00:00 +0800
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+summary: 今天是三八国际妇女节，我们将播出一期特别节目。我搬到纽约快一年了，每次有人问我纽约怎么样？我都会说这座城市又脏又破又贵，但这里的人太有意思了，好像全世界最有意思的人都跑到这里来了。每次他们让我举例都有什么样有意思的人，我都会提到女子主意这个泛女权活动平台的参与者们，特别是她们每个月举办的女权脱口秀，包治各种抑郁。否则怎么会100多张票几秒钟就被抢光了？女子主意这个平台的宗旨是：“希望女性朋友们在这...
+categories: [不明白播客]
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+今天是三八国际妇女节，我们将播出一期特别节目。我搬到纽约快一年了，每次有人问我纽约怎么样？我都会说这座城市又脏又破又贵，但这里的人太有意思了，好像全世界最有意思的人都跑到这里来了。每次他们让我举例都有什么样有意思的人，我都会提到女子主意这个泛女权活动平台的参与者们，特别是她们每个月举办的女权脱口秀，包治各种抑郁。否则怎么会100多张票几秒钟就被抢光了？女子主意这个平台的宗旨是：“希望女性朋友们在这里互相认识，共同成长，探索自我、社群和社会，找到属于自己的女权之路。”在这期节目里我们会听到关于腿毛、中国A股、王志安和吴京谈铁链女以及民运圈的性骚扰现象等话题。最后大家还能听到并在油管上看到女子主意的活动者们走上纽约街头，喊出女权即是人权，民主运动从反性骚扰开始等口号。祝所有的女权主义者节日快乐！文字版全文： bit.ly/bmb-088-text （制作中，请稍候）官网：bumingbai.net推特：@bumingbaipod捐赠链接：https://bit.ly/bmb-donate
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+[by:whisper.cpp]
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+[00:00.00]大家好,欢迎来到不明白播客,我是主持人员丽。
+
+[00:07.40]今天是三八国际妇女节,我们将播出一期特别节目。
+
+[00:12.88]我搬到纽约快一年了,每次有人问我纽约怎么样,我都会说这座城市又脏又破又贵。
+
+[00:20.44]但这里的人太有意思了,好像全世界最有意思的人都跑到这里来了。
+
+[00:26.28]每次他们让我举例都有什么样有意思的人,我都会提到女子主义这个犯女权活动平台的参与者们。
+
+[00:35.28]特别是他们每个月举办的女权脱口秀,包置各种抑郁,否则怎么会一百多张票几秒钟就被抢光了。
+
+[00:44.64]女子主义这个平台的宗旨是希望女性朋友们在这里互相认识,共同成长,探索自我,社群和社会,
+
+[00:54.00]找到属于自己的女权之路。
+
+[00:56.72]在这期节目里,我们会听到关于腿毛,中国A股,王之安和吴京谈铁链女,以及民运圈的性骚扰现象等话题。
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+[01:07.52]最后大家还能听到并在油管上看到女子主义的活动者们走上纽约街头,喊出女权即是人权,
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+[01:16.48]民主运动从反性骚扰开始等口号。
+
+[01:20.32]祝所有的女权主义者节日快乐。
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+[01:24.32]庄电视台
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+[01:28.32]庄电视台
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+[01:29.32]庄电视台
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+[01:30.32]庄电视台
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+[01:31.32]今天是2024年3月3日,近平12年。
+
+[01:37.32]欢迎收看女子主义新闻月播。
+
+[01:40.32]我是主持人,还没有想好名字。
+
+[01:44.32]我是主持人,名字也没吃好。
+
+[01:48.32]中国股市持续创下新低,大量网民涌入美国驻华使馆微博。
+
+[01:55.32]在一条关于保护野生场景路的贴我下,留言批评中国政府的无能,希望拜登救救中国粉丝。
+
+[02:08.32]贴我一度出现近14多万条留言,
+
+[02:12.32]但是在短暂的言论自由后,留言大量背山,网友们随后转账印度驻华使网微博。
+
+[02:23.32]在美在20年里,涨了24倍的印度股市,并为之前歧视印度的行为道歉。
+
+[02:33.32]中国A股竟然让长期存在边境争议的铃国,划天歌为玉国,让全世界人口最多的两国之间减少了众族歧视。
+
+[02:47.32]女子主义再次提名中国A股,成为下一届获贝尔奖得票数应当会是最高。
+
+[03:00.32]央视报道,中国护照的含金量越来越高,从2月9日起,使中国护照去新加坡旅游可享有30日免签证入境。
+
+[03:15.32]但根据资料显示,全世界几乎80%国家的公民早就可以以免签证进入新加坡。
+
+[03:24.32]原来说,中国护照的含金量和东北黑道A股的金链子是一样一样的,尽早床子一下水就飘起来了。
+
+[03:34.32]根据中国教育部2月8日发布的消息,为规范校外教培活动,提高校外培训质量,卸重新向民众征求意见。
+
+[03:52.32]当局表示,此举乃为满足多样性文化教育需求,促进青少年健康成长。
+
+[04:03.32]但之前党绩教培行业说的也是为了减金学生负担,促进学生健康成长。
+
+[04:12.32]对此,女子主义表示,到底是培训还是不培训,孩子才能健康成长呢?
+
+[04:21.32]谎上的指令,真是为难的下面的人,让人难以捉摸。
+
+[04:27.32]或许征服少区管孩子们,他们才能健康成长。
+
+[04:37.32]推特账号李老师今日发推告知关注者,有粉丝应关注他而被请喝茶。
+
+[04:44.32]李老师提醒社张媒体上的个人信息以私保固,也告知粉丝,如果担心自身安全,可以取关。
+
+[04:52.32]对此,本台评论员表示,作为喝过茶的过来人,大家不用过度恐惧,只需要注意网络安全,防止陷入个人信息。
+
+[05:03.32]万一被请喝茶,教大家一个经验,一定要事先和警察沟通好。
+
+[05:09.32]喝茶又喝冷的还是热的,要起温糖,要不要加冰。
+
+[05:16.32]今日,Elon Musk宣布自己的Neuralink脑筋接火公司已完成手利,人脑晶片植入。
+
+[05:26.32]受市者可以通过思维控制电脑抒标,我们可以预想到,有朝一日,大脑晶片连接简中网络。
+
+[05:36.32]进行一旧才是全面升级,24小时学习强国兔肩断。
+
+[05:44.32]绝不煽动,绝不寻思寻视,真正做到入心、入脑、入婚。
+
+[05:52.32]过情味道,做中国人最幸福。
+
+[06:01.32]近日,网易、凤凰网等多家中国媒体,屁咬了人精感染爱滋的传言。
+
+[06:11.32]有评论表示,对创造了正郎这样经典的爱国,互国形象的优势男演员,进行了无中生有的攻击,实属人神共愤。
+
+[06:28.32]对此,我才邀请到了趁在2018年采访过无精的王之安先生的投资,再来装挡民进。
+
+[06:38.32]新闻月波主持人在此提醒观众,以下内容容易引起不适,欢迎观众表达不满。
+
+[06:54.32]这里是中国知名调查自作王家的新闻拖口学王之拍案。
+
+[07:00.32]北加王之和你一起观察中国,用日本的理性温暖世界。
+
+[07:06.32]观众朋友们,观众朋友们大家好,欢迎大家收看王之拍案。
+
+[07:17.32]今天我们请到了著名爱国导演,印汉演员,中国护照第一人。
+
+[07:23.32]无精接受开放,让我们掌声欢迎无精!
+
+[07:27.32]无精接受开放,让我们掌声欢迎无精!
+
+[07:54.32]大家观众喜欢吗?谢谢女子主义,主办公室。
+
+[08:00.32]你好,谢谢无精导演接受王之拍案的开放。
+
+[08:06.32]王之这么长,几年不见了,头发变柔了。
+
+[08:13.32]口音也有点变,你给金枪去哪儿?
+
+[08:18.32]我认为在日本。你们这封杀了日本口音。
+
+[08:24.32]不说我了,说说你吧。
+
+[08:26.32]好。
+
+[08:27.32]这次请你来是因为网传你得了爱滋。
+
+[08:31.32]你有没有想要回应的?
+
+[08:35.32]这种低级的造谣,人生共犯,我都不想浪费时间回应。
+
+[08:42.32]怎么说呢?人红是非多,这些人见不得我好,
+
+[08:47.32]也见不得我代表的中国好。
+
+[08:50.32]那有网友说你孔铜,这也是造谣吗?
+
+[08:55.32]孔铜,是什么意思?
+
+[08:58.32]就是恐惧统信链,你在台湾里说如果孩子是统信链,
+
+[09:06.32]你会抽死他,这是谣言吗?
+
+[09:12.32]不,我可能是说过这话,然后有什么问题吗?
+
+[09:17.32]这个你请了很多人,很多网友啊,他们都不认同。
+
+[09:22.32]是不认同统信链,还是不认同抽死?
+
+[09:27.32]抽死,不认同抽死。
+
+[09:30.32]这什么不能理解呢?我才很不理解。
+
+[09:35.32]现在演一圈啊,动不动就要用小鲜肉,娘不娘。
+
+[09:42.32]男人就是得有男人的样子,
+
+[09:44.32]我就不会,尤其是中国男儿必须养肝,必须復强,
+
+[09:50.32]落后就会哀哀的,国家强大了,才能不被欺负。
+
+[09:56.32]哎,现在这就是为娘太多了,是不是?
+
+[10:00.32]在找招牌,前几年不是还有个什么铁链女人,
+
+[10:06.32]就是你为那男的找招牌,我才买了,你知道吗?
+
+[10:10.32]没想到你还关注社会事件啊,铁链女这个事儿,
+
+[10:14.32]不得好,铁链女这个事儿,你可能不知道,
+
+[10:18.32]我呢,有深入的调查和关注,
+
+[10:22.32]法院呢,给铁链女丈夫判九年的非法拘禁,
+
+[10:27.32]九年呢,很多人很生气,觉得寒轻了,
+
+[10:32.32]我坦白说,他们是判中了呀,大家都不知道。
+
+[10:39.32]在中国,家里如果有精神病人,
+
+[10:42.32]除了把他们锁起来,就没有更好的办法了,
+
+[10:45.32]我以前在央视的节目的时候,就遇到过很多,
+
+[10:48.32]中国啊,有两亿精神病人,
+
+[10:52.32]这两亿的家人都可能得把他们关起来,
+
+[10:55.32]让他们不会跑出去,不会害公众,
+
+[10:59.32]难道国家要把这两亿人家人都判刑吗?
+
+[11:03.32]这话有点过了啊,
+
+[11:06.32]主要是判清判重,不是我们普通老百姓说了算,
+
+[11:11.32]您这是质疑我们人民法院,人民政府的判断,
+
+[11:15.32]这个话题呢,我们也不能很深的去谈了,
+
+[11:19.32]因为中国太大了,人口众多,
+
+[11:23.32]我们国家的保障,
+
+[11:25.32]一时还不能触及所有的边边角角,
+
+[11:28.32]管不起来,只能先锁起来,这样可以理解。
+
+[11:32.32]关于这个话题啊,我再多说几句吧,
+
+[11:36.32]很多人可能不知道,
+
+[11:39.32]我当年在央视的时候,我就看到了很多,
+
+[11:42.32]很多被管闷的妇女啊,是不愿意被解救的,
+
+[11:46.32]为什么呢?他们的娘家可能更穷,对吧?
+
+[11:50.32]还有就是有孩子了,无法割舌啊,
+
+[11:53.32]那遇到这个情况,能怎么办呢?
+
+[11:56.32]尊重她自己的意见,她其实不想离婚了,是吧?
+
+[12:00.32]社会现实可比互联网复杂多了,
+
+[12:04.32]这个被解救之后的娜拉没去处啊,
+
+[12:07.32]我们哪得替她很考虑啊。
+
+[12:10.32]娜什么呢?
+
+[12:13.32]我不认识,
+
+[12:15.32]其实按理本说,
+
+[12:20.32]储问方女子主义安排我跟您对话,
+
+[12:24.32]应该是想让我的这个观点表示反馈。
+
+[12:29.32]但以我不经本人的认知来说,
+
+[12:32.32]没说给你听了。
+
+[12:34.32]是啊,就是我们那些人得保护弱势群体,
+
+[12:40.32]很多弱势群体,还有总让结果搞抗议的,
+
+[12:44.32]他们那些人啊,未必能想得清楚,
+
+[12:47.32]他们想要的是什么,未必能够考虑全面,
+
+[12:51.32]一些行为和后果和代价,是吧?
+
+[12:56.32]我们哪得替她们考虑,对吧?
+
+[12:59.32]太没想到了,你也同意我的观点。
+
+[13:03.32]我们也算是长高共同体,
+
+[13:05.32]要不然你再整个讲讲。
+
+[13:08.32]实在让我再讲讲的话,
+
+[13:13.32]解救铁链女,
+
+[13:15.32]就应该让中央的解放军去解救,
+
+[13:19.32]地表救抚除了这些人,
+
+[13:23.32]就没有站在中央的高度上。
+
+[13:26.32]话越说文了,咱们中国男人不好找老婆,
+
+[13:30.32]不一直很难忘,
+
+[13:32.32]中国男人多好,
+
+[13:35.32]全世界的中国女人都想嫁给中国男人。
+
+[13:39.32]哎,别不笑,我前两天,
+
+[13:45.32]现场啪,口音,抖音,还是那个,
+
+[13:49.32]我们俄罗斯美女你看得没,
+
+[13:52.32]特别想嫁给中国男人。
+
+[13:54.32]哎,你这信息太落后了,那是用AI做的。
+
+[13:58.32]算了,你见中国人前,
+
+[14:01.32]人家俄罗斯美女根本不知道这事儿。
+
+[14:04.32]再说了,她其实是乌克兰的人,
+
+[14:07.32]说请乌克兰啊,
+
+[14:09.32]前天乌克兰战争的时候,
+
+[14:11.32]很多人认识到这个战狼害人啊。
+
+[14:14.32]怎么讲?
+
+[14:15.32]比如说乌克兰撤桥,
+
+[14:17.32]有留学生看了战狼以后,
+
+[14:19.32]都等着中国军人来解救,
+
+[14:21.32]结果其他国家人都走了,
+
+[14:23.32]就咱们中国人还在等着,
+
+[14:25.32]也没看你今天举着国企去救啊,
+
+[14:28.32]怎么回事儿?对这件事儿,你怎么看?
+
+[14:31.32]我一会儿有点冲啊,
+
+[14:36.32]你刚刚讲的呢,
+
+[14:38.32]可能是事实也可能是 fake news。
+
+[14:43.32]这种特殊时期,我拍过麦克图,
+
+[14:47.32]特殊时期,人民得理解国家,
+
+[14:51.32]人民解放军不能第一时间抵达撤桥,
+
+[14:54.32]肯定有苦衷。
+
+[14:57.32]说过我的电影,
+
+[14:59.32]那只是一种爱国情话的表达。
+
+[15:02.32]这几十年来,中国崛起了,
+
+[15:05.32]中国强大了,
+
+[15:07.32]爱国之心,你就在每个中国人的血液,
+
+[15:10.32]暗流流动,
+
+[15:12.32]我不经做,只过滑起更火柴,
+
+[15:15.32]延起了这把爱国之火,
+
+[15:18.32]有什么对的呢?
+
+[15:20.32]我爱国,无罪。
+
+[15:22.32]网友啊,有意见的,
+
+[15:29.32]是你的战狼系列,
+
+[15:31.32]是一种对中国政治宣传的投机取巧,
+
+[15:35.32]他本质上呢,是掐爱国饭,
+
+[15:39.32]宣扬民族主义。
+
+[15:41.32]嗨,这网友还说您是大外宣呢?
+
+[15:45.32]本质上什么是?
+
+[15:48.32]每个国家都有宣扬他们爱国主义,
+
+[15:54.32]民族主义的权利。
+
+[15:56.32]美国那个川普还一直说,
+
+[16:00.32]make a miracle great again,
+
+[16:02.32]我无经穿着外套写个中国,
+
+[16:05.32]怎么就不行了?
+
+[16:07.32]不能执行美国友,不许中国友。
+
+[16:10.32]对吧,竟不见啊?
+
+[16:12.32]你这就不懂了,
+
+[16:17.32]其实有些人把我打成大外宣,
+
+[16:20.32]是他们的理解能力,比较低。
+
+[16:23.32]其实今天请你来,
+
+[16:25.32]也是为了想要通过采访典型目标。
+
+[16:28.32]来推广我王菊派案的一个罪行栏目,
+
+[16:32.32]我认为中国人只有在理解能力提高了,
+
+[16:36.32]认识到民主的价值的时候,
+
+[16:38.32]才适合民主选举。
+
+[16:40.32]大家需要通过看我的节目,
+
+[16:43.32]慢慢觉醒,中国人素质提高了,
+
+[16:46.32]就可以实现民主了。
+
+[16:48.32]所以,我将推出罪行栏目,
+
+[16:52.32]启蒙天朝子民。
+
+[16:56.32]诶,巧了!
+
+[16:58.32]我今天也想借这个机会向大家宣布,
+
+[17:01.32]我这个彼人星座战狼3,
+
+[17:04.32]马上就能跟大家见面了。
+
+[17:06.32]在这儿也想对您和您的观众,
+
+[17:09.32]发出惩治的邀请。
+
+[17:11.32]我不经本人自讨要忘,
+
+[17:13.32]请在场的代价,
+
+[17:15.32]大家免费参加纽约的首映。
+
+[17:18.32]免费观众朋友们,
+
+[17:23.32]大家注意了,
+
+[17:25.32]这边下是没有免费的午餐的。
+
+[17:28.32]这个电影呢,跟在座的各位,
+
+[17:32.32]也是息息相关的,
+
+[17:34.32]也在纽约有大量的趋景。
+
+[17:37.32]我这新电影的名字就臭,
+
+[17:41.32]战狼3,
+
+[17:43.32]这我们叫静脉士兵。
+
+[17:45.32]静脉士兵,
+
+[17:47.32]静脉士兵,
+
+[17:49.32]静脉士兵,
+
+[17:51.32]静脉士兵,
+
+[17:53.32]静脉士兵,
+
+[17:55.32]静脉士兵,
+
+[17:57.32]静脉士兵,
+
+[17:59.32]静脉士兵,
+
+[18:01.32]静脉士兵,
+
+[18:03.32]静脉士兵,
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+[18:05.32]静脉士兵,
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+[18:07.32]静脉士兵,
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+[18:09.32]静脉士兵,
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+[18:11.32]静脉士兵,
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+[18:13.32]静脉士兵,
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+[18:15.32]静脉士兵,
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+[18:17.32]静脉士兵,
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+[18:19.32]静脉士兵,
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+[18:21.32]静脉士兵,
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+[18:23.32]静脉士兵,
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+[18:25.32]静脉士兵,
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+[18:35.32]静脉士兵,
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+[18:37.32]静脉士兵,
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+[18:41.32]静脉士兵,
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+[39:39.32]静脉士兵,
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+[39:41.32]静脉士兵,
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+[39:43.32]静脉士兵,
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+[39:45.32]静脉士兵,
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+[39:47.32]静脉士兵,
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diff --git a/content/post/不明白播客/不明白播客-王小帅：中国电影怎么了.lrc b/content/post/不明白播客/不明白播客-王小帅：中国电影怎么了.lrc
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+[by:whisper.cpp]
+[00:00.00]大家好 歡迎來到「不明白播客」 我是主持人原力
+[00:05.78]這週我們將播出我對第六代導演王小帥的採訪
+[00:09.84]在我們的YouTube頻道會有視頻版本
+[00:12.90]以後我們將會是題材不定期做視頻節目
+[00:16.70]最近王小帥指導的影片
+[00:19.08]臥土沒有獲得審查機構統一
+[00:21.38]就參加了柏林國際電影節後
+[00:23.86]微信上有篇廣為流傳的公眾號文章
+[00:27.04]題目是「又是一步注定無法在國內上映的電影」
+[00:31.32]從1993年自費拍攝東春的日子期
+[00:34.92]王小帥就一直在與審查機關鬥志鬥勇
+[00:38.72]他曾經有十年的時間一直處於地下
+[00:42.02]拍出的一篇無法在國內上映
+[00:44.72]2004年後雖然走向了地上
+[00:47.56]但和中國所有的電影人一樣
+[00:49.88]也需要面對審查制度
+[00:52.40]他說他和其他電影人聊想法的時候
+[00:55.76]時時刻刻要想的一個問題是
+[00:58.36]拍這個能過嗎?
+[01:00.16]他說他這次帶臥土去柏林
+[01:02.70]就是想做30年前同樣的事推門
+[01:06.24]他想讓電影生存下去
+[01:08.68]所以他決定去推這個門
+[01:10.88]他說這種情況30年前就開始了
+[01:14.42]半個甲子又回來了不可思議
+[01:17.52]在這一期的訪談裏
+[01:19.42]王小帥講說了他作為晉片導演的經歷
+[01:22.72]在審查如此嚴厲的當下
+[01:24.92]他為什麽會選擇拍攝背景是土改
+[01:27.72]和大饑荒的沃土
+[01:29.52]中國為什麽沒有能像韓國那樣
+[01:31.96]出現很多依留的影片
+[01:34.26]他為什麽把電影鏡頭聚焦於
+[01:36.54]歷史和歷史中的小人物
+[01:39.10]他對未來的打算
+[01:40.74]以及他與這個國家的關係
+[01:42.84]是否是一種沒有回應的戀愛關係
+[01:46.14]我希望通過這個對話
+[01:47.64]能幫助我們回答一個大的問題
+[01:50.18]中國電影怎麽了
+[01:52.04]在表面的繁榮之下
+[01:53.88]電影創作者們在經歷著
+[01:55.82]怎麽樣的掙扎與痛苦
+[01:58.78]王小帥您好
+[02:00.58]我想從你第一部電影開始談起
+[02:03.52]你1993年自費拍攝了東春的日子
+[02:07.16]那時候你沒有錢
+[02:08.56]也知道沒有通過審查機關批准
+[02:11.50]拍出來的電影
+[02:13.06]注定不能在中國上映
+[02:15.04]你為什麽當時要拍呢
+[02:16.90]當時的中國電影還處在一個
+[02:19.04]我覺得是就計劃經濟的時代
+[02:21.98]還是由各個電影製片廠
+[02:24.94]然後國家有統一的指標
+[02:28.08]比如說這個廠允許女
+[02:29.98]拍幾部電影一年
+[02:31.88]資金的來源
+[02:33.66]基本上也是由電影廠來負責出錯
+[02:37.96]那個時候年紀輕輕的
+[02:39.32]要想做一部電影男的
+[02:41.06]必須得到電影廠的指標
+[02:43.80]那麽我又不是北影廠
+[02:45.70]或者上影廠他們指標多一點
+[02:48.30]我不屬於他們單位
+[02:49.94]因此你沒有單位想要得到的指標
+[02:53.10]更難上家
+[02:54.84]可是我那個時候從學校畢業
+[02:58.20]就是覺得好像是滿腔熱血
+[03:01.68]就覺得我畢業了
+[03:03.84]我拿到了好像執照一樣的
+[03:06.28]那我覺得我得拍要不然的話
+[03:08.38]我會落後於這個時代
+[03:10.66]所以我就覺得怎麽辦呢
+[03:13.86]只要能夠拍出一個
+[03:15.46]帶活動影像的一個電影
+[03:19.20]就在那個時候證明我是一個導演
+[03:22.40]那麽我就可以跟別的同學也好
+[03:24.94]或者其他同輩的朋友可以
+[03:27.24]一塊往前走
+[03:28.84]那麽我就想必須要拍出來
+[03:31.04]再加上我其實我蒙蒙東東的
+[03:33.24]知道那個時候是指標的這種體系
+[03:36.88]如果我不靠國家的錢
+[03:38.72]我自己出錢能拍出一個活動影像
+[03:42.72]是不是我就做貢獻了
+[03:44.68]所以我就一門心思的就是
+[03:47.46]就是要把攝影機賺出來起來
+[03:50.56]所以我那個時候就得借了錢
+[03:53.26]都向周邊的朋友借錢
+[03:55.46]然後自己拍點廣告
+[03:57.46]我們還到保定廠去借膠片
+[04:00.96]保定廠也覺得你們學生很有熱情
+[04:03.70]免費給我們膠片
+[04:05.78]然後我們到北英廠以學生的名義
+[04:08.48]說我們借台攝影機拍電影好不好
+[04:10.94]於是就拿了一個罪罪
+[04:13.58]已經被淘汰了那個攝影機
+[04:15.42]抖抖那上面的灰塵就拍了
+[04:18.04]拍完之後我還覺得
+[04:20.98]拿給那個電影局
+[04:22.46]或拿給我們原來我離開那個廠去看
+[04:25.06]我還滿心等他們表揚我
+[04:26.96]後來還沒想到一盆冷水是那樣的
+[04:30.62]所以我並不知道說拍出來是能不能上映
+[04:34.76]我只知道拍出來了
+[04:36.26]然後我完成了我作為一個
+[04:38.84]導演系學生該做的事
+[04:40.70]那站在1993年
+[04:42.64]你當時對自己電影生涯的展望是什麼
+[04:46.14]其實80年代莫亞或者9年代那個時候
+[04:49.54]第五代導演長一輩的導演
+[04:51.74]第五代已經是非常的在國際上
+[04:55.74]其實已經是風生水起
+[04:57.68]所以這就給我們的一個年輕人
+[05:00.32]一個好像有一個唯一的一處光
+[05:02.96]我們中國電影其實是有影響力的
+[05:07.16]這條路是在的
+[05:09.30]但是因為他們太成功了
+[05:11.16]於是我們年輕人出來走這條路
+[05:14.62]都不敢想太渺茫了
+[05:16.36]因為我們是沒有背後支撐的
+[05:19.32]第五代他們的電影拍的都是
+[05:22.20]電影廠是有指標的
+[05:24.06]所以他們是一種
+[05:25.20]其實是一種代表國家的形象
+[05:27.70]就等到成功了回來以後
+[05:30.00]轟動性的效應還是很足的
+[05:31.94]但是我們一個個人
+[05:34.08]能不能走到那個份上
+[05:35.58]我們是一點不報希望的
+[05:39.38]那只是因為中國電影那個時候
+[05:41.34]其實走得很上坡路
+[05:43.08]我覺得你這敦春的日子
+[05:45.14]現在看也還是很好看的
+[05:47.22]而且是一個特別有詩意的電影
+[05:50.12]就像一首長詩的感覺
+[05:52.02]實際上從我的感覺來說
+[05:53.76]不像一個中國電影
+[05:55.66]像有點歐洲文藝篇的這種感覺
+[05:58.30]您那時候就是
+[05:59.96]我不知道模仿的是
+[06:01.64]因為大家剛開始創作
+[06:02.86]都有一個模仿的過程
+[06:04.34]我不知道您當時是這樣子
+[06:06.30]一個過程嗎
+[06:07.34]就是那麼稍微說一下
+[06:08.38]這個時候的一個思路那個過程
+[06:11.18]就在於我們當時讀書的時候
+[06:14.34]80年代大家討論的
+[06:17.18]當時是最熱火朝天的
+[06:18.82]其實就是法國的新浪潮店
+[06:21.82]就是他們自己扛著攝影機
+[06:24.38]就走到街上去
+[06:26.02]他就一下就把生活的真實一面收進來
+[06:29.50]那個感觸很深刻
+[06:31.56]然後還有台灣的新浪潮
+[06:33.70]其實那時候也起來了
+[06:35.50]他們也是把攝影機
+[06:37.14]對準了特別他們身邊的台灣那種名居
+[06:40.94]他們的生活像侯小嫻、楊當長堂
+[06:43.74]他們那個當時那個大的氛圍
+[06:46.48]就給我們造成了一個就是說
+[06:48.94]我們可以打破傳統
+[06:50.44]我們可以打破大的工業束縛
+[06:52.88]用真正的那個把攝影機當成一支筆
+[06:57.48]或者自己的一個眼睛
+[06:59.12]就去看生活周邊的一切
+[07:01.92]這個方面是對我來說
+[07:04.72]啟發和影響是最大的
+[07:07.48]所以我也才敢就是說
+[07:09.22]沒有一個打工業背景
+[07:11.06]或者是電影工業背景的情況下
+[07:13.76]我也想向他們學習
+[07:15.40]拿起攝影機就拍我最熟悉的事情
+[07:19.66]電影不在於你的駕駛多麼宏大
+[07:22.44]而在於你鏡頭所面對的對象和損
+[07:25.34]你所要表達的是什麼
+[07:27.78]所以這方面影響是非常大的
+[07:30.28]大家好 我是袁立
+[07:34.48]你們剛才聽到的精彩對話背後
+[07:36.94]有一個團隊的努力
+[07:38.54]感謝那些已經積極捐助的聽眾朋友們
+[07:42.32]你們的大力支持
+[07:43.74]讓更多的人能夠聽到免費的播客
+[07:47.42]我們也希望更多的朋友
+[07:49.22]能夠加入捐助的隊伍
+[07:51.36]讓不明白播客
+[07:52.62]能夠更持久的陪大家走下去
+[07:55.56]歡迎聽眾朋友們
+[07:57.00]到我們本期的內容簡介裡
+[07:59.10]點擊支付鏈接
+[08:00.86]或者訪問我們網站
+[08:02.40]不明白點贊的捐贈顏面
+[08:05.06]謝謝大家的支持
+[08:06.56]我在互聯網搜了一下
+[08:11.10]你被稱為鏡片導演
+[08:13.34]那到現在為止
+[08:14.58]你一共拍過多好部電影
+[08:16.54]其中有多好部沒有在中國上映呢
+[08:18.94]呃
+[08:19.78]那第一部電影就是大家
+[08:22.42]也是在蒙蒙東東莽莽撞了之下就出來這麼一個
+[08:27.26]然後呢就在94年的那個路德丹電影集
+[08:31.50]那個時候叫七郡子吧
+[08:33.80]還有幾部片子說多好都沒有場標啊
+[08:37.20]當時還有撞撞 連撞撞的藍風著
+[08:39.48]一下子呢就是說
+[08:41.34]你要你們撤回來
+[08:42.48]後來呢大家覺得人在那了
+[08:44.94]然後電影節也不錯啊
+[08:47.14]就是為什麼要撤呢
+[08:48.98]就繼續放於是就形成 後來於是
+[08:52.28]那是最早的
+[08:54.14]那麼回來之後呢就是
+[08:56.68]怎麼說呢得寫報告呀
+[08:59.08]然後近多少年也不知道啊
+[09:01.42]然後你的名字不許出現啊
+[09:03.76]在任何媒體上
+[09:05.22]那但是我想這不行啊
+[09:07.06]我還我關心的還是電影啊
+[09:09.16]我想我不管怎麼樣
+[09:10.16]我還是要再拍一部
+[09:11.60]就是好像棄受條件要好一點
+[09:14.46]後來我就又拍了一個叫極度寒冷
+[09:17.90]拍完沒有錢之後
+[09:18.78]到97年也是還是路德丹電影節
+[09:23.98]給了我後期的錢
+[09:25.58]可是那個時候我還沒有解禁啊
+[09:27.66]我還是近拍呢
+[09:29.78]怎麼辦呢我就很天真呢
+[09:32.58]就是把這個電影的字幕
+[09:35.50]導演的字幕拿掉換掉
+[09:37.80]我那個電影的導演的那個名字叫吳明
+[09:41.10]但是呢即使是吳明呢
+[09:43.54]那瞬間也都知道了啊
+[09:45.76]那怎麼辦呢加強懲罰
+[09:48.58]那個時候我記得就開始罰錢了
+[09:52.04]罰了一萬還兩萬我不知道
+[09:54.28]真的啊
+[09:55.08]應該是大概97年左右
+[09:58.18]忘了具體時間了
+[10:00.66]在這個過程中呢
+[10:02.58]就是其實好多人就幫助我們了
+[10:05.06]就像田莊莊導演啊
+[10:06.76]韓三平那個時候是北京廠長
+[10:09.42]於是後來我就拍了扁蛋姑娘
+[10:13.26]結果一拍呢
+[10:15.36]又省了三年
+[10:16.74]後來到了99年
+[10:18.76]三年之後啊終於說行了
+[10:21.20]這個時代也改不動了
+[10:23.14]就給你一個當時
+[10:25.00]還不是龍標呢
+[10:26.14]我覺得當時就是一個什麼通過令啊
+[10:29.08]然後就到加拿去
+[10:31.68]回來之後當時在北京就放了一場
+[10:34.78]全國就放了一場的
+[10:36.82]這個那個扁蛋姑娘後來就買去了
+[10:40.42]就不知下文了
+[10:42.32]這樣就就往下走
+[10:44.90]又往下走呢就到了
+[10:47.16]十幾歲單車
+[10:48.30]那十幾歲單車
+[10:50.20]後來的情況也是就是說
+[10:52.60]又省又通不過
+[10:54.50]但柏林電影節要進賽
+[10:56.80]所以去柏林前面剛剛解決的一些問題
+[10:59.80]又回來了
+[11:00.54]全國範圍的就是所有的媒體
+[11:03.14]所有的東西都不許報導
+[11:05.54]重新又回到了
+[11:06.90]所謂當年那個狀態
+[11:08.98]當時就還有轉播電影節的頒獎
+[11:12.38]我們是第二名了嘛
+[11:14.12]全家都要等著看電視
+[11:16.72]結果一到我們就切掉
+[11:18.84]就沒有了跳過去這個獎就沒了
+[11:21.58]我說他們姐姐的很好就看不見我
+[11:23.96]看不見我人了
+[11:24.86]我明明是站在這個
+[11:27.06]那個金雄獎的邊上人怎麼沒了
+[11:30.00]這麼厲害哦
+[11:31.20]他們這個剪的方法是多樣性
+[11:34.00]我一看又
+[11:35.14]那就又開始又回到
+[11:37.24]一直就沒有戲
+[11:38.40]然後我這中間又回到地下
+[11:41.28]拍了一個電影叫《二弟》
+[11:43.78]那個電影也變成
+[11:44.74]雖然去了加拿大也變成就是看不到
+[11:47.88]那國內更是一點消息都沒有
+[11:49.58]很多人都不知道我拍過怎麼一個電影
+[11:52.52]第一不能在中國放映的片子是什麼片子
+[11:56.26]就是到後面這個這部之後
+[11:58.72]就是應該是2003年有一個轉折
+[12:04.20]就是說電局的這些領導呢就
+[12:08.44]當時真的是全員出動
+[12:10.94]到了北京電影學院
+[12:13.48]然後呢請了就我們這些導演吧
+[12:17.04]就是所有有問題的這些導演
+[12:19.58]和其他相關人大家做了一塊
+[12:22.92]就算是我經歷過的相對唯一的比較正式的
+[12:26.98]就是管理和創作人員面對面坐在一塊
+[12:31.08]說話介紹誰是誰這麼一個局面
+[12:35.42]那麼開會的那個時候就說好吧
+[12:37.88]你們大家都把包袱放下就重新開始吧
+[12:41.12]親中上陣現在呢就是要這個市場化了
+[12:45.62]那麼我記得那天開完會以後
+[12:47.52]其實我和羅葉還有小賈
+[12:49.76]我們三個人跑到一個酒吧去
+[12:51.96]好像大家都覺得好像說我們要走市場化
+[12:56.60]或者是甚至好萊塢化或者什麼
+[12:59.40]其實好像也並不是我們這些做電影的一個初衷
+[13:04.74]因此呢大家並沒有我記得就是並沒有太興奮
+[13:08.64]就是既然能做了就做呗
+[13:11.70]所以呢就是那年我就開始除背和做了聽洪
+[13:15.98]那個算是在審查裡對我來說是最壞的一次了
+[13:20.98]多長時間呢
+[13:22.02]我覺得那個時候可能真是就
+[13:24.08]就一兩個月就做了一些簡單的修改就過了
+[13:29.12]所以那個時候我們就去了加納主經賽的那年嘛
+[13:32.56]那麼算是就是堂堂正正的
+[13:35.50]那年呢就算是給我了一個小小的驚喜吧
+[13:40.20]不管是有一個小獎項啊
+[13:42.06]另外媒體對我的關注
+[13:43.60]然後回來呢上映
+[13:46.24]那三十年後吧
+[13:49.44]或者二十年後從03 04年以後這麼算
+[13:53.44]你的電影《臥土》又面臨背景的命運
+[13:58.64]你能先說一下《臥土》是一部什麼樣的電影嗎
+[14:01.98]《臥土》呢其實就是在我拍那個《地有天長》的時候
+[14:09.22]那麼我想著《地有天長》又是一部其實是
+[14:13.16]以工人的人物為背景的
+[14:17.16]這麼一個幾十年的變化
+[14:19.30]從一個計劃生育所形成的中國的這個這麼多年的
+[14:26.60]這種特殊的家庭結構
+[14:29.24]情感關係人物關係
+[14:32.20]然後那年突然之間就放開了
+[14:35.24]所計劃生育結束了大家可以生了
+[14:37.94]就很突然就是這麼一個大的國策怎麼一夜之間就可以了
+[14:43.24]最後我一下回想起來
+[14:44.74]我說這麼多年為此大家
+[14:47.28]每個家庭家庭結構獨生子女遇到的問題
+[14:51.82]還有這種種種種種
+[14:53.76]所以我就蒙生那個念頭
+[14:55.72]但是因為比較熟悉工人背景就是拍了
+[14:59.06]拍完那個之後我才想
+[15:00.92]既然這個我是不是更有野心去做第二部第三部
+[15:04.70]相對於《地有歷史》的時間跨度和空間跨度的一個電影
+[15:11.06]很自然的我就想到農民
+[15:12.84]中國的農村農民從一開始
+[15:16.44]整個土地和人的屬性的變化那麼多年
+[15:20.38]其實都會影響了後來的很多很多的方面
+[15:24.28]那我不得不說我吃驚的是就是這部電影的背景是土改
+[15:29.92]和大躍進以及隨後的大饑荒
+[15:32.64]你難道不知道就是說這些都是很禁忌的話題
+[15:35.96]就連在互聯網上討論都受到限制嗎
+[15:39.10]你為什麼覺得你可以拍這樣的題材
+[15:42.00]能拿到投資還可以獲得電影總局的批准
+[15:45.90]因為也可能我的經歷讓我麻木了吧
+[15:49.14]我的有幾個題材如果從旁觀來說反倒都不應該去拍和碰
+[15:55.24]中國的這個很多的政策我覺得其實需要反思
+[15:58.88]因為它太寬泛了它沒有太多細節
+[16:02.64]來告訴你這不行那不行
+[16:04.12]那麼法務經濟即可以囉
+[16:06.32]那麼我就覺得沒有人說我不能做呀
+[16:08.72]那我就做了青紅
+[16:11.16]我覺得這也是第一次把我的經歷
+[16:13.76]和這麼多人的千千萬萬的人家庭的命運被掩蓋的命運
+[16:18.66]我讓他知道
+[16:20.66]那麼拍了以後正好趕上那個截股眼上03年04年
+[16:27.64]就通過了嘛稍微改動一下
+[16:29.68]那我就那個時候如果退一步改動幾個地方能讓它見光
+[16:35.68]那我覺得也是值得應該做的塗改也好這段歷史
+[16:39.96]其實有紀錄片有圖像有圖片資料有什麼歷史資料
+[16:44.56]這個很多還有文學作品也很多但是電影方面確實是少的
+[16:50.86]那麼這個時候是不是大家一致認為你不能拍呢
+[16:56.34]還是也可能大家自覺的說是可以拍
+[17:00.70]但是沒有市場就不拍了
+[17:02.80]或者有些時候這個是個禁忌不拍了我不知道
+[17:06.38]因為我沒有看到前例那我就去做
+[17:09.92]那我就去做那麼沒有人告訴我不能做
+[17:13.32]現在這樣的審查環境下還可以這麼想真的是挺不容易的
+[17:19.04]那我想還想問一下
+[17:20.72]你能不能稍微跟大家說一下握土是什麼時候拍完的
+[17:25.42]你們什麼時候送審的
+[17:26.92]還有你們和這種審查機構的溝通是怎麼樣的
+[17:30.20]就是說他們那邊主要是對什麼不滿意吧
+[17:32.96]就是一共修改了多少地方都是什麼樣的修改
+[17:35.50]就是因為我們我相信大多數人都沒有經歷過
+[17:40.00]你都不太知道就是說你能不能稍微說一下這個過程是怎麼樣
+[17:44.00]其實審查這個東西我們就是經歷了這麼多年
+[17:48.78]其實一方面我們覺得一直在呼籲它的改革
+[17:54.74]一方面一直呼籲它的變化
+[17:57.58]包括我們很多年都在呼籲分析
+[18:01.08]對電影的市場對電影的創作對觀眾都是有好處的
+[18:06.36]到底實際最能看還是傾向於那個級別
+[18:10.88]大家很清楚但是在中國可能推進是非常非常的困難的
+[18:15.78]然後你問到那審查的時候
+[18:18.72]具體操作我不知道但是我知道的是82年的10月份
+[18:24.88]那一共修改了多少地方呢就是說
+[18:27.22]來來回回就是每一次他們有什麼大的修改你有印象嗎
+[18:32.42]這個修改吧我覺得也是循序漸進的吧
+[18:35.60]就是覺得一開始這塊能不能少一點呀
+[18:41.74]或者某一處能不能短一點呀
+[18:44.88]或者這樣考慮是不是這場戲有什麼必要等等這些
+[18:50.24]那一點點改那絕對不行
+[18:52.72]一般是什麼樣子的事情會觸動他們說
+[18:56.62]這個要短一點還是這個最好不要呢
+[18:59.66]這也是我特別不理解的
+[19:01.86]就像那個當年扁蘭姑娘第一次經歷
+[19:06.46]最後大家開玩笑說
+[19:09.00]這個我們總局的領導是總導演
+[19:12.64]總導演他來修
+[19:15.04]最後我記得當時負責我們這個事的就給我打電話
+[19:21.04]這樣吧你們過來在某個地方再撿一刀就通過吧
+[19:24.72]他說因為我實在撿不下去了
+[19:27.82]實在我不知道該怎麼修了
+[19:30.58]就是說他來修
+[19:33.74]還是把這個作品都當成國家的作品
+[19:37.02]那麼這個電影他們來審查
+[19:38.90]很天然的形成了一個他們對電影的一種思考方式
+[19:42.90]我看有報導說一共修改了五十多個地方是嗎
+[19:46.20]很多五十五十六十六十六十五
+[19:49.20]我經歷的這次的過程也有一些變化
+[19:52.30]之前青紅的那時候大家是可以面對面的來
+[19:56.74]互相還可以你還可以有一定的可能性去申辯一下
+[20:02.24]爭取一下
+[20:03.64]後來的這個我覺得立法幾乎沒有面對面溝通了
+[20:09.74]就是一個單向性的
+[20:11.52]我們這些這個程序吧都不顧這些生產規律了
+[20:15.72]就是人家不可能這一年就鋪在你這個上面
+[20:19.32]人家是有時間的
+[20:21.36]你改了以後要送過去的話要等
+[20:25.56]等到又不知道什麼時候反饋給你
+[20:27.78]等到反饋給你
+[20:29.04]你再去找人再去重新安排再弄再一遍一遍這樣
+[20:32.78]所以我我根本就亂七八糟
+[20:35.08]最後不知道到什麼程度了
+[20:37.54]你就Lost Track就說你根本就沒法記住
+[20:40.68]一共改了多少個地方
+[20:42.02]然後改了哪些地方
+[20:44.02]或者是最後可能整體都不能用
+[20:47.52]那我想問一下
+[20:48.96]你再沒有獲批的這個情況下
+[20:52.16]決定參加今年的柏林電影節
+[20:55.26]你當時應該知道
+[20:56.56]就是這麼做對臥土意味著什麼
+[20:59.36]對就是我們被要求撤出
+[21:01.70]但是現在目前還沒有具體的說法
+[21:05.50]到底會怎麼辦
+[21:07.14]可能根據所謂的電影的條例或者法
+[21:11.34]我不說
+[21:12.18]那就是說沒有農標去去到那裡
+[21:15.18]一個任何電影節都是好像有問題的
+[21:19.22]他也真正的因為這樣的一個意志條約
+[21:22.46]他其實就阻止的電影走出去
+[21:25.32]不管這個電影是不是符合某種意識形態
+[21:28.26]但他就會阻礙這個電影走出去
+[21:30.70]因為你還得真正的就是觀眾
+[21:34.94]就是中國之外的觀眾
+[21:36.34]想要看和接受來看某種電影
+[21:39.20]那才叫走出去
+[21:40.28]那我想他阻礙了
+[21:42.14]那我去試試看我能不能推動他一下
+[21:45.44]就是說我自己做這沒一個事情
+[21:47.98]又去吃一個螃蟹
+[21:50.88]這個螃蟹沒想到三十年了
+[21:54.26]又繞回同一個這個點上去了
+[21:58.46]我最過意不去的就是我們這幫拍電影的小夥伴
+[22:03.50]就是說大家來這裡拍電影
+[22:07.64]其實真的是為了一個好的一個理想
+[22:11.00]一個點一個熱情來的
+[22:12.64]然後他們也會覺得說跟了網島
+[22:15.38]就是說拍這部電影肯定能夠
+[22:18.28]比拍別電影有一定的榮耀感
+[22:21.64]所以一下兩年三年一直沒有動靜
+[22:24.42]因為大家每年過年過節的時候
+[22:27.02]都在一個大群裡握土大群裡
+[22:29.52]大家在關心片子什麼出來怎麼樣
+[22:31.72]怎麼樣我的受不住他們的殷切希望
+[22:36.10]那麼你想想還有那個小朋友
+[22:38.54]你想那個小朋友小握土
+[22:40.74]欧陽文心每年過年過節
+[22:42.94]任何一個節他都拿個錄音跟我來說
+[22:45.64]哎呀我都不好意思告訴他這個電影現在的處境是什麼
+[22:48.98]我想再這樣他人都長大了
+[22:50.58]我就覺得內心很過意不去
+[22:52.48]我希望早一點讓他知道你付出的辛苦
+[22:56.34]你演的電影你看現在放出來了
+[22:59.18]給一個小朋友說你看我演的電影出來了
+[23:01.76]其實我就想著這些東西
+[23:03.48]那這篇投入還有包括我們荷蘭的這個投資方
+[23:08.12]就是說我們跟別人合作是有簽約的
+[23:11.16]是有契約的
+[23:12.26]他們要面臨著我這方面不行
+[23:15.62]就一拖再拖一拖再拖那
+[23:18.42]那以後我們的這個名聲怎麼把信用怎麼辦
+[23:23.30]嗯對那你能分享一下
+[23:26.24]就是你最後做決定時候內心的想法嗎
+[23:29.04]就是究竟是那一個時刻
+[23:31.04]就是你跟著說算了我不陪他們玩了
+[23:33.34]我不知道是不是有這麼一個時刻
+[23:35.04]下這個決心當然是要在巨大的壓力之下做出的
+[23:40.62]所以可能就是所有的評判最後就圍繞電影本身
+[23:46.12]因為我想一個電影讓它先生存下去
+[23:50.62]那麼就等於說去敲一敲這個門嘛
+[23:53.76]敲一敲裡面有沒有音聲有沒有人哪天可能這門就打開了
+[23:58.20]那麼如果你沒有電影去敲這個門
+[24:00.60]那這個門可能沒有反應它就不會有變化
+[24:04.14]嗯對那你你這個電影就是臥土在柏林電影節上上映後
+[24:09.68]你和製作公司面臨了什麼樣的壓力呢就是
+[24:13.78]其實我倒還好吧我我做出這個決定之後
+[24:19.78]那我就其實我就反而這個就單子就放下了
+[24:26.32]反而不做這個決定
+[24:28.08]此來想去或者在過程中是挺熬人的
+[24:31.92]那一旦放著我已經決定了而且也不可能再撤回了
+[24:36.00]拷貝已經散了都已經掛著人家那個盤子要放我沒有做錯事
+[24:42.04]就是拍我的電影嘛
+[24:44.70]對我不知道你現在是算背景了就是我們還不知道
+[24:49.38]還是你以後還有沒有可能在國內拍片
+[24:53.08]如果按照我聽說的這個沒有龍標去電節那就是五年嘛
+[24:58.52]五年不讓拍片那這是一個很沉重的代價
+[25:02.22]但是你不得不去接受和面對的一個代價這是一個顯示情況
+[25:07.94]我相信很多人也問過您就是說
+[25:11.10]中國為什麼沒有能像韓國和日本那樣出現很多依留的電影
+[25:15.98]就是你剛才說的就是走了出去真正的走了出去
+[25:19.48]大家是願意去看你的電影的
+[25:22.68]就有人甚至說還趕不上同樣有審查制度的這個伊朗電影
+[25:26.42]這是一個但實際上我覺得土壤是很重要的
+[25:32.38]就是說你能夠真正的說你偶爾來長出一棵好苗和好樹在石頭鳳梨有可能
+[25:39.68]但是如果說你真正土壤是肥沃的是自由的風條雨順的
+[25:45.56]那就長出的不是一棵苗子了那可能就是一片真正的森林
+[25:50.32]我覺得這是一個基本的邏輯和常識可以去看到
+[25:53.98]我們雖然是小魚種電影在世界整個電影版圖裡
+[25:58.82]你不能靠一個偶爾冒出一個苗子來
+[26:03.02]後續是無力的需要真的是需要越
+[26:06.90]它就是分母越大產生的這個可能性就越多
+[26:12.56]從量上產生制變
+[26:14.86]其實韓國就是這樣
+[26:16.98]韓國電影電影人是經歷了他們的抗爭
+[26:21.36]韓國電影當時為了把韓國電影的審查推翻
+[26:25.78]這裡面大家熟知的有光頭運動什麼的
+[26:28.98]大家集體很抱團的
+[26:31.08]那麼推動出來以後他一下子就題材緊繃
+[26:34.26]一下子沒有限制了
+[26:35.72]就讓世界一下驚著了溫文瓦亞的韓國人有這一面
+[26:39.52]黑社會的然後包括南北之間的這種衝突
+[26:43.60]等等這些電影全部都出來了
+[26:45.70]那麼他就像我說的這個土壤他又營養了
+[26:49.46]土壤自由
+[26:50.56]這幾年他們變成舉國之力了
+[26:53.86]包括你像那幾個對
+[26:55.62]當然就是資本打資本打財團
+[26:58.66]拿回這麼多導演名字
+[27:01.34]包括在海外的電影節上的這個影響
+[27:04.70]還包括他們韓國內部的票房的影響
+[27:08.04]有很多有出租車、1987等等這些
+[27:11.18]這些電影都把韓國的社會政治歷史都拔了個底掉
+[27:16.02]然後就一下子和韓國羈押了多少年民間的情緒一下對接上了
+[27:23.36]那麼我們八九十年代這個昂揚的運勢
+[27:27.00]沒了別沒了實在是可惜的
+[27:30.06]當時要是覺得九十年代整個的
+[27:32.56]從我們和整個社會的形態都是往上走的
+[27:35.84]雖然經過了那個特殊的時期
+[27:38.30]但是在經濟上面是往上走的
+[27:40.80]那回到這個點上又回到現在目前的點
+[27:45.08]我覺得比那個時候可能更迷茫
+[27:47.88]自己也不是二十幾歲的人
+[27:51.58]是是我一想到你說五年
+[27:53.96]你今年六十年到
+[27:56.36]五十七、五十八
+[27:58.10]對那就六十多歲了
+[28:00.10]對然後六十多歲了
+[28:03.60]是啊這個才這真的是我想一想都覺得挺可怕的
+[28:07.90]這個時候其實
+[28:09.70]其實如果你身體好還有心境還足的話是最好的
+[28:14.30]但電影是一方面不管是藝術家知識分子各方面的記者
+[28:19.78]這幾年我真的是這個故事在不停地重複
+[28:22.62]我不得不重複
+[28:24.82]實在是有一點點怎麼說呢
+[28:27.66]心收緊了那個感覺
+[28:30.56]不舒暢了不吵亮了
+[28:32.12]就大家都非常小心了
+[28:34.36]收起來了就是
+[28:37.12]不管你做什麼都是緊張息息的那個感覺
+[28:43.80]小心翼翼是吧
+[28:45.80]就有太多的禁忌
+[28:48.24]對就剛才我們也談到了一點
+[28:51.52]就是中國電影現在實際上看來好像是票房很不錯
+[28:56.22]就比如說2024年春節黨這個總票房達到了78.44億
+[29:01.52]就是創了中國影史的這個春節黨的新高
+[29:05.72]就有人會說就是中國電影沒什麼問題
+[29:08.22]中國人很喜歡看現在的中國電影
+[29:10.40]連好萊塢電影都被中國電影打敗了
+[29:13.20]你們這些抱怨電影的人
+[29:15.06]是因為不能拍出觀眾喜歡的作品而失落
+[29:19.14]你會怎麼來回覆這樣的說法呢
+[29:21.74]這種說法多少年都是這樣
+[29:23.64]很多年其實當然票房越來越好
+[29:26.58]或者整體票房好
+[29:28.58]大家就說這個問題
+[29:30.08]因為在我看來我一直沒有辦法去進入這種討論去回應的
+[29:35.36]因為這是個常識問題
+[29:37.26]就是說你給我們中國人不管怎麼老也去比
+[29:42.92]老去比
+[29:44.38]就是說以前我們不如人家現在我好了吧
+[29:47.44]你看經濟國的票房超過美國了吧
+[29:50.90]就是我希望是真正的一個市場
+[29:54.04]比如說我們現在其實在電影
+[29:56.74]它其實上是一種特殊的市場的話
+[29:58.98]好像一種暗暗的以市場的民意的一種計劃和保護
+[30:03.82]比如說美國電影它是有一定的限額
+[30:07.58]那麼如果它覺得要把中國電影做上去
+[30:11.12]美國電影可能在某種程度上稍微的壓一壓
+[30:15.66]那麼它就會產生那個輸贏的變化
+[30:18.50]就像韓國電影一樣嘛
+[30:19.56]比如說電影的交易市場的話
+[30:21.60]美國和韓國它是自由交易的
+[30:23.86]它不會受到任何部門去控制說美國少一點
+[30:27.50]那是有買賣方法自己決定的
+[30:31.00]那那個時候如果韓國電影現在真正的壓過美國電影韓國人
+[30:35.24]那我覺得是看到了人家真正的起來
+[30:37.92]那我們現在還沒到這一步
+[30:40.66]因為我不認為現在我們的市場是真正公平和開放的
+[30:45.66]還有就是說現在中國票房好的電影
+[30:49.36]也基本上就是紅篇就比較多是不是
+[30:53.10]這幾年這個現象有這個主觀的介入
+[30:57.94]想把電影往哪方面的影這個是非常明顯的
+[31:01.48]那這幾年呢就是好在就是通過這個20年
+[31:06.18]中國就走市場化以後確實有很多的導演
+[31:09.74]接觸了很多這個比如說好萊塢的製作的這種方式啊
+[31:14.02]再加上是高科技引進啊什麼的
+[31:16.06]就是技術上非常的發達了
+[31:19.36]然後很多的製作人員啊都學了一手好的本領啊
+[31:23.90]包括導演編劇
+[31:25.30]它其實這套是很相對很完整的
+[31:28.66]這個集體它要想創作一個什麼樣的主觀想要創造的東西
+[31:32.84]它的技術手法是很很顯熟的都能做到
+[31:37.14]所以呢現在的這個現在很多的這個任務性的電影
+[31:41.88]它其實也是想把它做的好看
+[31:44.32]所以這幾十年的技術上的進步
+[31:47.38]業務上的進步也幫助他們了
+[31:49.96]您有被找過去拍紅篇嗎
+[31:53.16]沒有就像我剛才說的實際上現在做那樣的電影呢
+[31:58.46]要表達清晰啊然後呢還要好看還要有票房還有觀眾
+[32:03.72]還得走市場就它兩邊都是要要的
+[32:07.22]那麼這個時候就技術上的東西就就起作用了
+[32:11.50]那麼我覺得我不行啊
+[32:14.16]因為我沒有說到那個方面的這個太多的訓練和洗禮啊
+[32:18.80]反正我覺得不找我也是對的
+[32:21.60]我的這個思想怎麼樣先放一邊
+[32:24.24]首先從考慮到可能的票房的可能性我就不行
+[32:27.78]那我們接下來談一下你影片中的歷史
+[32:31.40]2017年你在一席的演講中說一個國家需要面對過去
+[32:36.40]歷史並沒有結束並不是你看不見它就結束了
+[32:40.34]而你作為掌握攝影機的人有責任記錄下歷史
+[32:45.20]你為什麼對歷史這麼直准呢
+[32:48.04]其實我也並不是一個從小說喜歡歷史的
+[32:53.18]因為年輕的時候都誰都不喜歡歷史
+[32:56.12]都覺得未來在遠方很有勁
+[32:58.72]不想想過去啊
+[33:00.08]但是呢其實我後來慢慢演變到拍這幾個片子呢
+[33:05.12]我認為是和我的家庭還是想關聯的
+[33:08.16]我生在上海
+[33:09.40]然後剛剛兩個月以後就隨著這個三線之內就到了貴州
+[33:15.50]那麼你想在六十年代的話這個中國的城市也就上海了
+[33:20.04]北京那個時候都大家都覺得很普段
+[33:23.58]一下到了那種貴州
+[33:25.24]這個落差是非常大的
+[33:27.02]那麼我是在那裡成長起來之後呢
+[33:30.72]一點點在那個環境裡面而入目染
+[33:34.46]等到那個我們家在79年因為我父親的緣故呢
+[33:39.00]是突然之間就變成掉開那個地方了
+[33:43.10]那個是對當時我們這個不可想像的
+[33:46.44]肯定一輩子在那裡
+[33:48.04]因為所以我父親有一掉出去我就離開了地方之後
+[33:51.84]你說思想就產生了一個變化
+[33:53.58]如果我一直在那的話我就跟大家一樣
+[33:56.22]就覺得這就是我天就我地這就是我農田這就是我的山
+[34:00.52]我就在這了
+[34:01.52]一出去以後再反觀再看到這個變化
+[34:04.52]反觀那段歷史
+[34:06.20]就我父親在那多少年我母親在那多少年
+[34:09.46]從青春到那然後中年離開
+[34:12.34]有很多人都離不開還在那
+[34:15.34]那個我覺得就是讓我就是感觸很深
+[34:18.84]所以我到北京讀書
+[34:21.04]其實我心心念念也是跨著貴州那個地方
+[34:24.44]那個時候是整體是一個信息屏蔽的
+[34:27.28]不知道有這麼一群人這麼一群事
+[34:30.32]因為那個時候的中國當然就知道北大方啊
+[34:33.38]知青啊文革等等等等等的有好多這樣的事情
+[34:37.32]可是呢只有這段是沒人提的
+[34:40.02]哎我就覺得很奇怪完全被忽略掉了
+[34:43.62]所以我就一直想等到我有機會的時候
+[34:46.90]我就要拍一拍我我曾經的經歷我曾經看到的一切
+[34:52.06]所以這是又是我後來拍青紅
+[34:55.00]拍完以後你就刷不住車了
+[34:56.54]因為還是那個我說的就他歷史啊
+[34:59.60]好像過去了
+[35:01.34]但他其實也是在的他沒有停
+[35:03.68]特別是三線他幾代人還受影響
+[35:05.88]所以拍完青紅就不行還不滿足
+[35:09.24]可能他他只是一個太小的街面我有拍我十一
+[35:13.22]都是都是拼命的拍反正也沒有市場
+[35:16.58]也沒有人投資就想辦法就就就要把我那個
+[35:20.56]心目中這段東西我要流省下來
+[35:23.62]讓大家知道有這麼一群人
+[35:26.10]雖然有的時候可能老三線的員工們看到我拍這個電影
+[35:29.96]有的時候還不高興說呀過中國人喜歡講過去就過去了
+[35:34.40]你幹嘛老提呀是吧那大家往前幹什麼的
+[35:38.04]但是你頭兩部你這個東西丟掉的
+[35:40.94]你所經歷的那段歷史或他造成的好的壞的
+[35:45.68]給你給社會或人造成影響他還會在的
+[35:49.46]所以我覺得反正我就是因為拍了一個就停住就拍了三個
+[35:55.16]但是我們拍不動了就是說太艱難了
+[35:58.00]因為知道的畢竟少關心的人也少
+[36:01.86]甚至有三院長自己人都不關心
+[36:04.66]很有意思呀我以前都不知道非常非常有意義
+[36:08.50]當然也有意思就是我看那個我十一還有這個青紅
+[36:12.50]裡面我不知道原來他們在一起都是說上海話的
+[36:15.84]那真是一個就是等於說在貴州大山裡的一個
+[36:20.14]對一個小社會一個大上海是吧
+[36:22.68]還要維持著自己的這種生活方式自己的語言
+[36:27.72]就是真的是很有意思就我我我真的是不知道的
+[36:32.96]這就是我現在做出來了能夠讓你知道我上來知道
+[36:37.80]我覺得我覺得心裡就踏實一點
+[36:40.30]我看比如說你電影裡的這個歷史也是有一些距離的
+[36:44.14]就歷史經常是個背景就比如說這個敦春日子裡的這個天安門世界
+[36:48.70]我十一裡的文革這個第九天長禮計劃生育下崗下海這些
+[36:53.88]就是他們都是背景但是是有些距離的背景
+[36:58.18]你怎麼理解就是說歷史在你的電影裡扮演的角色呢
+[37:02.66]我原來也發現就是人到一定程度
+[37:05.96]一旦他的這個思維啊或者人格定型和固定以後是很難改變的
+[37:11.16]從哪裡來呢一定是從他的這個教育背景裡面成長背景裡面
+[37:15.90]我覺得看到其實我們現在看到中國現在種種的現象是心裡非常著急
+[37:21.60]而覺得很荒唐很荒誕的不可思議
+[37:24.44]那麼這些怎麼來的呢
+[37:26.28]它是有一段歷史的背景塑造了這麼一個中國的現狀
+[37:31.42]至少這幾十年這七十多年就已經死了
+[37:35.38]那七十多年就塑造了幾代這樣的一個中國人的性格特點
+[37:40.32]包括國家的形態什麼的
+[37:42.16]你不能夠說過去就過去了
+[37:44.16]你要是不好好想清楚你把這個梳理一下呢
+[37:47.20]我覺得還是不行的
+[37:48.90]一有天長我是從計劃生育版那個時候
+[37:51.84]我已經算是青年人會不會思考
+[37:54.78]見到了中國整體的幾十年的變化
+[37:57.70]那我也有我的意見我也有我的態度我也有我的看法
+[38:02.02]那我覺得把它濃縮起來也不外乎是我們的一小段經歷
+[38:08.32]那麼像我是一樣青紅都是我們那個時候小孩的時候做經歷的那一段
+[38:14.42]後來又沒有了
+[38:15.50]馬上那段歷史又消失了又改製了
+[38:18.20]然後又甩到歷史的這個煙塵裡去了
+[38:21.90]沒有人會說的說好好的總結你們現在怎麼樣
+[38:25.34]好像你們現在所做的貢獻或者所所所的委屈
+[38:29.24]對我們怎麼去好好聊一聊沒有的
+[38:32.24]所以我覺得電影的攝影機可能是一個眼睛或者一個聽數的工具
+[38:36.74]或者一個就去面對他們是一個唯一的一個柔軟的東西
+[38:41.02]因為很多的這個社會的發展已經不會看見他們
+[38:45.62]他們就自己掙扎讓自己生活著就沒有人去關懷和看心
+[38:51.26]那這個攝影機去靠近他們
+[38:53.56]你看至少有一個有一個攝影機有個叫王耳帥的沒忘這一切
+[38:58.66]大家互相的關照一下其實就取個暖改變不了任何
+[39:03.48]這種關懷這種關心
+[39:05.54]是我們對現實和過去的關照所結合起來
+[39:09.08]如果這個關懷多一點大家討論這個事情多一點
+[39:13.38]或者能夠從慢慢的社會發展中把個人和家庭該有的權益
+[39:18.68]能夠更加的有保障或者更加拿回來一點
+[39:21.82]那麼這就是文化和藝術能夠改變一點點的功效了
+[39:26.12]但我也看到有年輕人批評說你只是用歷史做背景
+[39:29.94]卻沒有這個直視歷史的傷痛
+[39:33.54]比如有人說你在第九天場裡是溫情默默地講一胎政策
+[39:38.84]你同意這種說法嗎?就是說不知道
+[39:41.68]就是你這樣的處理方式有沒有審查制度的考慮
+[39:45.24]還是純粹是出於意識上的考慮
+[39:47.12]你剛才說了一點能不能再就是針對這樣子的批評
+[39:50.86]我不知道你
+[39:51.52]這個我覺得是和人的這個人和人不一樣
+[39:55.20]假如說有這種批評說你好像是溫情默默地
+[39:58.68]或者那你來呀
+[40:00.04]你的性格可能暴烈一點
+[40:01.58]你可能搞定搖滾是吧你來
+[40:03.78]我不是的
+[40:04.52]因為我是對這個生活的苦難
+[40:07.62]或者是一些周邊的人或是個體的苦難
+[40:10.96]我的心挺柔軟
+[40:12.32]特別是中國的老百姓
+[40:14.52]他沒有對自己命運的太多的主動
+[40:17.40]他很被動
+[40:18.96]那麼實際上很被動的時候有多少眼淚多少冤屈是跌在心裡
+[40:25.00]其實我們的從我的這個生活經驗上
+[40:28.38]看到的這個鄰里呀
+[40:30.38]新鵬啊都挺好的
+[40:33.14]都是非常善意善良的就是生存下去
+[40:37.08]所以我是用這樣的態度來看待我這個百姓
+[40:41.02]所以我就採取這種這種辦法
+[40:44.18]那麼這裡面所指向的東西是由每個觀者去感受
+[40:49.56]那我們來談一下未來
+[40:52.56]你在疫情期間搬到了泰國
+[40:54.70]甚至在那裡拍了一部電影旅館的Hotel
+[40:58.10]你接下來是怎麼打算的呢
+[41:00.60]可能這麼說吧
+[41:01.90]對那個旅館呢也是特殊的
+[41:03.80]因為疫情
+[41:04.90]然後我們就是困在那困在青麥
+[41:09.68]有大概小半年
+[41:11.48]從十二月份到第二年的五月份
+[41:15.18]那這個期間就把產生了這部電影
+[41:17.62]跟野狐啊
+[41:18.48]跟幾個朋友啊
+[41:19.88]張元我們產生好玩
+[41:22.28]作品完成之後呢
+[41:24.98]其實對我也是有觸動的
+[41:26.48]我們比如說做電影的話
+[41:28.28]不可能想像說平白無故跑到泰國去拍個電影
+[41:32.22]那正好是因為在那兒卡到那兒了
+[41:35.36]然後從那生出一部電影
+[41:37.92]就給我們一個提示說
+[41:40.16]實際上為什麼不呢
+[41:42.16]我們現在國人也好到處都是
+[41:45.36]就是經濟出殊
+[41:47.04]大家的生活已經界限已經越來越模糊了
+[41:50.80]所以那個時候拍出這麼一個電影吧
+[41:52.84]覺得挺好玩的
+[41:54.40]就是說也不是不可以
+[41:56.44]這是一個啟示吧
+[41:58.28]等到現在發生的這個事情
+[42:00.84]在我來說那何嘗又不是一個版作用力呢
+[42:04.92]有的時候你一直在追求
+[42:06.72]想要在創作上是自由的
+[42:09.68]可是呢
+[42:10.72]外部的環境又讓你做不到這個
+[42:14.80]本來創作是自由的一個過程
+[42:17.72]一個把你思想和思考自由發揮的一個過程
+[42:21.56]結果呢每到一個想法就自己卡住
+[42:24.36]或者被別人卡住
+[42:26.08]我覺得是挺痛苦
+[42:28.36]那如果說不管什麼情況
+[42:31.48]你被動也好
+[42:32.76]主動也好
+[42:34.12]不得已也好
+[42:35.72]你去追求你認為的自由
+[42:38.68]不是不可能
+[42:40.16]整個的這個世界你看電影的交流越來越國際化
+[42:45.48]很多國家合拍
+[42:46.60]那麼這也是一個未來不得不面臨的趨勢
+[42:50.92]因為單一的國家去承擔一個電影
+[42:53.64]他們都覺得困難
+[42:54.76]需要大家聯合資源
+[42:56.96]才能保護和產生這樣的電影
+[43:00.24]那如果我們中國電影的這一部分
+[43:02.88]要想走出去
+[43:04.08]你不得不面臨這個問題
+[43:05.60]這回柏林電影節上的幾個中國電影和香港電影
+[43:08.92]都是好幾個地方合拍
+[43:11.80]這些年輕的導演
+[43:13.36]他們都在國外學習
+[43:15.52]你看這些交流早就在產生
+[43:19.12]所以很可能未來這個電影的趨勢
+[43:22.72]你是個中國導演
+[43:23.68]中國臉
+[43:24.24]但是你可以去拍任何你想派動
+[43:26.96]你只要有才華
+[43:28.20]如果能夠體會到拍電影的自由
+[43:31.24]那是最快的
+[43:32.40]而且AI現在又進來了
+[43:35.24]當時是交片時代結束
+[43:37.32]數字時代進來的時候
+[43:39.28]已經解放了很多了
+[43:40.88]拿著數位攝像機
+[43:42.24]甚至拿著蘋果的手機
+[43:44.72]或者什麼
+[43:45.40]都在可以拍活動影像
+[43:47.28]都可以拍了
+[43:48.00]那麼你是打不住的
+[43:49.68]這樣的一種趨勢
+[43:52.00]視覺的變化
+[43:53.00]現在AI甚至數頻短劇
+[43:55.32]那麼你怎麼去面對這個新的變化
+[43:58.92]不能再回到30年前
+[44:01.80]故步自封
+[44:03.20]那是不現實的
+[44:04.88]如果及早地調整
+[44:06.56]更加寬容
+[44:07.60]更加自信
+[44:08.76]一方面是對創作好
+[44:10.88]一方面就可以蓬勃創作的這個環境
+[44:14.52]一方面就是把中國電影真正的融入世界
+[44:18.32]那個時候如果再看
+[44:19.96]比如說我們《超過好萊塢啦》
+[44:22.00]飄完什麼
+[44:23.16]再去看到那個時候
+[44:24.56]看那個我覺得才真實的
+[44:26.64]那我還想問你一下
+[44:27.80]就是說電影和其他的這種創作
+[44:31.36]還不一樣
+[44:33.16]不像寫作 畫畫 是吧
+[44:35.16]電影是需要很多人一起寫作的
+[44:37.84]就是很需要資金和市場
+[44:40.68]如果你留在外面
+[44:42.80]這些問題你是怎麼考慮的呢
+[44:44.80]現在這個其實是蠻挑戰
+[44:47.28]首先我並不是說
+[44:49.44]百分之百決定留在外面
+[44:51.88]為這個電影
+[44:52.72]它其實也有一定的被動性
+[44:54.92]加上疫情等等這個特殊情況
+[44:57.12]那麼如果不管是主動和被動
+[44:59.56]有一個自由的選擇的話
+[45:02.28]我兩邊都希望有
+[45:03.92]我還是希望還是能正常的回到中國
+[45:07.04]回到北京
+[45:07.96]一個導演只有在自己的本土
+[45:10.36]有自己的文化資養的情況下
+[45:12.56]它才能夠拍得出
+[45:14.12]給我更加接近地氣的影響
+[45:16.44]那麼這當然是我最希望最希望的
+[45:19.64]那如果說遇到某些情況不行
+[45:21.84]那我要面對新的挑戰
+[45:23.84]看看能不能在這樣的被動的情況下
+[45:27.60]也能夠去做我覺得可做的電影
+[45:31.44]對 如果可能回中國
+[45:34.32]現在這個創作的自由越來越沒有了
+[45:37.24]你接下來再做什麼
+[45:39.68]也不太可能能在中國上映了
+[45:42.80]如果你真的就是你是一直追尋自己
+[45:46.08]遵從自己內心的這樣的一個導演
+[45:48.92]是作者型導演
+[45:50.28]你不可能去為了各種的審查
+[45:54.52]然後去拍你自己不想拍的東西
+[45:56.80]你是很有這種問題意識的這樣的導演
+[46:00.12]你如果回去會拍什麼片子呢
+[46:04.08]在中國比如說我們拍一些
+[46:05.92]就是很多的導演有自己
+[46:08.36]真正的情感經歷的投入的生活裡面的
+[46:12.52]我覺得空間還是很大的
+[46:14.72]因為我比如說我做完這個的話
+[46:17.00]我不見得回一回就衝這個主題去的
+[46:20.56]像青紅三步曲那個三線拍完
+[46:23.84]我也沒力氣再去拍了
+[46:25.32]因為太累了 對吧
+[46:27.28]那我這個也是
+[46:28.48]我還會有新的創作的方向
+[46:31.64]那這個創作的方向可能是純親情的
+[46:34.92]純感情的純粹自身在中國
+[46:39.88]在目前的現實後
+[46:42.04]怎麼生存怎麼去奔波等等
+[46:44.56]這些都是審查起來
+[46:46.64]我覺得不可能連這個都不行
+[46:50.48]所以只要能回去拍的話
+[46:54.12]那現在就是這樣子
+[46:55.76]我不得不說一下
+[46:56.72]就是現在就是說經濟不好都不行
+[46:59.48]經濟學家都不可以說經濟不好
+[47:01.28]這個你要去反映現在的社會現狀
+[47:04.04]就比如說你失業也不行
+[47:06.80]也不能說是不是經濟下滑也不能說
+[47:09.80]我的房子賣不出去也不能說
+[47:12.24]太多太多的禁忌了
+[47:13.96]我們做記者的他們都告訴我
+[47:15.80]就是沒法寫稿的
+[47:16.80]就不要說電影這麼一個更大的一個這樣子
+[47:20.16]就是說這個確實是堵得慌了
+[47:22.72]現在電影它不是說能不能說什麼了
+[47:25.04]最大的問題要去探討
+[47:26.76]就是要去觸碰情緒化的問題
+[47:29.00]你這個人情緒不高
+[47:30.96]就不正面就會有問題
+[47:33.88]所以它不是出在哪句台詞上
+[47:35.84]也不是出在哪個題材上
+[47:37.92]其實我覺得真的大家需要努力敢於觸碰
+[47:41.32]但這裡面有市場的問題
+[47:43.32]原來是從意識形態上不希望你比較灰暗
+[47:47.08]現在就變成加一個市場也不需要你灰暗
+[47:49.76]得立志啊得有那個跟 positive 的東西
+[47:52.76]所以這兩邊加著你
+[47:54.32]比如說你一回去觸碰它
+[47:56.32]哪怕不敏感
+[47:58.32]但是一灰暗也不行
+[48:00.00]這個是一個特別特別無解的問題
+[48:03.16]其實你本來就是拍完了工人的這個第九天長
+[48:08.44]拍完了農民的臥土
+[48:09.92]反應農民問題的臥土
+[48:11.24]然後你接下來其實是要拍一部
+[48:13.68]關於知識分子命運的 對吧
+[48:15.12]我原本的就是
+[48:16.52]對 我原本想的就是一個知識分子
+[48:19.56]對身份的追問
+[48:21.40]然後對自己的社會地位的追問
+[48:24.36]和自己命運不公的追問
+[48:28.48]你的難得顯然這個也是一個非常現實
+[48:34.48]但是又很難觸碰
+[48:36.12]知識分子就更敏感了
+[48:39.04]所以我知道就是反正
+[48:44.40]悲觀和樂觀同時在我身上那個住存吧
+[48:48.64]如果這個實現不了
+[48:50.72]也不是我個人不願意去做
+[48:52.24]還有好多呢外部壓力是吧
+[48:54.68]資本市場等等又是又來一套
+[48:56.72]那麼如果這展示做不成的話
+[48:59.20]我想那我還是樂觀一點
+[49:00.68]我就被迫去一個我能做的一個地方
+[49:04.68]沒准它更加自由自在
+[49:08.08]對 就好有認識
+[49:09.20]要不然要說你怎麼回事
+[49:11.92]一直在一直在還能夠還能夠做
+[49:14.72]反正這是我的生活嘛
+[49:16.88]這是我的本分的事
+[49:19.04]對 那我問一個最後一個問題吧
+[49:23.20]德國之聲在和你的訪談中
+[49:25.60]提到的就是在柏林電影節上
+[49:27.68]一位華人觀眾問你的問題
+[49:29.68]他說新片沒有過審
+[49:32.00]就送到了柏林
+[49:33.08]是否將在中國遭到封殺病
+[49:34.96]導致新片無緣中國觀眾
+[49:37.32]你的回答贏得了臺下一片掌聲
+[49:39.88]你說這個就像戀愛一樣
+[49:42.24]如果一個人拼命想愛對方
+[49:44.12]對方就是不愛你
+[49:45.36]這是沒有用的
+[49:47.32]這句話其實讓我想起了
+[49:48.80]1981年的這個晉片苦戀里的一句話
+[49:51.92]你愛這個國家
+[49:52.88]但這個國家愛你嗎
+[49:55.44]我想問就是你和這個國家的關係
+[49:58.12]是一種沒有回應的戀愛關係嗎
+[50:01.32]其實我們跟著階段
+[50:04.48]將我們說80年代90年代
+[50:06.68]兩天年早期
+[50:07.92]現在看起來本質上還是沒有變
+[50:10.16]但實際上整體的情緒
+[50:12.16]大家至少是昂揚的
+[50:13.56]那麼這個時候好像
+[50:15.76]你還沒有發現他愛不愛你呢
+[50:17.96]至少兩人可以約會呀
+[50:19.52]兩人可以出去玩呀
+[50:21.68]互相那個大家是雙向奔赴的
+[50:24.24]那現在就就沒有了
+[50:27.36]現在就有一點點難了
+[50:30.12]就是說這麼多年了
+[50:32.00]其實作為我們創作者來說
+[50:35.20]還像一個戀愛的心
+[50:37.24]不想丟到那個時候的熱情
+[50:39.40]但是看來好像太變了
+[50:41.64]就是說那麼怎麼辦
+[50:44.04]等於說你如果還是那樣的熱情
+[50:46.92]連一個電話都不接了
+[50:48.60]那這個戀愛怎麼談下去
+[50:51.12]那就最好就是好好的做自己吧
+[50:54.04]因為你是做這份職業的
+[50:55.96]你的能力還在
+[50:57.56]你的經歷也還在
+[50:59.24]你的想法也還在
+[51:00.56]你的眼睛也還在
+[51:02.44]那麼你能夠觸碰到的
+[51:04.80]其實現在的技術
+[51:06.36]它一直在幫助你
+[51:07.76]可以簡化你的這個想法的呈現
+[51:10.28]那為何來不為呢
+[51:12.16]可能想法你奔赴的就是
+[51:14.36]更是有的一片天地
+[51:16.20]我覺得還年輕
+[51:18.96]還年輕
+[51:19.72]太好了聽他說的感覺太好了
+[51:22.76]那我們請每一位嘉賓推薦三部書
+[51:26.16]或者是影視作品
+[51:27.44]我們還從來沒有一個電影導演
+[51:29.84]上過播客
+[51:30.60]您有什麼推薦的
+[51:32.04]那我想做電影的電影就不推薦了
+[51:35.48]那如果從書上的話
+[51:38.12]我倒是想
+[51:39.08]就是說兩部飛小說類的
+[51:41.24]對我近期影響也是滿大的
+[51:43.76]就是一個是
+[51:45.64]就是雷蒙阿龍的那個知識分子的
+[51:49.48]雅片
+[51:50.76]對雷蒙阿龍法國哲學家
+[51:54.52]一生幾十年他的那種
+[51:57.60]那種其實是孤獨的
+[51:59.44]非常孤獨在非常左派的法國
+[52:02.24]做一個比較保守主義的
+[52:05.08]這樣保守派的哲學家很孤獨
+[52:07.96]你為什麼推薦他
+[52:09.24]你為什麼喜歡他呢
+[52:10.60]是你自己覺得看到自己的
+[52:12.24]就是怎麼樣在這種的
+[52:14.52]有一點點另外也是
+[52:16.44]通過他們這些人認識到了
+[52:18.52]就是其實我們多年來
+[52:21.44]我們看不到這一面
+[52:23.96]我們都是在左派
+[52:27.60]這個薩特的那個存在主義那一面
+[52:29.80]看得比較多嘛
+[52:31.00]看不到
+[52:31.76]所以我覺得這個社會真是
+[52:34.52]只有時間
+[52:35.76]你自己的成長
+[52:36.80]時間夠長
+[52:38.12]讓你去慢慢慢慢認識到
+[52:40.16]失誤的另外一面
+[52:41.32]這樣的話你才能更
+[52:42.92]更全面地了解
+[52:44.84]這個世界或者他的變化
+[52:46.48]以及你自己的思考
+[52:48.32]還有一個就是
+[52:50.16]凱恩斯大戰哈耶克
+[52:53.44]那本書也是
+[52:54.88]就等於說是把凱恩斯和哈耶克
+[52:57.52]這兩人放在一塊
+[52:58.68]也是這幾十年的這個爭鬥
+[53:02.16]直到現在可能
+[53:03.52]雖然是誰誰戰場風
+[53:04.96]誰誰不幸
+[53:06.04]還不能下結論
+[53:07.40]但是你會有一個判斷
+[53:08.96]這個也是覺得影響挺大
+[53:12.20]這也是早年間
+[53:13.80]我們在讀書期間
+[53:14.92]都接觸不到的另外一面
+[53:17.68]還有一個小說
+[53:19.40]就是也夫的國政
+[53:23.96]特別希望他
+[53:25.52]他能夠被大家更多人
+[53:27.04]趕快地看到
+[53:28.80]是嗎
+[53:29.28]他好像沒有正式出版
+[53:31.00]但是他已經有印刷版了
+[53:32.96]到時候也會看到
+[53:36.32]好謝謝王導
+[53:39.64]也謝謝大家收聽收看
+[53:41.84]我們下期再見
+[53:43.64](CC字幕製作:貝爾)
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+title: 王小帅：中国电影怎么了？
+author: 不明白播客
+date: Sun, 24 Mar 2024 17:00:00 +0800
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+summary: 这周我们将播出主持人袁莉对第六代导演王小帅的采访，在我们的 Youtube 频道会有视频版本，以后我们将会视题材不定期做视频节目。最近，王小帅执导的影片《沃土》没有获得审查机构同意就参加了柏林国际电影节后，微信上有篇广为流传的公众号文章，题目是《又是一部注定没有无法在国内上映的电影》。从1993年自费拍摄《冬春的日子》起王小帅就一直在与审查机关斗智斗勇，他曾经有10年的时间一直处于地下，拍出的影片...
+categories: [不明白播客]
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+这周我们将播出主持人袁莉对第六代导演王小帅的采访，在我们的 Youtube 频道会有视频版本，以后我们将会视题材不定期做视频节目。最近，王小帅执导的影片《沃土》没有获得审查机构同意就参加了柏林国际电影节后，微信上有篇广为流传的公众号文章，题目是《又是一部注定没有无法在国内上映的电影》。从1993年自费拍摄《冬春的日子》起王小帅就一直在与审查机关斗智斗勇，他曾经有10年的时间一直处于地下，拍出的影片无法在国内上映，2004年后虽然走向了地上，但和中国所有的电影人一样，也需要面对审查制度。他说，他和其他电影人聊想法的时候，时时刻刻要想的一个问题是：“拍这个能过吗？”他说他这次带《沃土》去柏林，就是想做30年前同样的事：推门。他想让电影生存下去，所以他决定去推这个门。他说：“这种情况三十年前就开始了，半个甲子，又回来了，不可思议。”在这一期的访谈里，王小帅讲述了他作为“禁片导演”的经历，在审查如此严厉的当下他为何会选择拍摄背景是土改和大饥荒的《沃土》，中国为什么没能像韩国那样出现很多一流的电影，他为什么把电影镜头聚焦于历史和历史中的小人物，他如何理解历史在他的电影里扮演的角色，他对未来...
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+[by:whisper.cpp]
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+[00:00.00]大家好 歡迎來到「不明白播客」 我是主持人原力
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+[00:05.78]這週我們將播出我對第六代導演王小帥的採訪
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+[00:09.84]在我們的YouTube頻道會有視頻版本
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+[00:12.90]以後我們將會是題材不定期做視頻節目
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+[00:16.70]最近王小帥指導的影片
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+[00:19.08]臥土沒有獲得審查機構統一
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+[00:21.38]就參加了柏林國際電影節後
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+[00:23.86]微信上有篇廣為流傳的公眾號文章
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+[00:27.04]題目是「又是一步注定無法在國內上映的電影」
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+[00:31.32]從1993年自費拍攝東春的日子期
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+[00:34.92]王小帥就一直在與審查機關鬥志鬥勇
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+[00:38.72]他曾經有十年的時間一直處於地下
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+[00:42.02]拍出的一篇無法在國內上映
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+[00:44.72]2004年後雖然走向了地上
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+[00:47.56]但和中國所有的電影人一樣
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+[00:49.88]也需要面對審查制度
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+[00:52.40]他說他和其他電影人聊想法的時候
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+[00:55.76]時時刻刻要想的一個問題是
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+[00:58.36]拍這個能過嗎?
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+[01:00.16]他說他這次帶臥土去柏林
+
+[01:02.70]就是想做30年前同樣的事推門
+
+[01:06.24]他想讓電影生存下去
+
+[01:08.68]所以他決定去推這個門
+
+[01:10.88]他說這種情況30年前就開始了
+
+[01:14.42]半個甲子又回來了不可思議
+
+[01:17.52]在這一期的訪談裏
+
+[01:19.42]王小帥講說了他作為晉片導演的經歷
+
+[01:22.72]在審查如此嚴厲的當下
+
+[01:24.92]他為什麽會選擇拍攝背景是土改
+
+[01:27.72]和大饑荒的沃土
+
+[01:29.52]中國為什麽沒有能像韓國那樣
+
+[01:31.96]出現很多依留的影片
+
+[01:34.26]他為什麽把電影鏡頭聚焦於
+
+[01:36.54]歷史和歷史中的小人物
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+[01:39.10]他對未來的打算
+
+[01:40.74]以及他與這個國家的關係
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+[01:42.84]是否是一種沒有回應的戀愛關係
+
+[01:46.14]我希望通過這個對話
+
+[01:47.64]能幫助我們回答一個大的問題
+
+[01:50.18]中國電影怎麽了
+
+[01:52.04]在表面的繁榮之下
+
+[01:53.88]電影創作者們在經歷著
+
+[01:55.82]怎麽樣的掙扎與痛苦
+
+[01:58.78]王小帥您好
+
+[02:00.58]我想從你第一部電影開始談起
+
+[02:03.52]你1993年自費拍攝了東春的日子
+
+[02:07.16]那時候你沒有錢
+
+[02:08.56]也知道沒有通過審查機關批准
+
+[02:11.50]拍出來的電影
+
+[02:13.06]注定不能在中國上映
+
+[02:15.04]你為什麽當時要拍呢
+
+[02:16.90]當時的中國電影還處在一個
+
+[02:19.04]我覺得是就計劃經濟的時代
+
+[02:21.98]還是由各個電影製片廠
+
+[02:24.94]然後國家有統一的指標
+
+[02:28.08]比如說這個廠允許女
+
+[02:29.98]拍幾部電影一年
+
+[02:31.88]資金的來源
+
+[02:33.66]基本上也是由電影廠來負責出錯
+
+[02:37.96]那個時候年紀輕輕的
+
+[02:39.32]要想做一部電影男的
+
+[02:41.06]必須得到電影廠的指標
+
+[02:43.80]那麽我又不是北影廠
+
+[02:45.70]或者上影廠他們指標多一點
+
+[02:48.30]我不屬於他們單位
+
+[02:49.94]因此你沒有單位想要得到的指標
+
+[02:53.10]更難上家
+
+[02:54.84]可是我那個時候從學校畢業
+
+[02:58.20]就是覺得好像是滿腔熱血
+
+[03:01.68]就覺得我畢業了
+
+[03:03.84]我拿到了好像執照一樣的
+
+[03:06.28]那我覺得我得拍要不然的話
+
+[03:08.38]我會落後於這個時代
+
+[03:10.66]所以我就覺得怎麽辦呢
+
+[03:13.86]只要能夠拍出一個
+
+[03:15.46]帶活動影像的一個電影
+
+[03:19.20]就在那個時候證明我是一個導演
+
+[03:22.40]那麽我就可以跟別的同學也好
+
+[03:24.94]或者其他同輩的朋友可以
+
+[03:27.24]一塊往前走
+
+[03:28.84]那麽我就想必須要拍出來
+
+[03:31.04]再加上我其實我蒙蒙東東的
+
+[03:33.24]知道那個時候是指標的這種體系
+
+[03:36.88]如果我不靠國家的錢
+
+[03:38.72]我自己出錢能拍出一個活動影像
+
+[03:42.72]是不是我就做貢獻了
+
+[03:44.68]所以我就一門心思的就是
+
+[03:47.46]就是要把攝影機賺出來起來
+
+[03:50.56]所以我那個時候就得借了錢
+
+[03:53.26]都向周邊的朋友借錢
+
+[03:55.46]然後自己拍點廣告
+
+[03:57.46]我們還到保定廠去借膠片
+
+[04:00.96]保定廠也覺得你們學生很有熱情
+
+[04:03.70]免費給我們膠片
+
+[04:05.78]然後我們到北英廠以學生的名義
+
+[04:08.48]說我們借台攝影機拍電影好不好
+
+[04:10.94]於是就拿了一個罪罪
+
+[04:13.58]已經被淘汰了那個攝影機
+
+[04:15.42]抖抖那上面的灰塵就拍了
+
+[04:18.04]拍完之後我還覺得
+
+[04:20.98]拿給那個電影局
+
+[04:22.46]或拿給我們原來我離開那個廠去看
+
+[04:25.06]我還滿心等他們表揚我
+
+[04:26.96]後來還沒想到一盆冷水是那樣的
+
+[04:30.62]所以我並不知道說拍出來是能不能上映
+
+[04:34.76]我只知道拍出來了
+
+[04:36.26]然後我完成了我作為一個
+
+[04:38.84]導演系學生該做的事
+
+[04:40.70]那站在1993年
+
+[04:42.64]你當時對自己電影生涯的展望是什麼
+
+[04:46.14]其實80年代莫亞或者9年代那個時候
+
+[04:49.54]第五代導演長一輩的導演
+
+[04:51.74]第五代已經是非常的在國際上
+
+[04:55.74]其實已經是風生水起
+
+[04:57.68]所以這就給我們的一個年輕人
+
+[05:00.32]一個好像有一個唯一的一處光
+
+[05:02.96]我們中國電影其實是有影響力的
+
+[05:07.16]這條路是在的
+
+[05:09.30]但是因為他們太成功了
+
+[05:11.16]於是我們年輕人出來走這條路
+
+[05:14.62]都不敢想太渺茫了
+
+[05:16.36]因為我們是沒有背後支撐的
+
+[05:19.32]第五代他們的電影拍的都是
+
+[05:22.20]電影廠是有指標的
+
+[05:24.06]所以他們是一種
+
+[05:25.20]其實是一種代表國家的形象
+
+[05:27.70]就等到成功了回來以後
+
+[05:30.00]轟動性的效應還是很足的
+
+[05:31.94]但是我們一個個人
+
+[05:34.08]能不能走到那個份上
+
+[05:35.58]我們是一點不報希望的
+
+[05:39.38]那只是因為中國電影那個時候
+
+[05:41.34]其實走得很上坡路
+
+[05:43.08]我覺得你這敦春的日子
+
+[05:45.14]現在看也還是很好看的
+
+[05:47.22]而且是一個特別有詩意的電影
+
+[05:50.12]就像一首長詩的感覺
+
+[05:52.02]實際上從我的感覺來說
+
+[05:53.76]不像一個中國電影
+
+[05:55.66]像有點歐洲文藝篇的這種感覺
+
+[05:58.30]您那時候就是
+
+[05:59.96]我不知道模仿的是
+
+[06:01.64]因為大家剛開始創作
+
+[06:02.86]都有一個模仿的過程
+
+[06:04.34]我不知道您當時是這樣子
+
+[06:06.30]一個過程嗎
+
+[06:07.34]就是那麼稍微說一下
+
+[06:08.38]這個時候的一個思路那個過程
+
+[06:11.18]就在於我們當時讀書的時候
+
+[06:14.34]80年代大家討論的
+
+[06:17.18]當時是最熱火朝天的
+
+[06:18.82]其實就是法國的新浪潮店
+
+[06:21.82]就是他們自己扛著攝影機
+
+[06:24.38]就走到街上去
+
+[06:26.02]他就一下就把生活的真實一面收進來
+
+[06:29.50]那個感觸很深刻
+
+[06:31.56]然後還有台灣的新浪潮
+
+[06:33.70]其實那時候也起來了
+
+[06:35.50]他們也是把攝影機
+
+[06:37.14]對準了特別他們身邊的台灣那種名居
+
+[06:40.94]他們的生活像侯小嫻、楊當長堂
+
+[06:43.74]他們那個當時那個大的氛圍
+
+[06:46.48]就給我們造成了一個就是說
+
+[06:48.94]我們可以打破傳統
+
+[06:50.44]我們可以打破大的工業束縛
+
+[06:52.88]用真正的那個把攝影機當成一支筆
+
+[06:57.48]或者自己的一個眼睛
+
+[06:59.12]就去看生活周邊的一切
+
+[07:01.92]這個方面是對我來說
+
+[07:04.72]啟發和影響是最大的
+
+[07:07.48]所以我也才敢就是說
+
+[07:09.22]沒有一個打工業背景
+
+[07:11.06]或者是電影工業背景的情況下
+
+[07:13.76]我也想向他們學習
+
+[07:15.40]拿起攝影機就拍我最熟悉的事情
+
+[07:19.66]電影不在於你的駕駛多麼宏大
+
+[07:22.44]而在於你鏡頭所面對的對象和損
+
+[07:25.34]你所要表達的是什麼
+
+[07:27.78]所以這方面影響是非常大的
+
+[07:30.28]大家好 我是袁立
+
+[07:34.48]你們剛才聽到的精彩對話背後
+
+[07:36.94]有一個團隊的努力
+
+[07:38.54]感謝那些已經積極捐助的聽眾朋友們
+
+[07:42.32]你們的大力支持
+
+[07:43.74]讓更多的人能夠聽到免費的播客
+
+[07:47.42]我們也希望更多的朋友
+
+[07:49.22]能夠加入捐助的隊伍
+
+[07:51.36]讓不明白播客
+
+[07:52.62]能夠更持久的陪大家走下去
+
+[07:55.56]歡迎聽眾朋友們
+
+[07:57.00]到我們本期的內容簡介裡
+
+[07:59.10]點擊支付鏈接
+
+[08:00.86]或者訪問我們網站
+
+[08:02.40]不明白點贊的捐贈顏面
+
+[08:05.06]謝謝大家的支持
+
+[08:06.56]我在互聯網搜了一下
+
+[08:11.10]你被稱為鏡片導演
+
+[08:13.34]那到現在為止
+
+[08:14.58]你一共拍過多好部電影
+
+[08:16.54]其中有多好部沒有在中國上映呢
+
+[08:18.94]呃
+
+[08:19.78]那第一部電影就是大家
+
+[08:22.42]也是在蒙蒙東東莽莽撞了之下就出來這麼一個
+
+[08:27.26]然後呢就在94年的那個路德丹電影集
+
+[08:31.50]那個時候叫七郡子吧
+
+[08:33.80]還有幾部片子說多好都沒有場標啊
+
+[08:37.20]當時還有撞撞 連撞撞的藍風著
+
+[08:39.48]一下子呢就是說
+
+[08:41.34]你要你們撤回來
+
+[08:42.48]後來呢大家覺得人在那了
+
+[08:44.94]然後電影節也不錯啊
+
+[08:47.14]就是為什麼要撤呢
+
+[08:48.98]就繼續放於是就形成 後來於是
+
+[08:52.28]那是最早的
+
+[08:54.14]那麼回來之後呢就是
+
+[08:56.68]怎麼說呢得寫報告呀
+
+[08:59.08]然後近多少年也不知道啊
+
+[09:01.42]然後你的名字不許出現啊
+
+[09:03.76]在任何媒體上
+
+[09:05.22]那但是我想這不行啊
+
+[09:07.06]我還我關心的還是電影啊
+
+[09:09.16]我想我不管怎麼樣
+
+[09:10.16]我還是要再拍一部
+
+[09:11.60]就是好像棄受條件要好一點
+
+[09:14.46]後來我就又拍了一個叫極度寒冷
+
+[09:17.90]拍完沒有錢之後
+
+[09:18.78]到97年也是還是路德丹電影節
+
+[09:23.98]給了我後期的錢
+
+[09:25.58]可是那個時候我還沒有解禁啊
+
+[09:27.66]我還是近拍呢
+
+[09:29.78]怎麼辦呢我就很天真呢
+
+[09:32.58]就是把這個電影的字幕
+
+[09:35.50]導演的字幕拿掉換掉
+
+[09:37.80]我那個電影的導演的那個名字叫吳明
+
+[09:41.10]但是呢即使是吳明呢
+
+[09:43.54]那瞬間也都知道了啊
+
+[09:45.76]那怎麼辦呢加強懲罰
+
+[09:48.58]那個時候我記得就開始罰錢了
+
+[09:52.04]罰了一萬還兩萬我不知道
+
+[09:54.28]真的啊
+
+[09:55.08]應該是大概97年左右
+
+[09:58.18]忘了具體時間了
+
+[10:00.66]在這個過程中呢
+
+[10:02.58]就是其實好多人就幫助我們了
+
+[10:05.06]就像田莊莊導演啊
+
+[10:06.76]韓三平那個時候是北京廠長
+
+[10:09.42]於是後來我就拍了扁蛋姑娘
+
+[10:13.26]結果一拍呢
+
+[10:15.36]又省了三年
+
+[10:16.74]後來到了99年
+
+[10:18.76]三年之後啊終於說行了
+
+[10:21.20]這個時代也改不動了
+
+[10:23.14]就給你一個當時
+
+[10:25.00]還不是龍標呢
+
+[10:26.14]我覺得當時就是一個什麼通過令啊
+
+[10:29.08]然後就到加拿去
+
+[10:31.68]回來之後當時在北京就放了一場
+
+[10:34.78]全國就放了一場的
+
+[10:36.82]這個那個扁蛋姑娘後來就買去了
+
+[10:40.42]就不知下文了
+
+[10:42.32]這樣就就往下走
+
+[10:44.90]又往下走呢就到了
+
+[10:47.16]十幾歲單車
+
+[10:48.30]那十幾歲單車
+
+[10:50.20]後來的情況也是就是說
+
+[10:52.60]又省又通不過
+
+[10:54.50]但柏林電影節要進賽
+
+[10:56.80]所以去柏林前面剛剛解決的一些問題
+
+[10:59.80]又回來了
+
+[11:00.54]全國範圍的就是所有的媒體
+
+[11:03.14]所有的東西都不許報導
+
+[11:05.54]重新又回到了
+
+[11:06.90]所謂當年那個狀態
+
+[11:08.98]當時就還有轉播電影節的頒獎
+
+[11:12.38]我們是第二名了嘛
+
+[11:14.12]全家都要等著看電視
+
+[11:16.72]結果一到我們就切掉
+
+[11:18.84]就沒有了跳過去這個獎就沒了
+
+[11:21.58]我說他們姐姐的很好就看不見我
+
+[11:23.96]看不見我人了
+
+[11:24.86]我明明是站在這個
+
+[11:27.06]那個金雄獎的邊上人怎麼沒了
+
+[11:30.00]這麼厲害哦
+
+[11:31.20]他們這個剪的方法是多樣性
+
+[11:34.00]我一看又
+
+[11:35.14]那就又開始又回到
+
+[11:37.24]一直就沒有戲
+
+[11:38.40]然後我這中間又回到地下
+
+[11:41.28]拍了一個電影叫《二弟》
+
+[11:43.78]那個電影也變成
+
+[11:44.74]雖然去了加拿大也變成就是看不到
+
+[11:47.88]那國內更是一點消息都沒有
+
+[11:49.58]很多人都不知道我拍過怎麼一個電影
+
+[11:52.52]第一不能在中國放映的片子是什麼片子
+
+[11:56.26]就是到後面這個這部之後
+
+[11:58.72]就是應該是2003年有一個轉折
+
+[12:04.20]就是說電局的這些領導呢就
+
+[12:08.44]當時真的是全員出動
+
+[12:10.94]到了北京電影學院
+
+[12:13.48]然後呢請了就我們這些導演吧
+
+[12:17.04]就是所有有問題的這些導演
+
+[12:19.58]和其他相關人大家做了一塊
+
+[12:22.92]就算是我經歷過的相對唯一的比較正式的
+
+[12:26.98]就是管理和創作人員面對面坐在一塊
+
+[12:31.08]說話介紹誰是誰這麼一個局面
+
+[12:35.42]那麼開會的那個時候就說好吧
+
+[12:37.88]你們大家都把包袱放下就重新開始吧
+
+[12:41.12]親中上陣現在呢就是要這個市場化了
+
+[12:45.62]那麼我記得那天開完會以後
+
+[12:47.52]其實我和羅葉還有小賈
+
+[12:49.76]我們三個人跑到一個酒吧去
+
+[12:51.96]好像大家都覺得好像說我們要走市場化
+
+[12:56.60]或者是甚至好萊塢化或者什麼
+
+[12:59.40]其實好像也並不是我們這些做電影的一個初衷
+
+[13:04.74]因此呢大家並沒有我記得就是並沒有太興奮
+
+[13:08.64]就是既然能做了就做呗
+
+[13:11.70]所以呢就是那年我就開始除背和做了聽洪
+
+[13:15.98]那個算是在審查裡對我來說是最壞的一次了
+
+[13:20.98]多長時間呢
+
+[13:22.02]我覺得那個時候可能真是就
+
+[13:24.08]就一兩個月就做了一些簡單的修改就過了
+
+[13:29.12]所以那個時候我們就去了加納主經賽的那年嘛
+
+[13:32.56]那麼算是就是堂堂正正的
+
+[13:35.50]那年呢就算是給我了一個小小的驚喜吧
+
+[13:40.20]不管是有一個小獎項啊
+
+[13:42.06]另外媒體對我的關注
+
+[13:43.60]然後回來呢上映
+
+[13:46.24]那三十年後吧
+
+[13:49.44]或者二十年後從03 04年以後這麼算
+
+[13:53.44]你的電影《臥土》又面臨背景的命運
+
+[13:58.64]你能先說一下《臥土》是一部什麼樣的電影嗎
+
+[14:01.98]《臥土》呢其實就是在我拍那個《地有天長》的時候
+
+[14:09.22]那麼我想著《地有天長》又是一部其實是
+
+[14:13.16]以工人的人物為背景的
+
+[14:17.16]這麼一個幾十年的變化
+
+[14:19.30]從一個計劃生育所形成的中國的這個這麼多年的
+
+[14:26.60]這種特殊的家庭結構
+
+[14:29.24]情感關係人物關係
+
+[14:32.20]然後那年突然之間就放開了
+
+[14:35.24]所計劃生育結束了大家可以生了
+
+[14:37.94]就很突然就是這麼一個大的國策怎麼一夜之間就可以了
+
+[14:43.24]最後我一下回想起來
+
+[14:44.74]我說這麼多年為此大家
+
+[14:47.28]每個家庭家庭結構獨生子女遇到的問題
+
+[14:51.82]還有這種種種種種
+
+[14:53.76]所以我就蒙生那個念頭
+
+[14:55.72]但是因為比較熟悉工人背景就是拍了
+
+[14:59.06]拍完那個之後我才想
+
+[15:00.92]既然這個我是不是更有野心去做第二部第三部
+
+[15:04.70]相對於《地有歷史》的時間跨度和空間跨度的一個電影
+
+[15:11.06]很自然的我就想到農民
+
+[15:12.84]中國的農村農民從一開始
+
+[15:16.44]整個土地和人的屬性的變化那麼多年
+
+[15:20.38]其實都會影響了後來的很多很多的方面
+
+[15:24.28]那我不得不說我吃驚的是就是這部電影的背景是土改
+
+[15:29.92]和大躍進以及隨後的大饑荒
+
+[15:32.64]你難道不知道就是說這些都是很禁忌的話題
+
+[15:35.96]就連在互聯網上討論都受到限制嗎
+
+[15:39.10]你為什麼覺得你可以拍這樣的題材
+
+[15:42.00]能拿到投資還可以獲得電影總局的批准
+
+[15:45.90]因為也可能我的經歷讓我麻木了吧
+
+[15:49.14]我的有幾個題材如果從旁觀來說反倒都不應該去拍和碰
+
+[15:55.24]中國的這個很多的政策我覺得其實需要反思
+
+[15:58.88]因為它太寬泛了它沒有太多細節
+
+[16:02.64]來告訴你這不行那不行
+
+[16:04.12]那麼法務經濟即可以囉
+
+[16:06.32]那麼我就覺得沒有人說我不能做呀
+
+[16:08.72]那我就做了青紅
+
+[16:11.16]我覺得這也是第一次把我的經歷
+
+[16:13.76]和這麼多人的千千萬萬的人家庭的命運被掩蓋的命運
+
+[16:18.66]我讓他知道
+
+[16:20.66]那麼拍了以後正好趕上那個截股眼上03年04年
+
+[16:27.64]就通過了嘛稍微改動一下
+
+[16:29.68]那我就那個時候如果退一步改動幾個地方能讓它見光
+
+[16:35.68]那我覺得也是值得應該做的塗改也好這段歷史
+
+[16:39.96]其實有紀錄片有圖像有圖片資料有什麼歷史資料
+
+[16:44.56]這個很多還有文學作品也很多但是電影方面確實是少的
+
+[16:50.86]那麼這個時候是不是大家一致認為你不能拍呢
+
+[16:56.34]還是也可能大家自覺的說是可以拍
+
+[17:00.70]但是沒有市場就不拍了
+
+[17:02.80]或者有些時候這個是個禁忌不拍了我不知道
+
+[17:06.38]因為我沒有看到前例那我就去做
+
+[17:09.92]那我就去做那麼沒有人告訴我不能做
+
+[17:13.32]現在這樣的審查環境下還可以這麼想真的是挺不容易的
+
+[17:19.04]那我想還想問一下
+
+[17:20.72]你能不能稍微跟大家說一下握土是什麼時候拍完的
+
+[17:25.42]你們什麼時候送審的
+
+[17:26.92]還有你們和這種審查機構的溝通是怎麼樣的
+
+[17:30.20]就是說他們那邊主要是對什麼不滿意吧
+
+[17:32.96]就是一共修改了多少地方都是什麼樣的修改
+
+[17:35.50]就是因為我們我相信大多數人都沒有經歷過
+
+[17:40.00]你都不太知道就是說你能不能稍微說一下這個過程是怎麼樣
+
+[17:44.00]其實審查這個東西我們就是經歷了這麼多年
+
+[17:48.78]其實一方面我們覺得一直在呼籲它的改革
+
+[17:54.74]一方面一直呼籲它的變化
+
+[17:57.58]包括我們很多年都在呼籲分析
+
+[18:01.08]對電影的市場對電影的創作對觀眾都是有好處的
+
+[18:06.36]到底實際最能看還是傾向於那個級別
+
+[18:10.88]大家很清楚但是在中國可能推進是非常非常的困難的
+
+[18:15.78]然後你問到那審查的時候
+
+[18:18.72]具體操作我不知道但是我知道的是82年的10月份
+
+[18:24.88]那一共修改了多少地方呢就是說
+
+[18:27.22]來來回回就是每一次他們有什麼大的修改你有印象嗎
+
+[18:32.42]這個修改吧我覺得也是循序漸進的吧
+
+[18:35.60]就是覺得一開始這塊能不能少一點呀
+
+[18:41.74]或者某一處能不能短一點呀
+
+[18:44.88]或者這樣考慮是不是這場戲有什麼必要等等這些
+
+[18:50.24]那一點點改那絕對不行
+
+[18:52.72]一般是什麼樣子的事情會觸動他們說
+
+[18:56.62]這個要短一點還是這個最好不要呢
+
+[18:59.66]這也是我特別不理解的
+
+[19:01.86]就像那個當年扁蘭姑娘第一次經歷
+
+[19:06.46]最後大家開玩笑說
+
+[19:09.00]這個我們總局的領導是總導演
+
+[19:12.64]總導演他來修
+
+[19:15.04]最後我記得當時負責我們這個事的就給我打電話
+
+[19:21.04]這樣吧你們過來在某個地方再撿一刀就通過吧
+
+[19:24.72]他說因為我實在撿不下去了
+
+[19:27.82]實在我不知道該怎麼修了
+
+[19:30.58]就是說他來修
+
+[19:33.74]還是把這個作品都當成國家的作品
+
+[19:37.02]那麼這個電影他們來審查
+
+[19:38.90]很天然的形成了一個他們對電影的一種思考方式
+
+[19:42.90]我看有報導說一共修改了五十多個地方是嗎
+
+[19:46.20]很多五十五十六十六十六十五
+
+[19:49.20]我經歷的這次的過程也有一些變化
+
+[19:52.30]之前青紅的那時候大家是可以面對面的來
+
+[19:56.74]互相還可以你還可以有一定的可能性去申辯一下
+
+[20:02.24]爭取一下
+
+[20:03.64]後來的這個我覺得立法幾乎沒有面對面溝通了
+
+[20:09.74]就是一個單向性的
+
+[20:11.52]我們這些這個程序吧都不顧這些生產規律了
+
+[20:15.72]就是人家不可能這一年就鋪在你這個上面
+
+[20:19.32]人家是有時間的
+
+[20:21.36]你改了以後要送過去的話要等
+
+[20:25.56]等到又不知道什麼時候反饋給你
+
+[20:27.78]等到反饋給你
+
+[20:29.04]你再去找人再去重新安排再弄再一遍一遍這樣
+
+[20:32.78]所以我我根本就亂七八糟
+
+[20:35.08]最後不知道到什麼程度了
+
+[20:37.54]你就Lost Track就說你根本就沒法記住
+
+[20:40.68]一共改了多少個地方
+
+[20:42.02]然後改了哪些地方
+
+[20:44.02]或者是最後可能整體都不能用
+
+[20:47.52]那我想問一下
+
+[20:48.96]你再沒有獲批的這個情況下
+
+[20:52.16]決定參加今年的柏林電影節
+
+[20:55.26]你當時應該知道
+
+[20:56.56]就是這麼做對臥土意味著什麼
+
+[20:59.36]對就是我們被要求撤出
+
+[21:01.70]但是現在目前還沒有具體的說法
+
+[21:05.50]到底會怎麼辦
+
+[21:07.14]可能根據所謂的電影的條例或者法
+
+[21:11.34]我不說
+
+[21:12.18]那就是說沒有農標去去到那裡
+
+[21:15.18]一個任何電影節都是好像有問題的
+
+[21:19.22]他也真正的因為這樣的一個意志條約
+
+[21:22.46]他其實就阻止的電影走出去
+
+[21:25.32]不管這個電影是不是符合某種意識形態
+
+[21:28.26]但他就會阻礙這個電影走出去
+
+[21:30.70]因為你還得真正的就是觀眾
+
+[21:34.94]就是中國之外的觀眾
+
+[21:36.34]想要看和接受來看某種電影
+
+[21:39.20]那才叫走出去
+
+[21:40.28]那我想他阻礙了
+
+[21:42.14]那我去試試看我能不能推動他一下
+
+[21:45.44]就是說我自己做這沒一個事情
+
+[21:47.98]又去吃一個螃蟹
+
+[21:50.88]這個螃蟹沒想到三十年了
+
+[21:54.26]又繞回同一個這個點上去了
+
+[21:58.46]我最過意不去的就是我們這幫拍電影的小夥伴
+
+[22:03.50]就是說大家來這裡拍電影
+
+[22:07.64]其實真的是為了一個好的一個理想
+
+[22:11.00]一個點一個熱情來的
+
+[22:12.64]然後他們也會覺得說跟了網島
+
+[22:15.38]就是說拍這部電影肯定能夠
+
+[22:18.28]比拍別電影有一定的榮耀感
+
+[22:21.64]所以一下兩年三年一直沒有動靜
+
+[22:24.42]因為大家每年過年過節的時候
+
+[22:27.02]都在一個大群裡握土大群裡
+
+[22:29.52]大家在關心片子什麼出來怎麼樣
+
+[22:31.72]怎麼樣我的受不住他們的殷切希望
+
+[22:36.10]那麼你想想還有那個小朋友
+
+[22:38.54]你想那個小朋友小握土
+
+[22:40.74]欧陽文心每年過年過節
+
+[22:42.94]任何一個節他都拿個錄音跟我來說
+
+[22:45.64]哎呀我都不好意思告訴他這個電影現在的處境是什麼
+
+[22:48.98]我想再這樣他人都長大了
+
+[22:50.58]我就覺得內心很過意不去
+
+[22:52.48]我希望早一點讓他知道你付出的辛苦
+
+[22:56.34]你演的電影你看現在放出來了
+
+[22:59.18]給一個小朋友說你看我演的電影出來了
+
+[23:01.76]其實我就想著這些東西
+
+[23:03.48]那這篇投入還有包括我們荷蘭的這個投資方
+
+[23:08.12]就是說我們跟別人合作是有簽約的
+
+[23:11.16]是有契約的
+
+[23:12.26]他們要面臨著我這方面不行
+
+[23:15.62]就一拖再拖一拖再拖那
+
+[23:18.42]那以後我們的這個名聲怎麼把信用怎麼辦
+
+[23:23.30]嗯對那你能分享一下
+
+[23:26.24]就是你最後做決定時候內心的想法嗎
+
+[23:29.04]就是究竟是那一個時刻
+
+[23:31.04]就是你跟著說算了我不陪他們玩了
+
+[23:33.34]我不知道是不是有這麼一個時刻
+
+[23:35.04]下這個決心當然是要在巨大的壓力之下做出的
+
+[23:40.62]所以可能就是所有的評判最後就圍繞電影本身
+
+[23:46.12]因為我想一個電影讓它先生存下去
+
+[23:50.62]那麼就等於說去敲一敲這個門嘛
+
+[23:53.76]敲一敲裡面有沒有音聲有沒有人哪天可能這門就打開了
+
+[23:58.20]那麼如果你沒有電影去敲這個門
+
+[24:00.60]那這個門可能沒有反應它就不會有變化
+
+[24:04.14]嗯對那你你這個電影就是臥土在柏林電影節上上映後
+
+[24:09.68]你和製作公司面臨了什麼樣的壓力呢就是
+
+[24:13.78]其實我倒還好吧我我做出這個決定之後
+
+[24:19.78]那我就其實我就反而這個就單子就放下了
+
+[24:26.32]反而不做這個決定
+
+[24:28.08]此來想去或者在過程中是挺熬人的
+
+[24:31.92]那一旦放著我已經決定了而且也不可能再撤回了
+
+[24:36.00]拷貝已經散了都已經掛著人家那個盤子要放我沒有做錯事
+
+[24:42.04]就是拍我的電影嘛
+
+[24:44.70]對我不知道你現在是算背景了就是我們還不知道
+
+[24:49.38]還是你以後還有沒有可能在國內拍片
+
+[24:53.08]如果按照我聽說的這個沒有龍標去電節那就是五年嘛
+
+[24:58.52]五年不讓拍片那這是一個很沉重的代價
+
+[25:02.22]但是你不得不去接受和面對的一個代價這是一個顯示情況
+
+[25:07.94]我相信很多人也問過您就是說
+
+[25:11.10]中國為什麼沒有能像韓國和日本那樣出現很多依留的電影
+
+[25:15.98]就是你剛才說的就是走了出去真正的走了出去
+
+[25:19.48]大家是願意去看你的電影的
+
+[25:22.68]就有人甚至說還趕不上同樣有審查制度的這個伊朗電影
+
+[25:26.42]這是一個但實際上我覺得土壤是很重要的
+
+[25:32.38]就是說你能夠真正的說你偶爾來長出一棵好苗和好樹在石頭鳳梨有可能
+
+[25:39.68]但是如果說你真正土壤是肥沃的是自由的風條雨順的
+
+[25:45.56]那就長出的不是一棵苗子了那可能就是一片真正的森林
+
+[25:50.32]我覺得這是一個基本的邏輯和常識可以去看到
+
+[25:53.98]我們雖然是小魚種電影在世界整個電影版圖裡
+
+[25:58.82]你不能靠一個偶爾冒出一個苗子來
+
+[26:03.02]後續是無力的需要真的是需要越
+
+[26:06.90]它就是分母越大產生的這個可能性就越多
+
+[26:12.56]從量上產生制變
+
+[26:14.86]其實韓國就是這樣
+
+[26:16.98]韓國電影電影人是經歷了他們的抗爭
+
+[26:21.36]韓國電影當時為了把韓國電影的審查推翻
+
+[26:25.78]這裡面大家熟知的有光頭運動什麼的
+
+[26:28.98]大家集體很抱團的
+
+[26:31.08]那麼推動出來以後他一下子就題材緊繃
+
+[26:34.26]一下子沒有限制了
+
+[26:35.72]就讓世界一下驚著了溫文瓦亞的韓國人有這一面
+
+[26:39.52]黑社會的然後包括南北之間的這種衝突
+
+[26:43.60]等等這些電影全部都出來了
+
+[26:45.70]那麼他就像我說的這個土壤他又營養了
+
+[26:49.46]土壤自由
+
+[26:50.56]這幾年他們變成舉國之力了
+
+[26:53.86]包括你像那幾個對
+
+[26:55.62]當然就是資本打資本打財團
+
+[26:58.66]拿回這麼多導演名字
+
+[27:01.34]包括在海外的電影節上的這個影響
+
+[27:04.70]還包括他們韓國內部的票房的影響
+
+[27:08.04]有很多有出租車、1987等等這些
+
+[27:11.18]這些電影都把韓國的社會政治歷史都拔了個底掉
+
+[27:16.02]然後就一下子和韓國羈押了多少年民間的情緒一下對接上了
+
+[27:23.36]那麼我們八九十年代這個昂揚的運勢
+
+[27:27.00]沒了別沒了實在是可惜的
+
+[27:30.06]當時要是覺得九十年代整個的
+
+[27:32.56]從我們和整個社會的形態都是往上走的
+
+[27:35.84]雖然經過了那個特殊的時期
+
+[27:38.30]但是在經濟上面是往上走的
+
+[27:40.80]那回到這個點上又回到現在目前的點
+
+[27:45.08]我覺得比那個時候可能更迷茫
+
+[27:47.88]自己也不是二十幾歲的人
+
+[27:51.58]是是我一想到你說五年
+
+[27:53.96]你今年六十年到
+
+[27:56.36]五十七、五十八
+
+[27:58.10]對那就六十多歲了
+
+[28:00.10]對然後六十多歲了
+
+[28:03.60]是啊這個才這真的是我想一想都覺得挺可怕的
+
+[28:07.90]這個時候其實
+
+[28:09.70]其實如果你身體好還有心境還足的話是最好的
+
+[28:14.30]但電影是一方面不管是藝術家知識分子各方面的記者
+
+[28:19.78]這幾年我真的是這個故事在不停地重複
+
+[28:22.62]我不得不重複
+
+[28:24.82]實在是有一點點怎麼說呢
+
+[28:27.66]心收緊了那個感覺
+
+[28:30.56]不舒暢了不吵亮了
+
+[28:32.12]就大家都非常小心了
+
+[28:34.36]收起來了就是
+
+[28:37.12]不管你做什麼都是緊張息息的那個感覺
+
+[28:43.80]小心翼翼是吧
+
+[28:45.80]就有太多的禁忌
+
+[28:48.24]對就剛才我們也談到了一點
+
+[28:51.52]就是中國電影現在實際上看來好像是票房很不錯
+
+[28:56.22]就比如說2024年春節黨這個總票房達到了78.44億
+
+[29:01.52]就是創了中國影史的這個春節黨的新高
+
+[29:05.72]就有人會說就是中國電影沒什麼問題
+
+[29:08.22]中國人很喜歡看現在的中國電影
+
+[29:10.40]連好萊塢電影都被中國電影打敗了
+
+[29:13.20]你們這些抱怨電影的人
+
+[29:15.06]是因為不能拍出觀眾喜歡的作品而失落
+
+[29:19.14]你會怎麼來回覆這樣的說法呢
+
+[29:21.74]這種說法多少年都是這樣
+
+[29:23.64]很多年其實當然票房越來越好
+
+[29:26.58]或者整體票房好
+
+[29:28.58]大家就說這個問題
+
+[29:30.08]因為在我看來我一直沒有辦法去進入這種討論去回應的
+
+[29:35.36]因為這是個常識問題
+
+[29:37.26]就是說你給我們中國人不管怎麼老也去比
+
+[29:42.92]老去比
+
+[29:44.38]就是說以前我們不如人家現在我好了吧
+
+[29:47.44]你看經濟國的票房超過美國了吧
+
+[29:50.90]就是我希望是真正的一個市場
+
+[29:54.04]比如說我們現在其實在電影
+
+[29:56.74]它其實上是一種特殊的市場的話
+
+[29:58.98]好像一種暗暗的以市場的民意的一種計劃和保護
+
+[30:03.82]比如說美國電影它是有一定的限額
+
+[30:07.58]那麼如果它覺得要把中國電影做上去
+
+[30:11.12]美國電影可能在某種程度上稍微的壓一壓
+
+[30:15.66]那麼它就會產生那個輸贏的變化
+
+[30:18.50]就像韓國電影一樣嘛
+
+[30:19.56]比如說電影的交易市場的話
+
+[30:21.60]美國和韓國它是自由交易的
+
+[30:23.86]它不會受到任何部門去控制說美國少一點
+
+[30:27.50]那是有買賣方法自己決定的
+
+[30:31.00]那那個時候如果韓國電影現在真正的壓過美國電影韓國人
+
+[30:35.24]那我覺得是看到了人家真正的起來
+
+[30:37.92]那我們現在還沒到這一步
+
+[30:40.66]因為我不認為現在我們的市場是真正公平和開放的
+
+[30:45.66]還有就是說現在中國票房好的電影
+
+[30:49.36]也基本上就是紅篇就比較多是不是
+
+[30:53.10]這幾年這個現象有這個主觀的介入
+
+[30:57.94]想把電影往哪方面的影這個是非常明顯的
+
+[31:01.48]那這幾年呢就是好在就是通過這個20年
+
+[31:06.18]中國就走市場化以後確實有很多的導演
+
+[31:09.74]接觸了很多這個比如說好萊塢的製作的這種方式啊
+
+[31:14.02]再加上是高科技引進啊什麼的
+
+[31:16.06]就是技術上非常的發達了
+
+[31:19.36]然後很多的製作人員啊都學了一手好的本領啊
+
+[31:23.90]包括導演編劇
+
+[31:25.30]它其實這套是很相對很完整的
+
+[31:28.66]這個集體它要想創作一個什麼樣的主觀想要創造的東西
+
+[31:32.84]它的技術手法是很很顯熟的都能做到
+
+[31:37.14]所以呢現在的這個現在很多的這個任務性的電影
+
+[31:41.88]它其實也是想把它做的好看
+
+[31:44.32]所以這幾十年的技術上的進步
+
+[31:47.38]業務上的進步也幫助他們了
+
+[31:49.96]您有被找過去拍紅篇嗎
+
+[31:53.16]沒有就像我剛才說的實際上現在做那樣的電影呢
+
+[31:58.46]要表達清晰啊然後呢還要好看還要有票房還有觀眾
+
+[32:03.72]還得走市場就它兩邊都是要要的
+
+[32:07.22]那麼這個時候就技術上的東西就就起作用了
+
+[32:11.50]那麼我覺得我不行啊
+
+[32:14.16]因為我沒有說到那個方面的這個太多的訓練和洗禮啊
+
+[32:18.80]反正我覺得不找我也是對的
+
+[32:21.60]我的這個思想怎麼樣先放一邊
+
+[32:24.24]首先從考慮到可能的票房的可能性我就不行
+
+[32:27.78]那我們接下來談一下你影片中的歷史
+
+[32:31.40]2017年你在一席的演講中說一個國家需要面對過去
+
+[32:36.40]歷史並沒有結束並不是你看不見它就結束了
+
+[32:40.34]而你作為掌握攝影機的人有責任記錄下歷史
+
+[32:45.20]你為什麼對歷史這麼直准呢
+
+[32:48.04]其實我也並不是一個從小說喜歡歷史的
+
+[32:53.18]因為年輕的時候都誰都不喜歡歷史
+
+[32:56.12]都覺得未來在遠方很有勁
+
+[32:58.72]不想想過去啊
+
+[33:00.08]但是呢其實我後來慢慢演變到拍這幾個片子呢
+
+[33:05.12]我認為是和我的家庭還是想關聯的
+
+[33:08.16]我生在上海
+
+[33:09.40]然後剛剛兩個月以後就隨著這個三線之內就到了貴州
+
+[33:15.50]那麼你想在六十年代的話這個中國的城市也就上海了
+
+[33:20.04]北京那個時候都大家都覺得很普段
+
+[33:23.58]一下到了那種貴州
+
+[33:25.24]這個落差是非常大的
+
+[33:27.02]那麼我是在那裡成長起來之後呢
+
+[33:30.72]一點點在那個環境裡面而入目染
+
+[33:34.46]等到那個我們家在79年因為我父親的緣故呢
+
+[33:39.00]是突然之間就變成掉開那個地方了
+
+[33:43.10]那個是對當時我們這個不可想像的
+
+[33:46.44]肯定一輩子在那裡
+
+[33:48.04]因為所以我父親有一掉出去我就離開了地方之後
+
+[33:51.84]你說思想就產生了一個變化
+
+[33:53.58]如果我一直在那的話我就跟大家一樣
+
+[33:56.22]就覺得這就是我天就我地這就是我農田這就是我的山
+
+[34:00.52]我就在這了
+
+[34:01.52]一出去以後再反觀再看到這個變化
+
+[34:04.52]反觀那段歷史
+
+[34:06.20]就我父親在那多少年我母親在那多少年
+
+[34:09.46]從青春到那然後中年離開
+
+[34:12.34]有很多人都離不開還在那
+
+[34:15.34]那個我覺得就是讓我就是感觸很深
+
+[34:18.84]所以我到北京讀書
+
+[34:21.04]其實我心心念念也是跨著貴州那個地方
+
+[34:24.44]那個時候是整體是一個信息屏蔽的
+
+[34:27.28]不知道有這麼一群人這麼一群事
+
+[34:30.32]因為那個時候的中國當然就知道北大方啊
+
+[34:33.38]知青啊文革等等等等等的有好多這樣的事情
+
+[34:37.32]可是呢只有這段是沒人提的
+
+[34:40.02]哎我就覺得很奇怪完全被忽略掉了
+
+[34:43.62]所以我就一直想等到我有機會的時候
+
+[34:46.90]我就要拍一拍我我曾經的經歷我曾經看到的一切
+
+[34:52.06]所以這是又是我後來拍青紅
+
+[34:55.00]拍完以後你就刷不住車了
+
+[34:56.54]因為還是那個我說的就他歷史啊
+
+[34:59.60]好像過去了
+
+[35:01.34]但他其實也是在的他沒有停
+
+[35:03.68]特別是三線他幾代人還受影響
+
+[35:05.88]所以拍完青紅就不行還不滿足
+
+[35:09.24]可能他他只是一個太小的街面我有拍我十一
+
+[35:13.22]都是都是拼命的拍反正也沒有市場
+
+[35:16.58]也沒有人投資就想辦法就就就要把我那個
+
+[35:20.56]心目中這段東西我要流省下來
+
+[35:23.62]讓大家知道有這麼一群人
+
+[35:26.10]雖然有的時候可能老三線的員工們看到我拍這個電影
+
+[35:29.96]有的時候還不高興說呀過中國人喜歡講過去就過去了
+
+[35:34.40]你幹嘛老提呀是吧那大家往前幹什麼的
+
+[35:38.04]但是你頭兩部你這個東西丟掉的
+
+[35:40.94]你所經歷的那段歷史或他造成的好的壞的
+
+[35:45.68]給你給社會或人造成影響他還會在的
+
+[35:49.46]所以我覺得反正我就是因為拍了一個就停住就拍了三個
+
+[35:55.16]但是我們拍不動了就是說太艱難了
+
+[35:58.00]因為知道的畢竟少關心的人也少
+
+[36:01.86]甚至有三院長自己人都不關心
+
+[36:04.66]很有意思呀我以前都不知道非常非常有意義
+
+[36:08.50]當然也有意思就是我看那個我十一還有這個青紅
+
+[36:12.50]裡面我不知道原來他們在一起都是說上海話的
+
+[36:15.84]那真是一個就是等於說在貴州大山裡的一個
+
+[36:20.14]對一個小社會一個大上海是吧
+
+[36:22.68]還要維持著自己的這種生活方式自己的語言
+
+[36:27.72]就是真的是很有意思就我我我真的是不知道的
+
+[36:32.96]這就是我現在做出來了能夠讓你知道我上來知道
+
+[36:37.80]我覺得我覺得心裡就踏實一點
+
+[36:40.30]我看比如說你電影裡的這個歷史也是有一些距離的
+
+[36:44.14]就歷史經常是個背景就比如說這個敦春日子裡的這個天安門世界
+
+[36:48.70]我十一裡的文革這個第九天長禮計劃生育下崗下海這些
+
+[36:53.88]就是他們都是背景但是是有些距離的背景
+
+[36:58.18]你怎麼理解就是說歷史在你的電影裡扮演的角色呢
+
+[37:02.66]我原來也發現就是人到一定程度
+
+[37:05.96]一旦他的這個思維啊或者人格定型和固定以後是很難改變的
+
+[37:11.16]從哪裡來呢一定是從他的這個教育背景裡面成長背景裡面
+
+[37:15.90]我覺得看到其實我們現在看到中國現在種種的現象是心裡非常著急
+
+[37:21.60]而覺得很荒唐很荒誕的不可思議
+
+[37:24.44]那麼這些怎麼來的呢
+
+[37:26.28]它是有一段歷史的背景塑造了這麼一個中國的現狀
+
+[37:31.42]至少這幾十年這七十多年就已經死了
+
+[37:35.38]那七十多年就塑造了幾代這樣的一個中國人的性格特點
+
+[37:40.32]包括國家的形態什麼的
+
+[37:42.16]你不能夠說過去就過去了
+
+[37:44.16]你要是不好好想清楚你把這個梳理一下呢
+
+[37:47.20]我覺得還是不行的
+
+[37:48.90]一有天長我是從計劃生育版那個時候
+
+[37:51.84]我已經算是青年人會不會思考
+
+[37:54.78]見到了中國整體的幾十年的變化
+
+[37:57.70]那我也有我的意見我也有我的態度我也有我的看法
+
+[38:02.02]那我覺得把它濃縮起來也不外乎是我們的一小段經歷
+
+[38:08.32]那麼像我是一樣青紅都是我們那個時候小孩的時候做經歷的那一段
+
+[38:14.42]後來又沒有了
+
+[38:15.50]馬上那段歷史又消失了又改製了
+
+[38:18.20]然後又甩到歷史的這個煙塵裡去了
+
+[38:21.90]沒有人會說的說好好的總結你們現在怎麼樣
+
+[38:25.34]好像你們現在所做的貢獻或者所所所的委屈
+
+[38:29.24]對我們怎麼去好好聊一聊沒有的
+
+[38:32.24]所以我覺得電影的攝影機可能是一個眼睛或者一個聽數的工具
+
+[38:36.74]或者一個就去面對他們是一個唯一的一個柔軟的東西
+
+[38:41.02]因為很多的這個社會的發展已經不會看見他們
+
+[38:45.62]他們就自己掙扎讓自己生活著就沒有人去關懷和看心
+
+[38:51.26]那這個攝影機去靠近他們
+
+[38:53.56]你看至少有一個有一個攝影機有個叫王耳帥的沒忘這一切
+
+[38:58.66]大家互相的關照一下其實就取個暖改變不了任何
+
+[39:03.48]這種關懷這種關心
+
+[39:05.54]是我們對現實和過去的關照所結合起來
+
+[39:09.08]如果這個關懷多一點大家討論這個事情多一點
+
+[39:13.38]或者能夠從慢慢的社會發展中把個人和家庭該有的權益
+
+[39:18.68]能夠更加的有保障或者更加拿回來一點
+
+[39:21.82]那麼這就是文化和藝術能夠改變一點點的功效了
+
+[39:26.12]但我也看到有年輕人批評說你只是用歷史做背景
+
+[39:29.94]卻沒有這個直視歷史的傷痛
+
+[39:33.54]比如有人說你在第九天場裡是溫情默默地講一胎政策
+
+[39:38.84]你同意這種說法嗎?就是說不知道
+
+[39:41.68]就是你這樣的處理方式有沒有審查制度的考慮
+
+[39:45.24]還是純粹是出於意識上的考慮
+
+[39:47.12]你剛才說了一點能不能再就是針對這樣子的批評
+
+[39:50.86]我不知道你
+
+[39:51.52]這個我覺得是和人的這個人和人不一樣
+
+[39:55.20]假如說有這種批評說你好像是溫情默默地
+
+[39:58.68]或者那你來呀
+
+[40:00.04]你的性格可能暴烈一點
+
+[40:01.58]你可能搞定搖滾是吧你來
+
+[40:03.78]我不是的
+
+[40:04.52]因為我是對這個生活的苦難
+
+[40:07.62]或者是一些周邊的人或是個體的苦難
+
+[40:10.96]我的心挺柔軟
+
+[40:12.32]特別是中國的老百姓
+
+[40:14.52]他沒有對自己命運的太多的主動
+
+[40:17.40]他很被動
+
+[40:18.96]那麼實際上很被動的時候有多少眼淚多少冤屈是跌在心裡
+
+[40:25.00]其實我們的從我的這個生活經驗上
+
+[40:28.38]看到的這個鄰里呀
+
+[40:30.38]新鵬啊都挺好的
+
+[40:33.14]都是非常善意善良的就是生存下去
+
+[40:37.08]所以我是用這樣的態度來看待我這個百姓
+
+[40:41.02]所以我就採取這種這種辦法
+
+[40:44.18]那麼這裡面所指向的東西是由每個觀者去感受
+
+[40:49.56]那我們來談一下未來
+
+[40:52.56]你在疫情期間搬到了泰國
+
+[40:54.70]甚至在那裡拍了一部電影旅館的Hotel
+
+[40:58.10]你接下來是怎麼打算的呢
+
+[41:00.60]可能這麼說吧
+
+[41:01.90]對那個旅館呢也是特殊的
+
+[41:03.80]因為疫情
+
+[41:04.90]然後我們就是困在那困在青麥
+
+[41:09.68]有大概小半年
+
+[41:11.48]從十二月份到第二年的五月份
+
+[41:15.18]那這個期間就把產生了這部電影
+
+[41:17.62]跟野狐啊
+
+[41:18.48]跟幾個朋友啊
+
+[41:19.88]張元我們產生好玩
+
+[41:22.28]作品完成之後呢
+
+[41:24.98]其實對我也是有觸動的
+
+[41:26.48]我們比如說做電影的話
+
+[41:28.28]不可能想像說平白無故跑到泰國去拍個電影
+
+[41:32.22]那正好是因為在那兒卡到那兒了
+
+[41:35.36]然後從那生出一部電影
+
+[41:37.92]就給我們一個提示說
+
+[41:40.16]實際上為什麼不呢
+
+[41:42.16]我們現在國人也好到處都是
+
+[41:45.36]就是經濟出殊
+
+[41:47.04]大家的生活已經界限已經越來越模糊了
+
+[41:50.80]所以那個時候拍出這麼一個電影吧
+
+[41:52.84]覺得挺好玩的
+
+[41:54.40]就是說也不是不可以
+
+[41:56.44]這是一個啟示吧
+
+[41:58.28]等到現在發生的這個事情
+
+[42:00.84]在我來說那何嘗又不是一個版作用力呢
+
+[42:04.92]有的時候你一直在追求
+
+[42:06.72]想要在創作上是自由的
+
+[42:09.68]可是呢
+
+[42:10.72]外部的環境又讓你做不到這個
+
+[42:14.80]本來創作是自由的一個過程
+
+[42:17.72]一個把你思想和思考自由發揮的一個過程
+
+[42:21.56]結果呢每到一個想法就自己卡住
+
+[42:24.36]或者被別人卡住
+
+[42:26.08]我覺得是挺痛苦
+
+[42:28.36]那如果說不管什麼情況
+
+[42:31.48]你被動也好
+
+[42:32.76]主動也好
+
+[42:34.12]不得已也好
+
+[42:35.72]你去追求你認為的自由
+
+[42:38.68]不是不可能
+
+[42:40.16]整個的這個世界你看電影的交流越來越國際化
+
+[42:45.48]很多國家合拍
+
+[42:46.60]那麼這也是一個未來不得不面臨的趨勢
+
+[42:50.92]因為單一的國家去承擔一個電影
+
+[42:53.64]他們都覺得困難
+
+[42:54.76]需要大家聯合資源
+
+[42:56.96]才能保護和產生這樣的電影
+
+[43:00.24]那如果我們中國電影的這一部分
+
+[43:02.88]要想走出去
+
+[43:04.08]你不得不面臨這個問題
+
+[43:05.60]這回柏林電影節上的幾個中國電影和香港電影
+
+[43:08.92]都是好幾個地方合拍
+
+[43:11.80]這些年輕的導演
+
+[43:13.36]他們都在國外學習
+
+[43:15.52]你看這些交流早就在產生
+
+[43:19.12]所以很可能未來這個電影的趨勢
+
+[43:22.72]你是個中國導演
+
+[43:23.68]中國臉
+
+[43:24.24]但是你可以去拍任何你想派動
+
+[43:26.96]你只要有才華
+
+[43:28.20]如果能夠體會到拍電影的自由
+
+[43:31.24]那是最快的
+
+[43:32.40]而且AI現在又進來了
+
+[43:35.24]當時是交片時代結束
+
+[43:37.32]數字時代進來的時候
+
+[43:39.28]已經解放了很多了
+
+[43:40.88]拿著數位攝像機
+
+[43:42.24]甚至拿著蘋果的手機
+
+[43:44.72]或者什麼
+
+[43:45.40]都在可以拍活動影像
+
+[43:47.28]都可以拍了
+
+[43:48.00]那麼你是打不住的
+
+[43:49.68]這樣的一種趨勢
+
+[43:52.00]視覺的變化
+
+[43:53.00]現在AI甚至數頻短劇
+
+[43:55.32]那麼你怎麼去面對這個新的變化
+
+[43:58.92]不能再回到30年前
+
+[44:01.80]故步自封
+
+[44:03.20]那是不現實的
+
+[44:04.88]如果及早地調整
+
+[44:06.56]更加寬容
+
+[44:07.60]更加自信
+
+[44:08.76]一方面是對創作好
+
+[44:10.88]一方面就可以蓬勃創作的這個環境
+
+[44:14.52]一方面就是把中國電影真正的融入世界
+
+[44:18.32]那個時候如果再看
+
+[44:19.96]比如說我們《超過好萊塢啦》
+
+[44:22.00]飄完什麼
+
+[44:23.16]再去看到那個時候
+
+[44:24.56]看那個我覺得才真實的
+
+[44:26.64]那我還想問你一下
+
+[44:27.80]就是說電影和其他的這種創作
+
+[44:31.36]還不一樣
+
+[44:33.16]不像寫作 畫畫 是吧
+
+[44:35.16]電影是需要很多人一起寫作的
+
+[44:37.84]就是很需要資金和市場
+
+[44:40.68]如果你留在外面
+
+[44:42.80]這些問題你是怎麼考慮的呢
+
+[44:44.80]現在這個其實是蠻挑戰
+
+[44:47.28]首先我並不是說
+
+[44:49.44]百分之百決定留在外面
+
+[44:51.88]為這個電影
+
+[44:52.72]它其實也有一定的被動性
+
+[44:54.92]加上疫情等等這個特殊情況
+
+[44:57.12]那麼如果不管是主動和被動
+
+[44:59.56]有一個自由的選擇的話
+
+[45:02.28]我兩邊都希望有
+
+[45:03.92]我還是希望還是能正常的回到中國
+
+[45:07.04]回到北京
+
+[45:07.96]一個導演只有在自己的本土
+
+[45:10.36]有自己的文化資養的情況下
+
+[45:12.56]它才能夠拍得出
+
+[45:14.12]給我更加接近地氣的影響
+
+[45:16.44]那麼這當然是我最希望最希望的
+
+[45:19.64]那如果說遇到某些情況不行
+
+[45:21.84]那我要面對新的挑戰
+
+[45:23.84]看看能不能在這樣的被動的情況下
+
+[45:27.60]也能夠去做我覺得可做的電影
+
+[45:31.44]對 如果可能回中國
+
+[45:34.32]現在這個創作的自由越來越沒有了
+
+[45:37.24]你接下來再做什麼
+
+[45:39.68]也不太可能能在中國上映了
+
+[45:42.80]如果你真的就是你是一直追尋自己
+
+[45:46.08]遵從自己內心的這樣的一個導演
+
+[45:48.92]是作者型導演
+
+[45:50.28]你不可能去為了各種的審查
+
+[45:54.52]然後去拍你自己不想拍的東西
+
+[45:56.80]你是很有這種問題意識的這樣的導演
+
+[46:00.12]你如果回去會拍什麼片子呢
+
+[46:04.08]在中國比如說我們拍一些
+
+[46:05.92]就是很多的導演有自己
+
+[46:08.36]真正的情感經歷的投入的生活裡面的
+
+[46:12.52]我覺得空間還是很大的
+
+[46:14.72]因為我比如說我做完這個的話
+
+[46:17.00]我不見得回一回就衝這個主題去的
+
+[46:20.56]像青紅三步曲那個三線拍完
+
+[46:23.84]我也沒力氣再去拍了
+
+[46:25.32]因為太累了 對吧
+
+[46:27.28]那我這個也是
+
+[46:28.48]我還會有新的創作的方向
+
+[46:31.64]那這個創作的方向可能是純親情的
+
+[46:34.92]純感情的純粹自身在中國
+
+[46:39.88]在目前的現實後
+
+[46:42.04]怎麼生存怎麼去奔波等等
+
+[46:44.56]這些都是審查起來
+
+[46:46.64]我覺得不可能連這個都不行
+
+[46:50.48]所以只要能回去拍的話
+
+[46:54.12]那現在就是這樣子
+
+[46:55.76]我不得不說一下
+
+[46:56.72]就是現在就是說經濟不好都不行
+
+[46:59.48]經濟學家都不可以說經濟不好
+
+[47:01.28]這個你要去反映現在的社會現狀
+
+[47:04.04]就比如說你失業也不行
+
+[47:06.80]也不能說是不是經濟下滑也不能說
+
+[47:09.80]我的房子賣不出去也不能說
+
+[47:12.24]太多太多的禁忌了
+
+[47:13.96]我們做記者的他們都告訴我
+
+[47:15.80]就是沒法寫稿的
+
+[47:16.80]就不要說電影這麼一個更大的一個這樣子
+
+[47:20.16]就是說這個確實是堵得慌了
+
+[47:22.72]現在電影它不是說能不能說什麼了
+
+[47:25.04]最大的問題要去探討
+
+[47:26.76]就是要去觸碰情緒化的問題
+
+[47:29.00]你這個人情緒不高
+
+[47:30.96]就不正面就會有問題
+
+[47:33.88]所以它不是出在哪句台詞上
+
+[47:35.84]也不是出在哪個題材上
+
+[47:37.92]其實我覺得真的大家需要努力敢於觸碰
+
+[47:41.32]但這裡面有市場的問題
+
+[47:43.32]原來是從意識形態上不希望你比較灰暗
+
+[47:47.08]現在就變成加一個市場也不需要你灰暗
+
+[47:49.76]得立志啊得有那個跟 positive 的東西
+
+[47:52.76]所以這兩邊加著你
+
+[47:54.32]比如說你一回去觸碰它
+
+[47:56.32]哪怕不敏感
+
+[47:58.32]但是一灰暗也不行
+
+[48:00.00]這個是一個特別特別無解的問題
+
+[48:03.16]其實你本來就是拍完了工人的這個第九天長
+
+[48:08.44]拍完了農民的臥土
+
+[48:09.92]反應農民問題的臥土
+
+[48:11.24]然後你接下來其實是要拍一部
+
+[48:13.68]關於知識分子命運的 對吧
+
+[48:15.12]我原本的就是
+
+[48:16.52]對 我原本想的就是一個知識分子
+
+[48:19.56]對身份的追問
+
+[48:21.40]然後對自己的社會地位的追問
+
+[48:24.36]和自己命運不公的追問
+
+[48:28.48]你的難得顯然這個也是一個非常現實
+
+[48:34.48]但是又很難觸碰
+
+[48:36.12]知識分子就更敏感了
+
+[48:39.04]所以我知道就是反正
+
+[48:44.40]悲觀和樂觀同時在我身上那個住存吧
+
+[48:48.64]如果這個實現不了
+
+[48:50.72]也不是我個人不願意去做
+
+[48:52.24]還有好多呢外部壓力是吧
+
+[48:54.68]資本市場等等又是又來一套
+
+[48:56.72]那麼如果這展示做不成的話
+
+[48:59.20]我想那我還是樂觀一點
+
+[49:00.68]我就被迫去一個我能做的一個地方
+
+[49:04.68]沒准它更加自由自在
+
+[49:08.08]對 就好有認識
+
+[49:09.20]要不然要說你怎麼回事
+
+[49:11.92]一直在一直在還能夠還能夠做
+
+[49:14.72]反正這是我的生活嘛
+
+[49:16.88]這是我的本分的事
+
+[49:19.04]對 那我問一個最後一個問題吧
+
+[49:23.20]德國之聲在和你的訪談中
+
+[49:25.60]提到的就是在柏林電影節上
+
+[49:27.68]一位華人觀眾問你的問題
+
+[49:29.68]他說新片沒有過審
+
+[49:32.00]就送到了柏林
+
+[49:33.08]是否將在中國遭到封殺病
+
+[49:34.96]導致新片無緣中國觀眾
+
+[49:37.32]你的回答贏得了臺下一片掌聲
+
+[49:39.88]你說這個就像戀愛一樣
+
+[49:42.24]如果一個人拼命想愛對方
+
+[49:44.12]對方就是不愛你
+
+[49:45.36]這是沒有用的
+
+[49:47.32]這句話其實讓我想起了
+
+[49:48.80]1981年的這個晉片苦戀里的一句話
+
+[49:51.92]你愛這個國家
+
+[49:52.88]但這個國家愛你嗎
+
+[49:55.44]我想問就是你和這個國家的關係
+
+[49:58.12]是一種沒有回應的戀愛關係嗎
+
+[50:01.32]其實我們跟著階段
+
+[50:04.48]將我們說80年代90年代
+
+[50:06.68]兩天年早期
+
+[50:07.92]現在看起來本質上還是沒有變
+
+[50:10.16]但實際上整體的情緒
+
+[50:12.16]大家至少是昂揚的
+
+[50:13.56]那麼這個時候好像
+
+[50:15.76]你還沒有發現他愛不愛你呢
+
+[50:17.96]至少兩人可以約會呀
+
+[50:19.52]兩人可以出去玩呀
+
+[50:21.68]互相那個大家是雙向奔赴的
+
+[50:24.24]那現在就就沒有了
+
+[50:27.36]現在就有一點點難了
+
+[50:30.12]就是說這麼多年了
+
+[50:32.00]其實作為我們創作者來說
+
+[50:35.20]還像一個戀愛的心
+
+[50:37.24]不想丟到那個時候的熱情
+
+[50:39.40]但是看來好像太變了
+
+[50:41.64]就是說那麼怎麼辦
+
+[50:44.04]等於說你如果還是那樣的熱情
+
+[50:46.92]連一個電話都不接了
+
+[50:48.60]那這個戀愛怎麼談下去
+
+[50:51.12]那就最好就是好好的做自己吧
+
+[50:54.04]因為你是做這份職業的
+
+[50:55.96]你的能力還在
+
+[50:57.56]你的經歷也還在
+
+[50:59.24]你的想法也還在
+
+[51:00.56]你的眼睛也還在
+
+[51:02.44]那麼你能夠觸碰到的
+
+[51:04.80]其實現在的技術
+
+[51:06.36]它一直在幫助你
+
+[51:07.76]可以簡化你的這個想法的呈現
+
+[51:10.28]那為何來不為呢
+
+[51:12.16]可能想法你奔赴的就是
+
+[51:14.36]更是有的一片天地
+
+[51:16.20]我覺得還年輕
+
+[51:18.96]還年輕
+
+[51:19.72]太好了聽他說的感覺太好了
+
+[51:22.76]那我們請每一位嘉賓推薦三部書
+
+[51:26.16]或者是影視作品
+
+[51:27.44]我們還從來沒有一個電影導演
+
+[51:29.84]上過播客
+
+[51:30.60]您有什麼推薦的
+
+[51:32.04]那我想做電影的電影就不推薦了
+
+[51:35.48]那如果從書上的話
+
+[51:38.12]我倒是想
+
+[51:39.08]就是說兩部飛小說類的
+
+[51:41.24]對我近期影響也是滿大的
+
+[51:43.76]就是一個是
+
+[51:45.64]就是雷蒙阿龍的那個知識分子的
+
+[51:49.48]雅片
+
+[51:50.76]對雷蒙阿龍法國哲學家
+
+[51:54.52]一生幾十年他的那種
+
+[51:57.60]那種其實是孤獨的
+
+[51:59.44]非常孤獨在非常左派的法國
+
+[52:02.24]做一個比較保守主義的
+
+[52:05.08]這樣保守派的哲學家很孤獨
+
+[52:07.96]你為什麼推薦他
+
+[52:09.24]你為什麼喜歡他呢
+
+[52:10.60]是你自己覺得看到自己的
+
+[52:12.24]就是怎麼樣在這種的
+
+[52:14.52]有一點點另外也是
+
+[52:16.44]通過他們這些人認識到了
+
+[52:18.52]就是其實我們多年來
+
+[52:21.44]我們看不到這一面
+
+[52:23.96]我們都是在左派
+
+[52:27.60]這個薩特的那個存在主義那一面
+
+[52:29.80]看得比較多嘛
+
+[52:31.00]看不到
+
+[52:31.76]所以我覺得這個社會真是
+
+[52:34.52]只有時間
+
+[52:35.76]你自己的成長
+
+[52:36.80]時間夠長
+
+[52:38.12]讓你去慢慢慢慢認識到
+
+[52:40.16]失誤的另外一面
+
+[52:41.32]這樣的話你才能更
+
+[52:42.92]更全面地了解
+
+[52:44.84]這個世界或者他的變化
+
+[52:46.48]以及你自己的思考
+
+[52:48.32]還有一個就是
+
+[52:50.16]凱恩斯大戰哈耶克
+
+[52:53.44]那本書也是
+
+[52:54.88]就等於說是把凱恩斯和哈耶克
+
+[52:57.52]這兩人放在一塊
+
+[52:58.68]也是這幾十年的這個爭鬥
+
+[53:02.16]直到現在可能
+
+[53:03.52]雖然是誰誰戰場風
+
+[53:04.96]誰誰不幸
+
+[53:06.04]還不能下結論
+
+[53:07.40]但是你會有一個判斷
+
+[53:08.96]這個也是覺得影響挺大
+
+[53:12.20]這也是早年間
+
+[53:13.80]我們在讀書期間
+
+[53:14.92]都接觸不到的另外一面
+
+[53:17.68]還有一個小說
+
+[53:19.40]就是也夫的國政
+
+[53:23.96]特別希望他
+
+[53:25.52]他能夠被大家更多人
+
+[53:27.04]趕快地看到
+
+[53:28.80]是嗎
+
+[53:29.28]他好像沒有正式出版
+
+[53:31.00]但是他已經有印刷版了
+
+[53:32.96]到時候也會看到
+
+[53:36.32]好謝謝王導
+
+[53:39.64]也謝謝大家收聽收看
+
+[53:41.84]我們下期再見
+
+[53:43.64](CC字幕製作:貝爾)
+
diff --git a/content/post/不明白播客/不明白播客-裴敏欣：被监视的人民——监视与中共独裁的延续.md b/content/post/不明白播客/不明白播客-裴敏欣：被监视的人民——监视与中共独裁的延续.md
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 categories: [不明白播客]
 ---
 
+{{< aplayer name="裴敏欣：被监视的人民——监视与中共独裁的延续" artist="不明白播客" url="https://www.buzzsprout.com/1982525/14782518-.mp3" cover="https://storage.buzzsprout.com/vjdjwv6ksgb3vyo6dvabtlftmjhq?.jpg" lrc-folded=true lrc-type=3 lrc="../不明白播客-裴敏欣：被监视的人民——监视与中共独裁的延续.lrc" >}}{{< /aplayer >}}
+
+------
+
+几十年来，很多中国问题专家认为，经济自由化和繁荣将为这个世界上人口最多的国家带来民主。而事实是，几十年来中国共产党对政权的控制反而加强了。这是为什么呢？美国克莱蒙特麦肯纳学院的裴敏欣教授在新书《哨兵国家》(The Sentinel State) 中指出，答案在于中国国家监控体系的有效性。这种有效性并不仅仅是因为近年来为人津津乐道的人工智能、面部识别和手机跟踪等技术。这些固然重要，但更重要的是中国庞大的、劳动密集型的线人网络。今天我们就请裴敏欣教授来给我们讲一下他花费了巨大心血做的这项研究。文字版全文：bit.ly/bmb-091-txt  时间轴：1:13 裴敏欣写《哨兵国家》的缘由以及用到的资料4:54 中国的国家安全系统由哪三部分组成7:20 中共对社会的监控和前苏联的不同10:21 中国现代高科技监控的盲点12:48 中国线人体系的组成18:26 为什么有人会愿意做线人21:26 重点监控人口和人员一般是什么样的人24:30 中国政治情报监控规模有多大26:30 政治情报监控对发展反对力量是否有致命性28:29 裴敏欣评论推特@李老师不是你老师 的粉丝被...
+
+[by:whisper.cpp]
+
+[00:00.00]大家好 歡迎來到不明白播客 我是主持人李
+
+[00:06.14]幾十年來很多中國問題專家認為
+
+[00:08.70]經濟自由化和繁榮
+
+[00:10.50]將為這個世界上人口最多的國家帶來民主
+
+[00:14.08]而事實是
+
+[00:15.36]幾十年來中國共產黨對政權的控制反而加強了
+
+[00:19.46]這是為什麼呢
+
+[00:20.74]美國克蘭門特·麥肯納學院的裴敏心教授
+
+[00:24.06]在新書《哨兵國家》中指出
+
+[00:26.88]答案在於中國國家監控體系的有效性
+
+[00:30.46]這種有效性並不僅僅是因為近年來
+
+[00:33.28]為人津津樂道的人工智能
+
+[00:35.84]面部識別
+
+[00:37.12]和手機跟蹤等技術
+
+[00:39.42]這些固然重要
+
+[00:40.96]但更重要的是中國龐大的
+
+[00:43.26]勞動密集型的現任網絡
+
+[00:45.82]今天我們就請裴敏心教授來給我們講一下
+
+[00:49.16]他花費了巨大心血做了這項研究
+
+[00:51.70]敏心你好
+
+[00:52.74]你好 閻麗
+
+[00:53.76]我先問一下就說這個 surveillance state
+
+[00:56.06]我翻譯成中國的國家安全監控體系標準嗎
+
+[00:59.64]基本標準因為沒有一個很標準的一個翻譯
+
+[01:02.46]叫監視國家也好 監視體系也好
+
+[01:05.28]總共它是一整套就是
+
+[01:07.32]監視普通人民
+
+[01:08.86]特別是
+
+[01:09.88]一億份子
+
+[01:11.16]一舉一動的那個制度或是體系
+
+[01:13.46]研究這個體系無疑是很有價值的
+
+[01:16.02]面部識別
+
+[01:17.06]和手機是非常高的
+
+[01:19.10]您能先講一下為什麼會想到寫這本書
+
+[01:22.18]你主要使用的資料有哪些呢
+
+[01:24.22]對我寫這書是2016年開始
+
+[01:26.98]當初有一個直覺
+
+[01:28.96]隨著中國經濟下滑
+
+[01:30.84]那麼共產黨
+
+[01:32.10]如何來控制社會
+
+[01:34.16]當初也性比較大要看它
+
+[01:36.38]整個一套所謂的壓制體系
+
+[01:39.02]它是怎麼樣通過什麼暴力
+
+[01:40.82]但後來想了題目太大
+
+[01:42.36]沒辦法研究
+
+[01:43.62]所以就慢慢就把那個注意力放到
+
+[01:46.18]所謂預防性壓制
+
+[01:47.92]就是監控體系上面
+
+[01:49.26]那麼同時又過去幾年
+
+[01:51.06]西方主流媒體
+
+[01:52.54]花了很大的篇幅
+
+[01:54.14]來報導中國的高科技監控
+
+[01:56.78]那麼我對中國共產黨
+
+[01:58.98]那條組織體系還是比較了解的
+
+[02:01.30]我認為共產黨
+
+[02:02.42]它最強的並不是靠技術
+
+[02:04.22]而是靠組織
+
+[02:05.50]那麼我就開始把注意力就
+
+[02:07.26]進一步放到軟件上
+
+[02:09.10]而不是硬件上
+
+[02:10.58]當然研究難度很大
+
+[02:12.82]因為大部分內容
+
+[02:13.94]都是所謂敏感也好
+
+[02:15.38]甚至是保密也好
+
+[02:16.74]所以一般要找那個材料
+
+[02:19.14]是比較困難的
+
+[02:20.38]但是中國畢竟是一個
+
+[02:22.30]很大的這麼一個國家
+
+[02:23.62]它有近3000個縣級
+
+[02:25.94]還有300個四級單位
+
+[02:28.42]那有無數的個別部門
+
+[02:30.50]它每年都有一個年報
+
+[02:32.58]叫年件
+
+[02:33.26]那個年件裡面
+
+[02:34.62]它都有很明確的隔世
+
+[02:36.14]比如說政法工作
+
+[02:37.22]國保工作
+
+[02:38.38]重點人口管理
+
+[02:39.62]並不是說所有的年件
+
+[02:41.02]它都有報過那些敏感信息
+
+[02:42.74]因為年件的出版
+
+[02:43.70]都是經過保密局審理的
+
+[02:46.18]但是中國有些保密官員
+
+[02:48.46]他工作並不是做得那麼好
+
+[02:50.06]所以許多信息
+
+[02:51.90]比如說他有多少人是被監控的
+
+[02:54.46]多少所謂的信息員
+
+[02:55.82]他是什麼監控
+
+[02:57.06]他都有披露大學年間
+
+[02:58.82]還有公安工作年間
+
+[03:00.26]都有五化霸們
+
+[03:01.10]這是一類
+
+[03:01.90]另一類像中國在
+
+[03:03.82]就是習近平之前
+
+[03:05.10]還是相對開放的
+
+[03:06.10]當初出了許許多多的
+
+[03:07.54]叫地方制
+
+[03:09.30]也有地方專門制
+
+[03:10.66]特別是公安制
+
+[03:11.94]那公安制更是一個保庫
+
+[03:14.06]就裡面把公安工作
+
+[03:15.74]講得很詳細
+
+[03:16.78]那麼這是第二類
+
+[03:17.98]那麼第三類
+
+[03:19.38]就是中國的警官院校的教科書
+
+[03:22.98]講怎麼樣進行
+
+[03:24.50]蒐集情報整理匯報
+
+[03:26.70]那麼你就知道
+
+[03:27.46]它是有哪類情報
+
+[03:29.30]是通過怎麼樣
+
+[03:30.34]它甚至講如何發展特勤也好
+
+[03:33.22]發展自然耳目也好
+
+[03:35.22]所以它基本那個流程
+
+[03:37.22]你都知道
+
+[03:38.06]所以這三類信息
+
+[03:40.06]是我研究這個課題的主要來源
+
+[03:42.38]當然還有一些網上資料
+
+[03:43.94]因為最近中國對網上
+
+[03:45.98]披露的信息管得比較嚴
+
+[03:47.66]但以前很多
+
+[03:48.78]比如說很簡單的例子
+
+[03:50.98]政法委每週的工作日誌
+
+[03:53.54]那是寶庫
+
+[03:54.18]他就跟你講到底
+
+[03:55.70]一週是做了什麼事情
+
+[03:57.30]中國雖然相對來說
+
+[03:58.70]是比較封閉的國家
+
+[03:59.82]但是這方面資料通過
+
+[04:02.14]持久的各方面的去挖掘
+
+[04:05.26]你還是能夠找到
+
+[04:06.94]比較可靠的官方資料
+
+[04:09.10]那你願意不願意說
+
+[04:10.38]上週我正好去你們學院去
+
+[04:12.22]您給我看了
+
+[04:12.90]您簡直是拍了好多好多照片
+
+[04:15.18]那是什麼
+
+[04:16.06]對 那有一本書
+
+[04:17.30]就是這個書是公安部
+
+[04:19.62]為了紀念2000年
+
+[04:21.70]專門出了一個書
+
+[04:22.70]那叫建國以來公安大事件
+
+[04:27.58]那就49年到2000年
+
+[04:30.46]那大概有1000多月的書
+
+[04:32.22]那個上面就跟你講
+
+[04:34.06]他每年公安體系開了什麼會
+
+[04:37.06]做了什麼樣的決定
+
+[04:38.86]然後出了什麼樣的政策
+
+[04:40.74]那是一個很珍貴很珍貴的
+
+[04:43.18]一個材料
+
+[04:44.06]順便講一句
+
+[04:44.98]有關中國的政法系統
+
+[04:47.82]特別是公安系統
+
+[04:48.94]它最權威的出版社
+
+[04:50.94]群眾出版社
+
+[04:52.14]哦 不是公安出版社
+
+[04:54.30]那您能給我們聽眾普及一下
+
+[04:57.62]就中國的國家安全系統
+
+[04:59.54]主要由哪三部分組成
+
+[05:01.34]他們各自的職能分別是什麼呢
+
+[05:04.10]先講一下中國的監控系統
+
+[05:06.86]跟其他地方有一個差別是嗎
+
+[05:09.06]在其他專制國家
+
+[05:10.58]包括前共產主義國家
+
+[05:13.14]他們的監控系統
+
+[05:14.22]都是由一個特定官僚機構
+
+[05:16.54]就是警察體系
+
+[05:18.18]克格勃也好
+
+[05:19.46]斯塔西或是那個國安部
+
+[05:21.42]但中國那個呢
+
+[05:22.42]主要是有兩三部分
+
+[05:24.78]第一部分是國安部
+
+[05:26.82]那國安部職能是比較窄
+
+[05:28.66]它在中國的更久的公開材料分析
+
+[05:31.78]你如果說是跟國外有聯繫
+
+[05:34.54]那麼你是屬於國安部管的
+
+[05:36.66]因為國安部
+
+[05:37.34]它有一個所謂反間諜的職責
+
+[05:39.70]另外國安部在少數民族地區
+
+[05:42.78]它很活躍
+
+[05:43.74]是否它在少數民族地區
+
+[05:46.06]有獨享監控那個地區的責任
+
+[05:49.14]這很難講
+
+[05:50.18]但是我認為少數民族地區
+
+[05:51.98]公安體系比較活躍
+
+[05:52.98]那是有道理的
+
+[05:53.98]因為中國它一直認為
+
+[05:56.06]中國的少數民族矛盾
+
+[05:57.90]是由外來勢力挑起的
+
+[05:59.62]那麼第二個體系
+
+[06:00.70]就是國保體系
+
+[06:02.22]現在叫正保體系
+
+[06:03.66]那是公安部管的
+
+[06:04.90]更具體來說是公安部的一局
+
+[06:07.46]政治保衛局現在叫
+
+[06:08.66]以前叫國內安全保衛局
+
+[06:10.50]那麼到每個省國保大隊
+
+[06:13.62]然後有國保自隊
+
+[06:15.30]它都是軍事那種體系
+
+[06:17.06]那麼這個體系
+
+[06:18.46]它主要是針對國內一億人士
+
+[06:20.98]還有地下宗教組織邪教
+
+[06:23.86]所謂是那種高價值的可疑分子
+
+[06:26.94]或者是地律分子
+
+[06:28.02]那個體系不是最大
+
+[06:29.94]我根據地方的材料
+
+[06:32.58]它可能全國加起來
+
+[06:34.42]也不過就6萬到9萬人左右
+
+[06:36.74]那很少
+
+[06:37.38]很少的
+
+[06:37.94]很少
+
+[06:39.14]那麼第三個體系
+
+[06:41.18]就是它是地方的派出所
+
+[06:43.90]就民警
+
+[06:44.54]民警它就比較多
+
+[06:45.78]基本上就是民警
+
+[06:47.30]管制方面大概有5、60萬左右
+
+[06:49.74]那麼這是三個正規軍
+
+[06:51.98]但它又非正規軍的就多了
+
+[06:54.02]那主要是現任
+
+[06:55.30]這是一個很龐大的組織
+
+[06:57.50]那麼中國跟其他專制國家
+
+[06:59.34]不一樣就是
+
+[07:00.42]中國它有許多政府組織
+
+[07:02.18]它有國家企業
+
+[07:03.70]有大學院校
+
+[07:05.26]科技研究單位
+
+[07:07.34]區委會 村委會
+
+[07:09.14]這些組織
+
+[07:10.26]它都承擔監視任務
+
+[07:12.62]它都可以發展自己的信息源
+
+[07:15.10]它也有很關鍵的維穩任務
+
+[07:17.42]但維穩任務一大部分就是監控
+
+[07:20.02]對
+
+[07:20.50]我就插一個話
+
+[07:21.50]您在書裡面就講的
+
+[07:22.58]當然就是說
+
+[07:23.06]所有的Dictators
+
+[07:24.34]這個獨裁政府
+
+[07:25.34]都是有這種監控的
+
+[07:26.94]這種職能機構
+
+[07:28.02]然後尤其是這種列寧主義國家
+
+[07:30.38]就是更厲害
+
+[07:31.10]就是共產主義這些國家
+
+[07:32.86]但是中國
+
+[07:34.02]您這書整個寫下來
+
+[07:35.46]我讀了下來
+
+[07:36.02]我就感覺就是
+
+[07:36.82]中國共產黨太厲害了
+
+[07:38.14]就是沒有人能比得過它
+
+[07:40.02]對
+
+[07:40.54]就是說有幾點
+
+[07:42.06]因為我在寫這書的過程當中
+
+[07:44.58]特地去看了前蘇聯跟東德
+
+[07:47.70]因為他們比其他的前共產主義國家
+
+[07:50.46]對社會的監控
+
+[07:52.02]做得都比較有效
+
+[07:53.98]他們沒有像中國這種
+
+[07:55.86]全民界並奉喬經驗
+
+[07:57.86]群眾路線
+
+[07:59.42]中國真是走的就是
+
+[08:00.78]人民戰爭奉喬經驗
+
+[08:02.46]前蘇聯他們國家
+
+[08:03.46]它沒有什麼巨額會這種組織
+
+[08:05.70]形勢它也沒有發展大學院校
+
+[08:08.10]做這種監控任務
+
+[08:09.26]像中國一個大專院校
+
+[08:10.74]它有自己的政法系統
+
+[08:11.86]它有實際上是警察派出所一樣的
+
+[08:14.78]他們叫保衛科
+
+[08:15.86]保衛科 對
+
+[08:17.10]那麼另外一個就是
+
+[08:18.42]中共比蘇共也好
+
+[08:20.94]前德共也好
+
+[08:21.82]做得最最不一樣的
+
+[08:23.86]它有一個政法委
+
+[08:25.14]它有一個專門的替黨
+
+[08:27.50]來控制執行
+
+[08:29.50]國內安全任務的這麼一個機構
+
+[08:31.34]維穩也好
+
+[08:32.58]監控也好
+
+[08:33.82]那麼你要想
+
+[08:34.78]要建立這麼一個
+
+[08:35.74]至上而下每個層次
+
+[08:37.66]都有的這個專門的
+
+[08:39.58]黨的官僚機構
+
+[08:40.90]那是要投入很大的資本的
+
+[08:43.22]中國它只有幾個
+
+[08:45.34]它有一個宣傳部
+
+[08:47.34]它有一個組織部
+
+[08:48.66]它有一個季節
+
+[08:50.34]季委
+
+[08:51.02]它還有一個統戰部 季委
+
+[08:53.14]那第五個就是政法委
+
+[08:55.58]中國共產黨作為一個組織
+
+[08:57.22]作為一個政權來講
+
+[08:58.58]對這政法工作是特別重視
+
+[09:01.18]那麼在從歷史角度來講
+
+[09:03.22]很有趣
+
+[09:04.10]這個政法委五十年代就有
+
+[09:05.82]它不叫政法委
+
+[09:06.50]它就是政法小組
+
+[09:07.62]那是彭真館的
+
+[09:08.78]在八十年代也是人很少
+
+[09:10.82]它幾乎沒什麼人的
+
+[09:12.02]它都是沒有什麼專制的書記
+
+[09:14.70]真正是過了八九之後
+
+[09:16.86]中國它出現了說
+
+[09:18.94]維穩大躍進也好
+
+[09:20.70]監控大躍進也好
+
+[09:23.02]那時候政法委就是在八九之後
+
+[09:26.06]大大發展 投入很大精力
+
+[09:27.98]還有中國的改革派
+
+[09:29.26]像趙紫陽他八八年
+
+[09:30.74]他要做得很重要的一個政治改革
+
+[09:33.38]就是把政法委給去掉
+
+[09:35.02]因為他知道政法委
+
+[09:36.74]是中國法治的一個很大的障礙
+
+[09:39.74]又是中國共產黨通過政法委
+
+[09:41.78]對國內安全控制的一個重要工具
+
+[09:44.70]大家好 我是袁立
+
+[09:49.22]你們剛才聽到的精彩對話背後
+
+[09:51.66]有一個團隊的努力
+
+[09:53.30]感謝那些已經積極捐助的聽眾朋友們
+
+[09:57.10]你們的大力支持
+
+[09:58.50]讓更多的人能夠聽到免費的播客
+
+[10:02.18]我們也希望更多的朋友
+
+[10:03.98]能夠加入捐助的隊伍
+
+[10:06.14]讓不明白播客
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+[10:07.34]能夠更持久的陪大家走下去
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+
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+
+[10:21.42]您前面也說了
+
+[10:26.22]許多人對中國的這種
+
+[10:27.42]現代的監控技術印象很深刻
+
+[10:30.14]就比如說天網 視頻監控體系
+
+[10:32.58]還有全國公安工作
+
+[10:34.62]信息化工程俗稱
+
+[10:35.74]這個精頓工程
+
+[10:37.06]還有人臉識別體系
+
+[10:38.66]就疫情期間的健康碼等等
+
+[10:40.82]但您在書裡面指出說
+
+[10:42.22]中國最大的優勢
+
+[10:43.42]不是這些高科技
+
+[10:44.58]而是提供情報的現任系統
+
+[10:46.90]您能不能給我們解釋一下
+
+[10:48.22]為什麼您是這麼認為的呢
+
+[10:49.50]對 我想有幾點
+
+[10:51.42]第一就是在中國有高科技的監控體系
+
+[10:55.90]就是最近20年的事情
+
+[10:57.82]你看那個精頓工程
+
+[10:59.10]就是公安系統信息化工程
+
+[11:01.22]它是2006年左右完成的
+
+[11:04.18]那麼這天網工程
+
+[11:06.38]那是城市的那種監控和所謂感應器
+
+[11:09.74]那是20年前左右開始籌建
+
+[11:12.70]籌建了10年
+
+[11:14.10]所以人臉技術在中國採用
+
+[11:16.50]不過也就10年左右的世界
+
+[11:18.70]所以中國真正說
+
+[11:20.66]有一個靠現代技術的監控體系
+
+[11:23.38]它就是過去10年的事情
+
+[11:24.82]那我們知道
+
+[11:25.78]中共對一般人民的控制能力
+
+[11:29.06]它在這一套技術出來之前
+
+[11:31.74]它早就有很強的能力
+
+[11:33.90]所以我們可以判斷
+
+[11:34.98]它的監控能力跟技術
+
+[11:37.46]是沒有直接相關的
+
+[11:38.86]它以前就有這個能力
+
+[11:39.94]當然現代技術使
+
+[11:41.50]它那個監控能力更加得到提高
+
+[11:43.78]那麼第二
+
+[11:44.58]現代技術它有許多盲點
+
+[11:46.98]你如果說要靠視頻監控
+
+[11:49.90]它只有在攝像頭的地方
+
+[11:51.74]它能看到你
+
+[11:52.70]那麼這個視像
+
+[11:53.34]它不可能到處都有視像頭
+
+[11:54.98]你個人在許多場合
+
+[11:56.94]它是沒辦法見識到你
+
+[11:58.78]它就不知道你的動向
+
+[12:00.58]那麼再有就是說
+
+[12:01.90]它看到你在那裡走
+
+[12:03.38]你在想什麼呢
+
+[12:04.34]它根本就不知道
+
+[12:05.38]所以這也是一個盲點
+
+[12:07.10]再有第三就是說
+
+[12:08.26]我們現在講手機監控是
+
+[12:10.86]中國其實用的最廣泛的一個
+
+[12:13.70]最有效的一個監控手段
+
+[12:15.54]因為它可以把你定位
+
+[12:17.02]知道你在哪裡
+
+[12:18.06]但是即使這樣
+
+[12:19.18]你可以避免警察系統也好
+
+[12:21.54]中國的監控系統
+
+[12:23.22]對你手機進行定位
+
+[12:24.86]你把那個錫紙
+
+[12:26.34]把這個手機包起來的信號就進不去了
+
+[12:28.62]高科技的監控
+
+[12:30.62]有許許多多的縣子
+
+[12:32.54]不過縣人那個監控是特別有效
+
+[12:35.10]特別是有些信息
+
+[12:36.54]比如說它的想法
+
+[12:38.42]它和其他有誰有交流
+
+[12:41.06]你通過那個縣人
+
+[12:42.42]能夠得到更多的這方面的信息
+
+[12:45.30]所以中國是靠很多很多的縣人
+
+[12:48.90]對對對
+
+[12:49.50]您在書裡面就寫到
+
+[12:51.10]就說1989年
+
+[12:52.90]柏林強倒塌的時候
+
+[12:54.26]東德1%的人口
+
+[12:55.82]都為這個特務機構斯塔西工作
+
+[12:58.54]您自己也估算
+
+[12:59.54]就說2010年代中國大約
+
+[13:01.26]有0.7%到1.13%的人口
+
+[13:04.26]也就是1000萬到1580萬的中國人
+
+[13:07.10]是信息員
+
+[13:08.14]就差不多有1600萬的中國人
+
+[13:10.18]都是幫政府做這種的監視的
+
+[13:13.10]這種的工作
+
+[13:14.22]您能講一下
+
+[13:15.74]什麼樣子的人
+
+[13:17.30]最容易被招納進這個縣人體系
+
+[13:20.10]他們主要都是做什麼
+
+[13:21.66]會得到什麼樣的報酬
+
+[13:23.06]還有他們提供的信息
+
+[13:24.30]有多好是有價值的
+
+[13:26.10]對
+
+[13:27.06]很有趣
+
+[13:27.50]就是說你講那個信息員
+
+[13:29.22]其實是中國的
+
+[13:30.34]他一個縣人體系裡面
+
+[13:31.78]檔次最低的一檔
+
+[13:33.10]他是那個地方體系
+
+[13:35.22]用的是叫信息員
+
+[13:36.98]他最外層的
+
+[13:38.38]那麼公安體系
+
+[13:39.98]國安體系
+
+[13:40.74]他們有自己的
+
+[13:42.14]就是縣人也好
+
+[13:43.82]那是比較高級的
+
+[13:45.10]那個他叫特別情報人員
+
+[13:47.34]簡稱叫特勤
+
+[13:49.06]特勤他就管得很嚴
+
+[13:50.98]他有檔案
+
+[13:52.10]他有一整套的那個辦法
+
+[13:54.50]就怎麼樣物色
+
+[13:55.78]怎麼樣篩選
+
+[13:56.74]怎麼樣評估
+
+[13:58.06]然後還有報酬
+
+[13:59.70]那很保密
+
+[14:00.50]根本就不知道有多少
+
+[14:01.34]但是呢
+
+[14:02.10]我看了一個材料
+
+[14:03.66]陝西公安制
+
+[14:04.82]2004年吧
+
+[14:06.90]他有大概
+
+[14:08.50]一萬八千左右
+
+[14:10.10]那麼你就可以去跟陝西
+
+[14:12.10]人口比例了
+
+[14:13.02]大概是萬分之四左右
+
+[14:14.90]根據那個計算
+
+[14:15.78]如果大家都像陝西那個比例
+
+[14:17.90]中國在那個時候
+
+[14:19.54]可能有大概六十萬左右
+
+[14:22.02]公安體系特勤
+
+[14:23.34]那是最高級的
+
+[14:24.46]那麼第二檔次
+
+[14:26.42]是地方民警
+
+[14:28.66]就是派出所
+
+[14:29.82]他自己也去找縣人
+
+[14:32.02]他那個縣人叫自安耳目
+
+[14:34.46]那麼自安耳目
+
+[14:35.62]到底有多少
+
+[14:36.66]我沒辦法找到
+
+[14:37.86]那麼特勤
+
+[14:39.26]他有一個指標
+
+[14:40.66]你每年要發展兩個自安耳目
+
+[14:44.42]那麼發展特勤
+
+[14:46.02]我也看到一些資料
+
+[14:47.10]說是每年有發展兩個特勤
+
+[14:49.02]那麼根據這樣
+
+[14:50.26]大概有八十萬左右的
+
+[14:52.98]自安耳目
+
+[14:53.90]這兩個價錢就一百多萬
+
+[14:55.82]所以我估計第三類信息員
+
+[14:58.54]他們就是有大概
+
+[15:00.02]最多可以一千五百萬左右
+
+[15:01.98]那麼中國跟東德差不多
+
+[15:03.66]至少有百分之一的人口
+
+[15:06.38]是給中國政府
+
+[15:08.14]或是中國的警察體系
+
+[15:09.82]擔任不同形式
+
+[15:12.06]不同程度的情報信息工作
+
+[15:15.26]他們到底是什麼樣的人很有趣
+
+[15:17.30]比如出租車司機
+
+[15:18.70]現在西安基本上
+
+[15:20.70]十二個出租車司機裡面
+
+[15:22.22]有一個是信息員
+
+[15:23.70]有一個特勤
+
+[15:24.70]不僅信息員
+
+[15:25.90]還有什麼快遞員
+
+[15:28.34]還有就是清潔工
+
+[15:29.94]還有車站的小買部
+
+[15:31.70]什麼樓洞長
+
+[15:33.22]還有物業管理
+
+[15:35.50]停車場的
+
+[15:36.66]他們這些人都是
+
+[15:38.14]能觀察到很多東西
+
+[15:40.14]很多動靜
+
+[15:41.38]可以進你的家
+
+[15:43.66]跟許多那種人接觸
+
+[15:45.54]所以這是他們物色的
+
+[15:47.30]比較重要的一個對象
+
+[15:48.62]順便講一下
+
+[15:49.34]他到底派什麼樣的工作
+
+[15:51.14]有三類工作
+
+[15:52.94]第一類叫破案
+
+[15:54.54]專案特勤
+
+[15:55.98]他發現有一個事情
+
+[15:57.78]他的調查
+
+[15:58.66]比如說謀殺或者是盜竊
+
+[16:00.46]謀殺盜竊
+
+[16:01.54]或是有一個什麼地下組織
+
+[16:03.78]馬列主義學習組織
+
+[16:05.26]這是非官方的
+
+[16:06.38]大家要派人打進去
+
+[16:07.74]那麼這類
+
+[16:09.06]應該去陝西的那個資料
+
+[16:10.94]百分之十六人是做這類工作
+
+[16:13.06]專門是跟嫌疑犯接近
+
+[16:15.90]瞭解情報
+
+[16:16.86]第二類
+
+[16:17.94]他們是做叫政敵特勤
+
+[16:19.74]中共他的監視並不是
+
+[16:21.10]所有地方都給監視
+
+[16:22.74]他總會有重點
+
+[16:24.06]比如說是圖書館
+
+[16:25.82]大學
+
+[16:27.14]西藏的寺廟
+
+[16:28.38]還有車站
+
+[16:29.38]廣場這些比較容易出事的地方
+
+[16:31.74]或是一一分之聚集的地方
+
+[16:33.86]那麼他都會派人在那裡
+
+[16:35.42]監視
+
+[16:36.06]那是叫政敵特勤
+
+[16:37.46]那百分之四十的特勤
+
+[16:39.30]公安體系發展的
+
+[16:40.42]都是管這個事情
+
+[16:41.62]然後剩下一半的特勤
+
+[16:43.10]就是百分之五十特勤
+
+[16:44.54]他是蒐集土通情報
+
+[16:46.18]我估計他們的任務就是
+
+[16:48.18]定期有警察來找他們
+
+[16:50.22]說你聽到什麼東西
+
+[16:51.54]你可以跟我們反映
+
+[16:52.70]那麼像信息員
+
+[16:54.30]黨次最低的
+
+[16:55.46]在一千萬到一千五百萬之間
+
+[16:57.34]那些人
+
+[16:58.26]他們做的是另外一種情況
+
+[17:00.70]當然他們也可能會
+
+[17:02.58]被分派到監視人
+
+[17:04.58]監視地方
+
+[17:05.58]然後蒐集普通情報
+
+[17:07.14]根據地方的材料統計
+
+[17:10.38]他們蒐集情報是分三類
+
+[17:13.06]一類叫敵情
+
+[17:14.42]就敵人的情況
+
+[17:15.42]那就是法輪功
+
+[17:16.62]將毒 藏毒
+
+[17:18.06]什麼樣的毒
+
+[17:19.06]還有那個民運分子
+
+[17:20.74]還有恐怖主義
+
+[17:21.82]那很少在百分之三的情報
+
+[17:24.02]是有關這類的
+
+[17:25.46]另外大概有百分之二十五的
+
+[17:28.02]是叫正晴
+
+[17:29.14]政治情報
+
+[17:30.50]什麼叫政治情報呢
+
+[17:31.74]人家對習近平有什麼看法
+
+[17:34.06]世界上那個大事情
+
+[17:35.82]然後就有關中國政府的
+
+[17:38.02]還有
+
+[17:38.66]反動言論是吧
+
+[17:39.74]反動言論
+
+[17:40.90]然後再有百分之七十
+
+[17:42.38]是叫社情
+
+[17:43.34]是社會情況
+
+[17:44.22]現在大家社會上
+
+[17:45.86]什麼是任務話題
+
+[17:47.42]青年就業困難
+
+[17:49.22]還是物價還是房價
+
+[17:51.62]這類情報是通過信息院來設計
+
+[17:54.74]那他為什麼不用這種的
+
+[17:56.50]社交媒體了什麼之類的
+
+[17:57.98]這不是也是都可以聽得到嗎
+
+[17:59.86]我看您書裡面寫的
+
+[18:00.86]他實際上用這些人來做的
+
+[18:02.66]輿情 是吧
+
+[18:03.98]民意的一個監控
+
+[18:05.62]那實際上現在社交媒體上
+
+[18:07.38]不是更大規模更有效的嗎
+
+[18:09.46]為什麼要用人呢
+
+[18:10.58]我想他們也有
+
+[18:11.78]因為我看到
+
+[18:12.78]中國政府成立了好幾個
+
+[18:15.06]特別是大學裡面
+
+[18:16.14]叫輿情監視中心
+
+[18:18.38]但中國政府
+
+[18:19.62]他不會把所有的雞蛋
+
+[18:20.90]都放在一個籃子裡
+
+[18:22.14]那麼當然他有自己發展的人
+
+[18:23.94]他也許感到可信度更高一點
+
+[18:26.78]那麼另外再講
+
+[18:27.94]人們為什麼會給中國政府
+
+[18:30.34]會給中國警察體系
+
+[18:32.34]做這種
+
+[18:33.22]比如說是缺德的事情
+
+[18:35.46]也好處
+
+[18:36.66]因為總體來說
+
+[18:37.82]你要做這種事情
+
+[18:39.30]總歸心理上感到不太好
+
+[18:42.14]其實情況很複雜
+
+[18:43.74]給警察做的
+
+[18:44.74]都是被警察抓到一些把柄的
+
+[18:46.98]比如說你是參加了
+
+[18:48.90]民運做了一些
+
+[18:50.18]就是警察不去抓去
+
+[18:51.22]第一件事情就是想辦法
+
+[18:52.86]把你變成他們的人的線人
+
+[18:54.90]因為他可以通過你來
+
+[18:56.90]瞭解許多情況
+
+[18:57.82]那我樹立也想
+
+[18:58.58]他是千方百計要打進
+
+[19:00.78]地下宗教族籍
+
+[19:02.74]比如說你參加地下宗教
+
+[19:04.22]他說我可以把你的
+
+[19:05.38]鑽起來
+
+[19:06.14]距六十五天
+
+[19:07.06]除非你給我做那個事情
+
+[19:08.10]他有那個把柄
+
+[19:09.74]另一個
+
+[19:10.22]中國它是一個列寧主義政權
+
+[19:12.22]它對經濟有很大的控制
+
+[19:14.42]比如說你是國營單位的
+
+[19:15.82]那領導來找你說
+
+[19:17.22]你給我做一個維穩信息員
+
+[19:19.26]幹不幹
+
+[19:19.86]你敢說不
+
+[19:21.14]那個範圍會被撬掉
+
+[19:22.54]還有一些比如說
+
+[19:23.82]你是開個小攤的
+
+[19:25.22]定期要研那個執照
+
+[19:27.34]那政府對你又有一個
+
+[19:29.82]各種各樣的把柄
+
+[19:30.90]所以列寧主義政權
+
+[19:32.66]它對經濟有那麼大的控制能力
+
+[19:35.30]範圍又那麼大
+
+[19:36.10]所以它要找線人
+
+[19:37.74]遠遠要比一般的
+
+[19:38.98]其他類型的專制體制
+
+[19:40.98]要容易得多
+
+[19:42.54]當然也有人是要賺錢的
+
+[19:43.90]因為有些信息員他既建公職制
+
+[19:45.98]他有比較有價值的情報
+
+[19:47.54]他可以賺50塊100塊
+
+[19:49.26]甚至上萬元的都有
+
+[19:50.78]也有物質刺激
+
+[19:51.86]但是大部分我的分析是被迫的
+
+[19:54.66]因為它是害怕
+
+[19:56.34]政府對它進行報復
+
+[19:57.70]所以中國雖然信息員很多
+
+[19:59.38]但你不知道
+
+[19:59.94]它到底是提供多少信息
+
+[20:01.82]對
+
+[20:02.22]那麼根據有限的地方資料
+
+[20:04.30]我這個假設是對的
+
+[20:05.74]只有40%的人是提供信息的
+
+[20:08.46]那麼你一筆下來
+
+[20:09.34]一個人提供了0.4個情報
+
+[20:11.14]那就說明大部分人是
+
+[20:12.62]民營賞信息員
+
+[20:13.66]但實際上不做信息工作
+
+[20:15.86]被找了談話的時候
+
+[20:17.02]他就說好好好
+
+[20:17.82]然後不幹了
+
+[20:18.58]那麼另外發展多少信息員
+
+[20:20.42]是個硬指標
+
+[20:21.50]我們知道共產黨幹事
+
+[20:22.54]都是有指標的
+
+[20:24.14]對 硬指標的地方
+
+[20:26.10]我那個指標達到了
+
+[20:27.34]我任務就完成了
+
+[20:28.78]提供多少信息
+
+[20:30.58]那個就很難講
+
+[20:31.82]提供信息多了
+
+[20:32.78]還不一定是好事
+
+[20:34.10]就說明不穩定
+
+[20:35.22]所以第二次領導來找你
+
+[20:36.62]或者是管理的人來找你說
+
+[20:38.22]你有什麼信息
+
+[20:39.50]我說我最近很忙
+
+[20:40.94]實在是不知道
+
+[20:42.06]那是沒什麼後果的
+
+[20:43.18]所以我認為信息員雖然很多
+
+[20:47.18]但是他提供的情報很有限
+
+[20:49.10]那麼另外一個很遠去
+
+[20:50.30]75%是沒價值的
+
+[20:51.82]有價值情報他會上報
+
+[20:53.46]對
+
+[20:54.10]上報的才24%左右
+
+[20:56.02]他這個體系雖然很龐大
+
+[20:58.78]他那個價值
+
+[20:59.62]根據那個硬指標來講
+
+[21:01.14]並不是那麼很重要
+
+[21:02.34]當然有兩種解釋
+
+[21:03.90]第一種解釋就是
+
+[21:05.14]中國是相對穩定的
+
+[21:06.30]過去中國經濟發展
+
+[21:07.62]黃金時代沒什麼大事
+
+[21:08.94]政治沒有什麼多少
+
+[21:10.02]敵情可以提供
+
+[21:11.26]那麼另外一種
+
+[21:12.62]雖然他提供的情報不多
+
+[21:14.54]但這個體系還是有用的
+
+[21:17.02]我們都知道旁邊人
+
+[21:18.46]可能是給政府做事的
+
+[21:19.90]那我就很小心
+
+[21:20.90]我本來想說的話就不說
+
+[21:22.94]本來想做的事情不敢做
+
+[21:24.58]這個體系還是其他的威視作用
+
+[21:26.58]你也寫到就說大概有1%
+
+[21:28.90]也就是1300萬的中國人
+
+[21:30.70]是重點監控人口
+
+[21:32.54]或者重點監視人口
+
+[21:33.74]就是受到這個政府的主動監視
+
+[21:36.22]這些人一般是什麼樣子的人呢
+
+[21:38.18]對他們的這種監視
+
+[21:39.30]是怎麼樣開展的呢
+
+[21:40.78]對就是監視體系
+
+[21:42.62]它肯定有一個腦袋
+
+[21:43.78]那就是政法委
+
+[21:45.42]它肯定有手
+
+[21:46.66]那就是那個公安體系
+
+[21:48.34]它肯定有耳朵眼睛
+
+[21:50.22]那就是線人
+
+[21:51.10]這些人他管什麼呢
+
+[21:52.34]他就是監視對象
+
+[21:53.74]那在中國呢
+
+[21:54.82]它有兩個正規的監視項目
+
+[21:58.02]一個叫重點人口
+
+[21:59.54]那是公安部管
+
+[22:00.34]每個派出所都有那個
+
+[22:01.70]重點人口檔案的
+
+[22:03.26]另外一個叫重點人員
+
+[22:05.46]他們是不一樣的
+
+[22:06.22]重點人口都是公安部定
+
+[22:08.42]它有一個很細的
+
+[22:10.02]重點人口管理條例
+
+[22:11.42]網上能查到的
+
+[22:12.34]這是一個很正規的
+
+[22:14.70]統計很嚴監視項目
+
+[22:16.66]這個項目呢
+
+[22:17.50]其實50年代就開始
+
+[22:19.50]它是根據戶口一起走的
+
+[22:21.98]但是它只是到了80年代
+
+[22:24.30]才制度化進行廣泛推行
+
+[22:27.02]那麼就是說
+
+[22:27.54]哪些人是重點人口呢
+
+[22:28.94]到了大概2000年左右
+
+[22:30.86]我地方才能看到
+
+[22:32.22]其實大部分都是
+
+[22:34.18]有犯罪前科的人
+
+[22:35.82]它有個規定監獄放出來
+
+[22:37.22]五年裡面你是重點人口
+
+[22:38.78]那麼公安局要把你定期
+
+[22:40.26]來知道你到底做了些什麼事情
+
+[22:42.50]真正就是跟政治有嫌疑
+
+[22:44.78]就3%左右
+
+[22:45.82]重點人口呢
+
+[22:47.06]大概是500萬人左右
+
+[22:49.42]千分之3.5
+
+[22:50.90]重點人員
+
+[22:52.06]我們對它那個了解
+
+[22:53.50]沒有重點人口那麼多
+
+[22:54.94]因為地方的那個年間裡面
+
+[22:57.22]重點人員這一行不多
+
+[22:59.18]但是一點是很明顯
+
+[23:00.78]重點人員是地方管的
+
+[23:02.42]重點人口是公安局管
+
+[23:04.18]地方到底哪一個機構
+
+[23:05.82]哪一個官僚
+
+[23:06.94]組織能夠定位重點人員
+
+[23:09.38]不是政法委
+
+[23:10.06]因為政法委他人很少
+
+[23:11.46]他一個現就那麼
+
+[23:12.78]史萊格人他根本就不可能
+
+[23:14.38]知道就是說
+
+[23:15.14]張三世重點人員
+
+[23:16.42]李氏不是重點人員
+
+[23:17.54]我估計都是
+
+[23:18.54]居委會工作單位
+
+[23:20.82]最主要是這兩個地方
+
+[23:22.18]那麼如果他們把你定了之後
+
+[23:23.94]你的所有信息
+
+[23:25.18]就會匯報到一個
+
+[23:26.74]全國公安部管的一個中心
+
+[23:29.42]雖然這個公安部
+
+[23:30.38]不管重點人員
+
+[23:31.98]但是公安部有一個
+
+[23:33.42]全國重點人員信息體系
+
+[23:36.82]這是一個全國統一的
+
+[23:37.90]因為他進度工程成立之後
+
+[23:39.98]左右的很重要的體系
+
+[23:42.02]就進入一個中央體系
+
+[23:43.42]然後每個地方
+
+[23:44.66]他都可以來查
+
+[23:46.14]重點人員裡面
+
+[23:47.30]政治層面的人就比較多
+
+[23:49.26]有政治活動的
+
+[23:50.18]或者是政治嫌疑犯也好
+
+[23:51.66]比較多
+
+[23:52.42]到底有多少比例
+
+[23:53.82]我們不知道
+
+[23:54.34]但是我們知道這些人
+
+[23:55.66]材料裡面
+
+[23:56.34]說我們重點人員是哪些人
+
+[23:57.90]你是那個邪教人員
+
+[23:59.30]你是訪民
+
+[24:00.58]在遊內就是服員軍人
+
+[24:02.18]為服員軍人很有組織能力
+
+[24:04.30]經常就是盜事
+
+[24:05.74]在遊就是少數民族
+
+[24:07.22]叫社交社帳
+
+[24:08.94]跟軍隊友會叫社軍
+
+[24:11.18]所以這四類人口
+
+[24:12.94]那就很多重點人員裡面
+
+[24:15.18]涉及政治活動的
+
+[24:17.10]肯定是很多的
+
+[24:18.18]但具體有多少就沒法算了
+
+[24:20.10]所以重點人員其實是
+
+[24:21.66]中共對社會當中
+
+[24:23.70]對他直接構成不同形式的
+
+[24:25.98]不同程度的所謂政治威脅
+
+[24:28.42]進行監控的一個
+
+[24:29.46]最主要的一個項目
+
+[24:30.90]那我們就來談一談這個
+
+[24:33.34]政治監控或者政治間諜
+
+[24:36.06]您書裡面叫 political spying
+
+[24:38.58]您在書裡面寫道
+
+[24:40.34]就是說一個充斥著現任的社會
+
+[24:42.82]將會因不信任而分裂
+
+[24:44.78]您還寫說
+
+[24:45.62]社會信任是集體行動的基石
+
+[24:47.90]因此在獨裁統治下
+
+[24:49.50]是被害怕的
+
+[24:51.06]因此政治間諜活動一箭雙雕
+
+[24:54.02]它識別出對政權的潛在威脅
+
+[24:57.18]並在民眾中撥下不信任的種子
+
+[24:59.94]我說句話
+
+[25:00.54]反正那一招我不停地就畫線
+
+[25:02.66]就覺得說得特別的對
+
+[25:04.22]您能不能給我們講一下
+
+[25:05.82]就是說這個政治情報監控的
+
+[25:08.50]這個規模究竟有多大
+
+[25:10.10]就是你剛才也講了一些
+
+[25:11.62]還有中共的這種的
+
+[25:12.98]在這些群體裡面意義分子了
+
+[25:15.22]或者是這種的政治活動
+
+[25:16.98]比較活躍的這些人群裡面
+
+[25:18.62]就是根據這種疑心的做法
+
+[25:20.62]對於發展那個反對力量
+
+[25:22.46]是否是知名性的呢
+
+[25:24.02]對 到底規模有多大
+
+[25:25.66]我們沒有足夠的數據
+
+[25:26.78]來做一個廣泛統計
+
+[25:28.26]但是我們基本上知道
+
+[25:29.54]它有多少那個線人
+
+[25:31.54]它有多少警察
+
+[25:32.86]我那個書裡面
+
+[25:33.82]特地舉了大學那個例子
+
+[25:35.78]因為大學是它正的
+
+[25:37.30]就是我們知道
+
+[25:37.94]八十年大學是很活躍的
+
+[25:39.78]八九民運最主要的
+
+[25:41.54]由於八十年大學的啟蒙運動
+
+[25:43.66]八九之後
+
+[25:44.54]中共做的一個很有效的一個措施
+
+[25:46.90]就是重新佔領校園
+
+[25:48.22]用的那個手段就是叫正的控制
+
+[25:50.26]那麼正的控制最主要就是
+
+[25:52.18]把線人都發展起來
+
+[25:53.90]根據大學的年間也好
+
+[25:56.22]根據大學網上的一些資料也好
+
+[25:59.42]它每個班機都有一個信息員
+
+[26:01.70]定期要匯報
+
+[26:03.06]為什麼就是說
+
+[26:03.78]八九之後
+
+[26:04.54]大學不再只是一個
+
+[26:06.02]思想很活躍的地方
+
+[26:07.62]那很重要的一個答案就是
+
+[26:09.42]它經營那個監控一下子
+
+[26:10.70]大家都不相信
+
+[26:11.46]大家都不敢說話
+
+[26:12.34]所以現在敢在那個中國大學課堂裡面
+
+[26:14.78]跟同學那個講
+
+[26:15.62]正是應驗了我剛才
+
+[26:17.22]您引用的那段話
+
+[26:18.98]不信任專制體系
+
+[26:20.46]它就是希望你民眾之間互相猜疑
+
+[26:23.14]因為大家一起起來集體行動
+
+[26:25.54]那個專制政權
+
+[26:26.34]它就面臨一個生存性的威脅
+
+[26:28.54]所以它真是一肩雙雕
+
+[26:30.38]這種做法對於發展反對力量
+
+[26:32.22]是否是知名性的
+
+[26:33.26]我們現在在海外的這種
+
+[26:34.70]社交媒體上看到就是
+
+[26:36.10]中文推特上面
+
+[26:37.14]大家整天互相指責什麼
+
+[26:39.42]你是給中共做事的
+
+[26:40.58]你是給中共做事的
+
+[26:42.10]對 很致命
+
+[26:43.34]我並不是說是那個最最致命
+
+[26:45.02]這至少是很致命的
+
+[26:46.58]你看中國現在的反對力量的發展
+
+[26:49.14]看前蘇聯那個
+
+[26:50.78]它都沒有大規模的
+
+[26:52.18]反對組織出現
+
+[26:53.46]精心大規模反對勢力出現
+
+[26:56.38]並不是組織
+
+[26:57.34]那只是垮財前一陣
+
+[26:59.26]比如說是天鵝融革命
+
+[27:01.34]它都沒有組織的
+
+[27:02.18]它到時候趕到恐怖統治
+
+[27:04.54]結束了
+
+[27:05.14]大家圈出來
+
+[27:05.94]但是在恐怖統治
+
+[27:07.38]還在進行的時候
+
+[27:08.54]肯定不敢出來
+
+[27:09.18]因為你沒辦法組織
+
+[27:10.46]你跟張三講了
+
+[27:11.38]張三馬上去報告
+
+[27:12.62]鄭寶去了
+
+[27:13.26]那被請去喝茶也好
+
+[27:14.90]你被請去拒留
+
+[27:16.14]15天或是判五年刑也好
+
+[27:18.22]那就不可能出現
+
+[27:19.30]所以這是很有效的
+
+[27:21.02]這麼一個防止
+
+[27:22.66]有組織的反對勢力出現的
+
+[27:24.98]一個手段
+
+[27:25.90]對
+
+[27:26.74]您在書裡面
+
+[27:27.42]您有兩個例子
+
+[27:28.34]我看了我覺得特別好
+
+[27:29.42]一個是說
+
+[27:30.06]這個89年的時候
+
+[27:31.18]有一個學生運動的
+
+[27:32.58]參與者是吧
+
+[27:33.26]叫張陵
+
+[27:34.06]然後他出獄了以後
+
+[27:35.26]他的同學就來拜訪他
+
+[27:36.98]對吧
+
+[27:37.54]對
+
+[27:38.18]這都是您採訪的嗎
+
+[27:39.58]您是採訪了這些人
+
+[27:41.10]對
+
+[27:41.50]就是說我
+
+[27:42.38]因為要找當事人
+
+[27:43.86]像張陵我是直接採訪過的
+
+[27:46.02]那麼張陵
+
+[27:47.54]專門有一個
+
+[27:49.18]也是參加過民運的人
+
+[27:51.18]跟他很好的
+
+[27:52.18]但後來跟他講
+
+[27:53.46]我是公安局派來監視你的
+
+[27:56.42]然後說你家裡有切聽器
+
+[27:59.26]所以呢
+
+[28:00.10]蘇莉還有另外一個例子
+
+[28:01.30]那是89之後有一個學運領袖
+
+[28:04.26]然後到了那個諸州區
+
+[28:06.02]當地的警察就盯上他了
+
+[28:08.06]這並不是採訪的
+
+[28:09.22]我們第一個
+
+[28:10.50]就是防止他以商養症
+
+[28:12.70]不讓他那個
+
+[28:13.94]經常成功
+
+[28:14.82]後來就經常騷擾他
+
+[28:16.42]到最後
+
+[28:17.66]那個學生運動領袖
+
+[28:20.30]居然自告奉佑要給關局做現人
+
+[28:23.22]真的
+
+[28:23.70]那感到這是一個很成功的
+
+[28:25.70]這麼一個例子
+
+[28:26.74]對
+
+[28:28.14]真的是不可思議
+
+[28:29.58]那我想結合就是前一陣子
+
+[28:31.86]發生的一件事
+
+[28:32.78]聽一下您的分析
+
+[28:34.18]就前一陣子推特上的李老師
+
+[28:35.98]不是李老師說
+
+[28:37.50]國安針對他的100多萬粉絲
+
+[28:39.66]建立了一個專案組
+
+[28:41.22]而且有不少粉絲
+
+[28:42.38]已經被找喝茶了
+
+[28:43.78]他都有很多很多的證據來證實
+
+[28:46.42]就他建議那些在牆內的粉絲
+
+[28:48.82]取消關注他來保護自己
+
+[28:51.06]我有兩個問題
+
+[28:51.86]一個是就是說
+
+[28:52.58]國安真的會動用這麼大力量
+
+[28:54.58]來針對一個
+
+[28:55.42]絕大多數中國人
+
+[28:56.34]根本看不到的社交媒體賬號嗎
+
+[28:58.62]還有一個問題就是
+
+[28:59.62]國安真的會找所有在牆內的
+
+[29:01.98]李老師的關注者喝茶嗎
+
+[29:04.10]這樣會不會對這個制度造成過載
+
+[29:06.42]對
+
+[29:06.94]國安為什麼這麼做
+
+[29:08.18]肯定是
+
+[29:09.46]政治局甚至政治局常委有闢釋的
+
+[29:12.18]他如果說沒那個闢釋
+
+[29:13.86]他不會去是這麼做
+
+[29:15.42]那當然不能排除
+
+[29:16.90]像那個政法委陳文青
+
+[29:18.70]感到這是非得要做一下
+
+[29:20.66]他沒有至上而下的這麼一個批示
+
+[29:23.54]但不可能動用那麼多警力
+
+[29:25.94]第二就是他這個名稱叫專項行動
+
+[29:28.82]一旦是那個專項行動
+
+[29:30.38]那就不得了
+
+[29:31.14]他會下指標的通過那個
+
+[29:33.22]王景技術手段查出
+
+[29:35.22]誰是那個李老師的粉絲
+
+[29:36.94]根據他們的那個IP
+
+[29:38.70]手機一個人去找
+
+[29:40.62]中共他要做一件事情
+
+[29:41.86]他是不惜功本的
+
+[29:42.74]你不可思議的事情
+
+[29:44.22]他絕對能做
+
+[29:45.18]因為他需要絕對安全
+
+[29:47.18]他並不是相對安全
+
+[29:48.46]至於他是不是每個人都去找
+
+[29:50.90]這就很難講了
+
+[29:52.46]這要看比如說
+
+[29:53.58]那個地方警察要開車開半天
+
+[29:55.38]那警察又不願去
+
+[29:56.50]所以他肯定是比較容易找的地方
+
+[29:59.02]我猜想大城市
+
+[30:01.14]那些人比較容易定位的
+
+[30:02.66]如果他很麻煩的話
+
+[30:04.14]他也不會去找
+
+[30:04.86]但他效果已經達到了
+
+[30:07.50]效果是什麼呢
+
+[30:08.34]你說
+
+[30:08.86]他效果就是說二十萬人一下就沒了
+
+[30:11.10]那下面的人就像那個公安部報供
+
+[30:13.70]專項行動取得初步成就
+
+[30:16.78]那這樣子他這麼做
+
+[30:18.38]對這個制度會不會造成過載
+
+[30:20.06]如果大家都不取消關注
+
+[30:21.90]就等著他來喝茶
+
+[30:23.22]這就很難講
+
+[30:25.06]就像這個制度很怪
+
+[30:26.94]這是一個很棒很棒的問題
+
+[30:29.62]因為他其實這個制度
+
+[30:31.38]害怕這個東西
+
+[30:32.50]大家都怕那個制度就成功了
+
+[30:34.42]你大家都不害怕
+
+[30:35.26]那個制度就完蛋了
+
+[30:36.70]他不可能把一百萬人
+
+[30:38.18]全都灌去喝茶
+
+[30:39.42]他沒了一半完警察
+
+[30:40.50]那警察如果全清理喝茶
+
+[30:42.26]小偷都沒人管了
+
+[30:43.90]一旦那種制度垮台的時候
+
+[30:46.06]你就去看就是那個恐懼給消失了
+
+[30:49.62]恐懼消失的時候
+
+[30:51.26]就這個制度垮台的時候
+
+[30:52.78]你就看那個八九的動偶
+
+[30:54.66]柏林牆十一月八號倒條
+
+[30:56.90]十一月八號
+
+[30:58.10]斯達西還是有那麼十萬人左右
+
+[31:00.90]警察還在那裡
+
+[31:02.14]為什麼一夜之間就倒了
+
+[31:03.38]就害怕沒了
+
+[31:04.74]你如果是一百萬人上街
+
+[31:06.26]不可能把機關線都把人給打死吧
+
+[31:08.98]在目前這個層面
+
+[31:10.14]恐怖還是有效的
+
+[31:11.70]但是肯定到了一個什麼時候
+
+[31:14.06]這個恐怖就慢慢慢慢會失效
+
+[31:15.90]那我們就說一下
+
+[31:17.22]您在書裡面還寫到了一個
+
+[31:18.74]這個說在獨裁政權中
+
+[31:20.90]民主化不太可能發生在現代化
+
+[31:23.10]成功的國家
+
+[31:23.86]而更可能發生在現代化失敗的國家
+
+[31:26.54]就中國而言經濟上的失敗
+
+[31:28.54]而不是成功更可能是未來
+
+[31:30.54]民主過渡的前兆
+
+[31:31.94]那中國現代經濟低迷不振
+
+[31:34.10]我們還沒有講到
+
+[31:35.18]究竟每年它這個預算得有多大
+
+[31:37.14]它得要花多少錢
+
+[31:38.54]才能維持這麼大的一個國安
+
+[31:40.90]包括這種的現任的體系
+
+[31:42.70]經濟不好的話
+
+[31:43.54]它對這種龐大的國家安全
+
+[31:45.38]網絡會造成什麼樣的影響
+
+[31:47.10]那肯定有負面影響
+
+[31:48.38]我們要知道它過去維穩相對成功
+
+[31:51.30]當初那個經濟還是可以的
+
+[31:52.90]相對比現在還不知道好多少倍
+
+[31:55.50]所以它要監視的人1%
+
+[31:58.58]你如果只要加1%
+
+[32:00.54]那是很容易的事情
+
+[32:02.30]對它那個負擔
+
+[32:03.22]那個編輯那個壓力要多大
+
+[32:05.42]所以我認為它這個體系
+
+[32:07.26]特別是它的正規軍很少
+
+[32:09.02]因為中國相對來說
+
+[32:09.98]它是一個正規的警力
+
+[32:11.70]是比較小的一個國家
+
+[32:13.22]它是否能夠維持那個穩定的局面
+
+[32:15.66]這是一個很大的問號
+
+[32:16.90]那麼再有就是高科技體系
+
+[32:19.50]很費錢
+
+[32:20.30]對服務器算力人員是吧
+
+[32:24.30]它都是光纖
+
+[32:25.90]個高清晰的那個攝像頭
+
+[32:28.58]你要派人去插不得了那個開支
+
+[32:31.42]而且中國那些警力的開支
+
+[32:33.78]公安開支都有地方政府開支
+
+[32:35.74]80%是50%地方政府
+
+[32:37.46]中國中央政府是不給錢的
+
+[32:39.06]地方政府現在都沒錢了
+
+[32:40.70]都沒錢
+
+[32:41.46]所以這是一個很大的一個挑戰
+
+[32:43.46]所以今後中國進入的
+
+[32:45.74]是個嶄新的世界
+
+[32:46.78]所以以前能夠有效的那個監視體系
+
+[32:50.34]那今後是否會有效
+
+[32:51.90]我說還是一個很大的未知數
+
+[32:54.14]那如果有一天中共倒台
+
+[32:56.26]會是因為國安系統做得不好嗎
+
+[32:58.54]不是
+
+[32:59.10]絕對不是
+
+[32:59.54]前蘇共倒台
+
+[33:00.90]前東德倒台
+
+[33:02.26]就是斯達吉好好的很正常運作
+
+[33:04.54]最主要還是其他的
+
+[33:06.14]碰上了一個總體性危機
+
+[33:07.94]一旦有了總體性危機
+
+[33:09.58]你再好的預防鎮壓體系也好
+
+[33:12.70]都沒用
+
+[33:13.22]因為人家對你這個制度喪失信心
+
+[33:15.74]包括你的內部人
+
+[33:17.10]你的政治經營也好
+
+[33:18.54]同樣也包括為你監視的
+
+[33:21.06]所以明顯中國警察體系內部
+
+[33:24.30]很多
+
+[33:24.86]因為他們也是人
+
+[33:26.06]他自己家裡人沒工作
+
+[33:27.82]他又許許多多那種
+
+[33:29.34]平時受驗受氣的事情
+
+[33:31.02]那他對體系也是會產生
+
+[33:33.14]很大很大的失望
+
+[33:34.30]甚至有反感
+
+[33:35.30]中國是否現在到這地步
+
+[33:36.58]我想還不是
+
+[33:37.42]但中國是否會到這個地步
+
+[33:39.62]那我想還是有可能
+
+[33:40.94]就有經濟如果繼續壞了下去的話
+
+[33:42.94]對啊
+
+[33:43.30]當然要有一個過程
+
+[33:44.38]十年之後
+
+[33:45.38]失業率百分之十幾
+
+[33:47.22]大家為了一個
+
+[33:48.30]什麼限級的公務員
+
+[33:49.74]幾萬人去報考
+
+[33:51.22]那肯定會出問題
+
+[33:52.78]現在公務員的報考的人數
+
+[33:55.18]這個比例已經很差不多了
+
+[33:57.10]那您說您寫這本書
+
+[33:59.70]想要回答的首要問題是
+
+[34:01.54]一個強大的國家監視體系
+
+[34:04.02]能否使中共的統治長久下去
+
+[34:07.18]您能說一下您的結論嗎
+
+[34:08.86]可能剛才已經說了一點了
+
+[34:10.26]對 我想他肯定有幫助
+
+[34:12.26]這種監視體系還是有一定效用的
+
+[34:15.10]但是你如果完全是要靠
+
+[34:17.50]監視體系維持
+
+[34:19.06]那麼你就乾脆變成北朝鮮了
+
+[34:21.02]那北朝鮮是最成功的
+
+[34:22.42]監視體系它又巨大成本
+
+[34:24.22]最大成本它使那個社會
+
+[34:26.26]變得死氣成成
+
+[34:27.42]大家都不敢動
+
+[34:28.62]那個社會就沒活力了
+
+[34:30.22]那經濟也沒活力
+
+[34:31.78]政權能生存
+
+[34:32.66]但那個社會死掉了
+
+[34:34.18]所以這是一個一種可能性
+
+[34:36.38]最終中共政權它要生存
+
+[34:38.74]你還是要從歷史眼光來看
+
+[34:40.58]後天安門20年吧
+
+[34:41.98]它還是比較務實
+
+[34:43.94]和西方國家保持相對平穩
+
+[34:46.94]並不是友好
+
+[34:47.82]但是平穩基本合作的關係
+
+[34:50.22]它對國內也是採取了相對開放
+
+[34:53.42]如果回到那個程度
+
+[34:55.02]我估計壽命可能會更長一點
+
+[34:57.70]如果說再這樣折騰下去
+
+[34:59.58]那就很難講了
+
+[35:00.38]您能不能說一下
+
+[35:01.34]在您這書的最後就講了
+
+[35:02.78]這個Cohersive
+
+[35:03.86]用這種國家暴力來加強統治
+
+[35:06.26]尤其是在習近平的治下
+
+[35:08.22]我覺得您最後一句話
+
+[35:09.66]寫得特別好
+
+[35:10.54]您說中共政權
+
+[35:11.82]可能應該知道最重的手
+
+[35:14.22]也是最弱的手
+
+[35:16.02]對啊
+
+[35:16.70]你實際想
+
+[35:17.54]中共其實統治最巧妙的
+
+[35:19.62]臭天安門時代
+
+[35:20.62]它無所不用
+
+[35:22.26]各種各樣軟的硬的
+
+[35:24.78]和各個階層搞好關係
+
+[35:26.02]各個階層
+
+[35:27.26]你如果把所有人看成敵人
+
+[35:29.70]那你肯定倒楣
+
+[35:30.50]那不是你的敵人也變成敵人了
+
+[35:32.62]用那個壓制手段是很費錢的
+
+[35:35.50]你要那麼多警察
+
+[35:36.86]許多人給關起來
+
+[35:38.22]許多人害怕他不動
+
+[35:40.10]然後國際形象又有損害
+
+[35:43.06]外國人不來中國投資做生意
+
+[35:45.18]為什麼呢
+
+[35:45.74]你動不動說人家是間諜
+
+[35:47.62]什麼都是國家秘密
+
+[35:49.26]所有的數據都不讓出去
+
+[35:50.98]所以還敢跟你做生意
+
+[35:52.70]所以這都在致殘
+
+[35:54.46]那我最後的問題就是
+
+[35:55.86]中共的這種國家的監視體系
+
+[35:58.30]在國外它的手有多長
+
+[36:00.26]我認為它手不長
+
+[36:01.14]因為你到了外面水土不服
+
+[36:02.90]它不可能有那一套組織體系
+
+[36:05.30]第一它對國外的人
+
+[36:07.02]除了對他們在中國家人
+
+[36:08.86]有一定的壓力之外
+
+[36:10.50]它對國外的人沒有那個壓力
+
+[36:11.94]它要顧國外的人
+
+[36:12.86]給它做那個現人
+
+[36:14.10]真的比較高
+
+[36:14.82]你付費很多的那個錢
+
+[36:16.38]但是在國外特別是西方國家
+
+[36:18.66]那西方國家那些短間諜
+
+[36:20.70]FBI不是次數的
+
+[36:22.14]你到國外動一動
+
+[36:23.54]它馬上就會知道
+
+[36:25.18]所以以下是中國的
+
+[36:26.46]在美國派出所
+
+[36:28.86]一下就被取締了
+
+[36:30.58]所以我估計它可能會
+
+[36:33.26]民運分子裡面
+
+[36:34.54]它想辦法打入一些
+
+[36:36.50]但是它搞那種全面的
+
+[36:39.02]大規模的監控
+
+[36:40.66]它沒能力
+
+[36:41.22]按下沒必要
+
+[36:41.94]共產黨一點不笨
+
+[36:43.26]它雖然投資過渡
+
+[36:44.94]因為政治猜疑是沒有限度的
+
+[36:46.90]它做什麼事情
+
+[36:47.66]都想得很巧妙
+
+[36:48.58]它都是有重點的
+
+[36:49.78]一般你在國外的那個移民
+
+[36:51.38]跟他沒關係
+
+[36:52.22]他幹嘛要來偷聽你的微信
+
+[36:54.50]偷聽你的電話
+
+[36:55.50]看你有什麼樣的動靜
+
+[36:56.82]它最主要還是擔心
+
+[36:58.18]國外的那些民運分子
+
+[36:59.62]嗯 對 對
+
+[37:01.38]那好
+
+[37:01.98]那我們要嘉賓推薦三部書
+
+[37:04.74]或者是影視作品
+
+[37:05.66]你已經是第三次上誤
+
+[37:06.90]不可你已經知道了
+
+[37:08.26]你也有什麼推薦呢
+
+[37:11.58]我想我第一部推薦
+
+[37:13.22]是黃雅森的新書
+
+[37:14.82]叫The Rise and Fall of the East
+
+[37:17.34]它裡面最主要的一個發現
+
+[37:19.46]我認為這書
+
+[37:20.70]肯定今後是中國學術史上
+
+[37:23.02]很重要的一本經典
+
+[37:24.54]它就是科舉體制
+
+[37:26.54]對中國維持專制
+
+[37:28.42]對中國的政權穩定
+
+[37:30.18]對這麼大的那個疆土
+
+[37:31.62]這麼大的人口保持統治
+
+[37:33.30]但是最終
+
+[37:34.06]就中國的科技發展
+
+[37:35.38]造成什麼樣負面影響
+
+[37:36.78]這書他講得很有見解
+
+[37:38.86]黃雅森來過我們播客
+
+[37:40.50]大家可以回去聽一下
+
+[37:42.14]聽得很好那個書
+
+[37:43.62]第二本書呢
+
+[37:45.02]我看到當初還流淚腦
+
+[37:46.38]《愉快的兄弟》
+
+[37:47.58]因為這兩位兄弟
+
+[37:48.46]我真是感到寫得很深
+
+[37:50.18]我很喜歡那個
+
+[37:52.10]那麼另外一本書就是
+
+[37:54.86]《陽際神寫》的那個墓碑
+
+[37:57.10]當然很老了
+
+[37:57.82]因為那個書
+
+[37:58.66]我在教中國政治
+
+[38:01.14]包括大躍進的那個大饑荒
+
+[38:03.38]是我一定要講的題目
+
+[38:05.22]那個書我就讓學生看
+
+[38:06.94]他們看得都很驚訝
+
+[38:08.38]我自己看過
+
+[38:09.38]也把它翻成英文為出了點力
+
+[38:11.94]那個書是不得了
+
+[38:13.50]你要了解一個
+
+[38:14.90]那麼殘酷的那麼政權
+
+[38:16.70]了解中國老百姓
+
+[38:17.62]在那個政權下
+
+[38:18.74]受到那麼大災難
+
+[38:20.46]那個書是很難超過的
+
+[38:21.98]那個歷史事實的發掘跟分析
+
+[38:24.70]也是一個經典
+
+[38:25.58]對對對
+
+[38:26.62]《陽際神》
+
+[38:27.70]我前一陣子看到推特上有幫
+
+[38:29.94]他一張的照片
+
+[38:30.98]有人去看他
+
+[38:32.18]看了哇
+
+[38:33.46]老了好多
+
+[38:34.26]是啊
+
+[38:34.66]我最後一次見他是
+
+[38:36.54]2015年在北京的9年了
+
+[38:38.62]好
+
+[38:39.06]那謝謝
+
+[38:39.70]謝謝敏心
+
+[38:41.06]別客氣
+
+[38:42.02]也謝謝大家收聽
+
+[38:43.38]我們下期再見
+
+[38:45.30](音樂)
+
diff --git a/content/post/不明白播客/不明白播客-青少年心理健康问题为何严重.lrc b/content/post/不明白播客/不明白播客-青少年心理健康问题为何严重.lrc
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+++ b/content/post/不明白播客/不明白播客-青少年心理健康问题为何严重.lrc
@@ -0,0 +1,1657 @@
+[by:whisper.cpp]
+[00:00.00]大家好 歡迎來到《不明白播客》 我是主持人李
+[00:06.48]近些年來 很多國家都面臨著嚴重的青少年心理健康問題 中國也不例外
+[00:14.28]據佛南大學2022年發布的中國青年網民社會心態調查報告
+[00:21.40]在5000多名14歲至35歲的受訪者中 半數多受訪者有焦慮問題
+[00:29.16]近3成有抑鬱風險 近1成有抑鬱高風險
+[00:35.60]中國疾控中心的一份報告也顯示
+[00:39.00]2017年至2021年中國10歲至24歲年齡群組中自殺現象成上升態勢
+[00:49.08]免平均增長速度達到了17%多
+[00:53.32]我們也經常在各種新聞中看到非常悲慘的消息
+[00:58.04]這一期我們的嘉賓就是一位受到各種心理疾病困擾
+[01:02.50]並多次嘗試過自殺的年輕人趙同學
+[01:06.04]每個人的心理和生活狀況肯定都有其獨特性
+[01:10.56]但我希望通過趙同學的分享能引發大家從教育 家庭 醫療和社會層面進行反思
+[01:19.12]重視人群中 特別是青少年人群中的心理健康問題
+[01:24.24]為他們創造更友善的環境 提供更多幫助
+[01:28.60]趙同學你好 你能不能先介紹一下你自己
+[01:32.20]我目前是一個來自河南的高中生
+[01:35.08]目前的話 我自己知道的以及確診的病
+[01:38.80]一共是有ADHD 然後抑鬱症 焦慮症 還有雙向
+[01:43.08]可能還會有一些毒血障礙或者是對立違抗障礙這樣
+[01:47.96]你有這麼多的這種的精神方面的疾病
+[01:51.32]我很想知道你從小在閱讀和人際的關係裡面
+[01:57.08]有很多東西困擾你的嗎 還是以前是不一樣的 是這些年的事情
+[02:03.00]其實這些病還有以及我自己所知道的
+[02:07.60]是我自己在慢慢了解自己的一個過程
+[02:10.44]因為從小的話 我們信息封閉
+[02:12.68]然後我爸媽還有我學校以及社會給我的一個認知
+[02:16.96]其實就是 就可能只是你皮或者是你不聽話 我們只有這種
+[02:22.40]其實這些病也是只有到我高中 然後才慢慢了解到的
+[02:27.12]但是我覺得當時我們確診ADHD的時候是要寫一個發育室
+[02:31.88]那寫發育室的時候我就回憶了很多
+[02:35.04]其實從小學的時候就可以發現
+[02:37.36]我媽媽跟我講是我小學
+[02:39.88]然後當時我其實自己也是記得的
+[02:42.36]小學的時候我一個星期可以被請家長
+[02:45.16]次數應該是五次以上
+[02:47.48]現在我別的就是我是那種班裡的比較特別典型的異類
+[02:52.08]基本就是比較在老師眼裡的那種眼中釘的熱中刺這樣的感覺
+[02:57.88]上課的時候就是在那裡亂動 然後經常愛說話愛講話
+[03:02.84]剛才說的你有那麼多的症狀
+[03:04.88]就說你的什麼ADHD 抑鬱症 躁鬱什麼什麼雙向的這些
+[03:09.88]還有閱讀障礙 這些是醫生都給你有診斷書的 是吧
+[03:14.84]對
+[03:15.84]你家裡面會比如說最多一週要請五次家長的這樣
+[03:21.20]你父母是怎麼對待這樣子的行為的呢
+[03:25.44]我的父母他們一直對我都實行的是那種高壓教育
+[03:30.56]如果你調皮的話就是要打
+[03:32.44]你如果不聽話就是懲罰 沒有別的
+[03:36.12]我記得很清楚就是在我小學五年級的時候
+[03:39.24]然後當時是在考試
+[03:41.24]我和同學傳了一個相皮 我老師發現了
+[03:45.24]說我們交投JR什麼的
+[03:47.32]當時其實前幾天我也已經被請過家長了
+[03:50.36]我媽可能是有點暴怒的
+[03:52.44]她當時我們老師把我的卷子直接給收走
+[03:55.08]說你不用參加這次考試了
+[03:57.32]中午的時候就讓我在小門口等著我媽
+[03:59.52]我媽進來小門就當著好多好多老師還有同學們
+[04:03.84]直接上來給我一巴掌 對好幾巴掌
+[04:07.40]那你當時是一個什麼樣子的感受
+[04:11.20]我當時是很種魄的
+[04:14.00]其實說到這種在公共場合下
+[04:16.00]我媽對我做這些事情
+[04:17.92]我可能我覺得我是已經習慣了的
+[04:20.64]以前有一次我在高鐵站
+[04:23.08]在高鐵站我和我媽一起在那調皮
+[04:25.24]我們兩個就在那打來打去的
+[04:27.60]可能是我有不小心
+[04:29.72]也是怎麼回事我碰到她的那個臉了
+[04:33.24]她當時就特別暴怒
+[04:35.00]在那個高鐵站門口
+[04:36.60]她讓我給她跪下
+[04:38.08]然後說讓我給她道歉特別大聲的吵吵吵
+[04:42.28]那你跪了嗎
+[04:43.36]我只能跪
+[04:45.36]那時候你多大了
+[04:47.68]那個時候我大概有十一十二歲這個樣子
+[04:51.28]天呐你從小就是每周都會被打
+[04:53.76]對每周應該都是會被打的
+[04:56.40]我爹打我的時特別狠
+[04:58.88]他可以把我給綁起來打
+[05:01.12]然後我們家有那種木棍
+[05:03.72]他就會讓我撈在那個床上或者是沙發上
+[05:06.88]然後就敲得特別狠
+[05:08.64]木棍我記記得應該是敲斷了好幾根
+[05:11.92]他後來因為木棍敲斷了
+[05:13.76]就拿那些掃把有那種鐵棍
+[05:16.72]用那個鐵棍來敲我
+[05:19.08]你覺得這些是和你後來的這種心理的狀況
+[05:22.92]有什麼關係嗎
+[05:25.84]我覺得這些事情讓我從小就變得很順從
+[05:30.12]或者說我變得心靈就是很脆弱
+[05:32.92]因為我現在來思考的話
+[05:35.16]我從小的話我爸媽給我的愛是一種畸形的
+[05:38.08]他們特別想把我給控制
+[05:40.64]特別想讓我覺得我就應該聽他們的話
+[05:44.04]什麼就按照他們的來
+[05:46.04]基本從小我的性格也比較
+[05:48.24]是在男生中那種比較敏感脆弱的
+[05:51.20]我想問一下就說你父母他們也愛你
+[05:54.84]對嗎
+[05:55.44]我覺得他們是愛的
+[05:57.32]對
+[05:58.48]我以前有聽說一個就是東亞的孩子
+[06:01.00]就沒法逃出一種父母的那種陰影
+[06:04.04]就是寄絕的他們對自己的童年
+[06:07.08]或者人生造成的影響
+[06:08.48]但是也無法逃出對他們的一種本能的愧疚
+[06:12.08]或者是一種感覺有些晚安服役這種東西
+[06:16.80]就有一種良知在牽引著你自己來講
+[06:20.16]就是你不應該去震撼他們
+[06:22.20]你應該怎麼樣怎麼樣
+[06:25.00]反正就是可能從小就
+[06:27.96]應該去把他們對你做的這些事情
+[06:31.04]應該是感恩或者是說這些事情應該是對你好
+[06:35.24]但是你後來自己思考這些事情並不是對你好
+[06:38.76]但是因為你從小就和他們生活在一起
+[06:42.44]看到他們的種種
+[06:43.68]你會總也會感化吧
+[06:46.24]是哪些東西你會覺得你必須要感恩
+[06:48.52]還有就是說那些種種都是什麼
+[06:50.68]你能稍微具體的舉兩個例子嗎
+[06:53.32]我其實覺得可能是因為我太善良
+[06:56.20]就是我爸是特別討厭我去吃那些
+[07:00.40]就比如說漢堡還有飲料這種東西的
+[07:02.72]但是有一次他打完我
+[07:05.12]然後他給我點了一份外賣是漢堡
+[07:08.40]就是你能想像嗎
+[07:09.48]就是一個從來不會讓你去主動吃這些東西的人
+[07:13.20]他突然給了你一份這個東西
+[07:15.44]當時我覺得就非常愧疚
+[07:17.52]我就想啊這個我為什麼要跟我爸爸吵架
+[07:20.12]我為什麼要讓他生氣
+[07:22.48]但其實那件事情是我沒有做錯的
+[07:24.96]還是他做錯了
+[07:26.88]我可能覺得我的父親是有些不太想表達自己的歉意
+[07:32.36]其實包括後來我確診抑郁症之後
+[07:35.84]他只是有一些方面才像我們們坦白他的一些歉意
+[07:41.84]我之前有寫過一篇文章說關於我和我父親的一個抑郁症的故事
+[07:47.60]在那篇文章裡我有寫到我的爸爸
+[07:50.96]他會因為小時候他跟我講
+[07:53.56]其實我們本來就是不打算要你的
+[07:55.84]只是因為你是個男孩子
+[07:57.76]你是獨生子嗎
+[07:59.60]不是不是我有一個比我大12歲的姐姐
+[08:04.68]其實到現在來講的話
+[08:07.04]如果發生什麼爭執
+[08:08.72]他們還是會把這些拿出來說是的
+[08:11.28]就比如說前天我媽又催我學習
+[08:14.52]然後我說你要是當初覺得我這麼麻煩
+[08:17.28]你幹嘛要生過他說
+[08:18.60]那我現在後悔也來不及了
+[08:23.20]你聽到這種話會怎麼想
+[08:25.64]不是你是一個男的我們就不要你了
+[08:28.20]其實我小時候對那句話是比較懵懂的
+[08:31.04]我不明白那種所謂的男女對立
+[08:33.80]還有這種性別歧視
+[08:35.68]我就是覺得可能我爸覺得我調皮
+[08:38.76]後來我才慢慢有參悟到
+[08:40.80]他可能這是對我的一種精神上的壓迫和剝削
+[08:45.68]然後包括我前兩天跟我媽吵架
+[08:47.44]我其實就後來就坦然了
+[08:49.80]我沒法改變他們的思想那就這樣吧
+[08:53.16]你是什麼時候想到了說
+[08:55.24]我要去找心理醫生或者找這個精神科醫生
+[08:58.72]去看看我到底是有什麼問題
+[09:01.92]這個應該是上高中之後
+[09:04.68]我要不先來講一下我的初衷吧
+[09:06.92]我如果現在來回想我的初衷生活
+[09:09.52]那這就是人間煉獄
+[09:12.68]我們的班主任
+[09:14.08]他是一個那種特別暴躁的50多歲的處女
+[09:17.68]他對我們的管教方式
+[09:19.44]就是山獵在班裡面公然山裡的獵
+[09:22.56]然後說話說得特別難聽
+[09:24.68]他曾經上課跟我說了一句話
+[09:27.08]別人都說打人不打臉罵人不接短
+[09:29.88]我打人就要打你們的臉罵人就要接你們的短
+[09:32.84]才讓你們長紀行
+[09:34.52]我的初衷三年可以說就是在他的打罵之下讀過的
+[09:39.64]我們是一個重點班
+[09:41.28]我爸媽其實把我送到那個班也是找了一些關係的
+[09:44.92]我記得開學沒幾天因為我比我調皮
+[09:47.68]當時其實我是在放學一個很亂的環境下
+[09:51.92]大家都在那裡交頭結耳
+[09:53.44]然後他在臺上講
+[09:54.84]我看到臺上是那個作業有一廂作業我不知道是什麼
+[09:58.56]然後我就在左右問我的同學那個作業到底是什麼
+[10:01.64]然後他看到我了
+[10:02.96]他就特別大聲的吼了我的名字
+[10:05.44]然後讓我站到了講
+[10:06.52]他讓夸夸給我來了幾巴掌
+[10:08.20]然後說你在說什麼
+[10:09.64]然後當然當我想編輯的時候
+[10:11.68]他就也別跟我編輯的日曆
+[10:13.80]就直接讓我在上幾巴掌
+[10:15.84]然後回到座位去了
+[10:17.12]就說我現在就是殺雞進喉
+[10:18.92]我現在在剛接受你們這個班
+[10:21.12]你們要記住以後就是這種下場
+[10:23.84]哇他所有的人都打嗎
+[10:26.76]那女的都打
+[10:28.36]對他對每個人都是一樣的
+[10:30.56]可能對那些女生打的會輕一點
+[10:33.52]天啊
+[10:34.36]那你初中三年都是他班主任嗎
+[10:37.16]他打你的頻率有多高
+[10:39.16]我初中三年全部是他來教我的
+[10:41.44]他是我們的音譽老師
+[10:43.16]他打我的頻率如果讓我現在來計算
+[10:45.68]我覺得每天都在打
+[10:48.48]我寫不完作業他會打我上課說話會打我
+[10:52.04]然後如果哪一項不讓他滿意的
+[10:54.68]他還會打我
+[10:55.84]我印象記得特別輕的
+[10:57.28]他因為我開過三次家長會
+[10:59.32]我前兩次家長會是因為什麼呢
+[11:01.64]前兩次家長會是因為
+[11:03.00]我的爸媽是給我手機的
+[11:04.52]但是我畢竟已經那個時候就已經15、16歲了
+[11:07.76]我要有一個我的正朝的社交生活
+[11:09.88]我要跟我同學聯繫
+[11:11.64]但是老師還有家長
+[11:13.60]就會把那個手機視為洪水猛獸
+[11:16.68]所以說當時我是偷偷攤淋花錢買了一部手機
+[11:20.64]第一次我媽被發現了
+[11:22.64]然後先是在家先是把我捆起來打了一頓
+[11:26.32]當著我的面讓我親手砸掉那個手機
+[11:29.68]然後又把這個事情交給我的班主任
+[11:32.48]我的班主任還有我的媽
+[11:34.40]他們初中是站在一起的
+[11:36.00]只要不管我在家裡犯了什麼事情
+[11:37.88]他就覺得我班主任可以管得住我
+[11:39.84]他們管不住我
+[11:41.00]然後把事情全部告訴我班主任
+[11:43.00]然後我們班主任就會把這件事情拿出來
+[11:45.64]把我當作典禮
+[11:46.72]然後把全搬著家長給喊過來
+[11:49.76]有兩次是因為我投買手機
+[11:51.96]這是有兩次
+[11:53.12]另外一次是因為我談戀愛
+[11:55.48]其實我初中的談戀愛也並沒有很過分
+[11:59.16]就是我們也沒有牽過手
+[12:00.96]或者是在學校有什麼過於心靈的動作
+[12:03.36]就是是有那個關係
+[12:04.96]然後平時可能一起放個學回家走一下
+[12:08.36]可能回去會用我那個偷偷買了手機聊個天
+[12:12.32]但是當時我們班主任發現了這個事情之後
+[12:15.04]他是怎麼處理的
+[12:16.72]是當時我們班有另外一對情侶
+[12:19.52]他把我們這兩對情侶給放到一起
+[12:22.08]他讓我們在他的小辦公室裡跪了一中午
+[12:26.40]你們四個人的家長全被請了來
+[12:29.32]對 我們四個人家長當時也特別的生氣
+[12:31.92]我記得特別情就是
+[12:33.16]我一進去那個辦公室
+[12:35.00]我那個家長就直接說給你們老師跪下來
+[12:37.92]然後我們就特別害怕
+[12:40.00]然後我們都跪在那兒
+[12:41.00]然後我們老師他買了一種刮砂板
+[12:44.16]還有那種按摩的那種板子歸膠的
+[12:46.88]然後他打人就用那個刪你的臉
+[12:49.00]特別頭 上面
+[12:50.56]對 上面全是那種細細的那種小釘子
+[12:54.36]就是你無法想像那樣的多疼
+[12:56.56]他就是對著你刪的特別很
+[12:59.40]連續刪五六下那樣的
+[13:02.04]臉都會紅嗎 會腫嗎
+[13:04.64]會紅的
+[13:05.80]腫的話有時候打了狠的話出來的
+[13:08.40]然後當時在那個辦公室裡
+[13:10.04]我們就那樣跪了一中午
+[13:11.24]然後被罵了一中午
+[13:12.36]就是你能想像
+[13:13.68]就像古代那種審訊犯人一樣
+[13:15.72]我們跪在他面前
+[13:16.72]他拿著那個板子挨個兒審訊我們
+[13:19.12]他問我說你為什麼會喜歡他
+[13:21.00]你喜歡他哪一點
+[13:21.88]你們是從什麼時候開始交往的
+[13:23.92]旁邊那些家長坐在那
+[13:25.40]然後一個一個凶神惡煞的
+[13:27.40]這樣子的時候你怎麼想呢
+[13:30.04]這個時候我其實初中一直都在想
+[13:34.24]他是對我好
+[13:35.32]我只有兩種想法
+[13:36.72]一種是我又要挨打了
+[13:38.00]我又犯錯了
+[13:38.88]一種就是肯定是我又做錯了
+[13:41.80]他肯定要打我的
+[13:43.00]然後因為你在家是被要打的
+[13:45.24]然後在學校還是會被打
+[13:47.44]你我沒有一個相對開放的環境來去認知
+[13:51.44]這樣他們其實是不對的
+[13:53.16]因為我媽媽其實就在前幾天
+[13:55.56]我們我跟她吵我初中的事情
+[13:58.04]她還是說
+[13:59.04]如果沒有當時你們班主任那樣打
+[14:01.00]你絕對考不上你們那個高中
+[14:03.28]因為我考的是我們最好的
+[14:05.08]那個高中的一個最好的班
+[14:07.08]他把我自己所有的努力
+[14:09.32]全部歸功於我們班主任
+[14:11.24]他自己的一個功能
+[14:12.92]大家好 我是元莉
+[14:18.36]你們剛才聽到的精彩對話背後
+[14:20.80]有一個團隊的努力
+[14:22.44]感謝那些已經積極捐助的聽眾朋友們
+[14:26.24]你們的大力支持
+[14:27.64]讓更多的人能夠聽到免費的播客
+[14:31.32]我們也希望更多的朋友
+[14:33.12]能夠加入捐助的隊伍
+[14:35.28]讓不明白播客能夠更持久的
+[14:37.64]陪大家走下去
+[14:39.44]歡迎聽眾朋友們到我們本期的內容簡介裡
+[14:43.00]點擊支付鏈接
+[14:44.76]或者訪問我們網站
+[14:46.28]不明白點赫特的捐贈顏面
+[14:48.96]謝謝大家的支持
+[14:50.72]我想不出來
+[14:54.68]你爸你媽讓你在家裡面
+[14:56.80]跪在那砸手機怎麼砸
+[14:58.72]他把那個手機就放在地上
+[15:02.48]然後讓我拿著錘子一點一點砸
+[15:04.88]當時我都能感到那個手機
+[15:07.08]那個電視是要有點發燙的
+[15:08.72]我就有點害怕
+[15:09.52]但是我真的這樣砸
+[15:11.68]你兩個手機都是這麼砸壞的嗎
+[15:14.56]對兩個手機都是這樣砸的
+[15:16.48]其實現在看起來那些手機都是那種
+[15:19.12]很難想像他還可以用的
+[15:21.00]就我還記得我要用那個手機
+[15:23.44]因為我家裡的網特別差了在我這個房間
+[15:26.36]但是我爸媽平時是不讓我開那個門的
+[15:28.96]我就只能躲在我的那個門口
+[15:30.96]像一個下水道的老鼠一樣
+[15:32.88]偷偷的聽著外面的聲音
+[15:34.72]去藏那個我們家裡的信號
+[15:36.92]然後就好多夜晚都是那樣塗過的
+[15:40.08]初中還有一些
+[15:42.04]包括我一些學校的同學的事情
+[15:46.56]我這種性格的
+[15:48.04]我一般是和女同學的關係比較好
+[15:50.80]其實我當時也是不了解自己的一個性格
+[15:53.28]就是說我可能會比較討厭一些人的什麼行為
+[15:57.20]然後就和那些男生也有關係
+[16:00.12]但是他們其實現在想一些
+[16:01.72]會做一些比較過分的事情
+[16:03.60]違反我原子的事情
+[16:04.64]比如說什麼樣子的事情呢
+[16:06.72]比如說他們會偷偷的把我的東西給我偷走
+[16:11.92]或者是和我媽串通講
+[16:13.92]我在學校幹什麼壞事這樣的
+[16:17.20]他們怎麼會知道你媽需要這樣的信息呢
+[16:20.00]我媽媽給我搬機了同學是一種什麼形象呢
+[16:23.40]她就是管得特別嚴
+[16:24.76]還有一次就是我們初中要考體育嘛
+[16:27.48]體育教考
+[16:28.76]然後我們在當時一起訓練
+[16:30.64]然後當時我的足球我沒有進那個藍狂
+[16:34.76]然後我媽就當著把我從那個對列裡面直接拉出來
+[16:39.04]又誇誇上了我倆馬上
+[16:41.32]這有什麼呀這不是很正常嗎
+[16:43.92]她覺得我違反了紀律
+[16:47.24]然後所以說關於我們那些同學
+[16:49.76]他們獲得那些信息告訴我媽
+[16:52.04]就是因為我媽平時在班裡面
+[16:54.04]就是以這樣一個形象來示眾的
+[16:56.04]其實現在回想初中的一些事情
+[16:58.96]我甚至到現在被我爸媽還有老師那樣一個管教
+[17:03.52]我現在知道他是錯的
+[17:05.00]但是我現在就是生不起來那種恨意
+[17:08.68]雖然我知道他們做的是錯的
+[17:10.80]有很多很多事情
+[17:12.72]看似很很小
+[17:14.72]但是接了起來
+[17:15.80]我覺得就是把我的這個抑鬱症的一個情況給搭建起來了
+[17:21.76]乾淨高中的時候是一個什麼樣子的心情
+[17:24.52]初中畢業那個暑假的時候
+[17:27.00]我爸媽還是對我施壓
+[17:28.96]他們說你不能出去玩
+[17:30.16]搖上什麼嫌棄班
+[17:32.20]當時我就特別生氣
+[17:33.52]可能是因為真的就是我內心的那種反抗意識
+[17:37.32]終於長出來了吧
+[17:38.76]我就是說你們為什麼不讓我出去
+[17:41.52]然後我看到我們同學他們初中畢業
+[17:43.92]家長給他們買了手機
+[17:45.32]然後他們可以出去玩
+[17:46.80]可以和同學一起聯繫
+[17:48.96]我就覺得特別氣特別生氣
+[17:51.12]我就說我想出去玩
+[17:52.24]只是因為我中考完了
+[17:53.80]受了三年的壓力
+[17:54.60]為什麼不可以
+[17:55.68]當時我跟他們大吵了一架
+[17:57.80]然後把我們家裡的好多東西給砸爛了
+[18:01.28]但其實我當時砸完之後我特別愧疚
+[18:04.96]我在我的房間裡哭了有兩個小時
+[18:08.08]最終我也是得願以償的
+[18:10.56]然後我爸2021年那個時候
+[18:13.24]他把他一個特別破的iPhone 6S給我
+[18:15.84]我說我想出去玩
+[18:17.40]他們就給我買了車票
+[18:18.84]我自己去了武漢還有北京這樣
+[18:22.28]你自己出去玩
+[18:23.84]對
+[18:25.04]那挺不錯的 挺厲害的
+[18:28.40]對 那算是我自己出去的第一種嘗試
+[18:31.24]我有一種清朝末年
+[18:33.24]那種蔚園睜眼看世界的感覺
+[18:36.24]就是我突然覺得
+[18:39.64]為什麼這個世界這麼精彩
+[18:42.04]我初中天天在那個學校兩點一餐
+[18:45.12]我從來沒有見過這些東西
+[18:47.08]我就覺得很奇妙
+[18:48.76]然後上了高中之後
+[18:50.96]我認識了很多有意思的人
+[18:52.76]我們高中是比較好來一個高中
+[18:54.60]然後他會有一些活動
+[18:56.40]我就去報名擔任了
+[18:58.16]我們學校的宣傳部部長
+[19:00.44]從高一高二高三
+[19:01.80]我認識了好多好多人
+[19:02.96]直到現在
+[19:03.96]我們現在還都是在聯繫了一個狀態
+[19:06.84]其實我的抑鬱症
+[19:08.64]有一個爆發的節點
+[19:10.12]就是我高中
+[19:12.36]談了一個比我大的一個女朋友
+[19:14.76]當時是我認識一個學姐
+[19:16.80]我要借書
+[19:17.68]然後他又把她的書借給我
+[19:19.36]後來就是聊著聊著
+[19:21.16]他突然跟我說
+[19:22.76]只要喜歡我
+[19:23.56]然後我們就在一起
+[19:25.32]他真的是他後來
+[19:27.48]帶我見識了好多東西
+[19:28.96]他帶我出去玩
+[19:30.68]我才知道
+[19:32.04]我們這個城市
+[19:33.24]可以有那麼多的奶茶店
+[19:34.84]有那麼多的品牌
+[19:36.68]在此之前
+[19:37.40]我只是知道一個很小很小的
+[19:40.40]我們一個本地的品牌
+[19:42.64]他還帶我去我們當地的一個博物館
+[19:46.36]真的就是見證了好多好多
+[19:48.40]有意思的事情
+[19:49.68]後來有一天就是他跟我分手了
+[19:51.88]他帶我見識了好多
+[19:54.12]從來不一樣的東西
+[19:55.28]他會跟我一起出去玩
+[19:57.04]會牽著手
+[19:57.76]然後會在他小區樓底下報報我
+[20:01.36]會說我們兩個一起要考哪個大學
+[20:03.96]他簡直就是我的一個
+[20:06.20]我覺得就像我的引路人一樣
+[20:09.28]就算是一個起點
+[20:10.52]我現在還記得很清楚
+[20:12.00]是3月26號
+[20:15.24]我那個他跟我分手
+[20:16.96]然後3月26號之後
+[20:19.52]我情緒特別下降
+[20:21.88]然後我就去了那個
+[20:24.28]我們本地的那個精神病院
+[20:27.24]其實當時在沒有跟他分手前
+[20:28.88]我是有一些預兆的
+[20:30.04]包括我們學校的學習壓力
+[20:32.28]因為大家都是每個學校特別厲害的那種人
+[20:36.32]我同學
+[20:37.16]我看到他們有吃一些抑鬱症的藥
+[20:39.12]還有焦慮症的藥
+[20:40.00]他們就我講是有這種病的
+[20:42.08]當時我的心情也是比較一個壓力特別大
+[20:44.92]也不知道要幹什麼東西
+[20:46.64]在那之前
+[20:47.24]你都不知道有抑鬱症這麼回事是吧
+[20:50.24]對
+[20:51.44]我現在就覺得
+[20:52.32]我初中那些特別難受的時候
+[20:54.84]都是我在我的床上翻來覆去的睡不著
+[20:59.00]我唯一的依靠就是
+[21:00.52]我跟我爸媽講
+[21:01.92]我要聽歌
+[21:03.20]他們才過了花50塊錢
+[21:04.72]買了一個MP3
+[21:06.40]我下歌的途徑也很困難
+[21:08.08]我們家的電腦
+[21:09.08]他們不要讓我碰
+[21:09.92]然後我就去我同學家
+[21:11.16]讓他們幫我下一些歌
+[21:12.56]但是就只是聽歌這個小小的要求
+[21:14.76]我記得我爸媽
+[21:16.16]讓我學習的時候
+[21:17.72]把我的耳機還有MP3給拿走
+[21:20.08]讓我睡覺的時候也給我拿走
+[21:21.80]甚至當時他們把我的MP3給我砸過一台
+[21:24.88]天啊
+[21:26.24]那你說到你高中的時候
+[21:28.24]你發現周圍有同學
+[21:30.28]他們就也有焦慮症
+[21:32.28]有抑鬱症
+[21:32.84]他們還有人吃藥的
+[21:33.96]你才知道有這種事情存在
+[21:37.00]然後你就去了一個
+[21:38.00]你們附近的精神病醫院
+[21:39.72]是吧
+[21:40.68]對
+[21:41.88]那個醫院它號稱是
+[21:45.64]我們這個市區裡最權威的
+[21:49.56]它的一些治療手段
+[21:50.96]我具體講一下吧
+[21:52.84]我3月26號去醫院
+[21:54.64]過完16歲生日
+[21:55.72]然後就是確診了
+[21:57.68]後來就是每天在學校心情就很差
+[22:01.04]就是睡不下去任何東西
+[22:02.28]我也接二連三的給我們老師請假
+[22:05.44]我們老師對我這個態度就是
+[22:08.16]想那麼多幹嘛
+[22:09.40]才多大的人
+[22:10.84]然後就是有什麼心情了
+[22:12.92]就每天
+[22:13.84]他會對我進行一些精神的評估
+[22:15.80]然後放學會把我單獨談話
+[22:17.64]就是最後那幾天
+[22:19.20]他就是逼著我說
+[22:21.40]你如果再這樣請假下去
+[22:23.52]你就只能過半休學
+[22:25.48]或者說你從這個班機裡出去
+[22:27.96]我爸當時也是在逼我
+[22:29.96]就是說
+[22:31.00]他以為把我送到那個精神病院
+[22:34.24]卻有那種封閉病房的
+[22:35.56]他說你如果不去上學
+[22:38.12]我就把你給送到那個精神病院的
+[22:39.76]封閉病房
+[22:41.48]他們就這樣逼迫我
+[22:42.56]然後我當時也是一種
+[22:44.32]比較擺爛的狀態
+[22:45.52]我說那就行吧
+[22:46.64]那這樣這樣你們
+[22:47.68]我就瞞你們的
+[22:48.72]其實到後來
+[22:49.96]我把我送到那個醫院之後
+[22:51.28]我是沒有進那個精神病房的
+[22:53.24]因為那個醫生他跟我評估說
+[22:55.00]我沒有那麼嚴重
+[22:55.96]不需要
+[22:57.12]那一段時間
+[22:58.00]真的是我過的一個很灰暗的日子
+[23:01.32]大概有半年左右
+[23:02.92]就是每天我睜眼醒來
+[23:04.76]大概有十一二點那個情況
+[23:06.56]我不知道要幹什麼事情
+[23:08.64]我把我的藥給吃完
+[23:10.20]然後就躺在床上
+[23:11.60]下午的時候
+[23:12.84]我爸會帶著我去醫院做一些治療
+[23:16.36]但是我覺得那個治療
+[23:17.68]我現在來看其實是沒什麼用的
+[23:19.56]它會叫什麼治療
+[23:21.88]叫做金絲爐
+[23:23.24]就會一個類似蒼蠅排的一個東西
+[23:26.20]會通電放在你的腦子上面
+[23:28.00]然後他說可以促進多巴胺的分泌
+[23:30.28]但是其實我做了那麼多治療
+[23:33.20]並沒有什麼用吧
+[23:34.84]還有就是它會給你針灸
+[23:36.64]在你的臉上的學位
+[23:38.64]扎進去
+[23:39.24]然後再通電
+[23:40.68]我現在就覺得
+[23:41.56]這不是美國的省一粒沙白
+[23:44.08]精神病房
+[23:46.36]你給大家普及一下
+[23:49.44]是一粒沙白精神病院是怎麼回事
+[23:51.92]錢額業摘除手術
+[23:53.20]一開始他們摘除錢額業
+[23:54.76]就是把你的腦子扒開
+[23:57.68]然後到後來有一個醫生
+[23:59.96]他甚至因為這個獲得的諾貝爾醫學獎
+[24:02.52]就是一個冰錐插進你的錢額
+[24:05.36]然後敲就會把你變成一個
+[24:07.24]沒有情感的瘋子
+[24:09.32]對
+[24:10.24]實際上是美國可能50年代的時候
+[24:13.56]他們就會把就有一些家長
+[24:15.28]就會把他們送了這些小孩
+[24:17.56]送了去讓他們去做這樣子的手術
+[24:20.16]就會讓他們變成正常的
+[24:21.72]就是被馴服的一個人
+[24:24.52]還有一些治療
+[24:25.64]就是把你放到一個高壓的一個
+[24:28.40]藏室裡讓你去吸一唇一樣
+[24:30.68]後來我才知道
+[24:31.68]那是針對那種潛水源
+[24:33.76]他是潛水病
+[24:35.92]要需要去做那個治療
+[24:37.08]我不知道這個治療對我真的有什麼用
+[24:39.60]但是我後來就是有感覺
+[24:42.00]他們醫院是通過來專門掙你的錢的
+[24:45.40]包括他給我開的藥
+[24:46.80]他們醫院自製的那種中程藥
+[24:49.04]他們自己醫院自己熬的一種中藥
+[24:52.16]然後在小瓶子裡
+[24:53.16]就是幾十瓶就要窮擺上先的
+[24:56.32]其實喝完也沒有什麼用
+[24:58.48]對
+[24:59.48]我覺得後來真正對我有用的
+[25:01.56]可能就是一些安眠藥這種
+[25:04.24]是對我有用的
+[25:05.04]其他的藥物我試過之後
+[25:07.68]都是感覺是沒什麼用
+[25:10.00]但是他們有診斷
+[25:11.04]你說你有抑鬱症 焦慮症什麼
+[25:13.24]這些都是醫院診斷的 是嗎
+[25:16.52]對 他們所謂的診斷方式也很普通
+[25:20.32]就是會讓你做一些表格
+[25:22.00]然後會問你最近為什麼心情不好
+[25:25.44]我覺得國內的基層的精神病院的醫生
+[25:28.04]他們都是拿著一個
+[25:30.16]從一個醫學院畢業的文憑
+[25:31.76]也不會去跟進最新的醫療信息
+[25:35.16]就是把那個當作鐵飯碗來掙錢
+[25:38.08]我覺得特別離譜的就是
+[25:39.96]有兩次
+[25:40.68]一次是我在那個醫院再做治療
+[25:43.32]然後我的處置醫生過來問我
+[25:45.76]最近情況有沒有好轉
+[25:47.08]然後他突然特別莫名其妙地問我
+[25:49.68]你想不想上學
+[25:50.92]我就他說你什麼時候想去上學
+[25:54.20]什麼時候急著去上學
+[25:55.52]就證明你的病好了
+[25:57.48]我當時就覺得這麼奇妙的
+[26:00.36]那他說你是為什麼會出現這些問題的呢
+[26:04.32]他說我這是上學
+[26:07.20]不適應高中是正常現象
+[26:09.32]可能學習壓力太大
+[26:10.52]可能是自己想得太多
+[26:11.96]他們從頭到尾沒有說過
+[26:14.00]做一個特別生理性的評估
+[26:17.08]也沒有測我的腦子
+[26:19.52]一些基礎的分泌
+[26:21.28]就是非常傳統的一些手段
+[26:23.80]就是做表哥
+[26:25.72]對
+[26:26.88]那你後來又去看過別的地方的醫院嗎
+[26:30.52]後來有一次
+[26:32.24]這個事還沒有休學之前的事情
+[26:34.48]我們省回了一個比較大的醫院
+[26:36.84]它是一個大學的附屬醫院
+[26:39.04]然後當時我去好多好多人
+[26:41.60]那個醫生他要接待很多人
+[26:43.48]他不太能給你進行一個診療
+[26:45.92]我上來就跟他講
+[26:46.92]我在我們地方醫院是有這個病的
+[26:49.20]他就回過開一些藥
+[26:51.00]忘那個藥真的超級貴
+[26:52.32]它是一個瑞典的
+[26:54.44]12片就要700多
+[26:56.28]他跟我說你需要去進行心理治療
+[26:58.92]他就把我拉去心理自孕室
+[27:00.96]給我找一個心理醫生
+[27:03.16]大概真的也是很貴
+[27:05.28]他給我療了一個小時
+[27:06.60]當時收費是500塊錢
+[27:09.44]是你爸你媽帶你去的嗎
+[27:11.68]是我在我的強烈要求之下
+[27:14.04]然後他們才帶我去
+[27:15.64]因為當時那個藥
+[27:16.84]我吃完是沒什麼用
+[27:18.40]然後會出現嘔吐這些狀況
+[27:21.84]其實當時我覺得
+[27:23.96]那個醫生給我做的心理治療是挺好的
+[27:27.32]但是後來我爸媽就會說
+[27:29.08]這個可能是不是太貴
+[27:30.68]或者就是他們過有的認知就是
+[27:32.56]你還是自己想的太多
+[27:34.52]還是你自己不好好學習不努力
+[27:37.36]這樣來的
+[27:37.84]就是這個心理醫生你做過幾次
+[27:40.28]你覺得他不錯
+[27:42.80]我只做了一次
+[27:44.64]因為後來他們不再帶我去的
+[27:46.28]他們後來就直接讓我出院了
+[27:48.84]但是當時
+[27:50.92]當時那個醫生是一個很慈祥的
+[27:54.32]很慈祥大概有50多歲
+[27:56.44]他就跟我分析
+[27:57.48]讓我講自己的一些經歷
+[27:59.28]還把我爸媽拉進去跟他們聊
+[28:01.36]是要怎麼辦
+[28:03.04]是挺有用的
+[28:04.44]然後他過書
+[28:05.44]你需要以後每次
+[28:06.68]大概隔一個星期來跟我聊一下
+[28:09.24]但是後來也沒有
+[28:10.52]我爸媽就把我直接送到醫院了
+[28:12.16]也沒有什麼
+[28:13.80]對
+[28:14.68]送到醫院就你們當地的那個醫院
+[28:16.68]讓你去住院
+[28:18.32]對
+[28:19.08]住院做什麼呢
+[28:20.56]因為當時疫情先給你做核酸
+[28:23.16]做完核酸之後
+[28:25.00]他會給你做新電圖
+[28:26.76]然後會給你排一個腦部的核磁共振
+[28:29.56]但是這些後來也沒有說有什麼用
+[28:31.72]我覺得可能就是他們是要賺錢
+[28:33.96]還抽了我兩大管血
+[28:35.92]我也不知道是幹什麼用的
+[28:37.36]每天在那個醫院
+[28:38.72]把醫生給你分發一些咬咬你吃完
+[28:40.96]中午的話
+[28:42.08]他會給你做一些什麼遊戲
+[28:45.00]就是我那個醫院的一些小孩
+[28:47.92]可能還是比我小
+[28:49.36]會拉在他們一起
+[28:50.64]讓他們一起玩老鷹桌小機
+[28:53.16]這種遊戲
+[28:54.12]你都上高一高二了
+[28:56.64]對啊
+[28:57.80]會讓我
+[28:58.36]我媽還強迫著我說
+[29:00.12]讓我去玩那個遊戲
+[29:01.68]我大概參加了一次我就再不想去了
+[29:03.64]我去看我那個住院的收費的治療單
+[29:06.44]他是說有一個就是遊戲治療
+[29:08.84]但是我覺得
+[29:10.12]就是單純他想收錢
+[29:12.64]然後晚上的話
+[29:13.96]會帶我們在那個醫院內部
+[29:16.56]會散散步
+[29:17.76]就其實你跟你的主治醫生
+[29:19.64]接觸的時間大概只有早上的那一個時候
+[29:22.76]他會給你聊大概五分鐘
+[29:24.48]也沒有什麼心理治療
+[29:25.72]就是純粹的
+[29:27.08]讓你去做我剛才我說的那些金磁爐
+[29:29.80]高壓仰倉然後針灸
+[29:31.96]這些貴嗎
+[29:32.88]你去住院難道不是更貴嗎
+[29:35.32]因為我接受認識一些關係
+[29:37.20]在那個醫院裡
+[29:38.12]然後我不知道後來是花了多少錢
+[29:40.48]但是我當時是在那裡住了有三四個月
+[29:44.76]大概花費有五千或者到八千這個樣子
+[29:48.12]他們不讓我去那個大地方
+[29:49.92]是因為我們這個這裡到那邊要做高鐵
+[29:52.68]然後排號這種都很麻煩
+[29:55.08]那你休學了一年
+[29:56.68]其實休學這個事情
+[29:57.84]你父母也算是做出了讓步是不是
+[30:01.52]對呀當時我有一些極端的症狀
+[30:05.76]我就是會自殘
+[30:06.80]然後會一些自殺這種傾向
+[30:09.96]他們如果再不讓步
+[30:11.08]我覺得他們也是沒有餘地的辦法了
+[30:13.64]你能不能講一下你怎麼自殘
+[30:15.36]你怎麼自殺
+[30:16.60]我現在覺得好搞笑
+[30:18.60]我會拿一些小刀在我的隔壁上畫來畫去
+[30:22.56]但是當時我現在想一下
+[30:24.36]就是當時你會覺得一個很虛無
+[30:26.88]很空虛的狀態
+[30:28.28]我通過那個疼痛的刺激
+[30:29.68]才會讓我真實的覺得
+[30:31.32]我是活著的
+[30:33.48]自殺的話我有嘗試過跳樓
+[30:36.68]但是比較好玩的是
+[30:38.56]我從六樓跳下去了
+[30:39.96]我掉到了五樓的平台
+[30:41.76]不好意思啊
+[30:44.20]其實不應該笑
+[30:45.16]但是有點可笑
+[30:47.08]很低音的一個笑話
+[30:49.48]然後還有一次就是我吞服了
+[30:53.08]應該是有了將近一瓶的退黑素
+[30:57.68]然後當時暈了一天
+[30:59.24]沒事沒死
+[31:00.64]第二次我說一瓶不行
+[31:02.16]那吞兩瓶吧
+[31:03.36]然後就吞了兩瓶
+[31:05.08]還是沒事
+[31:06.12]就是一直在我租裡藏著
+[31:07.64]沒有去洗位
+[31:08.44]就很頭昏的待了兩天
+[31:10.96]後來有一次我買了一把頭包
+[31:14.40]然後喝了一點我爸的酒
+[31:16.52]但是真的很神奇
+[31:18.52]我不知道可能是
+[31:19.72]他真的不想讓我死
+[31:21.44]就是每次自殺
+[31:22.92]都沒有去醫院有什麼處理
+[31:24.48]就是沒有死量
+[31:25.84]那他們都知道嗎
+[31:29.60]他們可能知道的有一兩次
+[31:32.76]別的時候
+[31:34.16]我沒有告訴他們
+[31:35.00]他們也不是不知道
+[31:36.84]那他們怎麼反應
+[31:38.12]可能是他們不會太表達
+[31:39.60]我是感覺他們肯定是會擔心的
+[31:44.00]我吃藥了之後
+[31:45.64]是我同學
+[31:46.68]我跟我同學講我吃藥了
+[31:48.08]然後我同學聯繫了我爸
+[31:49.92]然後他過來夜裡突然醒來跟我講
+[31:52.56]要不要去醫院看一看
+[31:54.40]然後也沒有說別的
+[31:56.20]然後後來第二天早上醒來
+[31:58.00]又問我要不要去醫院看一看
+[31:59.64]後來有一天他說
+[32:01.00]要愛心激烈的生命什麼東西的
+[32:03.20]那是你高一時候的事情是嗎
+[32:05.16]對 高一休學之後
+[32:07.04]那你休學了一年以後
+[32:09.08]你願意回學校嗎
+[32:11.88]我覺得
+[32:13.56]我是一種處於被安排的狀態
+[32:15.80]我不是很想回學校
+[32:18.16]但是也沒有辦法
+[32:19.76]因為我爸他推著我回學校
+[32:21.84]我休學之後從醫院裡出來
+[32:24.32]大概有三四個月那個樣子
+[32:25.84]就每天你醒來
+[32:27.04]他們就會說你是一個罪人
+[32:29.04]你辜負我們的期待
+[32:30.56]這種種類類的
+[32:32.08]會說你為什麼不好好上學
+[32:33.84]為什麼別的孩子都可以在學校裡
+[32:35.72]怎麼怎麼樣
+[32:37.44]就你都已經是得了抑鬱症了
+[32:39.56]他們還這麼說你
+[32:41.56]對
+[32:42.04]然後他們也知道你自殺過
+[32:44.64]對
+[32:45.36]我覺得他們始終是無法擺脫
+[32:48.56]因為我姐我覺得她可能是有一些
+[32:52.72]輕微的阿斯伯哥症
+[32:54.36]她跟我們家裡的關係
+[32:56.32]也不是很樂於說話
+[32:58.60]然後她每天也是把自己悶在家裡
+[33:01.96]她屬於是幼稚那種
+[33:04.32]在中國很典型的那種學習好的小孩
+[33:07.92]本科上了一個985的大學
+[33:10.04]然後研究生她申請的是
+[33:12.88]澳大利亞的一個QS全50的大學
+[33:16.52]但是她最讓我不理解的一點
+[33:18.08]是她有了這個學歷之後
+[33:19.76]她來到了我們本地當了一個公務員
+[33:24.00]她覺得還是功課以類的
+[33:25.60]我覺得她這個學歷拿到別的地方
+[33:28.16]甚至她待在海外都是一個很好的她班
+[33:31.16]但是她就是為什麼要回來待在一個公務員
+[33:35.48]對
+[33:36.52]我還想問你一下
+[33:37.56]就是說你跟我說你爸媽到現在
+[33:41.76]還覺得你的病是裝的
+[33:44.20]他們真的這麼跟你說嗎
+[33:48.04]她生氣的時候會這樣講
+[33:50.24]但是我覺得她生氣的時候是那樣想的話
+[33:53.48]她其實心裡平時也可能是那樣想
+[33:55.84]那你現在吃藥嗎
+[33:57.52]你有什麼治療嗎
+[34:00.00]其實到後來在抑鬱症之後
+[34:02.12]還有焦慮症之後
+[34:03.28]包括我回去上學之後
+[34:06.28]我也是在一個慢慢探索自己的過程
+[34:09.12]我就慢慢了解心理學一些哲學類的
+[34:12.32]然後社會學
+[34:13.48]我就會慢慢了解我這個病到底是從哪裡來的
+[34:16.88]了解我的童年經歷 原生家庭
+[34:19.60]到後來就是我去年的時候
+[34:22.04]始終於確診了這個ADHD
+[34:25.24]一個多多種障礙
+[34:27.20]當時我從醫院裡走出來
+[34:29.76]哇 就真的覺得
+[34:31.64]這18年都有了一個交代
+[34:33.60]後來我聯繫了我的一些老師
+[34:35.52]我就跟她講
+[34:36.80]老師其實以前我非常調皮
+[34:39.32]讓你們生氣
+[34:40.24]其實不是我的錯
+[34:41.72]是我有病
+[34:43.08]是我的一個本能的反應
+[34:45.92]是我的大腦發育的和普通的孩子
+[34:48.56]就是不一樣的
+[34:50.20]他們怎麼說
+[34:51.76]就只會一笑而過吧
+[34:53.64]就會覺得這個孩子比較可憐
+[34:57.52]你為什麼想到要去跟他們說呢
+[34:59.60]可能我會覺得
+[35:01.32]那個時候是因為我皮
+[35:03.24]他們也不了解這種病
+[35:04.88]我可能是給的一種原諒他們的機會
+[35:08.64]比如說初中的那個班主任
+[35:10.32]一直打了你三年的那個班主任
+[35:12.20]你去跟他說了嗎
+[35:14.52]我去跟他講了
+[35:16.12]但是他當時給我一個反應
+[35:18.44]就是說
+[35:19.88]現在沒事了就好
+[35:21.44]然後也沒有說
+[35:22.52]會給我一個懺悔什麼東西的
+[35:26.24]我也不能要求他
+[35:27.72]也沒有道歉
+[35:29.60]對
+[35:30.56]你希望他們給你道歉嗎
+[35:32.44]我現在其實覺得無所謂了吧
+[35:34.72]因為創傷已經存在了
+[35:36.44]再怎麼道歉的話
+[35:38.68]也是沒有用的
+[35:39.72]我只能用我自己的一些方式
+[35:42.04]來對我的過去有一個彌補
+[35:43.96]包括讓我現在活得更好
+[35:45.96]你能說一下就是
+[35:46.96]你還有閱讀障礙
+[35:47.96]然後你還都一直學習成績還不錯
+[35:51.36]還有ADHD
+[35:53.28]對
+[35:54.28]初中的時候真的是被逼的
+[35:56.76]我每天寫作業
+[35:57.96]我爸媽都要在我旁邊盯著我
+[35:59.88]你寫作業如果有錯誤
+[36:01.72]然後就會給你死摳
+[36:03.12]然後哭到很晚很晚
+[36:04.92]第二天
+[36:05.92]老師發現你有什麼錯
+[36:07.56]也會單獨找你
+[36:08.60]因為我在班裡成績比較好
+[36:10.96]老師重點關注對象
+[36:12.64]就是前面的打你
+[36:14.16]說這種簡單的題子
+[36:16.44]怎麼還能出錯
+[36:18.04]包括一些其他的東西
+[36:20.12]我覺得都是我爸媽在強迫我做
+[36:23.76]就是到後來我跟他們說
+[36:26.00]我其實不是很愛學習
+[36:28.52]我那些成績
+[36:29.68]真的只是你們把我給逼出來的
+[36:32.68]我就跟他們講
+[36:33.56]你們不要對我有那麼多的期待
+[36:35.76]他們怎麼說
+[36:37.40]我的父親他可能是有一些寬畏的
+[36:40.56]因為我為什麼要寫那篇文章
+[36:42.32]就是因為我的父親
+[36:43.32]的確是做了很大的讓步
+[36:45.16]他有在跟我溝通
+[36:47.96]以前對我不問不問
+[36:49.20]就只會打罵了一個父親
+[36:50.48]他慢慢的有變好
+[36:52.04]但是我的母親
+[36:53.36]他肯定還是依舊認為我這個病
+[36:55.88]就是因為我自己的原因
+[36:57.64]跟其他的東西是沒有關係的
+[37:00.60]你自己怎麼認為
+[37:02.08]你為什麼有這麼多的心理疾病呢
+[37:05.28]其實在我人生應該有18年了
+[37:09.48]我會覺得我是應該是有多重症
+[37:13.28]是我從小真的
+[37:15.48]我是實在是做不住
+[37:17.40]每天上課的話
+[37:19.00]我真的是很控制不住
+[37:21.00]本能的要去給別人說話
+[37:22.84]有一次就是當時我在醫院
+[37:26.00]然後看到有那個多重症的宣傳海報
+[37:28.88]我媽也看到了
+[37:29.96]然後她就會問
+[37:31.60]你是不是有多重症
+[37:32.84]你整天那麼挑起
+[37:33.88]然後我當時心情會覺得
+[37:35.76]我怎麼會有多重症呢
+[37:36.92]多重症不是神經病才有的嗎
+[37:39.32]嗯 對
+[37:40.36]我媽也沒有了解過這些東西
+[37:43.24]但是我也從沒有當真
+[37:45.08]因為一直以來我沒有那麼多的信息
+[37:47.72]我只會覺得是自己活不好動
+[37:50.24]或者是我的性格外相
+[37:52.12]我的鄰居還有我的親戚都會說
+[37:55.00]小男孩調皮一點很正常
+[37:57.32]我也是一直我這麼認為
+[37:59.32]從來不會覺得
+[38:00.92]他是一種病
+[38:02.52]對
+[38:03.40]那你現在有什麼樣的治療嗎
+[38:06.12]其實從醫療院開始之後
+[38:08.36]從我16歲到現在
+[38:10.52]我每天我醒來
+[38:13.24]都會有一種本能的衝動
+[38:15.24]就是我真的好想死
+[38:17.48]每天都這樣
+[38:19.08]對 我是忽然到想
+[38:20.76]但是我不會去做
+[38:22.44]這是一種負面的狀態
+[38:24.60]就是我前一段時間
+[38:25.80]在我的日記裡寫一句話
+[38:27.64]我想結束的並非是我的生命
+[38:30.04]我想結束的是我無止無盡的絕望
+[38:33.48]包括我現在高三
+[38:35.24]我是要面臨一些困境的
+[38:37.88]我的學期成績是不如我高一
+[38:40.28]踏入那個學校好的
+[38:41.64]甚至我在修學回去之後
+[38:44.84]我一直生路大概是一種落差感
+[38:47.40]然後有一天我突然翻到
+[38:49.24]我的高中的時候
+[38:50.92]剛上學說我要考某個某個大學
+[38:53.88]那我要想學法律
+[38:55.56]當時就感覺很崩潰
+[38:57.32]為什麼現在會變成這個樣子
+[38:59.24]為什麼這些事情會降低到我身上
+[39:02.12]然後我就會討厭各種人
+[39:04.36]討厭這個社會
+[39:05.56]其實到最後也都是討厭自己
+[39:08.60]我其實一直覺得挺討厭自己的
+[39:12.52]可能我覺得我就是天生的壞
+[39:15.24]或者是我天生該如此
+[39:17.56]我跟別人相處的過程的時候
+[39:20.04]我會很敏感
+[39:21.40]但是我一直覺得
+[39:24.12]我是想做一個很善良的人的
+[39:26.92]不管是怎麼講
+[39:29.00]了解自己的途徑有很多
+[39:31.16]包括我的一些拋溪
+[39:32.60]然後我會自己出去旅行
+[39:35.24]我在旅行找一些很多有意義的事情
+[39:38.12]包括我那次休學之後
+[39:40.60]有三四個月
+[39:41.72]我其實把它當做一種概念
+[39:43.88]我去了西安
+[39:45.08]然後我自己又去了內蒙古
+[39:47.56]這兩段經歷讓我覺得
+[39:50.12]這個世界還是很好
+[39:52.20]還是很大的
+[39:53.56]說到內蒙古
+[39:55.32]我又想到一件事情
+[39:57.00]就是我的媽媽
+[39:59.56]當時在我休學的時候
+[40:02.20]她不知道是從哪裡
+[40:04.84]聽到了那種所謂的成功曲演講
+[40:07.40]然後我媽對此真的是深信不疑
+[40:09.40]甚至會去跑很遠聽她的課
+[40:12.20]然後當時他們弄了一種
+[40:14.20]什麼青年的特訓班
+[40:15.72]看來她真的就是很像國內那種
+[40:17.64]御彰書院那種管理方式
+[40:19.56]她當時我為什麼會去內蒙古
+[40:21.80]是他們把我給騙過去了
+[40:23.56]他們一開始說是帶我去旅遊
+[40:25.88]我說我不去
+[40:26.60]然後她說會過達成某種條件
+[40:30.68]就比如說如果去的話
+[40:32.76]會給我換一個手機
+[40:33.80]我說行吧
+[40:34.68]那我就勉強答應了
+[40:35.80]而且他們會跟我講
+[40:36.92]你如果不適應
+[40:38.04]我們兩天就來接你
+[40:39.56]你如果是不願意
+[40:42.20]你到了那裡可以也可以離開
+[40:44.04]然後跟我講
+[40:44.76]他們的環境有多好
+[40:45.88]但是我在路上就發現不對
+[40:47.72]我們本來是在內蒙古的市區活動的
+[40:50.92]然後到後來
+[40:51.48]他們突然把了車
+[40:52.76]把我帶到一個很小的鄉村
+[40:54.60]然後又拐來拐去
+[40:56.20]到了一個農村的那種土路
+[40:58.68]然後把我帶到一個基地
+[41:00.28]當時她把我直接給推進去
+[41:02.28]我們的老師把我給換上了那種迷彩服
+[41:06.36]你父母把你推了進去
+[41:08.92]對我後來看到
+[41:10.12]他們就在跟我老師聊天
+[41:11.80]然後後來他們兩個就直接走了
+[41:13.64]當時真的很生氣
+[41:14.60]我說我沒有答應為什麼要我在這
+[41:16.92]然後你們跟我說
+[41:17.72]這是賓館很好的設置
+[41:19.32]為什麼這樣差
+[41:20.84]然後每天吃的也不好
+[41:22.12]什麼也不好
+[41:23.08]然後我就晚上跟他們打電話這樣
+[41:25.24]然後他們就說
+[41:26.36]你好好進去受點苦
+[41:28.04]你的病說不定就會好了
+[41:30.20]哎呦 當時我真的是特別崩潰
+[41:32.60]我在那個地方
+[41:33.96]你知道那種成功學研講
+[41:35.48]對我這種比較清醒的人
+[41:37.32]是很痛苦的一種折磨
+[41:39.16]他每天都在講自己有多厲害
+[41:41.08]你能說一下是多大的一個人
+[41:43.32]然後內訓練營一共有多少人
+[41:45.88]大概其實那個班裡
+[41:47.40]應該有二三十個人
+[41:49.08]我甚至有一些你知道很離譜的
+[41:50.92]就是大概有十歲的小孩子
+[41:53.48]在那個會場裡面
+[41:54.68]就是無法控制自己亂跑的
+[41:56.92]他仍在上面太陽字
+[41:58.60]不然搶那些東西
+[42:00.20]不知道他到底是講給誰的
+[42:02.36]我覺得他就是騙錢的
+[42:03.80]年紀大了有多少呢
+[42:05.80]跟我同齡的大概有三四個
+[42:07.96]我後來也知道
+[42:09.00]他們為什麼會去那裡乖乖的上課了
+[42:10.92]因為他們是衡水中學的
+[42:14.04]Oh my God
+[42:15.16]我覺得我們的親中
+[42:16.52]差不多都應該知道
+[42:17.48]衡水中學是怎麼回事
+[42:18.76]不知道的話還是應該去搜索一下
+[42:21.64]這是一個很神奇的學校
+[42:24.92]然後後來還有一些很離譜的
+[42:27.72]什麼感恩教育
+[42:29.00]就是你有沒有見到過國內
+[42:31.32]就那種軍官
+[42:33.16]他演講的內容
+[42:34.76]真的就是一個背下來
+[42:36.68]可以用好多遍的
+[42:38.44]然後他就會一遍一遍地重複那些東西
+[42:41.24]直到那群孩子哭哭啼啼的說
+[42:43.24]你的爸媽呀
+[42:44.44]你們這個孩子
+[42:45.56]想想你們爸媽為你做了那麼多
+[42:47.40]你們現在為什麼會變這種樣子
+[42:50.04]而且我現在在看那些東西
+[42:52.28]我都覺得
+[42:53.96]你有哭嗎
+[42:54.92]你當時有感動嗎
+[42:56.92]我從小受到這些訓練的時候
+[42:59.96]我都覺得很好笑
+[43:02.04]我覺得他們這種人的演講
+[43:04.28]就是一些土雞湯
+[43:06.04]我自己活得好
+[43:07.48]我自己知道
+[43:08.36]為什麼要讓別人來告訴我
+[43:10.28]你三大單了多久
+[43:11.40]後來就是比較有意思的就來了
+[43:15.00]我逃跑了兩次
+[43:16.44]第一次我當時真的是人生地不出的
+[43:19.80]我根本不知道這是哪裡
+[43:21.56]我就沿著那個土路走了出去
+[43:23.40]沿著線道一直走一直走
+[43:24.92]走到了晚上
+[43:26.20]突然找到一副人家
+[43:28.04]我都想
+[43:29.16]我爸媽那麼長時間
+[43:31.08]我不老實可能也通知他
+[43:32.44]我跑了
+[43:33.40]他們肯定會來接我吧
+[43:34.84]我覺得我的這個做法已經夠極端了
+[43:37.72]我就找了一副人家
+[43:39.40]接了他們的電話
+[43:40.92]嗯
+[43:41.56]然後他們就給我打了電話
+[43:43.32]我也就直接往回走
+[43:45.00]他們那個車就來接我了
+[43:46.44]把我給送了回去
+[43:47.48]我爸媽裹承諾的是第二天來接我
+[43:50.28]但是到了第二天晚上
+[43:52.28]他們還是沒來接我
+[43:53.40]我當時就很生氣
+[43:54.68]又一次的我給我爸媽打了電話
+[43:57.64]然後他們說
+[43:58.68]你把這個上完我們再去接你
+[44:00.44]你看你還是那麼不聽話
+[44:02.28]哇我真的那一次真的崩潰
+[44:04.20]我在屋外面哭了好久
+[44:06.52]然後他當時也又把我的手機給我收走了
+[44:09.56]第二天的時候我就提前採點
+[44:11.88]然後看哪裡有監控
+[44:13.16]然後從哪裡可以逃出去
+[44:15.00]這一次我逃出去之後
+[44:16.36]我換了一個方向
+[44:17.88]我就還特別害怕
+[44:19.08]他們如果發現我不在了
+[44:20.60]會來找我
+[44:21.24]我就一直跑跑的特別快
+[44:23.72]當時就有一種真的是粵語的感覺
+[44:26.60]然後直到我跑到那個特別大的一條馬路
+[44:29.80]我當時看到陽光
+[44:32.12]還有什麼那些大火車往來往去
+[44:34.68]我就突然有一種那個
+[44:36.36]小聲可從那個下水道裡趴出來了感覺
+[44:39.24]真的是
+[44:43.24]我就覺得這終於可以安全了吧
+[44:45.56]然後我沿著那個行道走了好久好久
+[44:48.36]我路上我也沒有錢
+[44:50.36]我也沒有手機
+[44:51.96]我就問他們賣瓜了說去哪裡可以去縣城
+[44:55.88]就一直走一直走走到了縣城
+[44:58.20]我記得我當時是拿了一本書
+[45:00.84]走到那個縣城已經應該是走了三個小時
+[45:03.80]當時還是40度的天特別的熱
+[45:07.40]我的媽呀
+[45:08.20]不知道當時怎麼過來的
+[45:09.48]然後我終於走到了那個德克市
+[45:12.04]一家快餐店嘛
+[45:13.88]我就在我那個德克市裡面一直看那本書
+[45:17.88]那本書叫做蘇菲的世界
+[45:19.96]到後來到了晚上我就一直思考要不要跟我爸媽打電話
+[45:24.44]到了晚上我覺得
+[45:26.60]實在是可能憋不下去了
+[45:28.04]然後我就接了那個店員的電話給他們打
+[45:31.32]他們大概很花了三個小時
+[45:33.24]是終於從他們住的那邊趕了過來
+[45:36.84]把我給接了回去
+[45:38.60]但是
+[45:39.72]我真的很不理解我父親的一個做法
+[45:42.04]就是他為他這件事情之後
+[45:44.84]從來沒有提
+[45:46.68]這段經歷
+[45:47.96]他只是說
+[45:49.40]從那個學校裡我學到了什麼
+[45:52.60]然後讓我好好用
+[45:53.80]他只是說你作為一個人要責任
+[45:56.68]然後其他的他是一句也沒有齊
+[45:59.32]這是你修學完那個暑假去的是嗎
+[46:04.04]對對
+[46:04.84]那你還是看了挺多書你會去看蘇菲的世界
+[46:08.36]你的這些想法都是從哪裡來的呢
+[46:10.68]其實在修學之前我已經是有了解到一些東西來了
+[46:14.52]其實我有一個淺薄的政治意識
+[46:17.40]我現在也比較感謝我那個網科老師
+[46:19.72]他在跟我們講那些政治課本的時候
+[46:22.12]他不會局限於政治課本上所教的內容
+[46:25.48]他就會跟你講一些比較包容的思想
+[46:28.68]比如說他會跟我們講一些邏輯的謬誤
+[46:31.72]會跟你講作為一個人
+[46:33.40]你要說話不要去攻擊人生
+[46:37.40]然後我需要就觀點說觀點
+[46:39.16]我甚至後來去分析一下我自己
+[46:42.20]我那段時間
+[46:43.32]我覺得我是有變成小粉紅的一個狀態
+[46:46.84]我會在B站上看一些什麼蘇聯
+[46:51.48]然後我說自己是個金蘇
+[46:53.40]然後誇中國怎麼這麼好啊
+[46:57.00]然後我去罵美國
+[46:58.52]我後來覺得現在好蠢
+[47:00.52]因為我的信息接觸的還是比較有限
+[47:03.56]但是我的那個老師
+[47:05.48]畢竟是有一些讓我們獨立思考的東西
+[47:08.52]我會去慢慢的擴展更多
+[47:11.16]我們學到那個政治的比修三
+[47:13.56]我突然就覺得這本書上書的東西
+[47:16.76]和我身邊好像不是很一樣的吧
+[47:20.60]然後就慢慢的搜索一些途徑
+[47:24.04]然後瞭解一些歷史
+[47:25.40]就是我的同學他當時要建一個群
+[47:29.24]他們班級是六四班
+[47:30.84]他在那個群
+[47:32.92]全民生的一直書六四就是書不出來
+[47:35.88]然後我們倆
+[47:36.68]然後就慢慢瞭解有外網這件事情
+[47:41.88]你怎麼能上外班的
+[47:44.44]其實一開始是比較不太懂是怎麼來的
+[47:48.44]我記得第一次上外網
+[47:50.04]是我同學跟我講外網
+[47:51.80]有很多東西和國內是不一樣的
+[47:53.64]然後我就自己就探索
+[47:55.40]然後到後來一直一直發展
+[47:57.88]其實我給你寫私信的時候
+[47:59.48]你知道我是在幹什麼了
+[48:00.92]我是在上我們的政治課
+[48:03.56]我在聽著不明白博客給你寫私信
+[48:06.20]那你現在和父母的關係
+[48:08.76]是一個什麼樣子的關係呢
+[48:10.36]可能我跟我爹的交流是比較多一點的
+[48:13.16]包括我現在的目睹裡面一些困境
+[48:15.72]我現在正在思考
+[48:16.92]我要不要去國外讀書
+[48:18.76]但是我媽就對這些東西她很反對
+[48:23.40]就是我媽和我姐
+[48:24.68]都是那種特別極端的民族分子
+[48:28.04]就是有一天我在我們飯桌上
+[48:31.16]說了一個觀點關於六四的
+[48:33.32]我姐說你如果以後
+[48:35.32]跟我的這個立場不一樣的話
+[48:37.48]我們以後就是要斷絕關係
+[48:39.08]你不要影響到我的生前的一個結構
+[48:41.32]我就不知道她在澳洲讀了三年審
+[48:43.16]澳大利亞對她到底幹了什麼
+[48:45.40]她有談過嗎
+[48:46.84]她沒有聊過
+[48:48.04]我唯一知道的是她跟我講
+[48:50.44]是有法輪功會在街上宣傳
+[48:52.44]別的她沒跟我講
+[48:54.20]那你和你媽媽的關係
+[48:55.40]其實還是挺緊張的是吧
+[48:57.48]對就是很緊張
+[48:58.92]我說我想去日本留學
+[49:00.84]她一下子就急了
+[49:02.36]她說日本對中國怎麼了
+[49:04.36]她說你如果留學死在外面
+[49:06.60]我們家不管你說外國
+[49:08.52]哪有中國好
+[49:09.96]我跟她講
+[49:11.00]外國的一些福利制度
+[49:12.60]我跟她講就位情況
+[49:13.96]然後她就完全不聽了
+[49:15.08]說你娘覺得好
+[49:16.12]你就以後再也不要回來
+[49:18.84]你其實是最早給我發私信
+[49:21.80]是六月份是你對這個高考制度的絕望
+[49:24.60]尤其你們那個省份
+[49:26.60]是高考特別絕的一個省份 對吧
+[49:30.04]對我這個學校還比較好
+[49:32.60]因為我們早上是6點40要到班級裡
+[49:36.52]一天上午是要上午捷克
+[49:39.08]從6點40到7點半是早讀時間
+[49:41.64]然後一上午上完午捷克上到12點
+[49:43.96]上完12點你可以去吃午飯
+[49:45.80]下午你2點就要起來讀書
+[49:48.20]讀到2點半
+[49:49.00]然後上課上到晚上的6點
+[49:51.40]然後可以去吃飯有半個小時
+[49:53.56]但其實這個時間
+[49:54.52]是一直在壓縮的
+[49:55.56]到了高三的話
+[49:56.60]我們就只有15分鐘了
+[49:58.76]我現在一直就是吃飯很快
+[50:01.16]就是因為當時
+[50:02.12]我在那個比較好的班級裡
+[50:03.72]它離我們的食堂特別遠
+[50:05.08]我們老師又指給我們
+[50:06.60]從高一就只15分鐘的時間
+[50:08.92]吃完飯要回去上自習是嗎
+[50:11.64]對上自習是要上到10點半
+[50:14.76]天啊
+[50:15.80]我們這個市區的高中還算好的
+[50:17.96]我們從高一休息的時間的話
+[50:20.68]可以是從星期六的晚自習
+[50:23.16]到星期天再回去上晚自習
+[50:25.72]我們週六是要上課的
+[50:27.32]但是我所了解的
+[50:28.60]我們縣區的一些高中
+[50:30.12]他們是早上5點要起床
+[50:32.76]然後開始跑步
+[50:34.04]然後一上午是上午到六節課
+[50:36.92]一週是一直沒有休息的
+[50:39.96]他們基本是一個月最多放兩天
+[50:43.00]像一些比較變態的話
+[50:45.80]可能兩個月三個月才給你放一次
+[50:49.32]天啊
+[50:50.12]那你們同學中間有這個心理
+[50:52.68]或者精神疾病的人多
+[50:55.00]就是你們互相之間談論這個事情嗎
+[50:58.04]我有了解到的情況就是
+[51:00.12]我以前的那個留級前的那個班級
+[51:03.56]應該是有三個到四個
+[51:05.96]跟我一樣是有休學的狀況
+[51:08.44]你們一共多少人呢
+[51:10.44]一共才60個人吧
+[51:12.92]整個學校的每年
+[51:14.12]因為這個我覺得可能是要超過50個人的
+[51:17.80]可能有的班主任他管的嚴一些
+[51:19.80]就會讓你退學休學
+[51:21.16]有的班主任他就是睜一隻眼
+[51:23.00]閉一隻眼這種
+[51:25.72]所以你現在還是有抑鬱症
+[51:28.68]還是有ADHD這是沒有辦法的
+[51:31.32]你每天都怎麼過呀
+[51:33.08]怎麼說服自己去學習
+[51:35.48]我就是心情很不好
+[51:37.88]但我會慢慢了解到這個病
+[51:41.00]然後我也有吃一些藥
+[51:42.76]就是國內的藥就是那個鹽酸派甲脂
+[51:45.80]就是專注達嘛
+[51:47.24]但是那個藥它是有副作用的
+[51:50.04]國內關於這方面的藥
+[51:51.48]也是沒有別的選擇了
+[51:53.40]甚至我現在不能確定
+[51:54.92]我這個ADHD到底是很嚴重
+[51:57.72]還是一個怎麼樣的情況
+[51:59.56]包括後續的治療
+[52:00.60]我也就是只能吃藥
+[52:02.60]但是可能每天醒來之後
+[52:05.96]你會很焦慮一些事情
+[52:07.40]你有好多好多要做的事
+[52:09.48]要去做
+[52:10.04]但是ADHD的一個狀態就是
+[52:12.52]你只能在那個床上
+[52:14.04]躺著你沒法去啟動這件事情
+[52:16.84]就是你無法告訴別人
+[52:18.84]我因為沒有完成事情而焦慮
+[52:22.04]我就會怎麼樣
+[52:24.04]要么就是吃藥
+[52:25.08]要么就是那樣白爛一天
+[52:27.64]要么就是跟我爸媽吵一下
+[52:30.20]然後起來了
+[52:31.88]我覺得我現在主要的病症
+[52:33.80]還是ADHD
+[52:35.64]因為我的那些情緒障礙
+[52:37.32]其實是從ADHD衍生出來的
+[52:39.32]一種共患障礙
+[52:41.64]那你爸媽還打你嗎
+[52:44.20]他們從我上了高中之後
+[52:47.00]就不打我了
+[52:47.72]然後他們還特別樂於
+[52:49.00]標本自己說
+[52:50.20]你已經長大了
+[52:51.08]我們現在不想打你了
+[52:52.52]我們不用說服教育
+[52:55.00]三四個月就要高考
+[52:56.76]你覺得你會考得怎麼樣
+[52:58.92]還是你就根本都放棄了
+[53:00.28]就是想去日本留學了
+[53:01.64]大概在去年年末的時候
+[53:04.28]我還一直在糾結
+[53:05.80]就是很痛苦
+[53:07.48]但是到大概前幾天
+[53:09.40]我跟一個比較厲害的老師
+[53:11.88]我跟他聊了好多
+[53:13.24]然後跟我講
+[53:14.92]人生有很多階段
+[53:17.40]不一定現在這個階段
+[53:18.60]就一定要做出什麼改變
+[53:20.44]我就突然感覺
+[53:22.04]要放下一些東西
+[53:23.48]我現在對於這個高考
+[53:24.84]我會盡我的努力
+[53:26.04]如果可以學下去
+[53:27.32]就先學一些
+[53:28.76]但是如果最後的情況
+[53:30.20]不如意的話
+[53:31.00]我也去接受他
+[53:32.44]再去想別的法子
+[53:33.96]那你父母
+[53:34.68]即便不接受他們
+[53:36.36]現在也其實也難
+[53:37.32]你沒有太多的辦法是吧
+[53:39.16]對
+[53:40.20]只能妥協
+[53:41.40]因為當時去看那個
+[53:44.44]ADHD的時候
+[53:45.56]我就直接跟他倆講
+[53:46.92]你們兩個要跟我一起去看
+[53:49.16]因為醫生會問
+[53:50.84]我從小的情況
+[53:51.88]然後他倆也算是
+[53:53.56]比較徹底的瞭解了
+[53:55.64]這個病
+[53:57.16]但是我媽
+[53:58.04]她還是很抗拒
+[53:59.48]她就很暴怒說
+[54:00.52]你怎麼又有病了
+[54:01.88]你怎麼這麼多病了
+[54:03.00]然後我可能發了一篇那個文章
+[54:05.96]關於一個雙A少女的一個
+[54:09.72]離世的分析
+[54:11.00]然後當時我記得她說的一句
+[54:12.68]很讓我難受的話
+[54:13.72]就是說這個女生死的
+[54:15.00]還不如你小一家
+[54:16.28]那條狗死了可惜
+[54:18.20]我當時就真的覺得
+[54:19.56]我不知道該說什麼
+[54:22.12]到後來我也就是
+[54:24.60]慢慢給他們妥協
+[54:26.12]但是我真的覺得很開心
+[54:29.00]他們願意帶我去看那個病
+[54:30.92]包括我後來
+[54:32.28]知道這個病不是我自己的原因
+[54:34.92]不管是我一次也的求醫
+[54:37.40]然後我一次一次的
+[54:38.52]讓自己也沒那麼痛苦吧
+[54:40.36]包括我在那次診斷的過程的時候
+[54:42.60]我回憶起自己的好多行為
+[54:45.16]回憶起我媽媽還有我爸爸
+[54:47.80]小時候對我做了一些事情
+[54:49.96]一直在哭
+[54:51.16]我前一段時間
+[54:52.36]一直在徘徊在那個裡面
+[54:54.52]我寄怪罪他們
+[54:55.96]但是又覺得這不是他們的錯
+[54:58.68]這是他們那個時代
+[54:59.96]還有社會所局限的東西
+[55:03.08]就是跟自己矛盾
+[55:05.00]也跟他們矛盾
+[55:05.96]我現在就是覺得
+[55:07.48]能走到今天的話
+[55:09.96]也是走一步看一步
+[55:11.40]雖然說跟我的朋友
+[55:13.16]每天起來聊天最多
+[55:14.84]我那個朋友是阿斯伯哥
+[55:16.44]我們每天起來
+[55:17.32]說了最多的話就是想死
+[55:20.20]我去剛才還查了一下
+[55:22.04]我們最近關於兩天
+[55:23.88]聊天想死的話
+[55:25.24]其實有兩千多條
+[55:27.40]對 每天至少要說兩三遍想死
+[55:30.04]但其實也不是真的想死
+[55:31.48]這是對當下一種
+[55:33.08]不知道該怎麼辦的情況的一種
+[55:35.40]徹底的逃避
+[55:36.84]你覺得
+[55:39.40]你對自己的人生有什麼設想啊
+[55:42.12]從一開始我上高一的時候
+[55:45.24]我特別想學法律
+[55:46.68]然後但後來我覺得
+[55:48.28]在這個地方學法律
+[55:49.64]或者只能成為一種別人的工具
+[55:52.60]其實我為什麼說很喜歡你
+[55:54.44]就是因為
+[55:55.72]我從修學之後到現在
+[55:57.72]一直都是很想當調查記者
+[56:00.68]我當時在YouTube常看到BBC
+[56:02.76]他們做了很多調查報導
+[56:05.56]就包括去年他們有做那個
+[56:07.48]關於日本一個網站
+[56:09.64]出售那個國內威脅
+[56:11.16]我當時看到真的就是
+[56:12.84]感覺他們很勇敢
+[56:14.28]很感動
+[56:15.72]其實我現在
+[56:16.68]我走的是醫考的那條路
+[56:18.76]我覺得習近平是導演
+[56:20.76]我想的話可能就是
+[56:22.60]我反正用我自己的一些力量
+[56:25.40]讓這個社會變得好一些吧
+[56:27.80]因為我修學之後
+[56:30.28]我用的一些方式就是
+[56:32.04]我去更多的了解這個世界
+[56:34.20]我修學之後
+[56:35.00]我自己去了很多的地方
+[56:37.48]到去年的時候
+[56:39.64]我自己去了兩次香港
+[56:41.80]我通常會在我的朋友圈
+[56:44.12]就會幹一些
+[56:45.48]那種比較危險的事情
+[56:47.08]但我覺得我是一個
+[56:48.68]十六七七的小孩
+[56:49.80]應該不會找我什麼事情吧
+[56:51.32]就會
+[56:51.64]你在朋友圈會做什麼呢
+[56:53.80]A股的時候
+[56:55.16]我記得特別的一部
+[56:56.44]《北京商報》的那個主題就是
+[56:58.04]今天外資對A股
+[57:00.20]一看一眼明天
+[57:01.08]我們就讓它高翻不起了
+[57:02.36]然後就發到朋友圈裡
+[57:04.28]然後每年的六四
+[57:06.04]我都會轉發三個東西
+[57:08.12]一個就是天安門的照片
+[57:09.80]一個就是《我愛北京天安門》
+[57:11.40]這首歌
+[57:12.04]然後就是《無久是坦克》的客服
+[57:14.20]我會把李老師一些
+[57:16.12]關於我們身邊那些事情
+[57:17.88]給轉發進去
+[57:18.76]然後會直接在微信的私聊裡面
+[57:21.32]跟我們同學聊
+[57:22.60]現在的一些時事
+[57:23.96]以及一些東西
+[57:25.48]如果有意義的話
+[57:26.68]我就直接刪掉
+[57:27.72]我在每一次發這些東西
+[57:29.72]每一次就會有人意義
+[57:31.24]然後我就逐漸地把我身邊的這些人
+[57:33.16]全部給清理掉
+[57:34.60]到現在的話
+[57:35.56]我能聊天的這些人
+[57:37.88]都是一些跟我吃相同觀點
+[57:39.88]或者是比較清醒
+[57:41.72]不會去被帶節奏的
+[57:44.76]這樣一些人
+[57:46.04]那大概有多少人呢
+[57:48.92]我能聊上的話
+[57:50.60]應該有五六個人
+[57:51.88]他們可能是一些海外的一些人
+[57:56.12]然後或者是我的一些朋友
+[57:58.60]他們自己也身處這個體制的壓迫之下
+[58:01.08]也自然會有理解
+[58:02.20]就是沒有你高中的同學
+[58:05.00]對 沒有一個
+[58:06.36]那你挺孤單的是不是
+[58:08.52]在現實生活中
+[58:09.48]其實我是那種
+[58:10.84]我是很樂於社交
+[58:12.68]並且善於社交的人
+[58:14.28]但是我在我們這個學校
+[58:16.04]就沒有什麼聲音了到現在
+[58:18.12]我跟他們基本不怎麼聊天
+[58:19.80]他們特別喜歡毛澤東
+[58:21.88]每天就是教員教員的
+[58:23.56]講來講去
+[58:24.92]然後一說就是很經典的
+[58:27.24]就是那種什麼愛資本
+[58:29.00]愛美國
+[58:30.04]但是你以後
+[58:33.40]你是下了決心想要出國嗎
+[58:35.72]我如果本科實在是出去
+[58:37.48]我研究生也要出去
+[58:38.84]我反正最終目標肯定是要在海外的
+[58:41.80]在國內的話
+[58:43.00]我會一所能及
+[58:44.92]然後幫一些底層的人發一些聲音
+[58:47.24]因為我本身幹的就是傳媒行業的
+[58:50.52]你有沒有推薦書啊
+[58:51.96]什麼什麼之類的
+[58:53.40]我想給大家推薦一個歌
+[58:57.00]那個歌是黃偉文創作詞
+[59:00.04]然後謝安希演唱的家明
+[59:03.16]他的歌詞總體是韓沙攝影六四
+[59:07.64]但是他給我一種就是
+[59:11.00]非常優雅的感覺
+[59:13.00]我記得他的歌詞裡面有講
+[59:14.76]他出發找未來
+[59:16.36]今天也未回來
+[59:17.80]留低哪種意義
+[59:19.96]就看世間怎記載
+[59:22.36]對我就覺得這最後兩句話很觸動我
+[59:25.32]我覺得這首歌
+[59:27.16]給了我很大的一些力量
+[59:28.68]包括他們在反送中的時候
+[59:31.48]也會放這首歌
+[59:33.08]我想想那句歌詞是怎麼講
+[59:36.04]誰若碰到他
+[59:38.04]還望江南美一帶回家
+[59:40.44]然後流落野外恐怕
+[59:42.28]太快叫他太壞
+[59:44.04]誰若碰上這個他
+[59:45.48]能為他撩了這小小心願嗎
+[59:49.00]無力協助他們
+[59:50.36]也願你任由他騎著時尚最終一隻白馬
+[59:54.28]就是說你可以不理解
+[59:56.84]或者說你可以
+[59:58.68]不知道他們在幹一些事情
+[60:00.36]但是當你確切的知道
+[60:02.92]他是在為你發聲
+[60:04.60]在為你做一些改變的時候
+[60:07.64]就願你任由他騎上時尚最終一隻白馬
+[60:12.36]無論你是愛他不愛他
+[60:14.52]還是可將那勇氣帶回家
+[60:16.92]時代遍地專瓦
+[60:18.76]卻欠這種優雅
+[60:20.20]叫人夢想不要去談代價
+[60:23.24]真的不錯
+[60:24.68]謝謝趙同學
+[60:26.04]也謝謝大家收聽
+[60:27.64]我們下期再見
+[60:29.72](音樂)
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+title: 青少年心理健康问题为何严重？
+author: 不明白播客
+date: Sat, 16 Mar 2024 18:00:00 +0800
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+summary: 近几年，很多国家都面临着严重的青少年心理健康问题，中国也不例外。据复旦大学2022年发布的《中国青年网民社会心态调查报告》，在5000多名14岁至35岁的受访者中，半数多受访者有焦虑问题，近三成有抑郁风险，近一成有抑郁高风险。中国疾病控制中心的一份报告也显示，2017－2021 年中国 10岁～24 岁年龄组群体自杀现象呈上升态势，年平均增长速度达到17%多。我们也经常在各种新闻中看到非常悲惨的消...
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+近几年，很多国家都面临着严重的青少年心理健康问题，中国也不例外。据复旦大学2022年发布的《中国青年网民社会心态调查报告》，在5000多名14岁至35岁的受访者中，半数多受访者有焦虑问题，近三成有抑郁风险，近一成有抑郁高风险。中国疾病控制中心的一份报告也显示，2017－2021 年中国 10岁～24 岁年龄组群体自杀现象呈上升态势，年平均增长速度达到17%多。我们也经常在各种新闻中看到非常悲惨的消息。我们这期的嘉宾就是一位受到各种心理疾病困扰并多次尝试过自杀的年轻人赵同学。每个人的心理和生活状况都有其独特性，但我希望通过赵同学的分享，能引发大家从教育、家庭、医疗和社会层面进行反思，重视人群中特别是青少年人群中的心理健康问题，为他们创造更友善的环境，提供更多帮助。文字版全文： bit.ly/bmb-089-txt （制作中，请稍候）时间轴：1:32 赵同学的自我介绍3:16 赵同学的家庭情况8:53 赵同学回忆自己的初中经历17:22 赵同学介绍自己高中的经历21:28 赵同学去看精神科医生的经历28:15 赵同学住院治疗心理疾病的经历33:35 赵同学的父母为什么觉得他在装病39...
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+[by:whisper.cpp]
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+[00:00.00]大家好 歡迎來到《不明白播客》 我是主持人李
+
+[00:06.48]近些年來 很多國家都面臨著嚴重的青少年心理健康問題 中國也不例外
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+[00:14.28]據佛南大學2022年發布的中國青年網民社會心態調查報告
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+[00:21.40]在5000多名14歲至35歲的受訪者中 半數多受訪者有焦慮問題
+
+[00:29.16]近3成有抑鬱風險 近1成有抑鬱高風險
+
+[00:35.60]中國疾控中心的一份報告也顯示
+
+[00:39.00]2017年至2021年中國10歲至24歲年齡群組中自殺現象成上升態勢
+
+[00:49.08]免平均增長速度達到了17%多
+
+[00:53.32]我們也經常在各種新聞中看到非常悲慘的消息
+
+[00:58.04]這一期我們的嘉賓就是一位受到各種心理疾病困擾
+
+[01:02.50]並多次嘗試過自殺的年輕人趙同學
+
+[01:06.04]每個人的心理和生活狀況肯定都有其獨特性
+
+[01:10.56]但我希望通過趙同學的分享能引發大家從教育 家庭 醫療和社會層面進行反思
+
+[01:19.12]重視人群中 特別是青少年人群中的心理健康問題
+
+[01:24.24]為他們創造更友善的環境 提供更多幫助
+
+[01:28.60]趙同學你好 你能不能先介紹一下你自己
+
+[01:32.20]我目前是一個來自河南的高中生
+
+[01:35.08]目前的話 我自己知道的以及確診的病
+
+[01:38.80]一共是有ADHD 然後抑鬱症 焦慮症 還有雙向
+
+[01:43.08]可能還會有一些毒血障礙或者是對立違抗障礙這樣
+
+[01:47.96]你有這麼多的這種的精神方面的疾病
+
+[01:51.32]我很想知道你從小在閱讀和人際的關係裡面
+
+[01:57.08]有很多東西困擾你的嗎 還是以前是不一樣的 是這些年的事情
+
+[02:03.00]其實這些病還有以及我自己所知道的
+
+[02:07.60]是我自己在慢慢了解自己的一個過程
+
+[02:10.44]因為從小的話 我們信息封閉
+
+[02:12.68]然後我爸媽還有我學校以及社會給我的一個認知
+
+[02:16.96]其實就是 就可能只是你皮或者是你不聽話 我們只有這種
+
+[02:22.40]其實這些病也是只有到我高中 然後才慢慢了解到的
+
+[02:27.12]但是我覺得當時我們確診ADHD的時候是要寫一個發育室
+
+[02:31.88]那寫發育室的時候我就回憶了很多
+
+[02:35.04]其實從小學的時候就可以發現
+
+[02:37.36]我媽媽跟我講是我小學
+
+[02:39.88]然後當時我其實自己也是記得的
+
+[02:42.36]小學的時候我一個星期可以被請家長
+
+[02:45.16]次數應該是五次以上
+
+[02:47.48]現在我別的就是我是那種班裡的比較特別典型的異類
+
+[02:52.08]基本就是比較在老師眼裡的那種眼中釘的熱中刺這樣的感覺
+
+[02:57.88]上課的時候就是在那裡亂動 然後經常愛說話愛講話
+
+[03:02.84]剛才說的你有那麼多的症狀
+
+[03:04.88]就說你的什麼ADHD 抑鬱症 躁鬱什麼什麼雙向的這些
+
+[03:09.88]還有閱讀障礙 這些是醫生都給你有診斷書的 是吧
+
+[03:14.84]對
+
+[03:15.84]你家裡面會比如說最多一週要請五次家長的這樣
+
+[03:21.20]你父母是怎麼對待這樣子的行為的呢
+
+[03:25.44]我的父母他們一直對我都實行的是那種高壓教育
+
+[03:30.56]如果你調皮的話就是要打
+
+[03:32.44]你如果不聽話就是懲罰 沒有別的
+
+[03:36.12]我記得很清楚就是在我小學五年級的時候
+
+[03:39.24]然後當時是在考試
+
+[03:41.24]我和同學傳了一個相皮 我老師發現了
+
+[03:45.24]說我們交投JR什麼的
+
+[03:47.32]當時其實前幾天我也已經被請過家長了
+
+[03:50.36]我媽可能是有點暴怒的
+
+[03:52.44]她當時我們老師把我的卷子直接給收走
+
+[03:55.08]說你不用參加這次考試了
+
+[03:57.32]中午的時候就讓我在小門口等著我媽
+
+[03:59.52]我媽進來小門就當著好多好多老師還有同學們
+
+[04:03.84]直接上來給我一巴掌 對好幾巴掌
+
+[04:07.40]那你當時是一個什麼樣子的感受
+
+[04:11.20]我當時是很種魄的
+
+[04:14.00]其實說到這種在公共場合下
+
+[04:16.00]我媽對我做這些事情
+
+[04:17.92]我可能我覺得我是已經習慣了的
+
+[04:20.64]以前有一次我在高鐵站
+
+[04:23.08]在高鐵站我和我媽一起在那調皮
+
+[04:25.24]我們兩個就在那打來打去的
+
+[04:27.60]可能是我有不小心
+
+[04:29.72]也是怎麼回事我碰到她的那個臉了
+
+[04:33.24]她當時就特別暴怒
+
+[04:35.00]在那個高鐵站門口
+
+[04:36.60]她讓我給她跪下
+
+[04:38.08]然後說讓我給她道歉特別大聲的吵吵吵
+
+[04:42.28]那你跪了嗎
+
+[04:43.36]我只能跪
+
+[04:45.36]那時候你多大了
+
+[04:47.68]那個時候我大概有十一十二歲這個樣子
+
+[04:51.28]天呐你從小就是每周都會被打
+
+[04:53.76]對每周應該都是會被打的
+
+[04:56.40]我爹打我的時特別狠
+
+[04:58.88]他可以把我給綁起來打
+
+[05:01.12]然後我們家有那種木棍
+
+[05:03.72]他就會讓我撈在那個床上或者是沙發上
+
+[05:06.88]然後就敲得特別狠
+
+[05:08.64]木棍我記記得應該是敲斷了好幾根
+
+[05:11.92]他後來因為木棍敲斷了
+
+[05:13.76]就拿那些掃把有那種鐵棍
+
+[05:16.72]用那個鐵棍來敲我
+
+[05:19.08]你覺得這些是和你後來的這種心理的狀況
+
+[05:22.92]有什麼關係嗎
+
+[05:25.84]我覺得這些事情讓我從小就變得很順從
+
+[05:30.12]或者說我變得心靈就是很脆弱
+
+[05:32.92]因為我現在來思考的話
+
+[05:35.16]我從小的話我爸媽給我的愛是一種畸形的
+
+[05:38.08]他們特別想把我給控制
+
+[05:40.64]特別想讓我覺得我就應該聽他們的話
+
+[05:44.04]什麼就按照他們的來
+
+[05:46.04]基本從小我的性格也比較
+
+[05:48.24]是在男生中那種比較敏感脆弱的
+
+[05:51.20]我想問一下就說你父母他們也愛你
+
+[05:54.84]對嗎
+
+[05:55.44]我覺得他們是愛的
+
+[05:57.32]對
+
+[05:58.48]我以前有聽說一個就是東亞的孩子
+
+[06:01.00]就沒法逃出一種父母的那種陰影
+
+[06:04.04]就是寄絕的他們對自己的童年
+
+[06:07.08]或者人生造成的影響
+
+[06:08.48]但是也無法逃出對他們的一種本能的愧疚
+
+[06:12.08]或者是一種感覺有些晚安服役這種東西
+
+[06:16.80]就有一種良知在牽引著你自己來講
+
+[06:20.16]就是你不應該去震撼他們
+
+[06:22.20]你應該怎麼樣怎麼樣
+
+[06:25.00]反正就是可能從小就
+
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+
+[06:31.04]應該是感恩或者是說這些事情應該是對你好
+
+[06:35.24]但是你後來自己思考這些事情並不是對你好
+
+[06:38.76]但是因為你從小就和他們生活在一起
+
+[06:42.44]看到他們的種種
+
+[06:43.68]你會總也會感化吧
+
+[06:46.24]是哪些東西你會覺得你必須要感恩
+
+[06:48.52]還有就是說那些種種都是什麼
+
+[06:50.68]你能稍微具體的舉兩個例子嗎
+
+[06:53.32]我其實覺得可能是因為我太善良
+
+[06:56.20]就是我爸是特別討厭我去吃那些
+
+[07:00.40]就比如說漢堡還有飲料這種東西的
+
+[07:02.72]但是有一次他打完我
+
+[07:05.12]然後他給我點了一份外賣是漢堡
+
+[07:08.40]就是你能想像嗎
+
+[07:09.48]就是一個從來不會讓你去主動吃這些東西的人
+
+[07:13.20]他突然給了你一份這個東西
+
+[07:15.44]當時我覺得就非常愧疚
+
+[07:17.52]我就想啊這個我為什麼要跟我爸爸吵架
+
+[07:20.12]我為什麼要讓他生氣
+
+[07:22.48]但其實那件事情是我沒有做錯的
+
+[07:24.96]還是他做錯了
+
+[07:26.88]我可能覺得我的父親是有些不太想表達自己的歉意
+
+[07:32.36]其實包括後來我確診抑郁症之後
+
+[07:35.84]他只是有一些方面才像我們們坦白他的一些歉意
+
+[07:41.84]我之前有寫過一篇文章說關於我和我父親的一個抑郁症的故事
+
+[07:47.60]在那篇文章裡我有寫到我的爸爸
+
+[07:50.96]他會因為小時候他跟我講
+
+[07:53.56]其實我們本來就是不打算要你的
+
+[07:55.84]只是因為你是個男孩子
+
+[07:57.76]你是獨生子嗎
+
+[07:59.60]不是不是我有一個比我大12歲的姐姐
+
+[08:04.68]其實到現在來講的話
+
+[08:07.04]如果發生什麼爭執
+
+[08:08.72]他們還是會把這些拿出來說是的
+
+[08:11.28]就比如說前天我媽又催我學習
+
+[08:14.52]然後我說你要是當初覺得我這麼麻煩
+
+[08:17.28]你幹嘛要生過他說
+
+[08:18.60]那我現在後悔也來不及了
+
+[08:23.20]你聽到這種話會怎麼想
+
+[08:25.64]不是你是一個男的我們就不要你了
+
+[08:28.20]其實我小時候對那句話是比較懵懂的
+
+[08:31.04]我不明白那種所謂的男女對立
+
+[08:33.80]還有這種性別歧視
+
+[08:35.68]我就是覺得可能我爸覺得我調皮
+
+[08:38.76]後來我才慢慢有參悟到
+
+[08:40.80]他可能這是對我的一種精神上的壓迫和剝削
+
+[08:45.68]然後包括我前兩天跟我媽吵架
+
+[08:47.44]我其實就後來就坦然了
+
+[08:49.80]我沒法改變他們的思想那就這樣吧
+
+[08:53.16]你是什麼時候想到了說
+
+[08:55.24]我要去找心理醫生或者找這個精神科醫生
+
+[08:58.72]去看看我到底是有什麼問題
+
+[09:01.92]這個應該是上高中之後
+
+[09:04.68]我要不先來講一下我的初衷吧
+
+[09:06.92]我如果現在來回想我的初衷生活
+
+[09:09.52]那這就是人間煉獄
+
+[09:12.68]我們的班主任
+
+[09:14.08]他是一個那種特別暴躁的50多歲的處女
+
+[09:17.68]他對我們的管教方式
+
+[09:19.44]就是山獵在班裡面公然山裡的獵
+
+[09:22.56]然後說話說得特別難聽
+
+[09:24.68]他曾經上課跟我說了一句話
+
+[09:27.08]別人都說打人不打臉罵人不接短
+
+[09:29.88]我打人就要打你們的臉罵人就要接你們的短
+
+[09:32.84]才讓你們長紀行
+
+[09:34.52]我的初衷三年可以說就是在他的打罵之下讀過的
+
+[09:39.64]我們是一個重點班
+
+[09:41.28]我爸媽其實把我送到那個班也是找了一些關係的
+
+[09:44.92]我記得開學沒幾天因為我比我調皮
+
+[09:47.68]當時其實我是在放學一個很亂的環境下
+
+[09:51.92]大家都在那裡交頭結耳
+
+[09:53.44]然後他在臺上講
+
+[09:54.84]我看到臺上是那個作業有一廂作業我不知道是什麼
+
+[09:58.56]然後我就在左右問我的同學那個作業到底是什麼
+
+[10:01.64]然後他看到我了
+
+[10:02.96]他就特別大聲的吼了我的名字
+
+[10:05.44]然後讓我站到了講
+
+[10:06.52]他讓夸夸給我來了幾巴掌
+
+[10:08.20]然後說你在說什麼
+
+[10:09.64]然後當然當我想編輯的時候
+
+[10:11.68]他就也別跟我編輯的日曆
+
+[10:13.80]就直接讓我在上幾巴掌
+
+[10:15.84]然後回到座位去了
+
+[10:17.12]就說我現在就是殺雞進喉
+
+[10:18.92]我現在在剛接受你們這個班
+
+[10:21.12]你們要記住以後就是這種下場
+
+[10:23.84]哇他所有的人都打嗎
+
+[10:26.76]那女的都打
+
+[10:28.36]對他對每個人都是一樣的
+
+[10:30.56]可能對那些女生打的會輕一點
+
+[10:33.52]天啊
+
+[10:34.36]那你初中三年都是他班主任嗎
+
+[10:37.16]他打你的頻率有多高
+
+[10:39.16]我初中三年全部是他來教我的
+
+[10:41.44]他是我們的音譽老師
+
+[10:43.16]他打我的頻率如果讓我現在來計算
+
+[10:45.68]我覺得每天都在打
+
+[10:48.48]我寫不完作業他會打我上課說話會打我
+
+[10:52.04]然後如果哪一項不讓他滿意的
+
+[10:54.68]他還會打我
+
+[10:55.84]我印象記得特別輕的
+
+[10:57.28]他因為我開過三次家長會
+
+[10:59.32]我前兩次家長會是因為什麼呢
+
+[11:01.64]前兩次家長會是因為
+
+[11:03.00]我的爸媽是給我手機的
+
+[11:04.52]但是我畢竟已經那個時候就已經15、16歲了
+
+[11:07.76]我要有一個我的正朝的社交生活
+
+[11:09.88]我要跟我同學聯繫
+
+[11:11.64]但是老師還有家長
+
+[11:13.60]就會把那個手機視為洪水猛獸
+
+[11:16.68]所以說當時我是偷偷攤淋花錢買了一部手機
+
+[11:20.64]第一次我媽被發現了
+
+[11:22.64]然後先是在家先是把我捆起來打了一頓
+
+[11:26.32]當著我的面讓我親手砸掉那個手機
+
+[11:29.68]然後又把這個事情交給我的班主任
+
+[11:32.48]我的班主任還有我的媽
+
+[11:34.40]他們初中是站在一起的
+
+[11:36.00]只要不管我在家裡犯了什麼事情
+
+[11:37.88]他就覺得我班主任可以管得住我
+
+[11:39.84]他們管不住我
+
+[11:41.00]然後把事情全部告訴我班主任
+
+[11:43.00]然後我們班主任就會把這件事情拿出來
+
+[11:45.64]把我當作典禮
+
+[11:46.72]然後把全搬著家長給喊過來
+
+[11:49.76]有兩次是因為我投買手機
+
+[11:51.96]這是有兩次
+
+[11:53.12]另外一次是因為我談戀愛
+
+[11:55.48]其實我初中的談戀愛也並沒有很過分
+
+[11:59.16]就是我們也沒有牽過手
+
+[12:00.96]或者是在學校有什麼過於心靈的動作
+
+[12:03.36]就是是有那個關係
+
+[12:04.96]然後平時可能一起放個學回家走一下
+
+[12:08.36]可能回去會用我那個偷偷買了手機聊個天
+
+[12:12.32]但是當時我們班主任發現了這個事情之後
+
+[12:15.04]他是怎麼處理的
+
+[12:16.72]是當時我們班有另外一對情侶
+
+[12:19.52]他把我們這兩對情侶給放到一起
+
+[12:22.08]他讓我們在他的小辦公室裡跪了一中午
+
+[12:26.40]你們四個人的家長全被請了來
+
+[12:29.32]對 我們四個人家長當時也特別的生氣
+
+[12:31.92]我記得特別情就是
+
+[12:33.16]我一進去那個辦公室
+
+[12:35.00]我那個家長就直接說給你們老師跪下來
+
+[12:37.92]然後我們就特別害怕
+
+[12:40.00]然後我們都跪在那兒
+
+[12:41.00]然後我們老師他買了一種刮砂板
+
+[12:44.16]還有那種按摩的那種板子歸膠的
+
+[12:46.88]然後他打人就用那個刪你的臉
+
+[12:49.00]特別頭 上面
+
+[12:50.56]對 上面全是那種細細的那種小釘子
+
+[12:54.36]就是你無法想像那樣的多疼
+
+[12:56.56]他就是對著你刪的特別很
+
+[12:59.40]連續刪五六下那樣的
+
+[13:02.04]臉都會紅嗎 會腫嗎
+
+[13:04.64]會紅的
+
+[13:05.80]腫的話有時候打了狠的話出來的
+
+[13:08.40]然後當時在那個辦公室裡
+
+[13:10.04]我們就那樣跪了一中午
+
+[13:11.24]然後被罵了一中午
+
+[13:12.36]就是你能想像
+
+[13:13.68]就像古代那種審訊犯人一樣
+
+[13:15.72]我們跪在他面前
+
+[13:16.72]他拿著那個板子挨個兒審訊我們
+
+[13:19.12]他問我說你為什麼會喜歡他
+
+[13:21.00]你喜歡他哪一點
+
+[13:21.88]你們是從什麼時候開始交往的
+
+[13:23.92]旁邊那些家長坐在那
+
+[13:25.40]然後一個一個凶神惡煞的
+
+[13:27.40]這樣子的時候你怎麼想呢
+
+[13:30.04]這個時候我其實初中一直都在想
+
+[13:34.24]他是對我好
+
+[13:35.32]我只有兩種想法
+
+[13:36.72]一種是我又要挨打了
+
+[13:38.00]我又犯錯了
+
+[13:38.88]一種就是肯定是我又做錯了
+
+[13:41.80]他肯定要打我的
+
+[13:43.00]然後因為你在家是被要打的
+
+[13:45.24]然後在學校還是會被打
+
+[13:47.44]你我沒有一個相對開放的環境來去認知
+
+[13:51.44]這樣他們其實是不對的
+
+[13:53.16]因為我媽媽其實就在前幾天
+
+[13:55.56]我們我跟她吵我初中的事情
+
+[13:58.04]她還是說
+
+[13:59.04]如果沒有當時你們班主任那樣打
+
+[14:01.00]你絕對考不上你們那個高中
+
+[14:03.28]因為我考的是我們最好的
+
+[14:05.08]那個高中的一個最好的班
+
+[14:07.08]他把我自己所有的努力
+
+[14:09.32]全部歸功於我們班主任
+
+[14:11.24]他自己的一個功能
+
+[14:12.92]大家好 我是元莉
+
+[14:18.36]你們剛才聽到的精彩對話背後
+
+[14:20.80]有一個團隊的努力
+
+[14:22.44]感謝那些已經積極捐助的聽眾朋友們
+
+[14:26.24]你們的大力支持
+
+[14:27.64]讓更多的人能夠聽到免費的播客
+
+[14:31.32]我們也希望更多的朋友
+
+[14:33.12]能夠加入捐助的隊伍
+
+[14:35.28]讓不明白播客能夠更持久的
+
+[14:37.64]陪大家走下去
+
+[14:39.44]歡迎聽眾朋友們到我們本期的內容簡介裡
+
+[14:43.00]點擊支付鏈接
+
+[14:44.76]或者訪問我們網站
+
+[14:46.28]不明白點赫特的捐贈顏面
+
+[14:48.96]謝謝大家的支持
+
+[14:50.72]我想不出來
+
+[14:54.68]你爸你媽讓你在家裡面
+
+[14:56.80]跪在那砸手機怎麼砸
+
+[14:58.72]他把那個手機就放在地上
+
+[15:02.48]然後讓我拿著錘子一點一點砸
+
+[15:04.88]當時我都能感到那個手機
+
+[15:07.08]那個電視是要有點發燙的
+
+[15:08.72]我就有點害怕
+
+[15:09.52]但是我真的這樣砸
+
+[15:11.68]你兩個手機都是這麼砸壞的嗎
+
+[15:14.56]對兩個手機都是這樣砸的
+
+[15:16.48]其實現在看起來那些手機都是那種
+
+[15:19.12]很難想像他還可以用的
+
+[15:21.00]就我還記得我要用那個手機
+
+[15:23.44]因為我家裡的網特別差了在我這個房間
+
+[15:26.36]但是我爸媽平時是不讓我開那個門的
+
+[15:28.96]我就只能躲在我的那個門口
+
+[15:30.96]像一個下水道的老鼠一樣
+
+[15:32.88]偷偷的聽著外面的聲音
+
+[15:34.72]去藏那個我們家裡的信號
+
+[15:36.92]然後就好多夜晚都是那樣塗過的
+
+[15:40.08]初中還有一些
+
+[15:42.04]包括我一些學校的同學的事情
+
+[15:46.56]我這種性格的
+
+[15:48.04]我一般是和女同學的關係比較好
+
+[15:50.80]其實我當時也是不了解自己的一個性格
+
+[15:53.28]就是說我可能會比較討厭一些人的什麼行為
+
+[15:57.20]然後就和那些男生也有關係
+
+[16:00.12]但是他們其實現在想一些
+
+[16:01.72]會做一些比較過分的事情
+
+[16:03.60]違反我原子的事情
+
+[16:04.64]比如說什麼樣子的事情呢
+
+[16:06.72]比如說他們會偷偷的把我的東西給我偷走
+
+[16:11.92]或者是和我媽串通講
+
+[16:13.92]我在學校幹什麼壞事這樣的
+
+[16:17.20]他們怎麼會知道你媽需要這樣的信息呢
+
+[16:20.00]我媽媽給我搬機了同學是一種什麼形象呢
+
+[16:23.40]她就是管得特別嚴
+
+[16:24.76]還有一次就是我們初中要考體育嘛
+
+[16:27.48]體育教考
+
+[16:28.76]然後我們在當時一起訓練
+
+[16:30.64]然後當時我的足球我沒有進那個藍狂
+
+[16:34.76]然後我媽就當著把我從那個對列裡面直接拉出來
+
+[16:39.04]又誇誇上了我倆馬上
+
+[16:41.32]這有什麼呀這不是很正常嗎
+
+[16:43.92]她覺得我違反了紀律
+
+[16:47.24]然後所以說關於我們那些同學
+
+[16:49.76]他們獲得那些信息告訴我媽
+
+[16:52.04]就是因為我媽平時在班裡面
+
+[16:54.04]就是以這樣一個形象來示眾的
+
+[16:56.04]其實現在回想初中的一些事情
+
+[16:58.96]我甚至到現在被我爸媽還有老師那樣一個管教
+
+[17:03.52]我現在知道他是錯的
+
+[17:05.00]但是我現在就是生不起來那種恨意
+
+[17:08.68]雖然我知道他們做的是錯的
+
+[17:10.80]有很多很多事情
+
+[17:12.72]看似很很小
+
+[17:14.72]但是接了起來
+
+[17:15.80]我覺得就是把我的這個抑鬱症的一個情況給搭建起來了
+
+[17:21.76]乾淨高中的時候是一個什麼樣子的心情
+
+[17:24.52]初中畢業那個暑假的時候
+
+[17:27.00]我爸媽還是對我施壓
+
+[17:28.96]他們說你不能出去玩
+
+[17:30.16]搖上什麼嫌棄班
+
+[17:32.20]當時我就特別生氣
+
+[17:33.52]可能是因為真的就是我內心的那種反抗意識
+
+[17:37.32]終於長出來了吧
+
+[17:38.76]我就是說你們為什麼不讓我出去
+
+[17:41.52]然後我看到我們同學他們初中畢業
+
+[17:43.92]家長給他們買了手機
+
+[17:45.32]然後他們可以出去玩
+
+[17:46.80]可以和同學一起聯繫
+
+[17:48.96]我就覺得特別氣特別生氣
+
+[17:51.12]我就說我想出去玩
+
+[17:52.24]只是因為我中考完了
+
+[17:53.80]受了三年的壓力
+
+[17:54.60]為什麼不可以
+
+[17:55.68]當時我跟他們大吵了一架
+
+[17:57.80]然後把我們家裡的好多東西給砸爛了
+
+[18:01.28]但其實我當時砸完之後我特別愧疚
+
+[18:04.96]我在我的房間裡哭了有兩個小時
+
+[18:08.08]最終我也是得願以償的
+
+[18:10.56]然後我爸2021年那個時候
+
+[18:13.24]他把他一個特別破的iPhone 6S給我
+
+[18:15.84]我說我想出去玩
+
+[18:17.40]他們就給我買了車票
+
+[18:18.84]我自己去了武漢還有北京這樣
+
+[18:22.28]你自己出去玩
+
+[18:23.84]對
+
+[18:25.04]那挺不錯的 挺厲害的
+
+[18:28.40]對 那算是我自己出去的第一種嘗試
+
+[18:31.24]我有一種清朝末年
+
+[18:33.24]那種蔚園睜眼看世界的感覺
+
+[18:36.24]就是我突然覺得
+
+[18:39.64]為什麼這個世界這麼精彩
+
+[18:42.04]我初中天天在那個學校兩點一餐
+
+[18:45.12]我從來沒有見過這些東西
+
+[18:47.08]我就覺得很奇妙
+
+[18:48.76]然後上了高中之後
+
+[18:50.96]我認識了很多有意思的人
+
+[18:52.76]我們高中是比較好來一個高中
+
+[18:54.60]然後他會有一些活動
+
+[18:56.40]我就去報名擔任了
+
+[18:58.16]我們學校的宣傳部部長
+
+[19:00.44]從高一高二高三
+
+[19:01.80]我認識了好多好多人
+
+[19:02.96]直到現在
+
+[19:03.96]我們現在還都是在聯繫了一個狀態
+
+[19:06.84]其實我的抑鬱症
+
+[19:08.64]有一個爆發的節點
+
+[19:10.12]就是我高中
+
+[19:12.36]談了一個比我大的一個女朋友
+
+[19:14.76]當時是我認識一個學姐
+
+[19:16.80]我要借書
+
+[19:17.68]然後他又把她的書借給我
+
+[19:19.36]後來就是聊著聊著
+
+[19:21.16]他突然跟我說
+
+[19:22.76]只要喜歡我
+
+[19:23.56]然後我們就在一起
+
+[19:25.32]他真的是他後來
+
+[19:27.48]帶我見識了好多東西
+
+[19:28.96]他帶我出去玩
+
+[19:30.68]我才知道
+
+[19:32.04]我們這個城市
+
+[19:33.24]可以有那麼多的奶茶店
+
+[19:34.84]有那麼多的品牌
+
+[19:36.68]在此之前
+
+[19:37.40]我只是知道一個很小很小的
+
+[19:40.40]我們一個本地的品牌
+
+[19:42.64]他還帶我去我們當地的一個博物館
+
+[19:46.36]真的就是見證了好多好多
+
+[19:48.40]有意思的事情
+
+[19:49.68]後來有一天就是他跟我分手了
+
+[19:51.88]他帶我見識了好多
+
+[19:54.12]從來不一樣的東西
+
+[19:55.28]他會跟我一起出去玩
+
+[19:57.04]會牽著手
+
+[19:57.76]然後會在他小區樓底下報報我
+
+[20:01.36]會說我們兩個一起要考哪個大學
+
+[20:03.96]他簡直就是我的一個
+
+[20:06.20]我覺得就像我的引路人一樣
+
+[20:09.28]就算是一個起點
+
+[20:10.52]我現在還記得很清楚
+
+[20:12.00]是3月26號
+
+[20:15.24]我那個他跟我分手
+
+[20:16.96]然後3月26號之後
+
+[20:19.52]我情緒特別下降
+
+[20:21.88]然後我就去了那個
+
+[20:24.28]我們本地的那個精神病院
+
+[20:27.24]其實當時在沒有跟他分手前
+
+[20:28.88]我是有一些預兆的
+
+[20:30.04]包括我們學校的學習壓力
+
+[20:32.28]因為大家都是每個學校特別厲害的那種人
+
+[20:36.32]我同學
+
+[20:37.16]我看到他們有吃一些抑鬱症的藥
+
+[20:39.12]還有焦慮症的藥
+
+[20:40.00]他們就我講是有這種病的
+
+[20:42.08]當時我的心情也是比較一個壓力特別大
+
+[20:44.92]也不知道要幹什麼東西
+
+[20:46.64]在那之前
+
+[20:47.24]你都不知道有抑鬱症這麼回事是吧
+
+[20:50.24]對
+
+[20:51.44]我現在就覺得
+
+[20:52.32]我初中那些特別難受的時候
+
+[20:54.84]都是我在我的床上翻來覆去的睡不著
+
+[20:59.00]我唯一的依靠就是
+
+[21:00.52]我跟我爸媽講
+
+[21:01.92]我要聽歌
+
+[21:03.20]他們才過了花50塊錢
+
+[21:04.72]買了一個MP3
+
+[21:06.40]我下歌的途徑也很困難
+
+[21:08.08]我們家的電腦
+
+[21:09.08]他們不要讓我碰
+
+[21:09.92]然後我就去我同學家
+
+[21:11.16]讓他們幫我下一些歌
+
+[21:12.56]但是就只是聽歌這個小小的要求
+
+[21:14.76]我記得我爸媽
+
+[21:16.16]讓我學習的時候
+
+[21:17.72]把我的耳機還有MP3給拿走
+
+[21:20.08]讓我睡覺的時候也給我拿走
+
+[21:21.80]甚至當時他們把我的MP3給我砸過一台
+
+[21:24.88]天啊
+
+[21:26.24]那你說到你高中的時候
+
+[21:28.24]你發現周圍有同學
+
+[21:30.28]他們就也有焦慮症
+
+[21:32.28]有抑鬱症
+
+[21:32.84]他們還有人吃藥的
+
+[21:33.96]你才知道有這種事情存在
+
+[21:37.00]然後你就去了一個
+
+[21:38.00]你們附近的精神病醫院
+
+[21:39.72]是吧
+
+[21:40.68]對
+
+[21:41.88]那個醫院它號稱是
+
+[21:45.64]我們這個市區裡最權威的
+
+[21:49.56]它的一些治療手段
+
+[21:50.96]我具體講一下吧
+
+[21:52.84]我3月26號去醫院
+
+[21:54.64]過完16歲生日
+
+[21:55.72]然後就是確診了
+
+[21:57.68]後來就是每天在學校心情就很差
+
+[22:01.04]就是睡不下去任何東西
+
+[22:02.28]我也接二連三的給我們老師請假
+
+[22:05.44]我們老師對我這個態度就是
+
+[22:08.16]想那麼多幹嘛
+
+[22:09.40]才多大的人
+
+[22:10.84]然後就是有什麼心情了
+
+[22:12.92]就每天
+
+[22:13.84]他會對我進行一些精神的評估
+
+[22:15.80]然後放學會把我單獨談話
+
+[22:17.64]就是最後那幾天
+
+[22:19.20]他就是逼著我說
+
+[22:21.40]你如果再這樣請假下去
+
+[22:23.52]你就只能過半休學
+
+[22:25.48]或者說你從這個班機裡出去
+
+[22:27.96]我爸當時也是在逼我
+
+[22:29.96]就是說
+
+[22:31.00]他以為把我送到那個精神病院
+
+[22:34.24]卻有那種封閉病房的
+
+[22:35.56]他說你如果不去上學
+
+[22:38.12]我就把你給送到那個精神病院的
+
+[22:39.76]封閉病房
+
+[22:41.48]他們就這樣逼迫我
+
+[22:42.56]然後我當時也是一種
+
+[22:44.32]比較擺爛的狀態
+
+[22:45.52]我說那就行吧
+
+[22:46.64]那這樣這樣你們
+
+[22:47.68]我就瞞你們的
+
+[22:48.72]其實到後來
+
+[22:49.96]我把我送到那個醫院之後
+
+[22:51.28]我是沒有進那個精神病房的
+
+[22:53.24]因為那個醫生他跟我評估說
+
+[22:55.00]我沒有那麼嚴重
+
+[22:55.96]不需要
+
+[22:57.12]那一段時間
+
+[22:58.00]真的是我過的一個很灰暗的日子
+
+[23:01.32]大概有半年左右
+
+[23:02.92]就是每天我睜眼醒來
+
+[23:04.76]大概有十一二點那個情況
+
+[23:06.56]我不知道要幹什麼事情
+
+[23:08.64]我把我的藥給吃完
+
+[23:10.20]然後就躺在床上
+
+[23:11.60]下午的時候
+
+[23:12.84]我爸會帶著我去醫院做一些治療
+
+[23:16.36]但是我覺得那個治療
+
+[23:17.68]我現在來看其實是沒什麼用的
+
+[23:19.56]它會叫什麼治療
+
+[23:21.88]叫做金絲爐
+
+[23:23.24]就會一個類似蒼蠅排的一個東西
+
+[23:26.20]會通電放在你的腦子上面
+
+[23:28.00]然後他說可以促進多巴胺的分泌
+
+[23:30.28]但是其實我做了那麼多治療
+
+[23:33.20]並沒有什麼用吧
+
+[23:34.84]還有就是它會給你針灸
+
+[23:36.64]在你的臉上的學位
+
+[23:38.64]扎進去
+
+[23:39.24]然後再通電
+
+[23:40.68]我現在就覺得
+
+[23:41.56]這不是美國的省一粒沙白
+
+[23:44.08]精神病房
+
+[23:46.36]你給大家普及一下
+
+[23:49.44]是一粒沙白精神病院是怎麼回事
+
+[23:51.92]錢額業摘除手術
+
+[23:53.20]一開始他們摘除錢額業
+
+[23:54.76]就是把你的腦子扒開
+
+[23:57.68]然後到後來有一個醫生
+
+[23:59.96]他甚至因為這個獲得的諾貝爾醫學獎
+
+[24:02.52]就是一個冰錐插進你的錢額
+
+[24:05.36]然後敲就會把你變成一個
+
+[24:07.24]沒有情感的瘋子
+
+[24:09.32]對
+
+[24:10.24]實際上是美國可能50年代的時候
+
+[24:13.56]他們就會把就有一些家長
+
+[24:15.28]就會把他們送了這些小孩
+
+[24:17.56]送了去讓他們去做這樣子的手術
+
+[24:20.16]就會讓他們變成正常的
+
+[24:21.72]就是被馴服的一個人
+
+[24:24.52]還有一些治療
+
+[24:25.64]就是把你放到一個高壓的一個
+
+[24:28.40]藏室裡讓你去吸一唇一樣
+
+[24:30.68]後來我才知道
+
+[24:31.68]那是針對那種潛水源
+
+[24:33.76]他是潛水病
+
+[24:35.92]要需要去做那個治療
+
+[24:37.08]我不知道這個治療對我真的有什麼用
+
+[24:39.60]但是我後來就是有感覺
+
+[24:42.00]他們醫院是通過來專門掙你的錢的
+
+[24:45.40]包括他給我開的藥
+
+[24:46.80]他們醫院自製的那種中程藥
+
+[24:49.04]他們自己醫院自己熬的一種中藥
+
+[24:52.16]然後在小瓶子裡
+
+[24:53.16]就是幾十瓶就要窮擺上先的
+
+[24:56.32]其實喝完也沒有什麼用
+
+[24:58.48]對
+
+[24:59.48]我覺得後來真正對我有用的
+
+[25:01.56]可能就是一些安眠藥這種
+
+[25:04.24]是對我有用的
+
+[25:05.04]其他的藥物我試過之後
+
+[25:07.68]都是感覺是沒什麼用
+
+[25:10.00]但是他們有診斷
+
+[25:11.04]你說你有抑鬱症 焦慮症什麼
+
+[25:13.24]這些都是醫院診斷的 是嗎
+
+[25:16.52]對 他們所謂的診斷方式也很普通
+
+[25:20.32]就是會讓你做一些表格
+
+[25:22.00]然後會問你最近為什麼心情不好
+
+[25:25.44]我覺得國內的基層的精神病院的醫生
+
+[25:28.04]他們都是拿著一個
+
+[25:30.16]從一個醫學院畢業的文憑
+
+[25:31.76]也不會去跟進最新的醫療信息
+
+[25:35.16]就是把那個當作鐵飯碗來掙錢
+
+[25:38.08]我覺得特別離譜的就是
+
+[25:39.96]有兩次
+
+[25:40.68]一次是我在那個醫院再做治療
+
+[25:43.32]然後我的處置醫生過來問我
+
+[25:45.76]最近情況有沒有好轉
+
+[25:47.08]然後他突然特別莫名其妙地問我
+
+[25:49.68]你想不想上學
+
+[25:50.92]我就他說你什麼時候想去上學
+
+[25:54.20]什麼時候急著去上學
+
+[25:55.52]就證明你的病好了
+
+[25:57.48]我當時就覺得這麼奇妙的
+
+[26:00.36]那他說你是為什麼會出現這些問題的呢
+
+[26:04.32]他說我這是上學
+
+[26:07.20]不適應高中是正常現象
+
+[26:09.32]可能學習壓力太大
+
+[26:10.52]可能是自己想得太多
+
+[26:11.96]他們從頭到尾沒有說過
+
+[26:14.00]做一個特別生理性的評估
+
+[26:17.08]也沒有測我的腦子
+
+[26:19.52]一些基礎的分泌
+
+[26:21.28]就是非常傳統的一些手段
+
+[26:23.80]就是做表哥
+
+[26:25.72]對
+
+[26:26.88]那你後來又去看過別的地方的醫院嗎
+
+[26:30.52]後來有一次
+
+[26:32.24]這個事還沒有休學之前的事情
+
+[26:34.48]我們省回了一個比較大的醫院
+
+[26:36.84]它是一個大學的附屬醫院
+
+[26:39.04]然後當時我去好多好多人
+
+[26:41.60]那個醫生他要接待很多人
+
+[26:43.48]他不太能給你進行一個診療
+
+[26:45.92]我上來就跟他講
+
+[26:46.92]我在我們地方醫院是有這個病的
+
+[26:49.20]他就回過開一些藥
+
+[26:51.00]忘那個藥真的超級貴
+
+[26:52.32]它是一個瑞典的
+
+[26:54.44]12片就要700多
+
+[26:56.28]他跟我說你需要去進行心理治療
+
+[26:58.92]他就把我拉去心理自孕室
+
+[27:00.96]給我找一個心理醫生
+
+[27:03.16]大概真的也是很貴
+
+[27:05.28]他給我療了一個小時
+
+[27:06.60]當時收費是500塊錢
+
+[27:09.44]是你爸你媽帶你去的嗎
+
+[27:11.68]是我在我的強烈要求之下
+
+[27:14.04]然後他們才帶我去
+
+[27:15.64]因為當時那個藥
+
+[27:16.84]我吃完是沒什麼用
+
+[27:18.40]然後會出現嘔吐這些狀況
+
+[27:21.84]其實當時我覺得
+
+[27:23.96]那個醫生給我做的心理治療是挺好的
+
+[27:27.32]但是後來我爸媽就會說
+
+[27:29.08]這個可能是不是太貴
+
+[27:30.68]或者就是他們過有的認知就是
+
+[27:32.56]你還是自己想的太多
+
+[27:34.52]還是你自己不好好學習不努力
+
+[27:37.36]這樣來的
+
+[27:37.84]就是這個心理醫生你做過幾次
+
+[27:40.28]你覺得他不錯
+
+[27:42.80]我只做了一次
+
+[27:44.64]因為後來他們不再帶我去的
+
+[27:46.28]他們後來就直接讓我出院了
+
+[27:48.84]但是當時
+
+[27:50.92]當時那個醫生是一個很慈祥的
+
+[27:54.32]很慈祥大概有50多歲
+
+[27:56.44]他就跟我分析
+
+[27:57.48]讓我講自己的一些經歷
+
+[27:59.28]還把我爸媽拉進去跟他們聊
+
+[28:01.36]是要怎麼辦
+
+[28:03.04]是挺有用的
+
+[28:04.44]然後他過書
+
+[28:05.44]你需要以後每次
+
+[28:06.68]大概隔一個星期來跟我聊一下
+
+[28:09.24]但是後來也沒有
+
+[28:10.52]我爸媽就把我直接送到醫院了
+
+[28:12.16]也沒有什麼
+
+[28:13.80]對
+
+[28:14.68]送到醫院就你們當地的那個醫院
+
+[28:16.68]讓你去住院
+
+[28:18.32]對
+
+[28:19.08]住院做什麼呢
+
+[28:20.56]因為當時疫情先給你做核酸
+
+[28:23.16]做完核酸之後
+
+[28:25.00]他會給你做新電圖
+
+[28:26.76]然後會給你排一個腦部的核磁共振
+
+[28:29.56]但是這些後來也沒有說有什麼用
+
+[28:31.72]我覺得可能就是他們是要賺錢
+
+[28:33.96]還抽了我兩大管血
+
+[28:35.92]我也不知道是幹什麼用的
+
+[28:37.36]每天在那個醫院
+
+[28:38.72]把醫生給你分發一些咬咬你吃完
+
+[28:40.96]中午的話
+
+[28:42.08]他會給你做一些什麼遊戲
+
+[28:45.00]就是我那個醫院的一些小孩
+
+[28:47.92]可能還是比我小
+
+[28:49.36]會拉在他們一起
+
+[28:50.64]讓他們一起玩老鷹桌小機
+
+[28:53.16]這種遊戲
+
+[28:54.12]你都上高一高二了
+
+[28:56.64]對啊
+
+[28:57.80]會讓我
+
+[28:58.36]我媽還強迫著我說
+
+[29:00.12]讓我去玩那個遊戲
+
+[29:01.68]我大概參加了一次我就再不想去了
+
+[29:03.64]我去看我那個住院的收費的治療單
+
+[29:06.44]他是說有一個就是遊戲治療
+
+[29:08.84]但是我覺得
+
+[29:10.12]就是單純他想收錢
+
+[29:12.64]然後晚上的話
+
+[29:13.96]會帶我們在那個醫院內部
+
+[29:16.56]會散散步
+
+[29:17.76]就其實你跟你的主治醫生
+
+[29:19.64]接觸的時間大概只有早上的那一個時候
+
+[29:22.76]他會給你聊大概五分鐘
+
+[29:24.48]也沒有什麼心理治療
+
+[29:25.72]就是純粹的
+
+[29:27.08]讓你去做我剛才我說的那些金磁爐
+
+[29:29.80]高壓仰倉然後針灸
+
+[29:31.96]這些貴嗎
+
+[29:32.88]你去住院難道不是更貴嗎
+
+[29:35.32]因為我接受認識一些關係
+
+[29:37.20]在那個醫院裡
+
+[29:38.12]然後我不知道後來是花了多少錢
+
+[29:40.48]但是我當時是在那裡住了有三四個月
+
+[29:44.76]大概花費有五千或者到八千這個樣子
+
+[29:48.12]他們不讓我去那個大地方
+
+[29:49.92]是因為我們這個這裡到那邊要做高鐵
+
+[29:52.68]然後排號這種都很麻煩
+
+[29:55.08]那你休學了一年
+
+[29:56.68]其實休學這個事情
+
+[29:57.84]你父母也算是做出了讓步是不是
+
+[30:01.52]對呀當時我有一些極端的症狀
+
+[30:05.76]我就是會自殘
+
+[30:06.80]然後會一些自殺這種傾向
+
+[30:09.96]他們如果再不讓步
+
+[30:11.08]我覺得他們也是沒有餘地的辦法了
+
+[30:13.64]你能不能講一下你怎麼自殘
+
+[30:15.36]你怎麼自殺
+
+[30:16.60]我現在覺得好搞笑
+
+[30:18.60]我會拿一些小刀在我的隔壁上畫來畫去
+
+[30:22.56]但是當時我現在想一下
+
+[30:24.36]就是當時你會覺得一個很虛無
+
+[30:26.88]很空虛的狀態
+
+[30:28.28]我通過那個疼痛的刺激
+
+[30:29.68]才會讓我真實的覺得
+
+[30:31.32]我是活著的
+
+[30:33.48]自殺的話我有嘗試過跳樓
+
+[30:36.68]但是比較好玩的是
+
+[30:38.56]我從六樓跳下去了
+
+[30:39.96]我掉到了五樓的平台
+
+[30:41.76]不好意思啊
+
+[30:44.20]其實不應該笑
+
+[30:45.16]但是有點可笑
+
+[30:47.08]很低音的一個笑話
+
+[30:49.48]然後還有一次就是我吞服了
+
+[30:53.08]應該是有了將近一瓶的退黑素
+
+[30:57.68]然後當時暈了一天
+
+[30:59.24]沒事沒死
+
+[31:00.64]第二次我說一瓶不行
+
+[31:02.16]那吞兩瓶吧
+
+[31:03.36]然後就吞了兩瓶
+
+[31:05.08]還是沒事
+
+[31:06.12]就是一直在我租裡藏著
+
+[31:07.64]沒有去洗位
+
+[31:08.44]就很頭昏的待了兩天
+
+[31:10.96]後來有一次我買了一把頭包
+
+[31:14.40]然後喝了一點我爸的酒
+
+[31:16.52]但是真的很神奇
+
+[31:18.52]我不知道可能是
+
+[31:19.72]他真的不想讓我死
+
+[31:21.44]就是每次自殺
+
+[31:22.92]都沒有去醫院有什麼處理
+
+[31:24.48]就是沒有死量
+
+[31:25.84]那他們都知道嗎
+
+[31:29.60]他們可能知道的有一兩次
+
+[31:32.76]別的時候
+
+[31:34.16]我沒有告訴他們
+
+[31:35.00]他們也不是不知道
+
+[31:36.84]那他們怎麼反應
+
+[31:38.12]可能是他們不會太表達
+
+[31:39.60]我是感覺他們肯定是會擔心的
+
+[31:44.00]我吃藥了之後
+
+[31:45.64]是我同學
+
+[31:46.68]我跟我同學講我吃藥了
+
+[31:48.08]然後我同學聯繫了我爸
+
+[31:49.92]然後他過來夜裡突然醒來跟我講
+
+[31:52.56]要不要去醫院看一看
+
+[31:54.40]然後也沒有說別的
+
+[31:56.20]然後後來第二天早上醒來
+
+[31:58.00]又問我要不要去醫院看一看
+
+[31:59.64]後來有一天他說
+
+[32:01.00]要愛心激烈的生命什麼東西的
+
+[32:03.20]那是你高一時候的事情是嗎
+
+[32:05.16]對 高一休學之後
+
+[32:07.04]那你休學了一年以後
+
+[32:09.08]你願意回學校嗎
+
+[32:11.88]我覺得
+
+[32:13.56]我是一種處於被安排的狀態
+
+[32:15.80]我不是很想回學校
+
+[32:18.16]但是也沒有辦法
+
+[32:19.76]因為我爸他推著我回學校
+
+[32:21.84]我休學之後從醫院裡出來
+
+[32:24.32]大概有三四個月那個樣子
+
+[32:25.84]就每天你醒來
+
+[32:27.04]他們就會說你是一個罪人
+
+[32:29.04]你辜負我們的期待
+
+[32:30.56]這種種類類的
+
+[32:32.08]會說你為什麼不好好上學
+
+[32:33.84]為什麼別的孩子都可以在學校裡
+
+[32:35.72]怎麼怎麼樣
+
+[32:37.44]就你都已經是得了抑鬱症了
+
+[32:39.56]他們還這麼說你
+
+[32:41.56]對
+
+[32:42.04]然後他們也知道你自殺過
+
+[32:44.64]對
+
+[32:45.36]我覺得他們始終是無法擺脫
+
+[32:48.56]因為我姐我覺得她可能是有一些
+
+[32:52.72]輕微的阿斯伯哥症
+
+[32:54.36]她跟我們家裡的關係
+
+[32:56.32]也不是很樂於說話
+
+[32:58.60]然後她每天也是把自己悶在家裡
+
+[33:01.96]她屬於是幼稚那種
+
+[33:04.32]在中國很典型的那種學習好的小孩
+
+[33:07.92]本科上了一個985的大學
+
+[33:10.04]然後研究生她申請的是
+
+[33:12.88]澳大利亞的一個QS全50的大學
+
+[33:16.52]但是她最讓我不理解的一點
+
+[33:18.08]是她有了這個學歷之後
+
+[33:19.76]她來到了我們本地當了一個公務員
+
+[33:24.00]她覺得還是功課以類的
+
+[33:25.60]我覺得她這個學歷拿到別的地方
+
+[33:28.16]甚至她待在海外都是一個很好的她班
+
+[33:31.16]但是她就是為什麼要回來待在一個公務員
+
+[33:35.48]對
+
+[33:36.52]我還想問你一下
+
+[33:37.56]就是說你跟我說你爸媽到現在
+
+[33:41.76]還覺得你的病是裝的
+
+[33:44.20]他們真的這麼跟你說嗎
+
+[33:48.04]她生氣的時候會這樣講
+
+[33:50.24]但是我覺得她生氣的時候是那樣想的話
+
+[33:53.48]她其實心裡平時也可能是那樣想
+
+[33:55.84]那你現在吃藥嗎
+
+[33:57.52]你有什麼治療嗎
+
+[34:00.00]其實到後來在抑鬱症之後
+
+[34:02.12]還有焦慮症之後
+
+[34:03.28]包括我回去上學之後
+
+[34:06.28]我也是在一個慢慢探索自己的過程
+
+[34:09.12]我就慢慢了解心理學一些哲學類的
+
+[34:12.32]然後社會學
+
+[34:13.48]我就會慢慢了解我這個病到底是從哪裡來的
+
+[34:16.88]了解我的童年經歷 原生家庭
+
+[34:19.60]到後來就是我去年的時候
+
+[34:22.04]始終於確診了這個ADHD
+
+[34:25.24]一個多多種障礙
+
+[34:27.20]當時我從醫院裡走出來
+
+[34:29.76]哇 就真的覺得
+
+[34:31.64]這18年都有了一個交代
+
+[34:33.60]後來我聯繫了我的一些老師
+
+[34:35.52]我就跟她講
+
+[34:36.80]老師其實以前我非常調皮
+
+[34:39.32]讓你們生氣
+
+[34:40.24]其實不是我的錯
+
+[34:41.72]是我有病
+
+[34:43.08]是我的一個本能的反應
+
+[34:45.92]是我的大腦發育的和普通的孩子
+
+[34:48.56]就是不一樣的
+
+[34:50.20]他們怎麼說
+
+[34:51.76]就只會一笑而過吧
+
+[34:53.64]就會覺得這個孩子比較可憐
+
+[34:57.52]你為什麼想到要去跟他們說呢
+
+[34:59.60]可能我會覺得
+
+[35:01.32]那個時候是因為我皮
+
+[35:03.24]他們也不了解這種病
+
+[35:04.88]我可能是給的一種原諒他們的機會
+
+[35:08.64]比如說初中的那個班主任
+
+[35:10.32]一直打了你三年的那個班主任
+
+[35:12.20]你去跟他說了嗎
+
+[35:14.52]我去跟他講了
+
+[35:16.12]但是他當時給我一個反應
+
+[35:18.44]就是說
+
+[35:19.88]現在沒事了就好
+
+[35:21.44]然後也沒有說
+
+[35:22.52]會給我一個懺悔什麼東西的
+
+[35:26.24]我也不能要求他
+
+[35:27.72]也沒有道歉
+
+[35:29.60]對
+
+[35:30.56]你希望他們給你道歉嗎
+
+[35:32.44]我現在其實覺得無所謂了吧
+
+[35:34.72]因為創傷已經存在了
+
+[35:36.44]再怎麼道歉的話
+
+[35:38.68]也是沒有用的
+
+[35:39.72]我只能用我自己的一些方式
+
+[35:42.04]來對我的過去有一個彌補
+
+[35:43.96]包括讓我現在活得更好
+
+[35:45.96]你能說一下就是
+
+[35:46.96]你還有閱讀障礙
+
+[35:47.96]然後你還都一直學習成績還不錯
+
+[35:51.36]還有ADHD
+
+[35:53.28]對
+
+[35:54.28]初中的時候真的是被逼的
+
+[35:56.76]我每天寫作業
+
+[35:57.96]我爸媽都要在我旁邊盯著我
+
+[35:59.88]你寫作業如果有錯誤
+
+[36:01.72]然後就會給你死摳
+
+[36:03.12]然後哭到很晚很晚
+
+[36:04.92]第二天
+
+[36:05.92]老師發現你有什麼錯
+
+[36:07.56]也會單獨找你
+
+[36:08.60]因為我在班裡成績比較好
+
+[36:10.96]老師重點關注對象
+
+[36:12.64]就是前面的打你
+
+[36:14.16]說這種簡單的題子
+
+[36:16.44]怎麼還能出錯
+
+[36:18.04]包括一些其他的東西
+
+[36:20.12]我覺得都是我爸媽在強迫我做
+
+[36:23.76]就是到後來我跟他們說
+
+[36:26.00]我其實不是很愛學習
+
+[36:28.52]我那些成績
+
+[36:29.68]真的只是你們把我給逼出來的
+
+[36:32.68]我就跟他們講
+
+[36:33.56]你們不要對我有那麼多的期待
+
+[36:35.76]他們怎麼說
+
+[36:37.40]我的父親他可能是有一些寬畏的
+
+[36:40.56]因為我為什麼要寫那篇文章
+
+[36:42.32]就是因為我的父親
+
+[36:43.32]的確是做了很大的讓步
+
+[36:45.16]他有在跟我溝通
+
+[36:47.96]以前對我不問不問
+
+[36:49.20]就只會打罵了一個父親
+
+[36:50.48]他慢慢的有變好
+
+[36:52.04]但是我的母親
+
+[36:53.36]他肯定還是依舊認為我這個病
+
+[36:55.88]就是因為我自己的原因
+
+[36:57.64]跟其他的東西是沒有關係的
+
+[37:00.60]你自己怎麼認為
+
+[37:02.08]你為什麼有這麼多的心理疾病呢
+
+[37:05.28]其實在我人生應該有18年了
+
+[37:09.48]我會覺得我是應該是有多重症
+
+[37:13.28]是我從小真的
+
+[37:15.48]我是實在是做不住
+
+[37:17.40]每天上課的話
+
+[37:19.00]我真的是很控制不住
+
+[37:21.00]本能的要去給別人說話
+
+[37:22.84]有一次就是當時我在醫院
+
+[37:26.00]然後看到有那個多重症的宣傳海報
+
+[37:28.88]我媽也看到了
+
+[37:29.96]然後她就會問
+
+[37:31.60]你是不是有多重症
+
+[37:32.84]你整天那麼挑起
+
+[37:33.88]然後我當時心情會覺得
+
+[37:35.76]我怎麼會有多重症呢
+
+[37:36.92]多重症不是神經病才有的嗎
+
+[37:39.32]嗯 對
+
+[37:40.36]我媽也沒有了解過這些東西
+
+[37:43.24]但是我也從沒有當真
+
+[37:45.08]因為一直以來我沒有那麼多的信息
+
+[37:47.72]我只會覺得是自己活不好動
+
+[37:50.24]或者是我的性格外相
+
+[37:52.12]我的鄰居還有我的親戚都會說
+
+[37:55.00]小男孩調皮一點很正常
+
+[37:57.32]我也是一直我這麼認為
+
+[37:59.32]從來不會覺得
+
+[38:00.92]他是一種病
+
+[38:02.52]對
+
+[38:03.40]那你現在有什麼樣的治療嗎
+
+[38:06.12]其實從醫療院開始之後
+
+[38:08.36]從我16歲到現在
+
+[38:10.52]我每天我醒來
+
+[38:13.24]都會有一種本能的衝動
+
+[38:15.24]就是我真的好想死
+
+[38:17.48]每天都這樣
+
+[38:19.08]對 我是忽然到想
+
+[38:20.76]但是我不會去做
+
+[38:22.44]這是一種負面的狀態
+
+[38:24.60]就是我前一段時間
+
+[38:25.80]在我的日記裡寫一句話
+
+[38:27.64]我想結束的並非是我的生命
+
+[38:30.04]我想結束的是我無止無盡的絕望
+
+[38:33.48]包括我現在高三
+
+[38:35.24]我是要面臨一些困境的
+
+[38:37.88]我的學期成績是不如我高一
+
+[38:40.28]踏入那個學校好的
+
+[38:41.64]甚至我在修學回去之後
+
+[38:44.84]我一直生路大概是一種落差感
+
+[38:47.40]然後有一天我突然翻到
+
+[38:49.24]我的高中的時候
+
+[38:50.92]剛上學說我要考某個某個大學
+
+[38:53.88]那我要想學法律
+
+[38:55.56]當時就感覺很崩潰
+
+[38:57.32]為什麼現在會變成這個樣子
+
+[38:59.24]為什麼這些事情會降低到我身上
+
+[39:02.12]然後我就會討厭各種人
+
+[39:04.36]討厭這個社會
+
+[39:05.56]其實到最後也都是討厭自己
+
+[39:08.60]我其實一直覺得挺討厭自己的
+
+[39:12.52]可能我覺得我就是天生的壞
+
+[39:15.24]或者是我天生該如此
+
+[39:17.56]我跟別人相處的過程的時候
+
+[39:20.04]我會很敏感
+
+[39:21.40]但是我一直覺得
+
+[39:24.12]我是想做一個很善良的人的
+
+[39:26.92]不管是怎麼講
+
+[39:29.00]了解自己的途徑有很多
+
+[39:31.16]包括我的一些拋溪
+
+[39:32.60]然後我會自己出去旅行
+
+[39:35.24]我在旅行找一些很多有意義的事情
+
+[39:38.12]包括我那次休學之後
+
+[39:40.60]有三四個月
+
+[39:41.72]我其實把它當做一種概念
+
+[39:43.88]我去了西安
+
+[39:45.08]然後我自己又去了內蒙古
+
+[39:47.56]這兩段經歷讓我覺得
+
+[39:50.12]這個世界還是很好
+
+[39:52.20]還是很大的
+
+[39:53.56]說到內蒙古
+
+[39:55.32]我又想到一件事情
+
+[39:57.00]就是我的媽媽
+
+[39:59.56]當時在我休學的時候
+
+[40:02.20]她不知道是從哪裡
+
+[40:04.84]聽到了那種所謂的成功曲演講
+
+[40:07.40]然後我媽對此真的是深信不疑
+
+[40:09.40]甚至會去跑很遠聽她的課
+
+[40:12.20]然後當時他們弄了一種
+
+[40:14.20]什麼青年的特訓班
+
+[40:15.72]看來她真的就是很像國內那種
+
+[40:17.64]御彰書院那種管理方式
+
+[40:19.56]她當時我為什麼會去內蒙古
+
+[40:21.80]是他們把我給騙過去了
+
+[40:23.56]他們一開始說是帶我去旅遊
+
+[40:25.88]我說我不去
+
+[40:26.60]然後她說會過達成某種條件
+
+[40:30.68]就比如說如果去的話
+
+[40:32.76]會給我換一個手機
+
+[40:33.80]我說行吧
+
+[40:34.68]那我就勉強答應了
+
+[40:35.80]而且他們會跟我講
+
+[40:36.92]你如果不適應
+
+[40:38.04]我們兩天就來接你
+
+[40:39.56]你如果是不願意
+
+[40:42.20]你到了那裡可以也可以離開
+
+[40:44.04]然後跟我講
+
+[40:44.76]他們的環境有多好
+
+[40:45.88]但是我在路上就發現不對
+
+[40:47.72]我們本來是在內蒙古的市區活動的
+
+[40:50.92]然後到後來
+
+[40:51.48]他們突然把了車
+
+[40:52.76]把我帶到一個很小的鄉村
+
+[40:54.60]然後又拐來拐去
+
+[40:56.20]到了一個農村的那種土路
+
+[40:58.68]然後把我帶到一個基地
+
+[41:00.28]當時她把我直接給推進去
+
+[41:02.28]我們的老師把我給換上了那種迷彩服
+
+[41:06.36]你父母把你推了進去
+
+[41:08.92]對我後來看到
+
+[41:10.12]他們就在跟我老師聊天
+
+[41:11.80]然後後來他們兩個就直接走了
+
+[41:13.64]當時真的很生氣
+
+[41:14.60]我說我沒有答應為什麼要我在這
+
+[41:16.92]然後你們跟我說
+
+[41:17.72]這是賓館很好的設置
+
+[41:19.32]為什麼這樣差
+
+[41:20.84]然後每天吃的也不好
+
+[41:22.12]什麼也不好
+
+[41:23.08]然後我就晚上跟他們打電話這樣
+
+[41:25.24]然後他們就說
+
+[41:26.36]你好好進去受點苦
+
+[41:28.04]你的病說不定就會好了
+
+[41:30.20]哎呦 當時我真的是特別崩潰
+
+[41:32.60]我在那個地方
+
+[41:33.96]你知道那種成功學研講
+
+[41:35.48]對我這種比較清醒的人
+
+[41:37.32]是很痛苦的一種折磨
+
+[41:39.16]他每天都在講自己有多厲害
+
+[41:41.08]你能說一下是多大的一個人
+
+[41:43.32]然後內訓練營一共有多少人
+
+[41:45.88]大概其實那個班裡
+
+[41:47.40]應該有二三十個人
+
+[41:49.08]我甚至有一些你知道很離譜的
+
+[41:50.92]就是大概有十歲的小孩子
+
+[41:53.48]在那個會場裡面
+
+[41:54.68]就是無法控制自己亂跑的
+
+[41:56.92]他仍在上面太陽字
+
+[41:58.60]不然搶那些東西
+
+[42:00.20]不知道他到底是講給誰的
+
+[42:02.36]我覺得他就是騙錢的
+
+[42:03.80]年紀大了有多少呢
+
+[42:05.80]跟我同齡的大概有三四個
+
+[42:07.96]我後來也知道
+
+[42:09.00]他們為什麼會去那裡乖乖的上課了
+
+[42:10.92]因為他們是衡水中學的
+
+[42:14.04]Oh my God
+
+[42:15.16]我覺得我們的親中
+
+[42:16.52]差不多都應該知道
+
+[42:17.48]衡水中學是怎麼回事
+
+[42:18.76]不知道的話還是應該去搜索一下
+
+[42:21.64]這是一個很神奇的學校
+
+[42:24.92]然後後來還有一些很離譜的
+
+[42:27.72]什麼感恩教育
+
+[42:29.00]就是你有沒有見到過國內
+
+[42:31.32]就那種軍官
+
+[42:33.16]他演講的內容
+
+[42:34.76]真的就是一個背下來
+
+[42:36.68]可以用好多遍的
+
+[42:38.44]然後他就會一遍一遍地重複那些東西
+
+[42:41.24]直到那群孩子哭哭啼啼的說
+
+[42:43.24]你的爸媽呀
+
+[42:44.44]你們這個孩子
+
+[42:45.56]想想你們爸媽為你做了那麼多
+
+[42:47.40]你們現在為什麼會變這種樣子
+
+[42:50.04]而且我現在在看那些東西
+
+[42:52.28]我都覺得
+
+[42:53.96]你有哭嗎
+
+[42:54.92]你當時有感動嗎
+
+[42:56.92]我從小受到這些訓練的時候
+
+[42:59.96]我都覺得很好笑
+
+[43:02.04]我覺得他們這種人的演講
+
+[43:04.28]就是一些土雞湯
+
+[43:06.04]我自己活得好
+
+[43:07.48]我自己知道
+
+[43:08.36]為什麼要讓別人來告訴我
+
+[43:10.28]你三大單了多久
+
+[43:11.40]後來就是比較有意思的就來了
+
+[43:15.00]我逃跑了兩次
+
+[43:16.44]第一次我當時真的是人生地不出的
+
+[43:19.80]我根本不知道這是哪裡
+
+[43:21.56]我就沿著那個土路走了出去
+
+[43:23.40]沿著線道一直走一直走
+
+[43:24.92]走到了晚上
+
+[43:26.20]突然找到一副人家
+
+[43:28.04]我都想
+
+[43:29.16]我爸媽那麼長時間
+
+[43:31.08]我不老實可能也通知他
+
+[43:32.44]我跑了
+
+[43:33.40]他們肯定會來接我吧
+
+[43:34.84]我覺得我的這個做法已經夠極端了
+
+[43:37.72]我就找了一副人家
+
+[43:39.40]接了他們的電話
+
+[43:40.92]嗯
+
+[43:41.56]然後他們就給我打了電話
+
+[43:43.32]我也就直接往回走
+
+[43:45.00]他們那個車就來接我了
+
+[43:46.44]把我給送了回去
+
+[43:47.48]我爸媽裹承諾的是第二天來接我
+
+[43:50.28]但是到了第二天晚上
+
+[43:52.28]他們還是沒來接我
+
+[43:53.40]我當時就很生氣
+
+[43:54.68]又一次的我給我爸媽打了電話
+
+[43:57.64]然後他們說
+
+[43:58.68]你把這個上完我們再去接你
+
+[44:00.44]你看你還是那麼不聽話
+
+[44:02.28]哇我真的那一次真的崩潰
+
+[44:04.20]我在屋外面哭了好久
+
+[44:06.52]然後他當時也又把我的手機給我收走了
+
+[44:09.56]第二天的時候我就提前採點
+
+[44:11.88]然後看哪裡有監控
+
+[44:13.16]然後從哪裡可以逃出去
+
+[44:15.00]這一次我逃出去之後
+
+[44:16.36]我換了一個方向
+
+[44:17.88]我就還特別害怕
+
+[44:19.08]他們如果發現我不在了
+
+[44:20.60]會來找我
+
+[44:21.24]我就一直跑跑的特別快
+
+[44:23.72]當時就有一種真的是粵語的感覺
+
+[44:26.60]然後直到我跑到那個特別大的一條馬路
+
+[44:29.80]我當時看到陽光
+
+[44:32.12]還有什麼那些大火車往來往去
+
+[44:34.68]我就突然有一種那個
+
+[44:36.36]小聲可從那個下水道裡趴出來了感覺
+
+[44:39.24]真的是
+
+[44:43.24]我就覺得這終於可以安全了吧
+
+[44:45.56]然後我沿著那個行道走了好久好久
+
+[44:48.36]我路上我也沒有錢
+
+[44:50.36]我也沒有手機
+
+[44:51.96]我就問他們賣瓜了說去哪裡可以去縣城
+
+[44:55.88]就一直走一直走走到了縣城
+
+[44:58.20]我記得我當時是拿了一本書
+
+[45:00.84]走到那個縣城已經應該是走了三個小時
+
+[45:03.80]當時還是40度的天特別的熱
+
+[45:07.40]我的媽呀
+
+[45:08.20]不知道當時怎麼過來的
+
+[45:09.48]然後我終於走到了那個德克市
+
+[45:12.04]一家快餐店嘛
+
+[45:13.88]我就在我那個德克市裡面一直看那本書
+
+[45:17.88]那本書叫做蘇菲的世界
+
+[45:19.96]到後來到了晚上我就一直思考要不要跟我爸媽打電話
+
+[45:24.44]到了晚上我覺得
+
+[45:26.60]實在是可能憋不下去了
+
+[45:28.04]然後我就接了那個店員的電話給他們打
+
+[45:31.32]他們大概很花了三個小時
+
+[45:33.24]是終於從他們住的那邊趕了過來
+
+[45:36.84]把我給接了回去
+
+[45:38.60]但是
+
+[45:39.72]我真的很不理解我父親的一個做法
+
+[45:42.04]就是他為他這件事情之後
+
+[45:44.84]從來沒有提
+
+[45:46.68]這段經歷
+
+[45:47.96]他只是說
+
+[45:49.40]從那個學校裡我學到了什麼
+
+[45:52.60]然後讓我好好用
+
+[45:53.80]他只是說你作為一個人要責任
+
+[45:56.68]然後其他的他是一句也沒有齊
+
+[45:59.32]這是你修學完那個暑假去的是嗎
+
+[46:04.04]對對
+
+[46:04.84]那你還是看了挺多書你會去看蘇菲的世界
+
+[46:08.36]你的這些想法都是從哪裡來的呢
+
+[46:10.68]其實在修學之前我已經是有了解到一些東西來了
+
+[46:14.52]其實我有一個淺薄的政治意識
+
+[46:17.40]我現在也比較感謝我那個網科老師
+
+[46:19.72]他在跟我們講那些政治課本的時候
+
+[46:22.12]他不會局限於政治課本上所教的內容
+
+[46:25.48]他就會跟你講一些比較包容的思想
+
+[46:28.68]比如說他會跟我們講一些邏輯的謬誤
+
+[46:31.72]會跟你講作為一個人
+
+[46:33.40]你要說話不要去攻擊人生
+
+[46:37.40]然後我需要就觀點說觀點
+
+[46:39.16]我甚至後來去分析一下我自己
+
+[46:42.20]我那段時間
+
+[46:43.32]我覺得我是有變成小粉紅的一個狀態
+
+[46:46.84]我會在B站上看一些什麼蘇聯
+
+[46:51.48]然後我說自己是個金蘇
+
+[46:53.40]然後誇中國怎麼這麼好啊
+
+[46:57.00]然後我去罵美國
+
+[46:58.52]我後來覺得現在好蠢
+
+[47:00.52]因為我的信息接觸的還是比較有限
+
+[47:03.56]但是我的那個老師
+
+[47:05.48]畢竟是有一些讓我們獨立思考的東西
+
+[47:08.52]我會去慢慢的擴展更多
+
+[47:11.16]我們學到那個政治的比修三
+
+[47:13.56]我突然就覺得這本書上書的東西
+
+[47:16.76]和我身邊好像不是很一樣的吧
+
+[47:20.60]然後就慢慢的搜索一些途徑
+
+[47:24.04]然後瞭解一些歷史
+
+[47:25.40]就是我的同學他當時要建一個群
+
+[47:29.24]他們班級是六四班
+
+[47:30.84]他在那個群
+
+[47:32.92]全民生的一直書六四就是書不出來
+
+[47:35.88]然後我們倆
+
+[47:36.68]然後就慢慢瞭解有外網這件事情
+
+[47:41.88]你怎麼能上外班的
+
+[47:44.44]其實一開始是比較不太懂是怎麼來的
+
+[47:48.44]我記得第一次上外網
+
+[47:50.04]是我同學跟我講外網
+
+[47:51.80]有很多東西和國內是不一樣的
+
+[47:53.64]然後我就自己就探索
+
+[47:55.40]然後到後來一直一直發展
+
+[47:57.88]其實我給你寫私信的時候
+
+[47:59.48]你知道我是在幹什麼了
+
+[48:00.92]我是在上我們的政治課
+
+[48:03.56]我在聽著不明白博客給你寫私信
+
+[48:06.20]那你現在和父母的關係
+
+[48:08.76]是一個什麼樣子的關係呢
+
+[48:10.36]可能我跟我爹的交流是比較多一點的
+
+[48:13.16]包括我現在的目睹裡面一些困境
+
+[48:15.72]我現在正在思考
+
+[48:16.92]我要不要去國外讀書
+
+[48:18.76]但是我媽就對這些東西她很反對
+
+[48:23.40]就是我媽和我姐
+
+[48:24.68]都是那種特別極端的民族分子
+
+[48:28.04]就是有一天我在我們飯桌上
+
+[48:31.16]說了一個觀點關於六四的
+
+[48:33.32]我姐說你如果以後
+
+[48:35.32]跟我的這個立場不一樣的話
+
+[48:37.48]我們以後就是要斷絕關係
+
+[48:39.08]你不要影響到我的生前的一個結構
+
+[48:41.32]我就不知道她在澳洲讀了三年審
+
+[48:43.16]澳大利亞對她到底幹了什麼
+
+[48:45.40]她有談過嗎
+
+[48:46.84]她沒有聊過
+
+[48:48.04]我唯一知道的是她跟我講
+
+[48:50.44]是有法輪功會在街上宣傳
+
+[48:52.44]別的她沒跟我講
+
+[48:54.20]那你和你媽媽的關係
+
+[48:55.40]其實還是挺緊張的是吧
+
+[48:57.48]對就是很緊張
+
+[48:58.92]我說我想去日本留學
+
+[49:00.84]她一下子就急了
+
+[49:02.36]她說日本對中國怎麼了
+
+[49:04.36]她說你如果留學死在外面
+
+[49:06.60]我們家不管你說外國
+
+[49:08.52]哪有中國好
+
+[49:09.96]我跟她講
+
+[49:11.00]外國的一些福利制度
+
+[49:12.60]我跟她講就位情況
+
+[49:13.96]然後她就完全不聽了
+
+[49:15.08]說你娘覺得好
+
+[49:16.12]你就以後再也不要回來
+
+[49:18.84]你其實是最早給我發私信
+
+[49:21.80]是六月份是你對這個高考制度的絕望
+
+[49:24.60]尤其你們那個省份
+
+[49:26.60]是高考特別絕的一個省份 對吧
+
+[49:30.04]對我這個學校還比較好
+
+[49:32.60]因為我們早上是6點40要到班級裡
+
+[49:36.52]一天上午是要上午捷克
+
+[49:39.08]從6點40到7點半是早讀時間
+
+[49:41.64]然後一上午上完午捷克上到12點
+
+[49:43.96]上完12點你可以去吃午飯
+
+[49:45.80]下午你2點就要起來讀書
+
+[49:48.20]讀到2點半
+
+[49:49.00]然後上課上到晚上的6點
+
+[49:51.40]然後可以去吃飯有半個小時
+
+[49:53.56]但其實這個時間
+
+[49:54.52]是一直在壓縮的
+
+[49:55.56]到了高三的話
+
+[49:56.60]我們就只有15分鐘了
+
+[49:58.76]我現在一直就是吃飯很快
+
+[50:01.16]就是因為當時
+
+[50:02.12]我在那個比較好的班級裡
+
+[50:03.72]它離我們的食堂特別遠
+
+[50:05.08]我們老師又指給我們
+
+[50:06.60]從高一就只15分鐘的時間
+
+[50:08.92]吃完飯要回去上自習是嗎
+
+[50:11.64]對上自習是要上到10點半
+
+[50:14.76]天啊
+
+[50:15.80]我們這個市區的高中還算好的
+
+[50:17.96]我們從高一休息的時間的話
+
+[50:20.68]可以是從星期六的晚自習
+
+[50:23.16]到星期天再回去上晚自習
+
+[50:25.72]我們週六是要上課的
+
+[50:27.32]但是我所了解的
+
+[50:28.60]我們縣區的一些高中
+
+[50:30.12]他們是早上5點要起床
+
+[50:32.76]然後開始跑步
+
+[50:34.04]然後一上午是上午到六節課
+
+[50:36.92]一週是一直沒有休息的
+
+[50:39.96]他們基本是一個月最多放兩天
+
+[50:43.00]像一些比較變態的話
+
+[50:45.80]可能兩個月三個月才給你放一次
+
+[50:49.32]天啊
+
+[50:50.12]那你們同學中間有這個心理
+
+[50:52.68]或者精神疾病的人多
+
+[50:55.00]就是你們互相之間談論這個事情嗎
+
+[50:58.04]我有了解到的情況就是
+
+[51:00.12]我以前的那個留級前的那個班級
+
+[51:03.56]應該是有三個到四個
+
+[51:05.96]跟我一樣是有休學的狀況
+
+[51:08.44]你們一共多少人呢
+
+[51:10.44]一共才60個人吧
+
+[51:12.92]整個學校的每年
+
+[51:14.12]因為這個我覺得可能是要超過50個人的
+
+[51:17.80]可能有的班主任他管的嚴一些
+
+[51:19.80]就會讓你退學休學
+
+[51:21.16]有的班主任他就是睜一隻眼
+
+[51:23.00]閉一隻眼這種
+
+[51:25.72]所以你現在還是有抑鬱症
+
+[51:28.68]還是有ADHD這是沒有辦法的
+
+[51:31.32]你每天都怎麼過呀
+
+[51:33.08]怎麼說服自己去學習
+
+[51:35.48]我就是心情很不好
+
+[51:37.88]但我會慢慢了解到這個病
+
+[51:41.00]然後我也有吃一些藥
+
+[51:42.76]就是國內的藥就是那個鹽酸派甲脂
+
+[51:45.80]就是專注達嘛
+
+[51:47.24]但是那個藥它是有副作用的
+
+[51:50.04]國內關於這方面的藥
+
+[51:51.48]也是沒有別的選擇了
+
+[51:53.40]甚至我現在不能確定
+
+[51:54.92]我這個ADHD到底是很嚴重
+
+[51:57.72]還是一個怎麼樣的情況
+
+[51:59.56]包括後續的治療
+
+[52:00.60]我也就是只能吃藥
+
+[52:02.60]但是可能每天醒來之後
+
+[52:05.96]你會很焦慮一些事情
+
+[52:07.40]你有好多好多要做的事
+
+[52:09.48]要去做
+
+[52:10.04]但是ADHD的一個狀態就是
+
+[52:12.52]你只能在那個床上
+
+[52:14.04]躺著你沒法去啟動這件事情
+
+[52:16.84]就是你無法告訴別人
+
+[52:18.84]我因為沒有完成事情而焦慮
+
+[52:22.04]我就會怎麼樣
+
+[52:24.04]要么就是吃藥
+
+[52:25.08]要么就是那樣白爛一天
+
+[52:27.64]要么就是跟我爸媽吵一下
+
+[52:30.20]然後起來了
+
+[52:31.88]我覺得我現在主要的病症
+
+[52:33.80]還是ADHD
+
+[52:35.64]因為我的那些情緒障礙
+
+[52:37.32]其實是從ADHD衍生出來的
+
+[52:39.32]一種共患障礙
+
+[52:41.64]那你爸媽還打你嗎
+
+[52:44.20]他們從我上了高中之後
+
+[52:47.00]就不打我了
+
+[52:47.72]然後他們還特別樂於
+
+[52:49.00]標本自己說
+
+[52:50.20]你已經長大了
+
+[52:51.08]我們現在不想打你了
+
+[52:52.52]我們不用說服教育
+
+[52:55.00]三四個月就要高考
+
+[52:56.76]你覺得你會考得怎麼樣
+
+[52:58.92]還是你就根本都放棄了
+
+[53:00.28]就是想去日本留學了
+
+[53:01.64]大概在去年年末的時候
+
+[53:04.28]我還一直在糾結
+
+[53:05.80]就是很痛苦
+
+[53:07.48]但是到大概前幾天
+
+[53:09.40]我跟一個比較厲害的老師
+
+[53:11.88]我跟他聊了好多
+
+[53:13.24]然後跟我講
+
+[53:14.92]人生有很多階段
+
+[53:17.40]不一定現在這個階段
+
+[53:18.60]就一定要做出什麼改變
+
+[53:20.44]我就突然感覺
+
+[53:22.04]要放下一些東西
+
+[53:23.48]我現在對於這個高考
+
+[53:24.84]我會盡我的努力
+
+[53:26.04]如果可以學下去
+
+[53:27.32]就先學一些
+
+[53:28.76]但是如果最後的情況
+
+[53:30.20]不如意的話
+
+[53:31.00]我也去接受他
+
+[53:32.44]再去想別的法子
+
+[53:33.96]那你父母
+
+[53:34.68]即便不接受他們
+
+[53:36.36]現在也其實也難
+
+[53:37.32]你沒有太多的辦法是吧
+
+[53:39.16]對
+
+[53:40.20]只能妥協
+
+[53:41.40]因為當時去看那個
+
+[53:44.44]ADHD的時候
+
+[53:45.56]我就直接跟他倆講
+
+[53:46.92]你們兩個要跟我一起去看
+
+[53:49.16]因為醫生會問
+
+[53:50.84]我從小的情況
+
+[53:51.88]然後他倆也算是
+
+[53:53.56]比較徹底的瞭解了
+
+[53:55.64]這個病
+
+[53:57.16]但是我媽
+
+[53:58.04]她還是很抗拒
+
+[53:59.48]她就很暴怒說
+
+[54:00.52]你怎麼又有病了
+
+[54:01.88]你怎麼這麼多病了
+
+[54:03.00]然後我可能發了一篇那個文章
+
+[54:05.96]關於一個雙A少女的一個
+
+[54:09.72]離世的分析
+
+[54:11.00]然後當時我記得她說的一句
+
+[54:12.68]很讓我難受的話
+
+[54:13.72]就是說這個女生死的
+
+[54:15.00]還不如你小一家
+
+[54:16.28]那條狗死了可惜
+
+[54:18.20]我當時就真的覺得
+
+[54:19.56]我不知道該說什麼
+
+[54:22.12]到後來我也就是
+
+[54:24.60]慢慢給他們妥協
+
+[54:26.12]但是我真的覺得很開心
+
+[54:29.00]他們願意帶我去看那個病
+
+[54:30.92]包括我後來
+
+[54:32.28]知道這個病不是我自己的原因
+
+[54:34.92]不管是我一次也的求醫
+
+[54:37.40]然後我一次一次的
+
+[54:38.52]讓自己也沒那麼痛苦吧
+
+[54:40.36]包括我在那次診斷的過程的時候
+
+[54:42.60]我回憶起自己的好多行為
+
+[54:45.16]回憶起我媽媽還有我爸爸
+
+[54:47.80]小時候對我做了一些事情
+
+[54:49.96]一直在哭
+
+[54:51.16]我前一段時間
+
+[54:52.36]一直在徘徊在那個裡面
+
+[54:54.52]我寄怪罪他們
+
+[54:55.96]但是又覺得這不是他們的錯
+
+[54:58.68]這是他們那個時代
+
+[54:59.96]還有社會所局限的東西
+
+[55:03.08]就是跟自己矛盾
+
+[55:05.00]也跟他們矛盾
+
+[55:05.96]我現在就是覺得
+
+[55:07.48]能走到今天的話
+
+[55:09.96]也是走一步看一步
+
+[55:11.40]雖然說跟我的朋友
+
+[55:13.16]每天起來聊天最多
+
+[55:14.84]我那個朋友是阿斯伯哥
+
+[55:16.44]我們每天起來
+
+[55:17.32]說了最多的話就是想死
+
+[55:20.20]我去剛才還查了一下
+
+[55:22.04]我們最近關於兩天
+
+[55:23.88]聊天想死的話
+
+[55:25.24]其實有兩千多條
+
+[55:27.40]對 每天至少要說兩三遍想死
+
+[55:30.04]但其實也不是真的想死
+
+[55:31.48]這是對當下一種
+
+[55:33.08]不知道該怎麼辦的情況的一種
+
+[55:35.40]徹底的逃避
+
+[55:36.84]你覺得
+
+[55:39.40]你對自己的人生有什麼設想啊
+
+[55:42.12]從一開始我上高一的時候
+
+[55:45.24]我特別想學法律
+
+[55:46.68]然後但後來我覺得
+
+[55:48.28]在這個地方學法律
+
+[55:49.64]或者只能成為一種別人的工具
+
+[55:52.60]其實我為什麼說很喜歡你
+
+[55:54.44]就是因為
+
+[55:55.72]我從修學之後到現在
+
+[55:57.72]一直都是很想當調查記者
+
+[56:00.68]我當時在YouTube常看到BBC
+
+[56:02.76]他們做了很多調查報導
+
+[56:05.56]就包括去年他們有做那個
+
+[56:07.48]關於日本一個網站
+
+[56:09.64]出售那個國內威脅
+
+[56:11.16]我當時看到真的就是
+
+[56:12.84]感覺他們很勇敢
+
+[56:14.28]很感動
+
+[56:15.72]其實我現在
+
+[56:16.68]我走的是醫考的那條路
+
+[56:18.76]我覺得習近平是導演
+
+[56:20.76]我想的話可能就是
+
+[56:22.60]我反正用我自己的一些力量
+
+[56:25.40]讓這個社會變得好一些吧
+
+[56:27.80]因為我修學之後
+
+[56:30.28]我用的一些方式就是
+
+[56:32.04]我去更多的了解這個世界
+
+[56:34.20]我修學之後
+
+[56:35.00]我自己去了很多的地方
+
+[56:37.48]到去年的時候
+
+[56:39.64]我自己去了兩次香港
+
+[56:41.80]我通常會在我的朋友圈
+
+[56:44.12]就會幹一些
+
+[56:45.48]那種比較危險的事情
+
+[56:47.08]但我覺得我是一個
+
+[56:48.68]十六七七的小孩
+
+[56:49.80]應該不會找我什麼事情吧
+
+[56:51.32]就會
+
+[56:51.64]你在朋友圈會做什麼呢
+
+[56:53.80]A股的時候
+
+[56:55.16]我記得特別的一部
+
+[56:56.44]《北京商報》的那個主題就是
+
+[56:58.04]今天外資對A股
+
+[57:00.20]一看一眼明天
+
+[57:01.08]我們就讓它高翻不起了
+
+[57:02.36]然後就發到朋友圈裡
+
+[57:04.28]然後每年的六四
+
+[57:06.04]我都會轉發三個東西
+
+[57:08.12]一個就是天安門的照片
+
+[57:09.80]一個就是《我愛北京天安門》
+
+[57:11.40]這首歌
+
+[57:12.04]然後就是《無久是坦克》的客服
+
+[57:14.20]我會把李老師一些
+
+[57:16.12]關於我們身邊那些事情
+
+[57:17.88]給轉發進去
+
+[57:18.76]然後會直接在微信的私聊裡面
+
+[57:21.32]跟我們同學聊
+
+[57:22.60]現在的一些時事
+
+[57:23.96]以及一些東西
+
+[57:25.48]如果有意義的話
+
+[57:26.68]我就直接刪掉
+
+[57:27.72]我在每一次發這些東西
+
+[57:29.72]每一次就會有人意義
+
+[57:31.24]然後我就逐漸地把我身邊的這些人
+
+[57:33.16]全部給清理掉
+
+[57:34.60]到現在的話
+
+[57:35.56]我能聊天的這些人
+
+[57:37.88]都是一些跟我吃相同觀點
+
+[57:39.88]或者是比較清醒
+
+[57:41.72]不會去被帶節奏的
+
+[57:44.76]這樣一些人
+
+[57:46.04]那大概有多少人呢
+
+[57:48.92]我能聊上的話
+
+[57:50.60]應該有五六個人
+
+[57:51.88]他們可能是一些海外的一些人
+
+[57:56.12]然後或者是我的一些朋友
+
+[57:58.60]他們自己也身處這個體制的壓迫之下
+
+[58:01.08]也自然會有理解
+
+[58:02.20]就是沒有你高中的同學
+
+[58:05.00]對 沒有一個
+
+[58:06.36]那你挺孤單的是不是
+
+[58:08.52]在現實生活中
+
+[58:09.48]其實我是那種
+
+[58:10.84]我是很樂於社交
+
+[58:12.68]並且善於社交的人
+
+[58:14.28]但是我在我們這個學校
+
+[58:16.04]就沒有什麼聲音了到現在
+
+[58:18.12]我跟他們基本不怎麼聊天
+
+[58:19.80]他們特別喜歡毛澤東
+
+[58:21.88]每天就是教員教員的
+
+[58:23.56]講來講去
+
+[58:24.92]然後一說就是很經典的
+
+[58:27.24]就是那種什麼愛資本
+
+[58:29.00]愛美國
+
+[58:30.04]但是你以後
+
+[58:33.40]你是下了決心想要出國嗎
+
+[58:35.72]我如果本科實在是出去
+
+[58:37.48]我研究生也要出去
+
+[58:38.84]我反正最終目標肯定是要在海外的
+
+[58:41.80]在國內的話
+
+[58:43.00]我會一所能及
+
+[58:44.92]然後幫一些底層的人發一些聲音
+
+[58:47.24]因為我本身幹的就是傳媒行業的
+
+[58:50.52]你有沒有推薦書啊
+
+[58:51.96]什麼什麼之類的
+
+[58:53.40]我想給大家推薦一個歌
+
+[58:57.00]那個歌是黃偉文創作詞
+
+[59:00.04]然後謝安希演唱的家明
+
+[59:03.16]他的歌詞總體是韓沙攝影六四
+
+[59:07.64]但是他給我一種就是
+
+[59:11.00]非常優雅的感覺
+
+[59:13.00]我記得他的歌詞裡面有講
+
+[59:14.76]他出發找未來
+
+[59:16.36]今天也未回來
+
+[59:17.80]留低哪種意義
+
+[59:19.96]就看世間怎記載
+
+[59:22.36]對我就覺得這最後兩句話很觸動我
+
+[59:25.32]我覺得這首歌
+
+[59:27.16]給了我很大的一些力量
+
+[59:28.68]包括他們在反送中的時候
+
+[59:31.48]也會放這首歌
+
+[59:33.08]我想想那句歌詞是怎麼講
+
+[59:36.04]誰若碰到他
+
+[59:38.04]還望江南美一帶回家
+
+[59:40.44]然後流落野外恐怕
+
+[59:42.28]太快叫他太壞
+
+[59:44.04]誰若碰上這個他
+
+[59:45.48]能為他撩了這小小心願嗎
+
+[59:49.00]無力協助他們
+
+[59:50.36]也願你任由他騎著時尚最終一隻白馬
+
+[59:54.28]就是說你可以不理解
+
+[59:56.84]或者說你可以
+
+[59:58.68]不知道他們在幹一些事情
+
+[60:00.36]但是當你確切的知道
+
+[60:02.92]他是在為你發聲
+
+[60:04.60]在為你做一些改變的時候
+
+[60:07.64]就願你任由他騎上時尚最終一隻白馬
+
+[60:12.36]無論你是愛他不愛他
+
+[60:14.52]還是可將那勇氣帶回家
+
+[60:16.92]時代遍地專瓦
+
+[60:18.76]卻欠這種優雅
+
+[60:20.20]叫人夢想不要去談代價
+
+[60:23.24]真的不錯
+
+[60:24.68]謝謝趙同學
+
+[60:26.04]也謝謝大家收聽
+
+[60:27.64]我們下期再見
+
+[60:29.72](音樂)
+
diff --git a/content/post/不明白播客/不明白播客-高志斌：中国梦碎后，我走线去了美国.lrc b/content/post/不明白播客/不明白播客-高志斌：中国梦碎后，我走线去了美国.lrc
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+++ b/content/post/不明白播客/不明白播客-高志斌：中国梦碎后，我走线去了美国.lrc
@@ -0,0 +1,804 @@
+[by:whisper.cpp]
+[00:00.00]大家好,欢迎来到不明白播客,我是主持人原理
+[00:06.00]高志斌曾经信仰中国梦,相信只要兴请工作,日子就会过得越来越好
+[00:12.60]有很长一段时间,这似乎也是事实
+[00:16.20]直到有一天,他的房子被抢拆
+[00:19.60]2023年,他加入了走线的队伍
+[00:22.70]从没出过国的他,带着13岁的女儿,穿过南美的热带雨林
+[00:28.10]在墨西哥,扒火车,翻墙进入了美国
+[00:32.40]下面是他的故事,一个梦想换灭后
+[00:36.00]不惜冒着生命危险,到一国踏乡,重新寻找梦想的故事
+[00:42.00]高先生您好,你能介绍一下自己吗?比如说你的名字,年龄和出生地
+[00:48.40]我叫高志斌,我的出生地是三东几宁
+[00:54.10]我1984年11月5日出生
+[00:57.10]现在应该是39岁吧
+[01:01.60]你年轻的时候,比如说对中国这个国家和中国的政府是怎么看的?
+[01:07.60]小数,怎么说,感觉到还是挺好
+[01:10.60]因为毕竟信息比较比赛,长大了之后,应该这么说吧
+[01:15.60]我在2019年之后,才认识到国内和国外的差距
+[01:21.60]因为在2019年之前,经过中国的学校的洗脑
+[01:30.10]包括新闻联播的各方面各,得到的信息感觉到国家还是比较不错的
+[01:35.60]因为不知道世界人民他们过得怎么样
+[01:38.10]感觉到他们说中国发展在前世纪牌上前二十、前三十的
+[01:47.10]大概比大部分国家要过得要好,具体情况不知道
+[01:52.60]他们这么说,我们就这么接受吧
+[01:54.60]你高中毕业了吗?
+[01:56.10]我高中不毕业,我初中都没毕业
+[01:58.60]那你没毕业,你就做什么去了呢?
+[02:00.60]当时刚下学的时候就出苦力,就是在山上搬石头
+[02:09.60]就是你们家附近的山上搬石头
+[02:12.60]对
+[02:13.60]你那会差不多十几岁啊?
+[02:16.60]我那应该也就在十六、七岁
+[02:21.10]哦,那你搬一天石头大概挣多少钱?
+[02:24.10]那个时候一天也就是十多块钱
+[02:27.10]那你后来怎么会去北京的?
+[02:31.10]我出去的正好是那十八岁
+[02:34.10]因为那都是那个光阳找个电子厂的工作啊
+[02:39.10]工作比较轻松嘛,在家就是出苦力
+[02:41.10]搬那个石头就是打成那个石子,他们就是建筑用的那种
+[02:46.60]就是装车嘛,装了车上,往那个粉碎的那个机器里面
+[02:50.60]拉那里面,粉碎的小石子
+[02:52.60]就是干那种活,全部是苦力
+[02:55.60]就是非常想盼望向往这种电子厂
+[02:59.60]能坐在工厂里面,太阳晒不着
+[03:02.60]对不对,听说还有空调
+[03:04.60]这是比较梦想的一种工作
+[03:07.60]那你就去北京了是吧?
+[03:10.60]对,当时经过中介也交了很多钱
+[03:15.10]那时候基本工资一个月才380多块钱
+[03:20.10]我要没记错的情况下,是330多块钱
+[03:22.10]一个月不休息,就是每天12小时
+[03:27.10]大概到手的工资也就是1000块钱人民币左右
+[03:31.10]中介费就都交一两千
+[03:34.10]那你后来是怎么就变成了房东的
+[03:37.10]你后来又做了什么工作呢?
+[03:39.10]后来之后,我就在北京认识了
+[03:42.10]一个老公司的一个老板
+[03:45.10]我就跟着他给他管理,给他搞招聘
+[03:49.10]慢慢的招聘当时也能挣一部分钱
+[03:54.10]因为中介费当时收的比较高
+[03:57.10]他能挣一部分钱
+[03:59.10]后来我就经过朋友租了一块地
+[04:04.10]在北京,当时北京的政策是允许建房的
+[04:07.10]当时我就建了一片房
+[04:09.10]那是什么时候?
+[04:11.10]2007年建的
+[04:13.10]做中介的时候大概一个月能挣多少钱
+[04:15.10]或者你一年能挣多少钱
+[04:17.10]你一个一年能挣到几十万块人民币吧
+[04:21.10]那你就租了块地在北京的郊区通线那边,对不对?
+[04:26.10]对,是的
+[04:27.10]你说一下你拿了那块地做什么了呢?
+[04:30.10]我租了这块地之后,当时因为有很多建房的
+[04:35.10]我租这块地的目的也是当时给房东协商好
+[04:38.10]就是可以建房的
+[04:40.10]就是租了这块地
+[04:41.10]我又建了一千三百平方米的房子吧
+[04:45.10]因为正好我要做招聘
+[04:47.10]有很多外来的务工人员没地方住
+[04:50.10]就直接就住进了我建设的房子里面
+[04:55.10]我大概那个房子有非常小房间
+[04:59.10]大概不到一百间
+[05:02.10]因为它的房间大概一个房间也就六七平方米
+[05:08.10]非常小就放一张床,一张单人床
+[05:11.10]就非常小的放一张桌子就这么大
+[05:14.10]一个房间大概能租到三百块钱左右
+[05:18.10]三百块钱左右
+[05:19.10]你有了钱以后做什么呢?
+[05:21.10]比如说你的生活发生了什么变化
+[05:23.10]比如说你买了什么东西
+[05:26.10]买房了吗?买车了吗?
+[05:28.10]到买车了,房子也买了
+[05:30.10]房子之后全部都是烂尾楼
+[05:34.10]怎么说就是运气非常不好
+[05:38.10]买的房子都是那个叫气房
+[05:41.10]到现在没有说交了钱
+[05:43.10]买了两套房子全部烂尾
+[05:46.10]都是在通州那边买的吗?
+[05:48.10]我在顾安,就是爱的北京
+[05:51.10]顾安,河北
+[05:53.10]买了两套房子,两套房子烂尾
+[05:57.10]现在没说房,2010年吧?
+[05:59.10]到了2017、2018年的时候发生了什么事情呢?
+[06:05.10]你能不能说一下?
+[06:07.10]2017年随着北京就是腾退
+[06:13.10]2016年开始就腾退
+[06:15.10]很多地方都拆了
+[06:16.10]因为2016年都要拆这个房子
+[06:19.10]当时我就把它当主了
+[06:21.10]因为这个政府也是七转八硬
+[06:24.10]当时2016年他要拆我房子
+[06:28.10]我就开始发的一个煤气罐了
+[06:30.10]汽油瓶了,就是给他们政府对抗了
+[06:34.10]就是抗争了一下
+[06:36.10]就没有拆成,就没拆
+[06:39.10]因此到了2018年
+[06:41.10]他又动用一切力量把我的房子
+[06:45.10]他们以什么样的理由来说
+[06:46.10]要拆你的房子呢?
+[06:49.10]他就说伪装建筑
+[06:52.10]虽然这个是你有合同的
+[06:55.10]而且是2007年就租了下来的
+[06:59.10]当时我们也找到了文件
+[07:04.10]北京市政府
+[07:05.10]应该在2000年左右
+[07:10.10]北京市政府出了一个政策
+[07:14.10]为了支持北京当地的人的就业
+[07:18.10]可以在农业用地建工业大院允许
+[07:24.10]它是北京市有个文件
+[07:26.10]可以给你办营业之道
+[07:28.10]可以给你办理房屋出租的登记训可
+[07:34.10]为了增加农民的收入
+[07:36.10]北京市政府,我们的文件当时都有
+[07:40.10]那你建的这个,比如说你收了房租
+[07:43.10]你交税吗?你算是一个公司吗?
+[07:46.10]这个税我们有那个房屋出租证
+[07:51.10]也是政府其实是许可的对不对?
+[07:54.10]对对对,名牌号都是政府给的
+[07:56.10]包括名牌号我们都有
+[07:58.10]他们给你的这个通知书是怎么写的呢?
+[08:02.10]你记得吗?
+[08:03.10]大概就说你的房子有多平方米
+[08:06.10]这个政府认定是伪装建筑
+[08:11.10]啊,几月几号几日,这个就是那个要求就是这个拆除
+[08:18.10]拆除?
+[08:19.10]对对,是给了你多少时间呢?
+[08:23.10]大概也就是半个月的时间吗?十多天
+[08:27.10]然后你怎么跟他们反映的呢?
+[08:30.10]首先我们就是当时我们就按照法律的程序
+[08:34.10]比如去法院申请这个这个财产保护
+[08:38.10]去公安机关各方面的就是走法令程序
+[08:41.10]包括他给的那个叫下的这个伪装通知书
+[08:45.10]我们去行政负义就是按照法律流程去走的
+[08:49.10]嗯嗯,那你有请律师吗?
+[08:53.10]当时我没有请律师,因为我在2016年遇到这种
+[08:59.10]就是知道他们要强拆吗?
+[09:02.10]因为我一直都在自学这方面的法律
+[09:04.10]大多数中国人都不愿意和政府有任何纷争是吧?
+[09:07.10]是吧?一般人都相信就是不要出头,不要惹麻烦
+[09:10.10]你为什么选择我就是不要你强拆,我就是要走法律程序呢?
+[09:15.10]因为当时我还是认为的国家会往法治这方面的去越走越好
+[09:22.10]我相信法律,我认为这官司绝对能打赢了,绝对能陪他
+[09:27.10]他毕竟他违法,因为这个按照法律
+[09:30.10]因为中国没有强拆违法的一个这个这个这个策划
+[09:34.10]有什么他这是给老百姓洗脑,他应该是故意毁坏财产罪
+[09:40.10]这些房子对你来说基本上是你的所有是吧?
+[09:43.10]你所有的资产都在这?
+[09:44.10]对,所有的资产都在这,还有所有的收入
+[09:48.10]对,对,对,是的
+[09:50.10]嗯,对,包括什么呢?你说
+[09:53.10]因为以前的收入了都不是回老家投资全部失败
+[09:57.10]就没有收入了,全靠全靠这一个房子的
+[10:00.10]那你当时觉得你最低的底线他们要陪你多少钱你就接受呢?
+[10:06.10]当时,就是说我们这个底线,因为当时我们说实话
+[10:13.10]我们一直就没有抱我们的底线,我们就是按照法律走
+[10:17.10]你给我房子也行,什么小产权,只要是能住人
+[10:20.10]因为咱们的房子也不是也不是这种大产权的标准去建设的
+[10:25.10]你给我小产权放的我还能接受,对不对?
+[10:28.10]当时人家就不跟你谈
+[10:30.10]大家好,我是圆栗
+[10:34.10]你们刚才听到的精彩对话背后有一个团队的努力
+[10:38.10]感谢那些已经积极捐助的听众朋友们
+[10:42.10]你们的大力支持让更多的人能够听到免费的播客
+[10:47.10]我们也希望更多的朋友能够加入捐助的队伍
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+[11:05.10]谢谢大家的支持
+[11:07.10]最后他们怎么把你们赶走的把你这个地给拿走了呢
+[11:14.10]把你的房子拿走了呢
+[11:15.10]直接公安保安
+[11:17.10]是哪一天你能说一下是什么时候
+[11:19.10]在2018年
+[11:25.10]9月30号
+[11:26.10]9月30号就是来了很多保安
+[11:30.10]几百人的保安
+[11:32.10]退土机
+[11:33.10]真正服务还有公安
+[11:35.10]警车来了很多
+[11:37.10]就是强制性的把门推开之后把所有东西
+[11:42.10]就是让保安全部上外拿东西
+[11:47.10]全部都给你扔到外面去吧
+[11:49.10]远马路上
+[11:50.10]我扔到马路上
+[11:52.10]然后呢
+[11:53.10]当时我就上房顶上了
+[11:55.10]最后公安就是从房顶上把我就把我拉到的一个派出所里面
+[12:02.10]就在那和就是关了派出所吗
+[12:06.10]关到10月1号
+[12:08.10]第二天才把我放出来
+[12:10.10]放出来之后回来之后就是房子什么人都没有了
+[12:13.10]他们还采取了那些手段把你们都换出去呢
+[12:17.10]他当时就在应该在9月20号左右吧
+[12:23.10]就是在那个院子里面给你倒这个分辨
+[12:27.10]你知道以后分辨这些人都没法去住了
+[12:31.10]这个特殊水电都给断了
+[12:33.10]水电都给断了
+[12:35.10]那你当时是一个什么感觉
+[12:37.10]你站在房顶上的时候看着他们
+[12:40.10]把你们的东西都往外面扔的时候
+[12:43.10]你是一个什么样的感觉
+[12:45.10]当时我就想
+[12:47.10]当时我就对这个国家非常绝望了
+[12:50.10]这个东西我自己的猜测你有法律
+[12:53.10]国家制定了法律
+[12:54.10]你不按照法律这个程序去走
+[12:56.10]你逼我绝路
+[12:58.10]但是我爸我老婆就在楼下就是
+[13:01.10]公主不让我给他们去对抗
+[13:04.10]当时我就是想着好家伙
+[13:07.10]就想给大家通归于尽
+[13:10.10]我说这东西这是个国家机关的一个
+[13:13.10]公安机关就是政府的一个打手吧
+[13:15.10]我一看就太腐败了这种情况
+[13:18.10]根本就不讲理不讲法
+[13:20.10]付了这东西你说什么东西
+[13:21.10]那都是多少年这种辛苦
+[13:24.10]什么建成这个房子
+[13:26.10]当时非常难受
+[13:28.10]哎呦那种说白了
+[13:30.10]一个父母吧在楼下
+[13:34.10]我妈都给我跪下了
+[13:36.10]不让我给他们那个
+[13:37.10]你当时我非常绝望
+[13:39.10]就是有时候感到眼前就是黑的
+[13:42.10]在房里面我一看我妈的跪打
+[13:44.10]就是不让我给他们去那个发生什么这个冲突
+[13:47.10]当时自己就是六神五祖
+[13:50.10]不知道怎么去做了
+[13:52.10]当时给他抗争的时候就想着好
+[13:54.10]然后你过来之后我就拿着砖头
+[13:56.10]哎拿着什么东西就就就就就给你就给你开始
+[14:00.10]但是我我妈我爸就在下面就喊我
+[14:03.10]于中国人就已经就是害怕他们的官威嘛
+[14:07.10]就是恰复拧不过大腿吗
+[14:09.10]就说咱们认了
+[14:10.10]说为了把这个命都要保住
+[14:14.10]一说不让给他们去抗争
+[14:16.10]他们什么手段就能做出来了
+[14:18.10]我这就掉泪了这种东西
+[14:20.10]哭还真正的没有
+[14:21.10]也算哭出来生长
+[14:23.10]当时你就是太震惊了
+[14:25.10]还是怎么说呢
+[14:26.10]太震惊我光听说过
+[14:29.10]他们就是这个
+[14:31.10]就是毁坏别人的房屋这种手段
+[14:34.10]我没想到也感到我身上了
+[14:36.10]我认为我学了几年的法律
+[14:39.10]就是我自学法律
+[14:40.10]哎也有很多这个拆遷就是这个
+[14:44.10]这个就是强拆这种
+[14:47.10]维权的这种群
+[14:49.10]我们经过很多的交流
+[14:51.10]对不对啊
+[14:52.10]我没想到确实也让我对这个国家
+[14:55.10]当时都非常失望
+[14:56.10]因为我感到我全部按照法律程序去走的
+[15:00.10]你们公安机关哎不受理
+[15:02.10]就就也不过答复对不对
+[15:04.10]另外公安机关还配合他们
+[15:06.10]哎说是我妨碍妨碍之物
+[15:08.10]哎强制把我带走
+[15:10.10]当时就就就感觉到就是猛然就是清醒了
+[15:16.10]感觉到就是把这个国家的真实面目
+[15:19.10]哎就是感觉到一眼就看透了
+[15:22.10]原来这个国家是这么情况
+[15:24.10]不是说你有冤爱能找到人去说的一个地方
+[15:27.10]哎感到自己自由发的一个这个这个灾难
+[15:32.10]来到自己身上哎感到自己身上的时候
+[15:35.10]才知道这个国家机关哎都是为权力服务的
+[15:40.10]嗯哎没有一个机关是为人民服务的
+[15:44.10]嗯就是哎这是为人民服务
+[15:46.10]支持他们的一个幌子
+[15:48.10]嗯那你在这个之后实际上你是开始上法了对不对
+[15:52.10]因为这个政府机关太黑暗了
+[15:55.10]我孩子上学我维权的时候他们他们会去学校
+[16:01.10]哎就去我女儿我儿子的这个这个半机问有没有行高的
+[16:08.10]就是我行高嘛让行高的人站起来
+[16:11.10]哎就是这是软肋嘛他就是抓住你的软肋就要就要恐吓
+[16:16.10]不让我去上法那你那我可以不可以说你去上法的时候
+[16:20.10]实际上你还是对中国的这个体制还是有一点点希望的
+[16:25.10]如果你根本没有希望的话你可以不去上法
+[16:28.10]这个东西当时还是有点希望的
+[16:31.10]因为真正的这个希望至少有一线希望光阳去争取嘛
+[16:37.10]嗯毕竟是自己的这个自己的这个房产没有了
+[16:40.10]还是知道有一线希望愿意去奴隶去争取
+[16:43.10]嗯你上访了多长时间你都看到了什么
+[16:47.10]因为上访看到人特多嘛有很多给这些访命这个
+[16:52.10]经过聊天啊沟通啊知道这个政府就是
+[16:56.10]这个这个共产党的这个真实面目慢慢的就逐渐在我脑海里边
+[17:01.10]更加清晰了嗯当时我不会翻墙就是说看外网
+[17:06.10]我就是家里有几个说白了就是法轮功的这种这种学员嘛
+[17:11.10]他们经常给我发这个连接一直到现在也给我发
+[17:14.10]哦就是在微信里面还是什么地方在微信里边个哦了解了更多的真相
+[17:20.10]哎就是中国的很多情况下我们是不知道的
+[17:24.10]经过这个法轮功这个这些学员他们给我发的这个资料我都知道了
+[17:29.10]哦中国还有很多发生这么多这个产案
+[17:32.10]嗯是不知道这人家的这个疾苦哎我就就知道共产党了黑了
+[17:38.10]嗯你去告了政府你告赢了吗就是判决说是
+[17:42.10]真政府强拆行为违法嗯这也算赢了吗
+[17:46.10]嗯说完了他这东西就是忽悠老百姓的嗯真正的赢就是不依毁外财产罪
+[17:52.10]但是其实他说你强拆违法这个没有任何的法律的效应是吧
+[17:57.10]就是政府没有任何责任对吗哎他这东西就是忽悠老百姓的他说政府败输了吗
+[18:03.10]嗯然后呢你有没有拿着这个呃这个呃判决去找这政政府他们怎么说
+[18:11.10]啊对呀他判说你违法了违法就违法吗他就直接说了
+[18:15.10]是判我们违法了嗯那违法就违法吗
+[18:18.10]人家就说了我们就是强拆就是违法你可以告人家让你告去
+[18:22.10]嗯你可以告他说是你赢了嗯你赢了就行了吗他说
+[18:26.10]哦你就完了赢了就完了对赢了就完了吗哦那我们就开始说一下你怎么决定离开的好吗
+[18:34.10]呃你能不能讲一下你怎么听说了走线这么一回事
+[18:41.10]走线是在就在我去年春节之后我在无意之中刷那个抖音看到的
+[18:51.10]就是他们讲述了就是有人经过这种这种方法哎能能去美国哎我我想
+[18:59.10]因为在在维权期间有很多人都是喊我让我去去国外去别的地方去这国家不能呆了
+[19:07.10]但是卓是没有钱嘛应该钱非常多我说我走不了但是我感觉到看到这个走线一看费用
+[19:14.10]他们说大概一个人也就是花个三四万块人民币就能到了我一看我还这是个机会啊
+[19:22.10]哎我就赶快就在政府上班的第一天我就要去办护照啊政府上班就是春节过后的第一天你就去办护照了
+[19:31.10]对我都要去我就办护照我当时我一我一看我当时我就做了这个决定当时我老婆嗯不同意我家人全部不同意
+[19:44.10]嗯你是当时是看了多少个视频你就做了这个决定呢
+[19:48.10]当时大概有看到几个搜索了很多吧当时一看了一说出了很多吧当天我就做出了决定我必须得走
+[19:56.10]因为这国家我没法带我这孩子现在你包括那时候胡心羽事件就已经出来了包括这个就是孩子丢失吧对不对啊
+[20:08.10]嗯就强制打疫苗对不对啊包括这个封城这些事件我说以后会更黑啊
+[20:14.10]嗯那你当时就是觉得你必须要走然后你你觉得到了美国你你能怎么样呢
+[20:21.10]嗯我感觉第一是自由呃就说在国内我的微信都给封了很多微信都给都被封了说话不让说因为
+[20:32.10]可身边的人周围的人就三观不一致他们就叫共产党洗脑洗的小粉红就是这关键完全不一样
+[20:41.10]就是弱肉强食嗯他们没有一个正常的逻辑就是一个可持续性的一个东西
+[20:48.10]就是说谁谁谁强食有理但是你呃你太太呃呃呃和你的父母都不同意是吗你能不能说一下家里面是一个什么情况还有你的儿子女儿嗯
+[21:03.10]我当时我我女儿同意嗯我女儿毕竟十三岁了我儿子也同意嗯当我的家人我的父母我的兄弟姐妹包括到现在哎都是非常反对
+[21:17.10]非常反对嗯为什么反对嗯就是我们山东的这个人就说中校吗就是这种
+[21:26.10]孔孟山东人一般都不爱闯荡都爱守的父母守的家父母在不远游是吗对对对就这个这个这个意思
+[21:35.10]嗯就说你兄弟姐妹都在那很你要去国外干嘛你你出去了你还能回来吗怎么到现在我妈我爸都
+[21:43.10]我的我的这个我的弟弟嗯我的姐姐我的妹妹现在都都都反对我的一个出来嗯你你愿意说一下你和你老婆怎么离婚的吗当时我和我老婆离婚了也是
+[21:59.10]呃政府逼的没有办法因为我每次上房因为呢中国有一个最流氓的法律或者这是在学习法律信房当中才知道的叫户籍所在地管辖
+[22:13.10]比如我去信房我被告北京市的这个政府哎这个故意毁坏我的房子
+[22:21.70]这个时候了北京政府不管我户籍所在地的政府它管啊就是山东营营的那边的对对营向他们领导的考核
+[22:35.50]他们会派我们的老家比如说我岳父哎呦还有我的这个亲戚吧就是朋友在真正服上班的哎就是说
+[22:46.46]打杆子打不着那亲戚也好哎都要派过来上家做工作啊我岳父还是个党员啊是个党员是这这这要配合
+[22:58.18]政府工作
+[23:00.18]给我老婆做工作给我做工作上北京哎来那什么东西就是说阻止我上房
+[23:09.22]而这种啊因为我我老婆了和我岳父了都是就是在我们国内就说比较老师这种人嘛就是不愿意给他们这个纠缠的说啊对不对啊
+[23:20.54]就逼迫我老婆又没办法我说那就办个假立会嘛就办立会手续就我岳父就给我没有关系了当然我和我我我我老婆一直生活在一块
+[23:32.58]我后来这不是有两个还有这个又生了个双胞胎啊我们一直都在一块哎我最后我
+[23:39.10]我只能带我女儿来因为我儿子
+[23:42.62]我的父母不浪贷嗯为什么
+[23:46.58]嗯我自己感觉到就是山东人嘛包括中国人都一种怎么说啊
+[23:53.34]哎把顺子看得比较重你觉得你呃离开中国
+[23:59.06]更多的是因为经济上的困难还是因为这个政治上的这种的限制
+[24:03.26]政治上因为这个对我来说生活上还可以不管怎么说
+[24:10.90]我这个人的生活品质可能没有那个追求那么高
+[24:14.62]哎就说毕竟在农村长大吧以前小时候就说一年也就是吃上两回肉
+[24:22.14]对吧吃个肉饺子了种那个八月十五杀个鸡这就是平常我感觉到哎有点赤的就可以没有多高的这个追求
+[24:32.26]嗯主要是自由上对我压力非常大
+[24:35.98]因为我的父母我的兄弟姐们包括我周围的人
+[24:40.50]三观不一致他们就说遇到
+[24:45.50]这个不平时不敢发声不敢说话
+[24:50.14]嗯我这人呢就是看到不公的包括我发朋友圈了这个政治他们不敢评论不敢说
+[24:56.74]嗯他不敢说他也不让你说你的这些言论是你的家里人都不理解的
+[25:04.54]而且甚至让你不要发的是吗发生过冲突吗
+[25:07.42]发生过冲突因为我现在连在我们家族就是我兄弟姐们我一家人的群里边就把我提出来
+[25:14.98]因为我我就是看到这些东西我想发到群里边告知家人要注意要知道胡锡鱼这个案件是冤枉的
+[25:23.38]这个铁链鱼这个事情中国部咱们的要要发声
+[25:26.54]不让我关关注这些东西不让我发所以你你在
+[25:30.46]国内生活其实也挺压抑的可以这么说吗
+[25:34.30]非常压抑就说他们说我不合群
+[25:38.90]因为身边的人没有谈政治的我说白了就是心里的这种未接好还是这些朋友都是网上的
+[25:47.14]没见过面的我们可以聊天聊世界但是我身边的人都不关心这个我要在国内我认为我就会能得到
+[25:56.54]就是我会中精神疾病
+[25:58.94]因为你你没有可以说话的人
+[26:02.14]你觉得你义语是吗
+[26:05.58]对我一我没有地方去说当时就说你了解了走线的这个
+[26:09.86]这个可能以后这个机会或者对你来说你应该也想到这中间有很多的威胁你当时看没看短视频上面说
+[26:19.50]看了
+[26:21.78]当时我给我女儿给我儿子我说你收集看这方面的这个视频你做好心理准备
+[26:30.62]对不对非常危险这个你你知道有什么样的危险你都看到了什么你能说说两个吗
+[26:36.90]在雨林里面能看到有死人的尸体走不出来的你一看内容
+[26:42.82]那种就是那个爬那个山得走三天有的都走不出雨林的
+[26:48.50]这些视频都能看到的都有他们讲的这些东西有生命危险
+[26:53.10]下的雨在雨在河里边个
+[26:56.98]带着绳子过这个河
+[27:00.02]这是非常危险的有霸人冲走的
+[27:03.10]那你为什么觉得就选择这样危险的方式离开中国去美国还是值得的这个还是真的挺危险的
+[27:12.58]说吧我一个是自由第二个所谓是为了女儿为了孩子因为我女儿在北京上学面临的马上要上高中
+[27:23.94]上高中不能在北京上学必须得回户籍所在的意思就是上学我当时想的
+[27:29.34]就哪怕出不了雨林是为了自由能走出来
+[27:34.02]就是胜利就能改变我女儿的一生现在中国因为我能看到了中国的
+[27:42.06]这个就是高中生自杀率非常高学习压力内缘非常厉害
+[27:48.94]早晨你比如说我那个我大舅个样的这个女儿上学早晨
+[27:55.70]四五点天不亮就开始读书读到晚上十一点十二点
+[28:01.82]就是我作为我的这个心理我宁愿我女儿不上什么大学我也不让给她施加这么大的压力
+[28:10.94]离开中国的时候你对美国的印象是什么呢
+[28:15.26]就是我为什么大家要走线去美国而不是去其他的地方呢
+[28:20.58]哦 我没因为我认为这个美国是世界上的这个
+[28:28.26]文明自由自由女神吗我们都说登塔国登塔国
+[28:32.42]那我想问一下就是那你对美国的具体你毕竟是到美国是要生活的你除了这种的政治上的这些的对美国的一些想象以外
+[28:42.70]你对于自己的到了美国以后的生活有没有想过呢
+[28:47.10]因为我在美国一个一个朋友没有我是非常渺茫到了美国的时候 但是现在比我想象的要好
+[28:55.38]这个认为你比如说我来到第一天就经常庇护说
+[28:59.82]哎 在路上包括在墨西哥也好 进到美国有很多好心的人
+[29:05.14]见到面可以欢迎你来到美国见到你可以微笑可以打招呼 哪怕不认识的人在中国是不可能的
+[29:13.22]中国是什么样子的在中国陌生人是是不能打招呼的
+[29:19.38]就是叫到孩子也不允许跟陌生人说话
+[29:22.70]在美国你把我我到现在遇到很多人不认识的就是见到面他都给你打招呼
+[29:31.30]那你选择来美国是因为他的这个政治庇护制度呢还是因为你觉得在这可以过上新的生活呢
+[29:41.26]我来之前我不知道庇护 庇护政策我不知道你都不知道啊 我我不知道这一个
+[29:48.14]我像一个国内也很多人都不知道 我来了之后我就是为了自由能在这活着就行
+[29:55.18]因为我知道能够自由能让孩子上学 这是这是我最大的满足 你其他的就是说
+[30:00.94]能够赚很多钱啊或者说就是刚才说这个庇护的能搭的当时根本就不知道你当时也没有想到来了美国能不能带了下来
+[30:10.70]对对对对 我就想能够生存就行 能让孩子上学
+[30:13.82]就已经自主了 那你当时完全不认识任何到美国的人是吧
+[30:19.34]不认识 那你能不能跟我描述一下就是你当时是怎么离开中国的 我当时在在这个微信里边哥 他们有那个
+[30:29.54]评论区里也给他们聊天 要到他们的微信
+[30:33.30]要了他们微信 他们被我拉了一个微信群里边
+[30:38.50]就是有那个走线的这种微信群 在这里边哥也学到了很多 我就是
+[30:44.90]平运气吧 我就从从那个北京买的直接买的突然起的机票 然后你出关的时候有没有
+[30:53.38]心里面有没有担心被担心啊 很害怕 毕竟第一次出国问什么问题 那最后问了吗
+[31:03.58]没有 什么都没有问 就让你们走了 对 就问了几句你去哪儿去玩去哪儿玩去
+[31:09.66]做这个热气球啊 怎么怎么回事 问了就问了这些东西 哦 这样子 那你当时机票多少钱 你记得吗
+[31:17.62]应该一个人是到土耳其 应该是四千多块钱
+[31:22.14]四千多块钱 然后呢 你当时和女儿行李里面都带了什么呢 就带了一些
+[31:31.06]就带了自己的这个衣服什么的 嗯
+[31:34.30]就是准备的这些资料了 包括因为我也知道就是对待着出生证明了 在护照上就不用说了 护照出生证明
+[31:44.98]就是疫苗小孩的上学准备的这个疫苗本 这个东西在群里边个有有可以说的 我们就准备好了 对
+[31:54.02]嗯 你 你们从土耳其然后又飞哪里呢 嗯 飞的
+[31:59.50]就是俄罗顿基督 你到了基督以后 然后 嗯 能不能说一下 最后到了这个就是达连山的这个地侠 就是我们说走线 是吧 真正走的时候 能稍微说一下这
+[32:13.02]那几天你刚一去 嗯 这个过程 你有没有一个心理上的 有没有
+[32:19.26]被惊到 在在那个土耳其就在网上认识了一个人 他从新加坡走的 我们第二天下了飞机之后
+[32:27.86]就直接就找他们去了
+[32:29.98]哎 就是这个情况他们就就找好这个
+[32:35.14]打那个叫叫什么黄色那个疫苗
+[32:39.30]就过雨天他说必须得打那个疫苗
+[32:42.18]当时我们他跟我们发了个地址我们打车就直接去找他们去了 因为就是跟着他们
+[32:48.70]就就直接打完疫苗就直接坐车 直接就开始去哥伦比亚 从哥伦比亚
+[32:55.22]就是买机票买不到吧 发生了也费了很多周子
+[32:59.58]哎 用了大概得
+[33:02.38]三四天才到了那颗就是说 雨过雨林就是
+[33:07.54]前面那一站 这个时候就找了一个舌头嘛 就是说专门有的巷脑 找巷脑就是说
+[33:16.26]就是过雨林 在南河应该是待了两夜吧 大概两三天在那颗
+[33:22.02]就是跟着他们一块坐船就进入雨林嘛 对 你当时就是开始进入雨林的时候 你当时是一个什么样子的心情呢
+[33:31.30]刚到进雨林的时候没有感觉到什么东西 感觉到
+[33:35.10]毕竟还是还是比较新鲜好奇的一个东西 比较好奇比较新鲜 但是这个虽说知道的有困难 但是毕竟还没有经历过
+[33:46.34]哎 心里也没有那么恐怖 但是当天下午就不行了 因为特热我就中暑了
+[33:53.98]因为还有这一段就是从那颗坐船就到那个打点口 就是所谓的那个金灵大的时候 我就是
+[34:03.30]是当天晚上到的 晚上到了之后 我一晕船就不能吃东西了 第二天早晨也不能吃 就开始走
+[34:13.98]走到白天就开始爬山嘛 爬的就是这个出汗出得非常厉害 就已经又中暑了 脱水了
+[34:21.78]就脱水了 差不多得有四五天 任何东西没有吃 什么都没有吃 不能吃
+[34:28.58]他那个雨林里边到了那个营地也有卖饭了 不能吃 吃一口就要吐
+[34:36.18]就中暑 只能喝水
+[34:40.98]你女儿 我们有拍到这个照片 你女儿当时也昏倒了 是吧 也是就是吐啊干什么的
+[34:48.18]对 这是在雨林里边的第二天 第一天我女孩还比较好 第一天还比较好 但是第一天我又已经不行了
+[35:00.78]就是非常危险 第二天的时候我是能撑着能走路 我女儿当时那时候就是就是
+[35:10.54]婚姻出西汉 发烧 呕吐 那个时候你也不行了 你女儿也在地上躺着
+[35:19.06]发烧呕吐 你你是怎么想的 你后悔吗 你有过一刻后悔吗
+[35:25.74]就是不好绝望 那时候已经绝望了 这时候钱不占 钱不见出 后不占电 这个时候我们是在最后边 走到最后边了
+[35:35.42]巷脑就吹着我们往前走 这个巷脑是最后一个巷脑
+[35:40.10]而我是说完了那时候我就已经流泪了 你流泪了 那我就护着我女儿说 咱们必须得走 因为要拜达两个要是流了点
+[35:52.86]非常危险的 不管他正好有一个福建的这个朋友 他正好带着药呢
+[35:59.82]给我女儿吃了药之后 好 好 好很多 我们是最后一步 走到晚上
+[36:06.22]89点钟才走到这个营地 他们走得快的 大概中午就已经到了 我们走到晚上八九点钟就看不见了 对 你比他们慢了八九个小时
+[36:17.38]你走线的这个过程中 最艰难的部分是这个部分吗 还是
+[36:23.70]后面呢 这个人的心态比
+[36:27.22]就刚说了我第一次错过 第一次到美国 因为到美国前途什么都是渺茫吗 美国没有朋友 什么都不知道
+[36:36.70]就是在这种情况下 就是比较有压力吧 最危险的就是网上有余化
+[36:44.66]就是在这个就是打点口就是这个雨林 雨天斗 雨天斗这个这个这个这个已经过来了 后边个
+[36:54.42]就是雨这些 雨人都雨着一个黑帮黑警 啊 雨他们斗 当时
+[37:02.38]因为过了雨林之后 我和我的和中国人都受伤了 我跟着南美人
+[37:08.14]我就和我女儿跟着南美人斗 你们刚一开始是和这中国人是有多少中国人一起走
+[37:14.98]有 就是我们认识的 就是说认识的差不多有八九个人吧 八九个人
+[37:19.70]就在路上认识的有八九个人就说 也算就有微信能联系的也就是八九个人 出了雨滴
+[37:28.10]全部走散 他因为他说大巴从那个难民营做大巴的时候 他飞到两个大巴上了 就唯独这个大巴上就我两个
+[37:37.06]就和我女儿两个中国人 然后你们就和拉美人一起走了剩下的
+[37:42.66]对 你后来跟他们做这个就是 因为这个路上怎么走 我们也不知道
+[37:48.82]然后后面这部分就是雨人斗 是吧 你能稍微说一下 你们都碰到了什么 就是这种的
+[37:54.54]不管是这种黑帮还是这种黑警都碰到了什么呢
+[37:58.74]我们遇到黑警 就是买
+[38:02.02]一买票 买不了 不知道
+[38:06.50]怎么办 那个这么签证 就是买的郭靖子 你不是我们爬火车的时候 有黑帮开枪了
+[38:14.34]要抢 要抢劫我们 就是在墨西哥的时候 是吧 在墨西哥队啊
+[38:19.02]我们做大巴的时候 路过黑警给我们要钱 大概要多少钱 要多少钱 现在还真记不清楚了 他们专门给中国人要 专门和中国人要 因为知道中国人有钱是吗
+[38:32.42]也可能是中国人那个有钱嘛 像比较别的国家的人可能是
+[38:38.54]你要南美人给我们一块的 我记得要五十币数 给中国人要两千币数 差这么远
+[38:45.86]对呀 他们有 就是我身边我跟着这个南美人走的 他身上有一二百币数
+[38:53.82]他就给他要五十币数 当然我给我要
+[38:59.58]我要没记错的情况就要两千币数
+[39:01.78]没有 全部翻 把我的钱大概翻走了 也就是
+[39:07.10]一二百美金嘛 真的哦 天呐 嗯 然后你 你们在这个 做火车这个这一段
+[39:15.42]你 你也可以说一下 就是你 你当时也说这一段其实也挺难的 是不是 很难 也是很感动
+[39:25.46]可能为了那么难 难就说 因为不知道
+[39:28.66]这个
+[39:29.70]这个到了这个墨西哥温差比较大 你白天嘛 可能比较晒 我们都晒脱皮了 薄皮
+[39:37.50]在脸上了 薄这个罗陆陆的地方 很多地方薄皮的
+[39:41.90]白天特晒 晚上特冷
+[39:44.66]动了就说不了 还也是比较危险 因为那个爬火车了 那个剑西就在两分钟或者是
+[39:55.46]几分钟的时候实际上 很多人去爬那个上去啊 因为我女儿她瘦小 她没那个这个臂力
+[40:03.30]不够用 她抓着那个 这个火车还没听稳 那个人都开始往上爬 我这把我女儿先拖上去之后
+[40:10.70]我我再上去 我怕我上去之后 我女儿上马来就麻烦了
+[40:13.90]啊 她这个爬火车还不是爬一次的 爬好几次
+[40:20.46]她从别的这个 到了什么地方下了车之后 带中转别的这个火车
+[40:25.90]对啊 是三天是吧 你们爬了好几次火车 然后还碰到了黑帮打打枪 对
+[40:34.50]三天应该是两夜
+[40:36.54]就特冷在这火车啊 你们是到美国边境是怎么过去的呢 能稍微说一下呢
+[40:44.34]我们到那个叫 我说不定那个什么城市了 因为做火车到那个城市之后 在那个城市直接
+[40:51.22]联系 就是他们有帮助我们范强的 就是直接我可以就是前面个过于丁的他们已经
+[41:02.10]到达美国的这些人 问他们的电话
+[41:05.54]要电话他们又是这些帮我们范强那黑帮 他们有专门去接我们
+[41:14.06]你范强是晚上翻的还是什么时候翻的 晚上 你你们是和多少人一起翻的 是你女儿先翻的 还是你们俩怎么翻的 我们一块翻的 大概有
+[41:27.50]我比也得有个得有三四十号人 然后你们翻过去了以后是多久被捕的 这个时候我们到了这个
+[41:40.46]因为我们在就是在那个叫
+[41:42.58]就是范强的这个黑帮这儿吧 我们在那个住老一两夜吧 应该是和他住了两天在那里边
+[41:50.02]在小房间里边个又黑又臭 嗯 他们给我们
+[41:55.30]我们身上钱带的不够 我们取钱他另外
+[41:59.02]再要多要
+[42:01.50]很多钱 大概多少钱 你记得吗 一个人多少钱 一个人范强刚才是400美金
+[42:10.06]400美金啊 但是我们要取钱 他们带我们去再给我们多要
+[42:14.38]可能多要几十美金吧 因为钱毕竟不多嘛 你是几十何人人民币也是很多的这个钱 对对对
+[42:21.18]一算人民币一看要这么多钱也非常不舍的 最后
+[42:25.66]因为那个在这里边又遇到了很多中国人 这个时候有知道怎么弄的 说说那个范强之后进去之后
+[42:36.18]就自首找到一个变防这种就叫变防警察吧 你是在墨西哥境内就遇到了很多中国人是吧
+[42:45.22]就在黑帮的住所遇到了很多人 然后他们就告诉你会发生什么是吧
+[42:50.70]对啊 然后你当时害怕吗 你到了美国之内要自首 怎么说也有不能说没有害怕也有点紧张是吧 至少
+[42:59.78]有的比较紧张 毕竟没说也没接触过美国警察的这个 对 那那那你翻墙过去了 大概几点钟翻到美国的
+[43:10.02]然后你们是多久以后被被警察带起来的呢 我们八九点钟大概就八九点钟就就已经进来了
+[43:18.42]也就是进来之后我们刚进来也就是
+[43:22.26]就是几十分钟吗 进来之后就被就就被他们带到了你们进来以后干什么呢 是走路了
+[43:29.18]还是走走路走路 就是有多少人一起走呢 那这不这几十个人都一块走一块走三四十个人一块走
+[43:37.34]对对对 然后呢 被被逮起来以后发生了什么呢
+[43:42.06]他们就给我们集合就是那个爱着个登记 把窥中东西放在一个袋子里面 其他东西全部扔掉
+[43:51.10]啊 他们就是把我们这些人集合好 就是排队上车就拉到移民间允许了
+[43:59.70]嗯 然后在移民间遇你们待了多久 一天半嘛
+[44:04.66]因为当天晚上也大概进到移民局的时候也就是零成 这算是一天半零成的时候进去的 在那个住了一夜第二天就放了 哦
+[44:14.74]怎么就放了呢 你你是做了什么事情 他们就把你放了呢
+[44:18.58]我们也不知道就是那个
+[44:21.46]按照他们的流声走吧 因为我们也生不由己吧
+[44:26.94]那你说了什么呢 你跟那个法官 你不是要去见见见一个这个移民局的警察或者是什么什么人呢
+[44:34.46]嗯 他们说是叫叫什么了 就是那个特工叫美国的特工叫什么了 他给我他们就自用怎么来的花了多少钱
+[44:46.38]W9就是包括你有没有这个犯罪啊 就说 嗯 大概意思问你别被这个坏人被利用了 比如说这个恐怖分子啦 或者什么东西来着和 大概就那个意思吧
+[45:02.22]他们就了解这一块 他们有没有问你是有没有害怕被送回中国这种话
+[45:10.90]没有 没有 也没问你说你有什么恐惧 没有 没有 只是问了 那那你那你跟他说你一共花了多少钱呢 这个到美国
+[45:21.10]大概我和我女儿就花了七八万块钱 一共两个人花了七八万块钱 你在离开中国之前你知道走线会这么困难吗
+[45:29.26]不知道 就是
+[45:31.14]怎么春节后看了这些视频 当然想到 有时候你想到的困难 给你亲身经历的困难是不一样的 嗯
+[45:39.30]因为你想到的再困难 他这个
+[45:43.42]只是你想象但是没有那么痛苦 但是你在过雨林遇到的这个困难 他是痛苦的 只在你身上的 他是完全是不一样的 你比如说拿着枪指着你的头
+[45:56.90]哎 你想象的这种害怕给在墨西哥遇到这个开枪了 你跑的那种心情是完全不一样的 你没法去衡量那个东西 你有没有害怕自己都走不走不出来那个雨林
+[46:08.10]嗯 或者你 你的女儿走不出来
+[46:11.78]我这个东西我就是说完了 我是一种恐惧 比如晚上就两个人 第二天有没有走线还能
+[46:21.18]还从这走不走 能不能遇到第二波人 这是一种恐惧是最害怕的
+[46:27.02]嗯 对他他他他他他比较恐就是恐惧
+[46:30.54]你说我你说咋没 你在家能随意啊 也能随你在那外边跟能随意啊 他是完全不一样的
+[46:37.90]那你你是在从哪个地方是从德克萨斯还是什么地方进进美国的呢 就在德州进进来的
+[46:48.02]在德州进来的 然后进来以后待了一天半以后他们就移民局就把你放出来了
+[46:53.82]然后你们到美国以后 第一个落脚点是哪里呢
+[46:56.62]因为在移民局 他因为我不懂 他们移民局给我找了个地址 就是
+[47:01.66]旧金山 那就直接 直接就是放出来之后 我又说就来旧金山了 是他们给你的一个地址你就来了 是吧
+[47:09.70]对对对 然后你来了旧金山也就这么一直呆下来了 那是几月份 你能不能说一下 你在路上一共花了多少天
+[47:18.10]然后是几月几号到的美国 你记得清楚吗 几号到的旧金山
+[47:22.06]我大概是4月2号左右到的这个旧金山 大概3月30号进的移民局 就是被抓吧
+[47:34.30]对 那就路上差不多是30天 40天 35天 路上是35天
+[47:40.18]对 我应该没记错的 应该是2月25号从国内坐的飞机 2月25号坐的飞机
+[47:47.62]然后3月30号进了美国的国境 然后被抓了 然后4月2号到了旧金山 你到了美国以后的生活是怎么样子
+[47:57.58]我感觉到我比较幸运 我来到旧金山 因为也没有朋友 我都想着想找救助站 最后救助站没有找到
+[48:08.10]在那个朋友说你还搜索庇护所 我一搜一看有庇护所 搜到好几个 我就按这个去找庇护所问
+[48:18.90]正好在一个庇护所遇到了有一个中国的一个同胞 他就说可以在这个住的
+[48:27.18]他让我去一个 我就说37号就是专门有一个就是上大区登记局 他们会给安排
+[48:35.70]他跟我说了一个地址 我
+[48:37.94]也就算第二天我就去那个庇护所那个去登记去了 很快就可以安排进这个庇护所了 对
+[48:46.50]然后
+[48:47.50]我在旧金山4月份的时候 我在旧金山见你时候 你是刚到美国也就是两三个星期 对不对
+[48:55.74]对对 大概是 然后你和你女儿还有另外一家中国人 你们是在一个中学里面住的 是吧
+[49:02.94]中学的体育馆 你能稍微说一下你们在在什么地方住 然后在那地方住了多长时间
+[49:09.30]还有你女儿什么时候开始上学这些的 就是描述一下你在美国的生活
+[49:15.26]我刚来的时候 就是我刚才遇到这个中国人之后 就是他跟我说去哪去 因为这第二天嘛 第二天已经下班了 就是
+[49:24.62]晚上大概也就是五六点的那个样子
+[49:29.54]这个他说你到明天去那核去找那个去登记去 但是我们没你已经下班了 我没有找那家庇护所
+[49:37.62]其中有一个黑人大姐都是你去过就是咱们见面的地方 那个大姐非常好那个他
+[49:43.90]给我
+[49:45.26]他自己花钱给我们租了一间宾馆 当天晚上
+[49:50.62]他说了你暂时先在这住 到明天上了班之后 他说我会
+[49:57.82]尽量会帮助你 给你联系庇护所的
+[50:00.18]他第二天了 他又给我们租了
+[50:02.74]是三四天宾馆 还给我们了六十美金的那个购物卷
+[50:07.94]让我们买东西吃 他们你们刚来这个也没有钱 他知道我们没有钱
+[50:12.90]因为当时我们就从移民局穿了那个来了之后 就是移民局的那些就是那个衣服嘛 很冷 他们也给我们了两件衣服
+[50:23.78]让我们穿 因为特冷忙到那时候 我们在住这几天宾馆的时间
+[50:29.58]庇护的那个地方 给我们安排了一个酒店来庇护 庇护所
+[50:33.54]是智能住十四天 我们在那儿住了十四天之后
+[50:38.02]我们人就不当住了 这个时候
+[50:42.94]我们可以住就那个学校体育馆的 那个是天天可以在那住的
+[50:49.46]但是必须晚上在那住 白天不允许 是晚上七点 到早上七点可以在那 如果我记得清真话 对对对 是的
+[50:58.06]然后你女儿是来了多长时间找到学校 我女儿大概是也就是来到之后
+[51:04.30]一营气的样子 就是给就给安排了这个学校 他们那个庇护所给出地址
+[51:11.34]让我们去什么地方去去教育局吧 去报道 去那儿和去登记 去分学校
+[51:18.90]嗯 对 你这个这个你想象到了吗
+[51:22.38]我没有想到 因为在国内 我在群里边听他们说 因为在不知道庇护所
+[51:30.14]在群里边也没有讲什么庇护所的 说你
+[51:33.58]孩子要在美国上学 必须得要住房 拿住房合同什么 交水的安废的这个收据
+[51:42.34]才能去上学 因为我都这次没有想到的
+[51:45.50]就是说庇护所他们可以出了这个地址 哎就在
+[51:50.90]就在大概不到一星期就就就我女儿就可以上学了 你女儿我记得当时我们在那个
+[51:58.86]那个叫社区中心是吧 社区中心那个外面等 等车的时候就那个地方就很多的这种无家可归者
+[52:08.34]我记得你女儿当时说他没有想到 因为在中国大家都看不到无家可归者 也看不到乞丐
+[52:14.54]就他没有想到就是在旧金山有那么多的无家可归者和乞丐
+[52:19.26]是的 我女儿上学的时候 因为我在庇护所那个住的地方 那附近很多流浪汉
+[52:26.18]他每天放学的时候 我女儿都是提前给我打电话 我去接大学 他不敢从公交站走到这个就是
+[52:35.82]庇护所吧 因为很多流浪汉有很多流浪汉也有的给他打招呼的 他非常害怕
+[52:41.82]所以说一般的中到那个放学的时间 我就去接大学 你在美国也差不多九个月八九个月是不是
+[52:51.10]差不多 对 那你现在对这个国家的印象是什么 有没有改变呢 我非常认可他们的这种
+[53:01.10]简单 平和 比较轻散 你比如我送快递的时候
+[53:07.74]很多看到的人 哪怕路过的人 他都会给你打招呼
+[53:12.22]还有很多我送快递发生了什么都是 他那个门口放着很多零食水饮料
+[53:19.74]当时我不懂 我送手机翻译 他们专门给的快递员
+[53:25.78]这也没的 他们可以拿的一个水 这个食物可以去吃 我这个事在中国是不敢想象的
+[53:33.14]我把这个东西 我分享到我的个朋友 我分享到给我的这个我老婆 我说
+[53:39.66]这个让他们看 我说是根本在中国是不可能的
+[53:44.10]啊 我我送快递 我经常发他就是门口用个小蓝子呢 或者这个就是放上一个
+[53:53.30]反正上面个上面个牌子写着写着这些东西你可以去拿去吃 这个东西在中国是不敢想象的
+[54:02.94]那你能不能说一下 你什么时候开始送快递的 你你你大概一天工作多长时间 因为我我们每天早晨七点上班
+[54:11.66]嗯 他根据这个
+[54:13.86]见谅的多少吧 你比如说不忙到的情况下 我也就是大概中午
+[54:21.78]一点点钟就下班了 要忙的时候就在圣诞圣诞节前嘛 就是能忙到晚上
+[54:29.22]嗯八九点七八点 嗯
+[54:32.38]哦 就是工作还是很长很长时间的 对不对 对 你像现在就相对来说就不忙 一般的
+[54:40.26]下午一点点钟就下班了 嗯 然后你现在还是住在一个
+[54:46.26]收容所里面 是不是 收容所 对 我们在那个三三五一就是那个学校的那个在那住的期间
+[54:53.66]就是这个庇护所又给我们安排了一个家庭的庇护所 就是
+[54:58.46]就是我后女儿一个房间吧 她是比较不错的 能做饭 有独立卫生间独立房间
+[55:05.26]对对 嗯 现在一直在那住的住到现在都有 都有几个月了
+[55:12.78]七个月了吧 七个月了 那差不多 嗯 你
+[55:16.46]你现在大概一个月收入多好呢 能说吗
+[55:20.66]这个东西现在 它是这个东西了 它不稳定 它减少了就转的少嘛 它按基建的 嗯 现在
+[55:28.46]随着走线的人来的也比较多 它价钱也也掉了 哦 以前最早的时候我送的时候
+[55:37.70]两块五一件 后来掉到两块二 现在一块九 真的 就是因为你们是给一个中国的这个电商公司送 是吗
+[55:47.82]对 你在中卫也送过快递 是一个什么样情况 为什么这是不可想象的
+[55:52.54]因为他那个氛围 他就没有这个美国的氛围 你比如说我们送快递 只要客户在家
+[55:57.66]他就说这就就就就三个有谢谢你 在中国他不可能就说谢谢你这个 你给你很难听到这句话
+[56:07.86]你同样在这个送快递 只要是你别人收到了客户在家 他都会说三个有谢谢你
+[56:13.26]在中国你送到很多 你就拿把客户在家 你放了那盒好了看你一眼不好
+[56:19.70]他看到不看你 就不打的你都感觉你不存在 就是感觉到在中国他有一个阶级这个分成了 你的快递员
+[56:30.58]他就感觉到你低升一等 你在美国这个东西你感觉能收到这个尊重 收到他们的尊重
+[56:38.50]对不对 你咱就不说别人给谁给饮料 他放在那家里没有人 他就放在那里边 你可以拿 你在
+[56:47.22]在中国你是不敢想象的
+[56:51.82]比如说拿了你咋没能让他们说个谢谢都感觉到非常心里就是一种怎么说感觉到一种
+[57:00.86]被认可了 在国内他们都不认可 你能不能说一下你现在的是一个什么样子的身份呢 我大概因为我在5月份
+[57:10.38]提交的这个
+[57:11.98]这个这个申请
+[57:15.58]应该在5月初就是那个589这个这个增值庇护的这个申请吧 我在我真正达到应该在11月份拿到的供卡
+[57:25.86]11月份拿到供卡你就开始工作了是吧 对对因为在之前打点零工工作很难找 因为没有供卡都不要好
+[57:36.54]对对对 那我想说一下就说你在中国其实还是有房子住的 然后你的生活其实过得也还可以 那你在美国一直都是还是住的这种
+[57:48.94]庇护所的这样子的一个地方 然后也需要就是工作很长时间
+[57:53.82]也非常的辛苦 你觉得值得吗 就是你来走线到这边到美国来
+[58:01.10]知道 前两天给一个朋友的一个视频他说他以前看你愁眉苦脸 现在好家伙有希望了 满脸就是灿烂的阳光
+[58:09.70]他说就是在国内 就是
+[58:12.78]你工作也好 你还是有什么事 你总是有凡事
+[58:18.82]就是来困扰着你 就是你永远高音不起来
+[58:24.50]你可能有件高事事 又有比较很多烦恼的事实上你比较头疼 对不对 这是人情事故 各方面的这个
+[58:35.46]就是比较复杂 能用法律解约的也得用人情事故 就让你非常犹豫
+[58:43.74]你不知道是人情事故还是按照这个就是法律上的这种正常的逻辑去做
+[58:52.38]你到美国 他就是一个正常的
+[58:54.34]这个 这个思维逻辑 就是说你都好我对你好 我干活就拿工资 在国内
+[59:00.38]你干活你还得考虑这个钱能拿到拿不到 在美国你不用考虑 你被签过新是吗 在国内 是啊 被签过新
+[59:09.18]包括被和给朋友合作被骗 太正常了 你处处提防
+[59:16.34]那我们再说一下就说你那你到美国这个有没有什么地方是让你释放的呢 说我还真没有让我释放的地方 真的吗
+[59:26.82]因为超 超出了我的想象 你要逼互说了啊
+[59:31.42]这这这这种这种情况是我在国内没有想到的 包括还是上学也是我没想到的 吃饭在学校也不要钱
+[59:41.30]啊 包括入学那么快也是我没想到的 包括我第一天入学还是上学我爸他送到学药老师问我你有什么困难
+[59:50.54]这这话这是不敢想象的 因为咱们聊的时候他都
+[59:55.74]咱们也不是美国公民咱们就是一个难民来到这里边 他问你没有什么困难需要什么帮助
+[60:04.22]这个东西说白了对我触发非常的非常大 我就非常就是就是非常感动
+[60:11.46]包括在路上刚才就忘了讲了一个问题就说所以说很难
+[60:16.82]到了这个墨西哥我们爬火车的时候有很多可以往车里边扔水 扔面包扔刺的 这是非常感动的 我自己真的
+[60:27.66]内心在流泪 有时候你想起来我在墨西哥我们爬火车那个身上那个衣服都是秀 全部看不到真的颜色
+[60:37.70]这个时候就是我们跟着南美人他们在这个就是
+[60:42.26]遇到一个好人家 他让我们请我们在他家吃饭 另外让我们洗澡 因为我不好意思去人家洗澡 因为在中国我感觉到
+[60:52.70]去别人家这个去洗澡 感觉是比较私密的一个地方 我感觉都不太好
+[60:58.22]我是拒绝的 对不对 我说那个
+[61:01.94]就不想在他家洗 他说你必须得洗 我给你找衣服 因为你这样出去之后
+[61:08.50]人家一看就是就是那个走线来的移民警察会抓你的 他说到这句话
+[61:14.14]我才去去洗去了 我想不洗确实 他是为了我好 他不是为了你干不净不干净 你事实上是非常危险的
+[61:22.78]你现在在美国 你在中国的时候你说虽然就是你周围都是家人了什么什么之类的 但是因为你们政治观念不一样 所以你觉得很孤独
+[61:31.82]你在美国是真实世界里面你是很孤独的 是不是 你作为一个新移民
+[61:38.62]过来 我在国内孤独 我在这有一点不孤独
+[61:43.34]因为在这里边可以唱说一言 你说什么东西
+[61:48.30]他们都能够接受 哪怕不给你什么他们都能去联听你的说的东西
+[61:53.34]你在国内你说别人不光不离联听你 他要拒绝你 不让你去说
+[61:59.38]他会要反驳你 那你有什么朋友的什么之类的吗 就朋友多吗 我感觉到在美国
+[62:08.54]就
+[62:10.86]比较 关系就比较淡 但是孩子比较像荣没有那么多事 你说 虽说
+[62:19.26]来的时间不长 你有朋友有什么事 你找他们 他都 他们都会帮你
+[62:25.14]不说就说就说中国的人情似乎吧 你需要哪里来交换也好什么东西 这和没有那么多事
+[62:33.06]他能帮会帮你 对
+[62:37.62]你会不会考虑回中国呢 我不考虑回中国 因为共产党不下台
+[62:43.78]我是也不敢回去 也不想回去 他是就是
+[62:47.90]就是个洛杀国 现在唱的那个道郎的歌那里边个人人自卫
+[62:54.30]你没有值得可就是我可怜临细的这些
+[62:58.82]这些事
+[63:00.26]真的 包括你身边的亲人包括亲人都一样 他那个利益就已经白热化 表面上说的
+[63:07.54]什么话就是这是一个表面的一个东西 中国人是比较复杂的 你
+[63:12.90]他说的一话就是面子 我们一说就是面子话 对 声音能做不做是两百回事 包括我的父母也没有
+[63:21.50]没有善无学 他们我我妈来自己的名字不危险 他往往是为了你好而去害你
+[63:27.94]打着为你好就给共产党受到 为人民服务原来是害你 你这身边的朋友甚至父母各方面各
+[63:35.78]他们那个所受的教育各方面各就是传统文化事道都是为你好都是在害你 我我们说一下这个
+[63:43.74]梦想吧或者未来吧 就比如说我们前面说的你只要努力工作就会成功 后来说的所谓的中国梦 是吧
+[63:53.14]你现在对中国梦是一个什么样的看法 我的中国梦是共产党下台
+[63:58.02]好吧
+[64:05.62]其实我中国梦真的就是共产党下台了 我认为中国才能变好 只有清洗毛泽东毛泽东一向下来之后能
+[64:14.38]能够彻底的清洗毛泽东 我认为中国人才能唤醒
+[64:18.86]才能像台湾人民一样 走上自由民主 说的都是能够说真话
+[64:25.90]只要是共产党不下台 所有的都是谎言
+[64:30.86]那我问你一下 你现在对未来有什么梦想吗 你对你孩子的未来有什么期望吗
+[64:36.86]哎呦 我的期望就是能够 家人能够团聚 能够在这个平平安安的 能够孩子能够
+[64:43.34]像美国人人民一样 能够生活在一个自由的世界里面 哥 不要长大了像我一样
+[64:50.46]就是处处地方 处处被坑 处处被陷进去
+[64:57.22]你是希望你现在还有你的那个太太 是吧 你的你老婆 还有你三个孩子
+[65:04.30]你后来生了一对双胞胎 是男孩女孩来着
+[65:07.50]男孩 等于说有三个儿子是在中国 是吧 对 是的 你觉得你什么时候能见到他们
+[65:14.90]我自己不敢想想 我自己说完了自己一直在欺骗自己 也在欺骗我的老婆
+[65:26.18]因为我刚说我很快就能拿到绿孩 你很快就能就能来
+[65:32.34]但是我自己也在也是用一个谎言 让他们寄托一个希望
+[65:39.78]那你女儿呢 你女儿她想妈妈吗
+[65:45.50]嗯 不 绝对是想想妈妈的 他他在这边适应的怎么样呢
+[65:55.66]嗯 还算比较适应的 还算比较好 因为我们庇护所是
+[66:02.34]就是我 我在教会认识了一个阿姨
+[66:06.66]她诞生 因为我孩子跌跌上她那去 她也她是一个退休的一个教授
+[66:13.58]她也能教我女儿很多英语 也能帮助我女儿很多
+[66:21.22]嗯 我也够也能够正常的工作 假如说这个阿姨要是
+[66:25.86]不帮助我看孩子的情况下 说实话我工作我都没有这个经历 因为我们这个庇护所必须
+[66:33.54]是我和孩子一块可以在庇护所 或者我可以 我女儿不能单独在庇护所
+[66:41.10]因为现在一想起来也比较辛苦 我早晨
+[66:46.94]六点我就要就要出去上班 我女儿那个也要跟我一块出来
+[66:53.50]她就去这个肯德基做到八点之后她再去上学
+[66:57.82]嗯 这一天有时候一想起来
+[67:01.66]你也有时候心里也要也要哭想想流泪 也心酸是吧 你这么小对特心酸
+[67:10.02]今天每天早晨 她到周六的时候一般呢 就去这个阿姨家去住 她能睡一个懒觉
+[67:16.74]她周六周日她也有地方去 在这个阿姨家 那你还真的碰到好心人了 对 我都说我的运气是最好的
+[67:25.58]真的 我要遇到很多贵人 你看这个阿姨帮我很大了嘛 对对对
+[67:31.02]那那我还想问一下就说
+[67:35.58]你觉得你女儿以后你有没有跟你女儿说 或者你女儿有没有跟你说她以后要做什么
+[67:43.06]我女儿现在她也
+[67:44.82]她现在上高中嘛 包括选这么这个专业好好的干什么 她现在也是比较迷茫 我们现在
+[67:52.06]做是尊重孩子的这个意见 因为现在我们也不知道
+[67:57.18]学什么好 将来做什么好 她自己也是算比较迷茫 因为她要上大学
+[68:05.66]学哪一方面的 你来到美国 我说
+[68:08.34]就是咱不要什么荣华富贵 就是做一个普普通通的事
+[68:12.82]我认为就在比在国内要好1000倍1万倍 你自己也是对未来也没有什么特别的梦想
+[68:20.26]就说我还会我能挣到钱啊什么什么之类这种的有吗
+[68:24.14]说实话 因为学历的时候也不懂英文 没有什么大的梦想
+[68:30.90]现在这是感觉到有非工作 能够养家 是不是 或者说能最最好的话能在有套房子 最后这就是我的梦想了
+[68:40.22]我的梦想就在那能够安个家 这就是我的梦想
+[68:43.82]对对 那你不觉得就说实际上美国也没有你想象的那么好 刚才这个问题我已经说了 他超过了我的想象
+[68:54.74]因为很多的
+[68:57.86]在国内没想到的地方 就庇护说我不知道 这有庇护说国内是没有的 天天去庇护救资站就是领着这些食品 比普通的家庭要吃了好多多
+[69:07.06]对不对 你在国内是不敢想象的 你甚至现在给国内的人说 包括我出庇护说 我给我的姐姐给我我的姐不说 他说你这搞船箱吗 他不相信
+[69:18.34]哦 真的
+[69:20.66]对 这事实 你说这是 假如有别人跟我说 我要在国内 我也不相信
+[69:27.42]就是可以住免费的房子 是吧 还住这么长时间
+[69:31.14]你说就是来美国就是非常的值得 而且美国超过了你的想象 但是你确实也做出了很大的牺牲 就比如说
+[69:41.54]你太太 你老婆 你的孩子 还有你熟悉的这个世界 你都泡在了身后 是吧 都是在中国
+[69:50.66]然后呢 你和你女儿在美国的生活也不容易 对不对
+[69:56.26]你说你做这一切都是为了某种自由 你能不能说一下这个自由对你来说意味着什么
+[70:05.30]自由 我自己的理解 就是你有什么话可以说 可以和别人沟通 在国内
+[70:11.86]你连说话的权利都没有 因为你说了之后 别人阻止你不让你说 当然就是这样说
+[70:18.50]发微信碰圈 亲人家人都不让都不让发 我自己是有点小小的恐惧的
+[70:26.70]当然也自己哪些能发哪些不能发自己也有一个 就是说自己也有个材料的 比如说太大的事也不敢发
+[70:34.70]啊 在这种情况下发的咱们认为可发的情况下 他们看到都接受不了
+[70:39.38]就是你说真话 他们接受不了 你身边的人接受不了 这种冷漠让你非常恐惧 那你能不能讲一下上习近平来访
+[70:47.98]你参加了抗议习近平的活动 你能不能说一下
+[70:51.62]你是怎么听说的 为什么参加 还有你做了什么 因为这个也是朋友圈还有这个
+[70:59.82]主要是大部分都是我看那个推特嘛 他们看到这个信息 这个群里边一个也有说他他要来的 来了之后了 我认为我应该
+[71:10.70]大胆的出来就是去去发声说一句就说是不是啦 习近平下台
+[71:17.46]因为我在国内是不敢说出来的 因为白痴运动的时候 我在微信里边发露很多知识白痴运动的 第二天就被封了
+[71:26.86]哦 你微信号被封了啊 对啊 因为我发了很多知识白痴运动的这些这些这些
+[71:32.86]就是截图啦 包括这些这些白痴啦 在篷圈里面都有啊 在国内你是不敢说的 你你更不敢喊出来 因为这东西终于把这个
+[71:43.50]这个心肺之声 哎呦 终于喊出来了 心里非常痛快
+[71:50.94]自由必胜 自由必胜 自由非常伟大 终于把自己的心声用语言说出来了 在国内自是默默的念叨
+[72:01.66]在国内是因言获罪 我这次用语言说出来了 我心里好比就抽了一块砖 还有一个心机终于打开了 自由万岁 习近平下台
+[72:17.90]这期播客是在《我为纽约时报》播客节目的Daily做的采访录音基础上剪辑的
+[72:23.86]为党英文播客播出后 我收到了很多听众的来信 希望能从经济上和其他方面对高执兵和他女儿提供帮助
+[72:33.22]也有一位三岁时随父母从中国移民到美国的热心听众发起了一项筹款活动
+[72:40.22]但当他告诉高执兵这个活动时 高执兵说他非常感激 但不需要捐款
+[72:46.94]他说非常感谢你的提议 我真的很感激
+[72:50.86]如果你能提供一些学习建议或帮助 那将非常有帮助
+[72:55.98]捐款就不用了 我能保证好我和我女儿的生活 将这些钱用到其他更有需要的人身上吧
+[73:04.70]谢谢大家收听 我们下期再见
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+[73:18.82]点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目
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+title: 高志斌：中国梦碎后，我走线去了美国
+author: 不明白播客
+date: Sun, 03 Mar 2024 11:00:00 +0800
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+summary: 高志彬曾经信仰中国梦，相信只要辛勤工作日子就会过得越来越好，有很长一段时间，这似乎也是事实，直到有一天他的房子被强拆。2023年他加入了走线的队伍，从没出过国的他带着13岁的女儿穿过南美的热带雨林，在墨西哥扒火车，翻墙进入了美国。下面是他的故事，一个梦想幻灭后不惜冒着生命危险到异国他乡重新寻找梦想的故事。文字版全文：bit.ly/bmb-087-txt 时间轴：043 高志彬的自我介绍333 ...
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+高志彬曾经信仰中国梦，相信只要辛勤工作日子就会过得越来越好，有很长一段时间，这似乎也是事实，直到有一天他的房子被强拆。2023年他加入了走线的队伍，从没出过国的他带着13岁的女儿穿过南美的热带雨林，在墨西哥扒火车，翻墙进入了美国。下面是他的故事，一个梦想幻灭后不惜冒着生命危险到异国他乡重新寻找梦想的故事。文字版全文：bit.ly/bmb-087-txt 时间轴：0:43 高志彬的自我介绍3:33 高志彬在北京奋斗的经历6:00 高志彬在北京遇到强拆的经历9:04 为什么高志彬会选择对抗政府强拆15:48 高志彬因为被强拆开始上访的经历18:31 高志彬是如何听说“走线”的21:53 高志彬与妻子离婚的经历26:33 为什么高志彬认为通过走线去美国是一件值得的事30:21 高志彬走线的经历33:24 高志彬走雨林的经历36:14 高志彬走线过程中最艰难的部分40:40 高志彬穿越美墨边境墙的经历43:28 高志彬翻阅美墨边境后的经历46:50 高志彬出移民监狱的经历48:58 高志彬在旧金山难民庇护所的经历52:46 高志彬在美国呆了9个月之后对美国的印象55:15 高志...
+
+[by:whisper.cpp]
+
+[00:00.00]大家好,欢迎来到不明白播客,我是主持人原理
+
+[00:06.00]高志斌曾经信仰中国梦,相信只要兴请工作,日子就会过得越来越好
+
+[00:12.60]有很长一段时间,这似乎也是事实
+
+[00:16.20]直到有一天,他的房子被抢拆
+
+[00:19.60]2023年,他加入了走线的队伍
+
+[00:22.70]从没出过国的他,带着13岁的女儿,穿过南美的热带雨林
+
+[00:28.10]在墨西哥,扒火车,翻墙进入了美国
+
+[00:32.40]下面是他的故事,一个梦想换灭后
+
+[00:36.00]不惜冒着生命危险,到一国踏乡,重新寻找梦想的故事
+
+[00:42.00]高先生您好,你能介绍一下自己吗?比如说你的名字,年龄和出生地
+
+[00:48.40]我叫高志斌,我的出生地是三东几宁
+
+[00:54.10]我1984年11月5日出生
+
+[00:57.10]现在应该是39岁吧
+
+[01:01.60]你年轻的时候,比如说对中国这个国家和中国的政府是怎么看的?
+
+[01:07.60]小数,怎么说,感觉到还是挺好
+
+[01:10.60]因为毕竟信息比较比赛,长大了之后,应该这么说吧
+
+[01:15.60]我在2019年之后,才认识到国内和国外的差距
+
+[01:21.60]因为在2019年之前,经过中国的学校的洗脑
+
+[01:30.10]包括新闻联播的各方面各,得到的信息感觉到国家还是比较不错的
+
+[01:35.60]因为不知道世界人民他们过得怎么样
+
+[01:38.10]感觉到他们说中国发展在前世纪牌上前二十、前三十的
+
+[01:47.10]大概比大部分国家要过得要好,具体情况不知道
+
+[01:52.60]他们这么说,我们就这么接受吧
+
+[01:54.60]你高中毕业了吗?
+
+[01:56.10]我高中不毕业,我初中都没毕业
+
+[01:58.60]那你没毕业,你就做什么去了呢?
+
+[02:00.60]当时刚下学的时候就出苦力,就是在山上搬石头
+
+[02:09.60]就是你们家附近的山上搬石头
+
+[02:12.60]对
+
+[02:13.60]你那会差不多十几岁啊?
+
+[02:16.60]我那应该也就在十六、七岁
+
+[02:21.10]哦,那你搬一天石头大概挣多少钱?
+
+[02:24.10]那个时候一天也就是十多块钱
+
+[02:27.10]那你后来怎么会去北京的?
+
+[02:31.10]我出去的正好是那十八岁
+
+[02:34.10]因为那都是那个光阳找个电子厂的工作啊
+
+[02:39.10]工作比较轻松嘛,在家就是出苦力
+
+[02:41.10]搬那个石头就是打成那个石子,他们就是建筑用的那种
+
+[02:46.60]就是装车嘛,装了车上,往那个粉碎的那个机器里面
+
+[02:50.60]拉那里面,粉碎的小石子
+
+[02:52.60]就是干那种活,全部是苦力
+
+[02:55.60]就是非常想盼望向往这种电子厂
+
+[02:59.60]能坐在工厂里面,太阳晒不着
+
+[03:02.60]对不对,听说还有空调
+
+[03:04.60]这是比较梦想的一种工作
+
+[03:07.60]那你就去北京了是吧?
+
+[03:10.60]对,当时经过中介也交了很多钱
+
+[03:15.10]那时候基本工资一个月才380多块钱
+
+[03:20.10]我要没记错的情况下,是330多块钱
+
+[03:22.10]一个月不休息,就是每天12小时
+
+[03:27.10]大概到手的工资也就是1000块钱人民币左右
+
+[03:31.10]中介费就都交一两千
+
+[03:34.10]那你后来是怎么就变成了房东的
+
+[03:37.10]你后来又做了什么工作呢?
+
+[03:39.10]后来之后,我就在北京认识了
+
+[03:42.10]一个老公司的一个老板
+
+[03:45.10]我就跟着他给他管理,给他搞招聘
+
+[03:49.10]慢慢的招聘当时也能挣一部分钱
+
+[03:54.10]因为中介费当时收的比较高
+
+[03:57.10]他能挣一部分钱
+
+[03:59.10]后来我就经过朋友租了一块地
+
+[04:04.10]在北京,当时北京的政策是允许建房的
+
+[04:07.10]当时我就建了一片房
+
+[04:09.10]那是什么时候?
+
+[04:11.10]2007年建的
+
+[04:13.10]做中介的时候大概一个月能挣多少钱
+
+[04:15.10]或者你一年能挣多少钱
+
+[04:17.10]你一个一年能挣到几十万块人民币吧
+
+[04:21.10]那你就租了块地在北京的郊区通线那边,对不对?
+
+[04:26.10]对,是的
+
+[04:27.10]你说一下你拿了那块地做什么了呢?
+
+[04:30.10]我租了这块地之后,当时因为有很多建房的
+
+[04:35.10]我租这块地的目的也是当时给房东协商好
+
+[04:38.10]就是可以建房的
+
+[04:40.10]就是租了这块地
+
+[04:41.10]我又建了一千三百平方米的房子吧
+
+[04:45.10]因为正好我要做招聘
+
+[04:47.10]有很多外来的务工人员没地方住
+
+[04:50.10]就直接就住进了我建设的房子里面
+
+[04:55.10]我大概那个房子有非常小房间
+
+[04:59.10]大概不到一百间
+
+[05:02.10]因为它的房间大概一个房间也就六七平方米
+
+[05:08.10]非常小就放一张床,一张单人床
+
+[05:11.10]就非常小的放一张桌子就这么大
+
+[05:14.10]一个房间大概能租到三百块钱左右
+
+[05:18.10]三百块钱左右
+
+[05:19.10]你有了钱以后做什么呢?
+
+[05:21.10]比如说你的生活发生了什么变化
+
+[05:23.10]比如说你买了什么东西
+
+[05:26.10]买房了吗?买车了吗?
+
+[05:28.10]到买车了,房子也买了
+
+[05:30.10]房子之后全部都是烂尾楼
+
+[05:34.10]怎么说就是运气非常不好
+
+[05:38.10]买的房子都是那个叫气房
+
+[05:41.10]到现在没有说交了钱
+
+[05:43.10]买了两套房子全部烂尾
+
+[05:46.10]都是在通州那边买的吗?
+
+[05:48.10]我在顾安,就是爱的北京
+
+[05:51.10]顾安,河北
+
+[05:53.10]买了两套房子,两套房子烂尾
+
+[05:57.10]现在没说房,2010年吧?
+
+[05:59.10]到了2017、2018年的时候发生了什么事情呢?
+
+[06:05.10]你能不能说一下?
+
+[06:07.10]2017年随着北京就是腾退
+
+[06:13.10]2016年开始就腾退
+
+[06:15.10]很多地方都拆了
+
+[06:16.10]因为2016年都要拆这个房子
+
+[06:19.10]当时我就把它当主了
+
+[06:21.10]因为这个政府也是七转八硬
+
+[06:24.10]当时2016年他要拆我房子
+
+[06:28.10]我就开始发的一个煤气罐了
+
+[06:30.10]汽油瓶了,就是给他们政府对抗了
+
+[06:34.10]就是抗争了一下
+
+[06:36.10]就没有拆成,就没拆
+
+[06:39.10]因此到了2018年
+
+[06:41.10]他又动用一切力量把我的房子
+
+[06:45.10]他们以什么样的理由来说
+
+[06:46.10]要拆你的房子呢?
+
+[06:49.10]他就说伪装建筑
+
+[06:52.10]虽然这个是你有合同的
+
+[06:55.10]而且是2007年就租了下来的
+
+[06:59.10]当时我们也找到了文件
+
+[07:04.10]北京市政府
+
+[07:05.10]应该在2000年左右
+
+[07:10.10]北京市政府出了一个政策
+
+[07:14.10]为了支持北京当地的人的就业
+
+[07:18.10]可以在农业用地建工业大院允许
+
+[07:24.10]它是北京市有个文件
+
+[07:26.10]可以给你办营业之道
+
+[07:28.10]可以给你办理房屋出租的登记训可
+
+[07:34.10]为了增加农民的收入
+
+[07:36.10]北京市政府,我们的文件当时都有
+
+[07:40.10]那你建的这个,比如说你收了房租
+
+[07:43.10]你交税吗?你算是一个公司吗?
+
+[07:46.10]这个税我们有那个房屋出租证
+
+[07:51.10]也是政府其实是许可的对不对?
+
+[07:54.10]对对对,名牌号都是政府给的
+
+[07:56.10]包括名牌号我们都有
+
+[07:58.10]他们给你的这个通知书是怎么写的呢?
+
+[08:02.10]你记得吗?
+
+[08:03.10]大概就说你的房子有多平方米
+
+[08:06.10]这个政府认定是伪装建筑
+
+[08:11.10]啊,几月几号几日,这个就是那个要求就是这个拆除
+
+[08:18.10]拆除?
+
+[08:19.10]对对,是给了你多少时间呢?
+
+[08:23.10]大概也就是半个月的时间吗?十多天
+
+[08:27.10]然后你怎么跟他们反映的呢?
+
+[08:30.10]首先我们就是当时我们就按照法律的程序
+
+[08:34.10]比如去法院申请这个这个财产保护
+
+[08:38.10]去公安机关各方面的就是走法令程序
+
+[08:41.10]包括他给的那个叫下的这个伪装通知书
+
+[08:45.10]我们去行政负义就是按照法律流程去走的
+
+[08:49.10]嗯嗯,那你有请律师吗?
+
+[08:53.10]当时我没有请律师,因为我在2016年遇到这种
+
+[08:59.10]就是知道他们要强拆吗?
+
+[09:02.10]因为我一直都在自学这方面的法律
+
+[09:04.10]大多数中国人都不愿意和政府有任何纷争是吧?
+
+[09:07.10]是吧?一般人都相信就是不要出头,不要惹麻烦
+
+[09:10.10]你为什么选择我就是不要你强拆,我就是要走法律程序呢?
+
+[09:15.10]因为当时我还是认为的国家会往法治这方面的去越走越好
+
+[09:22.10]我相信法律,我认为这官司绝对能打赢了,绝对能陪他
+
+[09:27.10]他毕竟他违法,因为这个按照法律
+
+[09:30.10]因为中国没有强拆违法的一个这个这个这个策划
+
+[09:34.10]有什么他这是给老百姓洗脑,他应该是故意毁坏财产罪
+
+[09:40.10]这些房子对你来说基本上是你的所有是吧?
+
+[09:43.10]你所有的资产都在这?
+
+[09:44.10]对,所有的资产都在这,还有所有的收入
+
+[09:48.10]对,对,对,是的
+
+[09:50.10]嗯,对,包括什么呢?你说
+
+[09:53.10]因为以前的收入了都不是回老家投资全部失败
+
+[09:57.10]就没有收入了,全靠全靠这一个房子的
+
+[10:00.10]那你当时觉得你最低的底线他们要陪你多少钱你就接受呢?
+
+[10:06.10]当时,就是说我们这个底线,因为当时我们说实话
+
+[10:13.10]我们一直就没有抱我们的底线,我们就是按照法律走
+
+[10:17.10]你给我房子也行,什么小产权,只要是能住人
+
+[10:20.10]因为咱们的房子也不是也不是这种大产权的标准去建设的
+
+[10:25.10]你给我小产权放的我还能接受,对不对?
+
+[10:28.10]当时人家就不跟你谈
+
+[10:30.10]大家好,我是圆栗
+
+[10:34.10]你们刚才听到的精彩对话背后有一个团队的努力
+
+[10:38.10]感谢那些已经积极捐助的听众朋友们
+
+[10:42.10]你们的大力支持让更多的人能够听到免费的播客
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+
+[11:05.10]谢谢大家的支持
+
+[11:07.10]最后他们怎么把你们赶走的把你这个地给拿走了呢
+
+[11:14.10]把你的房子拿走了呢
+
+[11:15.10]直接公安保安
+
+[11:17.10]是哪一天你能说一下是什么时候
+
+[11:19.10]在2018年
+
+[11:25.10]9月30号
+
+[11:26.10]9月30号就是来了很多保安
+
+[11:30.10]几百人的保安
+
+[11:32.10]退土机
+
+[11:33.10]真正服务还有公安
+
+[11:35.10]警车来了很多
+
+[11:37.10]就是强制性的把门推开之后把所有东西
+
+[11:42.10]就是让保安全部上外拿东西
+
+[11:47.10]全部都给你扔到外面去吧
+
+[11:49.10]远马路上
+
+[11:50.10]我扔到马路上
+
+[11:52.10]然后呢
+
+[11:53.10]当时我就上房顶上了
+
+[11:55.10]最后公安就是从房顶上把我就把我拉到的一个派出所里面
+
+[12:02.10]就在那和就是关了派出所吗
+
+[12:06.10]关到10月1号
+
+[12:08.10]第二天才把我放出来
+
+[12:10.10]放出来之后回来之后就是房子什么人都没有了
+
+[12:13.10]他们还采取了那些手段把你们都换出去呢
+
+[12:17.10]他当时就在应该在9月20号左右吧
+
+[12:23.10]就是在那个院子里面给你倒这个分辨
+
+[12:27.10]你知道以后分辨这些人都没法去住了
+
+[12:31.10]这个特殊水电都给断了
+
+[12:33.10]水电都给断了
+
+[12:35.10]那你当时是一个什么感觉
+
+[12:37.10]你站在房顶上的时候看着他们
+
+[12:40.10]把你们的东西都往外面扔的时候
+
+[12:43.10]你是一个什么样的感觉
+
+[12:45.10]当时我就想
+
+[12:47.10]当时我就对这个国家非常绝望了
+
+[12:50.10]这个东西我自己的猜测你有法律
+
+[12:53.10]国家制定了法律
+
+[12:54.10]你不按照法律这个程序去走
+
+[12:56.10]你逼我绝路
+
+[12:58.10]但是我爸我老婆就在楼下就是
+
+[13:01.10]公主不让我给他们去对抗
+
+[13:04.10]当时我就是想着好家伙
+
+[13:07.10]就想给大家通归于尽
+
+[13:10.10]我说这东西这是个国家机关的一个
+
+[13:13.10]公安机关就是政府的一个打手吧
+
+[13:15.10]我一看就太腐败了这种情况
+
+[13:18.10]根本就不讲理不讲法
+
+[13:20.10]付了这东西你说什么东西
+
+[13:21.10]那都是多少年这种辛苦
+
+[13:24.10]什么建成这个房子
+
+[13:26.10]当时非常难受
+
+[13:28.10]哎呦那种说白了
+
+[13:30.10]一个父母吧在楼下
+
+[13:34.10]我妈都给我跪下了
+
+[13:36.10]不让我给他们那个
+
+[13:37.10]你当时我非常绝望
+
+[13:39.10]就是有时候感到眼前就是黑的
+
+[13:42.10]在房里面我一看我妈的跪打
+
+[13:44.10]就是不让我给他们去那个发生什么这个冲突
+
+[13:47.10]当时自己就是六神五祖
+
+[13:50.10]不知道怎么去做了
+
+[13:52.10]当时给他抗争的时候就想着好
+
+[13:54.10]然后你过来之后我就拿着砖头
+
+[13:56.10]哎拿着什么东西就就就就就给你就给你开始
+
+[14:00.10]但是我我妈我爸就在下面就喊我
+
+[14:03.10]于中国人就已经就是害怕他们的官威嘛
+
+[14:07.10]就是恰复拧不过大腿吗
+
+[14:09.10]就说咱们认了
+
+[14:10.10]说为了把这个命都要保住
+
+[14:14.10]一说不让给他们去抗争
+
+[14:16.10]他们什么手段就能做出来了
+
+[14:18.10]我这就掉泪了这种东西
+
+[14:20.10]哭还真正的没有
+
+[14:21.10]也算哭出来生长
+
+[14:23.10]当时你就是太震惊了
+
+[14:25.10]还是怎么说呢
+
+[14:26.10]太震惊我光听说过
+
+[14:29.10]他们就是这个
+
+[14:31.10]就是毁坏别人的房屋这种手段
+
+[14:34.10]我没想到也感到我身上了
+
+[14:36.10]我认为我学了几年的法律
+
+[14:39.10]就是我自学法律
+
+[14:40.10]哎也有很多这个拆遷就是这个
+
+[14:44.10]这个就是强拆这种
+
+[14:47.10]维权的这种群
+
+[14:49.10]我们经过很多的交流
+
+[14:51.10]对不对啊
+
+[14:52.10]我没想到确实也让我对这个国家
+
+[14:55.10]当时都非常失望
+
+[14:56.10]因为我感到我全部按照法律程序去走的
+
+[15:00.10]你们公安机关哎不受理
+
+[15:02.10]就就也不过答复对不对
+
+[15:04.10]另外公安机关还配合他们
+
+[15:06.10]哎说是我妨碍妨碍之物
+
+[15:08.10]哎强制把我带走
+
+[15:10.10]当时就就就感觉到就是猛然就是清醒了
+
+[15:16.10]感觉到就是把这个国家的真实面目
+
+[15:19.10]哎就是感觉到一眼就看透了
+
+[15:22.10]原来这个国家是这么情况
+
+[15:24.10]不是说你有冤爱能找到人去说的一个地方
+
+[15:27.10]哎感到自己自由发的一个这个这个灾难
+
+[15:32.10]来到自己身上哎感到自己身上的时候
+
+[15:35.10]才知道这个国家机关哎都是为权力服务的
+
+[15:40.10]嗯哎没有一个机关是为人民服务的
+
+[15:44.10]嗯就是哎这是为人民服务
+
+[15:46.10]支持他们的一个幌子
+
+[15:48.10]嗯那你在这个之后实际上你是开始上法了对不对
+
+[15:52.10]因为这个政府机关太黑暗了
+
+[15:55.10]我孩子上学我维权的时候他们他们会去学校
+
+[16:01.10]哎就去我女儿我儿子的这个这个半机问有没有行高的
+
+[16:08.10]就是我行高嘛让行高的人站起来
+
+[16:11.10]哎就是这是软肋嘛他就是抓住你的软肋就要就要恐吓
+
+[16:16.10]不让我去上法那你那我可以不可以说你去上法的时候
+
+[16:20.10]实际上你还是对中国的这个体制还是有一点点希望的
+
+[16:25.10]如果你根本没有希望的话你可以不去上法
+
+[16:28.10]这个东西当时还是有点希望的
+
+[16:31.10]因为真正的这个希望至少有一线希望光阳去争取嘛
+
+[16:37.10]嗯毕竟是自己的这个自己的这个房产没有了
+
+[16:40.10]还是知道有一线希望愿意去奴隶去争取
+
+[16:43.10]嗯你上访了多长时间你都看到了什么
+
+[16:47.10]因为上访看到人特多嘛有很多给这些访命这个
+
+[16:52.10]经过聊天啊沟通啊知道这个政府就是
+
+[16:56.10]这个这个共产党的这个真实面目慢慢的就逐渐在我脑海里边
+
+[17:01.10]更加清晰了嗯当时我不会翻墙就是说看外网
+
+[17:06.10]我就是家里有几个说白了就是法轮功的这种这种学员嘛
+
+[17:11.10]他们经常给我发这个连接一直到现在也给我发
+
+[17:14.10]哦就是在微信里面还是什么地方在微信里边个哦了解了更多的真相
+
+[17:20.10]哎就是中国的很多情况下我们是不知道的
+
+[17:24.10]经过这个法轮功这个这些学员他们给我发的这个资料我都知道了
+
+[17:29.10]哦中国还有很多发生这么多这个产案
+
+[17:32.10]嗯是不知道这人家的这个疾苦哎我就就知道共产党了黑了
+
+[17:38.10]嗯你去告了政府你告赢了吗就是判决说是
+
+[17:42.10]真政府强拆行为违法嗯这也算赢了吗
+
+[17:46.10]嗯说完了他这东西就是忽悠老百姓的嗯真正的赢就是不依毁外财产罪
+
+[17:52.10]但是其实他说你强拆违法这个没有任何的法律的效应是吧
+
+[17:57.10]就是政府没有任何责任对吗哎他这东西就是忽悠老百姓的他说政府败输了吗
+
+[18:03.10]嗯然后呢你有没有拿着这个呃这个呃判决去找这政政府他们怎么说
+
+[18:11.10]啊对呀他判说你违法了违法就违法吗他就直接说了
+
+[18:15.10]是判我们违法了嗯那违法就违法吗
+
+[18:18.10]人家就说了我们就是强拆就是违法你可以告人家让你告去
+
+[18:22.10]嗯你可以告他说是你赢了嗯你赢了就行了吗他说
+
+[18:26.10]哦你就完了赢了就完了对赢了就完了吗哦那我们就开始说一下你怎么决定离开的好吗
+
+[18:34.10]呃你能不能讲一下你怎么听说了走线这么一回事
+
+[18:41.10]走线是在就在我去年春节之后我在无意之中刷那个抖音看到的
+
+[18:51.10]就是他们讲述了就是有人经过这种这种方法哎能能去美国哎我我想
+
+[18:59.10]因为在在维权期间有很多人都是喊我让我去去国外去别的地方去这国家不能呆了
+
+[19:07.10]但是卓是没有钱嘛应该钱非常多我说我走不了但是我感觉到看到这个走线一看费用
+
+[19:14.10]他们说大概一个人也就是花个三四万块人民币就能到了我一看我还这是个机会啊
+
+[19:22.10]哎我就赶快就在政府上班的第一天我就要去办护照啊政府上班就是春节过后的第一天你就去办护照了
+
+[19:31.10]对我都要去我就办护照我当时我一我一看我当时我就做了这个决定当时我老婆嗯不同意我家人全部不同意
+
+[19:44.10]嗯你是当时是看了多少个视频你就做了这个决定呢
+
+[19:48.10]当时大概有看到几个搜索了很多吧当时一看了一说出了很多吧当天我就做出了决定我必须得走
+
+[19:56.10]因为这国家我没法带我这孩子现在你包括那时候胡心羽事件就已经出来了包括这个就是孩子丢失吧对不对啊
+
+[20:08.10]嗯就强制打疫苗对不对啊包括这个封城这些事件我说以后会更黑啊
+
+[20:14.10]嗯那你当时就是觉得你必须要走然后你你觉得到了美国你你能怎么样呢
+
+[20:21.10]嗯我感觉第一是自由呃就说在国内我的微信都给封了很多微信都给都被封了说话不让说因为
+
+[20:32.10]可身边的人周围的人就三观不一致他们就叫共产党洗脑洗的小粉红就是这关键完全不一样
+
+[20:41.10]就是弱肉强食嗯他们没有一个正常的逻辑就是一个可持续性的一个东西
+
+[20:48.10]就是说谁谁谁强食有理但是你呃你太太呃呃呃和你的父母都不同意是吗你能不能说一下家里面是一个什么情况还有你的儿子女儿嗯
+
+[21:03.10]我当时我我女儿同意嗯我女儿毕竟十三岁了我儿子也同意嗯当我的家人我的父母我的兄弟姐妹包括到现在哎都是非常反对
+
+[21:17.10]非常反对嗯为什么反对嗯就是我们山东的这个人就说中校吗就是这种
+
+[21:26.10]孔孟山东人一般都不爱闯荡都爱守的父母守的家父母在不远游是吗对对对就这个这个这个意思
+
+[21:35.10]嗯就说你兄弟姐妹都在那很你要去国外干嘛你你出去了你还能回来吗怎么到现在我妈我爸都
+
+[21:43.10]我的我的这个我的弟弟嗯我的姐姐我的妹妹现在都都都反对我的一个出来嗯你你愿意说一下你和你老婆怎么离婚的吗当时我和我老婆离婚了也是
+
+[21:59.10]呃政府逼的没有办法因为我每次上房因为呢中国有一个最流氓的法律或者这是在学习法律信房当中才知道的叫户籍所在地管辖
+
+[22:13.10]比如我去信房我被告北京市的这个政府哎这个故意毁坏我的房子
+
+[22:21.70]这个时候了北京政府不管我户籍所在地的政府它管啊就是山东营营的那边的对对营向他们领导的考核
+
+[22:35.50]他们会派我们的老家比如说我岳父哎呦还有我的这个亲戚吧就是朋友在真正服上班的哎就是说
+
+[22:46.46]打杆子打不着那亲戚也好哎都要派过来上家做工作啊我岳父还是个党员啊是个党员是这这这要配合
+
+[22:58.18]政府工作
+
+[23:00.18]给我老婆做工作给我做工作上北京哎来那什么东西就是说阻止我上房
+
+[23:09.22]而这种啊因为我我老婆了和我岳父了都是就是在我们国内就说比较老师这种人嘛就是不愿意给他们这个纠缠的说啊对不对啊
+
+[23:20.54]就逼迫我老婆又没办法我说那就办个假立会嘛就办立会手续就我岳父就给我没有关系了当然我和我我我我老婆一直生活在一块
+
+[23:32.58]我后来这不是有两个还有这个又生了个双胞胎啊我们一直都在一块哎我最后我
+
+[23:39.10]我只能带我女儿来因为我儿子
+
+[23:42.62]我的父母不浪贷嗯为什么
+
+[23:46.58]嗯我自己感觉到就是山东人嘛包括中国人都一种怎么说啊
+
+[23:53.34]哎把顺子看得比较重你觉得你呃离开中国
+
+[23:59.06]更多的是因为经济上的困难还是因为这个政治上的这种的限制
+
+[24:03.26]政治上因为这个对我来说生活上还可以不管怎么说
+
+[24:10.90]我这个人的生活品质可能没有那个追求那么高
+
+[24:14.62]哎就说毕竟在农村长大吧以前小时候就说一年也就是吃上两回肉
+
+[24:22.14]对吧吃个肉饺子了种那个八月十五杀个鸡这就是平常我感觉到哎有点赤的就可以没有多高的这个追求
+
+[24:32.26]嗯主要是自由上对我压力非常大
+
+[24:35.98]因为我的父母我的兄弟姐们包括我周围的人
+
+[24:40.50]三观不一致他们就说遇到
+
+[24:45.50]这个不平时不敢发声不敢说话
+
+[24:50.14]嗯我这人呢就是看到不公的包括我发朋友圈了这个政治他们不敢评论不敢说
+
+[24:56.74]嗯他不敢说他也不让你说你的这些言论是你的家里人都不理解的
+
+[25:04.54]而且甚至让你不要发的是吗发生过冲突吗
+
+[25:07.42]发生过冲突因为我现在连在我们家族就是我兄弟姐们我一家人的群里边就把我提出来
+
+[25:14.98]因为我我就是看到这些东西我想发到群里边告知家人要注意要知道胡锡鱼这个案件是冤枉的
+
+[25:23.38]这个铁链鱼这个事情中国部咱们的要要发声
+
+[25:26.54]不让我关关注这些东西不让我发所以你你在
+
+[25:30.46]国内生活其实也挺压抑的可以这么说吗
+
+[25:34.30]非常压抑就说他们说我不合群
+
+[25:38.90]因为身边的人没有谈政治的我说白了就是心里的这种未接好还是这些朋友都是网上的
+
+[25:47.14]没见过面的我们可以聊天聊世界但是我身边的人都不关心这个我要在国内我认为我就会能得到
+
+[25:56.54]就是我会中精神疾病
+
+[25:58.94]因为你你没有可以说话的人
+
+[26:02.14]你觉得你义语是吗
+
+[26:05.58]对我一我没有地方去说当时就说你了解了走线的这个
+
+[26:09.86]这个可能以后这个机会或者对你来说你应该也想到这中间有很多的威胁你当时看没看短视频上面说
+
+[26:19.50]看了
+
+[26:21.78]当时我给我女儿给我儿子我说你收集看这方面的这个视频你做好心理准备
+
+[26:30.62]对不对非常危险这个你你知道有什么样的危险你都看到了什么你能说说两个吗
+
+[26:36.90]在雨林里面能看到有死人的尸体走不出来的你一看内容
+
+[26:42.82]那种就是那个爬那个山得走三天有的都走不出雨林的
+
+[26:48.50]这些视频都能看到的都有他们讲的这些东西有生命危险
+
+[26:53.10]下的雨在雨在河里边个
+
+[26:56.98]带着绳子过这个河
+
+[27:00.02]这是非常危险的有霸人冲走的
+
+[27:03.10]那你为什么觉得就选择这样危险的方式离开中国去美国还是值得的这个还是真的挺危险的
+
+[27:12.58]说吧我一个是自由第二个所谓是为了女儿为了孩子因为我女儿在北京上学面临的马上要上高中
+
+[27:23.94]上高中不能在北京上学必须得回户籍所在的意思就是上学我当时想的
+
+[27:29.34]就哪怕出不了雨林是为了自由能走出来
+
+[27:34.02]就是胜利就能改变我女儿的一生现在中国因为我能看到了中国的
+
+[27:42.06]这个就是高中生自杀率非常高学习压力内缘非常厉害
+
+[27:48.94]早晨你比如说我那个我大舅个样的这个女儿上学早晨
+
+[27:55.70]四五点天不亮就开始读书读到晚上十一点十二点
+
+[28:01.82]就是我作为我的这个心理我宁愿我女儿不上什么大学我也不让给她施加这么大的压力
+
+[28:10.94]离开中国的时候你对美国的印象是什么呢
+
+[28:15.26]就是我为什么大家要走线去美国而不是去其他的地方呢
+
+[28:20.58]哦 我没因为我认为这个美国是世界上的这个
+
+[28:28.26]文明自由自由女神吗我们都说登塔国登塔国
+
+[28:32.42]那我想问一下就是那你对美国的具体你毕竟是到美国是要生活的你除了这种的政治上的这些的对美国的一些想象以外
+
+[28:42.70]你对于自己的到了美国以后的生活有没有想过呢
+
+[28:47.10]因为我在美国一个一个朋友没有我是非常渺茫到了美国的时候 但是现在比我想象的要好
+
+[28:55.38]这个认为你比如说我来到第一天就经常庇护说
+
+[28:59.82]哎 在路上包括在墨西哥也好 进到美国有很多好心的人
+
+[29:05.14]见到面可以欢迎你来到美国见到你可以微笑可以打招呼 哪怕不认识的人在中国是不可能的
+
+[29:13.22]中国是什么样子的在中国陌生人是是不能打招呼的
+
+[29:19.38]就是叫到孩子也不允许跟陌生人说话
+
+[29:22.70]在美国你把我我到现在遇到很多人不认识的就是见到面他都给你打招呼
+
+[29:31.30]那你选择来美国是因为他的这个政治庇护制度呢还是因为你觉得在这可以过上新的生活呢
+
+[29:41.26]我来之前我不知道庇护 庇护政策我不知道你都不知道啊 我我不知道这一个
+
+[29:48.14]我像一个国内也很多人都不知道 我来了之后我就是为了自由能在这活着就行
+
+[29:55.18]因为我知道能够自由能让孩子上学 这是这是我最大的满足 你其他的就是说
+
+[30:00.94]能够赚很多钱啊或者说就是刚才说这个庇护的能搭的当时根本就不知道你当时也没有想到来了美国能不能带了下来
+
+[30:10.70]对对对对 我就想能够生存就行 能让孩子上学
+
+[30:13.82]就已经自主了 那你当时完全不认识任何到美国的人是吧
+
+[30:19.34]不认识 那你能不能跟我描述一下就是你当时是怎么离开中国的 我当时在在这个微信里边哥 他们有那个
+
+[30:29.54]评论区里也给他们聊天 要到他们的微信
+
+[30:33.30]要了他们微信 他们被我拉了一个微信群里边
+
+[30:38.50]就是有那个走线的这种微信群 在这里边哥也学到了很多 我就是
+
+[30:44.90]平运气吧 我就从从那个北京买的直接买的突然起的机票 然后你出关的时候有没有
+
+[30:53.38]心里面有没有担心被担心啊 很害怕 毕竟第一次出国问什么问题 那最后问了吗
+
+[31:03.58]没有 什么都没有问 就让你们走了 对 就问了几句你去哪儿去玩去哪儿玩去
+
+[31:09.66]做这个热气球啊 怎么怎么回事 问了就问了这些东西 哦 这样子 那你当时机票多少钱 你记得吗
+
+[31:17.62]应该一个人是到土耳其 应该是四千多块钱
+
+[31:22.14]四千多块钱 然后呢 你当时和女儿行李里面都带了什么呢 就带了一些
+
+[31:31.06]就带了自己的这个衣服什么的 嗯
+
+[31:34.30]就是准备的这些资料了 包括因为我也知道就是对待着出生证明了 在护照上就不用说了 护照出生证明
+
+[31:44.98]就是疫苗小孩的上学准备的这个疫苗本 这个东西在群里边个有有可以说的 我们就准备好了 对
+
+[31:54.02]嗯 你 你们从土耳其然后又飞哪里呢 嗯 飞的
+
+[31:59.50]就是俄罗顿基督 你到了基督以后 然后 嗯 能不能说一下 最后到了这个就是达连山的这个地侠 就是我们说走线 是吧 真正走的时候 能稍微说一下这
+
+[32:13.02]那几天你刚一去 嗯 这个过程 你有没有一个心理上的 有没有
+
+[32:19.26]被惊到 在在那个土耳其就在网上认识了一个人 他从新加坡走的 我们第二天下了飞机之后
+
+[32:27.86]就直接就找他们去了
+
+[32:29.98]哎 就是这个情况他们就就找好这个
+
+[32:35.14]打那个叫叫什么黄色那个疫苗
+
+[32:39.30]就过雨天他说必须得打那个疫苗
+
+[32:42.18]当时我们他跟我们发了个地址我们打车就直接去找他们去了 因为就是跟着他们
+
+[32:48.70]就就直接打完疫苗就直接坐车 直接就开始去哥伦比亚 从哥伦比亚
+
+[32:55.22]就是买机票买不到吧 发生了也费了很多周子
+
+[32:59.58]哎 用了大概得
+
+[33:02.38]三四天才到了那颗就是说 雨过雨林就是
+
+[33:07.54]前面那一站 这个时候就找了一个舌头嘛 就是说专门有的巷脑 找巷脑就是说
+
+[33:16.26]就是过雨林 在南河应该是待了两夜吧 大概两三天在那颗
+
+[33:22.02]就是跟着他们一块坐船就进入雨林嘛 对 你当时就是开始进入雨林的时候 你当时是一个什么样子的心情呢
+
+[33:31.30]刚到进雨林的时候没有感觉到什么东西 感觉到
+
+[33:35.10]毕竟还是还是比较新鲜好奇的一个东西 比较好奇比较新鲜 但是这个虽说知道的有困难 但是毕竟还没有经历过
+
+[33:46.34]哎 心里也没有那么恐怖 但是当天下午就不行了 因为特热我就中暑了
+
+[33:53.98]因为还有这一段就是从那颗坐船就到那个打点口 就是所谓的那个金灵大的时候 我就是
+
+[34:03.30]是当天晚上到的 晚上到了之后 我一晕船就不能吃东西了 第二天早晨也不能吃 就开始走
+
+[34:13.98]走到白天就开始爬山嘛 爬的就是这个出汗出得非常厉害 就已经又中暑了 脱水了
+
+[34:21.78]就脱水了 差不多得有四五天 任何东西没有吃 什么都没有吃 不能吃
+
+[34:28.58]他那个雨林里边到了那个营地也有卖饭了 不能吃 吃一口就要吐
+
+[34:36.18]就中暑 只能喝水
+
+[34:40.98]你女儿 我们有拍到这个照片 你女儿当时也昏倒了 是吧 也是就是吐啊干什么的
+
+[34:48.18]对 这是在雨林里边的第二天 第一天我女孩还比较好 第一天还比较好 但是第一天我又已经不行了
+
+[35:00.78]就是非常危险 第二天的时候我是能撑着能走路 我女儿当时那时候就是就是
+
+[35:10.54]婚姻出西汉 发烧 呕吐 那个时候你也不行了 你女儿也在地上躺着
+
+[35:19.06]发烧呕吐 你你是怎么想的 你后悔吗 你有过一刻后悔吗
+
+[35:25.74]就是不好绝望 那时候已经绝望了 这时候钱不占 钱不见出 后不占电 这个时候我们是在最后边 走到最后边了
+
+[35:35.42]巷脑就吹着我们往前走 这个巷脑是最后一个巷脑
+
+[35:40.10]而我是说完了那时候我就已经流泪了 你流泪了 那我就护着我女儿说 咱们必须得走 因为要拜达两个要是流了点
+
+[35:52.86]非常危险的 不管他正好有一个福建的这个朋友 他正好带着药呢
+
+[35:59.82]给我女儿吃了药之后 好 好 好很多 我们是最后一步 走到晚上
+
+[36:06.22]89点钟才走到这个营地 他们走得快的 大概中午就已经到了 我们走到晚上八九点钟就看不见了 对 你比他们慢了八九个小时
+
+[36:17.38]你走线的这个过程中 最艰难的部分是这个部分吗 还是
+
+[36:23.70]后面呢 这个人的心态比
+
+[36:27.22]就刚说了我第一次错过 第一次到美国 因为到美国前途什么都是渺茫吗 美国没有朋友 什么都不知道
+
+[36:36.70]就是在这种情况下 就是比较有压力吧 最危险的就是网上有余化
+
+[36:44.66]就是在这个就是打点口就是这个雨林 雨天斗 雨天斗这个这个这个这个已经过来了 后边个
+
+[36:54.42]就是雨这些 雨人都雨着一个黑帮黑警 啊 雨他们斗 当时
+
+[37:02.38]因为过了雨林之后 我和我的和中国人都受伤了 我跟着南美人
+
+[37:08.14]我就和我女儿跟着南美人斗 你们刚一开始是和这中国人是有多少中国人一起走
+
+[37:14.98]有 就是我们认识的 就是说认识的差不多有八九个人吧 八九个人
+
+[37:19.70]就在路上认识的有八九个人就说 也算就有微信能联系的也就是八九个人 出了雨滴
+
+[37:28.10]全部走散 他因为他说大巴从那个难民营做大巴的时候 他飞到两个大巴上了 就唯独这个大巴上就我两个
+
+[37:37.06]就和我女儿两个中国人 然后你们就和拉美人一起走了剩下的
+
+[37:42.66]对 你后来跟他们做这个就是 因为这个路上怎么走 我们也不知道
+
+[37:48.82]然后后面这部分就是雨人斗 是吧 你能稍微说一下 你们都碰到了什么 就是这种的
+
+[37:54.54]不管是这种黑帮还是这种黑警都碰到了什么呢
+
+[37:58.74]我们遇到黑警 就是买
+
+[38:02.02]一买票 买不了 不知道
+
+[38:06.50]怎么办 那个这么签证 就是买的郭靖子 你不是我们爬火车的时候 有黑帮开枪了
+
+[38:14.34]要抢 要抢劫我们 就是在墨西哥的时候 是吧 在墨西哥队啊
+
+[38:19.02]我们做大巴的时候 路过黑警给我们要钱 大概要多少钱 要多少钱 现在还真记不清楚了 他们专门给中国人要 专门和中国人要 因为知道中国人有钱是吗
+
+[38:32.42]也可能是中国人那个有钱嘛 像比较别的国家的人可能是
+
+[38:38.54]你要南美人给我们一块的 我记得要五十币数 给中国人要两千币数 差这么远
+
+[38:45.86]对呀 他们有 就是我身边我跟着这个南美人走的 他身上有一二百币数
+
+[38:53.82]他就给他要五十币数 当然我给我要
+
+[38:59.58]我要没记错的情况就要两千币数
+
+[39:01.78]没有 全部翻 把我的钱大概翻走了 也就是
+
+[39:07.10]一二百美金嘛 真的哦 天呐 嗯 然后你 你们在这个 做火车这个这一段
+
+[39:15.42]你 你也可以说一下 就是你 你当时也说这一段其实也挺难的 是不是 很难 也是很感动
+
+[39:25.46]可能为了那么难 难就说 因为不知道
+
+[39:28.66]这个
+
+[39:29.70]这个到了这个墨西哥温差比较大 你白天嘛 可能比较晒 我们都晒脱皮了 薄皮
+
+[39:37.50]在脸上了 薄这个罗陆陆的地方 很多地方薄皮的
+
+[39:41.90]白天特晒 晚上特冷
+
+[39:44.66]动了就说不了 还也是比较危险 因为那个爬火车了 那个剑西就在两分钟或者是
+
+[39:55.46]几分钟的时候实际上 很多人去爬那个上去啊 因为我女儿她瘦小 她没那个这个臂力
+
+[40:03.30]不够用 她抓着那个 这个火车还没听稳 那个人都开始往上爬 我这把我女儿先拖上去之后
+
+[40:10.70]我我再上去 我怕我上去之后 我女儿上马来就麻烦了
+
+[40:13.90]啊 她这个爬火车还不是爬一次的 爬好几次
+
+[40:20.46]她从别的这个 到了什么地方下了车之后 带中转别的这个火车
+
+[40:25.90]对啊 是三天是吧 你们爬了好几次火车 然后还碰到了黑帮打打枪 对
+
+[40:34.50]三天应该是两夜
+
+[40:36.54]就特冷在这火车啊 你们是到美国边境是怎么过去的呢 能稍微说一下呢
+
+[40:44.34]我们到那个叫 我说不定那个什么城市了 因为做火车到那个城市之后 在那个城市直接
+
+[40:51.22]联系 就是他们有帮助我们范强的 就是直接我可以就是前面个过于丁的他们已经
+
+[41:02.10]到达美国的这些人 问他们的电话
+
+[41:05.54]要电话他们又是这些帮我们范强那黑帮 他们有专门去接我们
+
+[41:14.06]你范强是晚上翻的还是什么时候翻的 晚上 你你们是和多少人一起翻的 是你女儿先翻的 还是你们俩怎么翻的 我们一块翻的 大概有
+
+[41:27.50]我比也得有个得有三四十号人 然后你们翻过去了以后是多久被捕的 这个时候我们到了这个
+
+[41:40.46]因为我们在就是在那个叫
+
+[41:42.58]就是范强的这个黑帮这儿吧 我们在那个住老一两夜吧 应该是和他住了两天在那里边
+
+[41:50.02]在小房间里边个又黑又臭 嗯 他们给我们
+
+[41:55.30]我们身上钱带的不够 我们取钱他另外
+
+[41:59.02]再要多要
+
+[42:01.50]很多钱 大概多少钱 你记得吗 一个人多少钱 一个人范强刚才是400美金
+
+[42:10.06]400美金啊 但是我们要取钱 他们带我们去再给我们多要
+
+[42:14.38]可能多要几十美金吧 因为钱毕竟不多嘛 你是几十何人人民币也是很多的这个钱 对对对
+
+[42:21.18]一算人民币一看要这么多钱也非常不舍的 最后
+
+[42:25.66]因为那个在这里边又遇到了很多中国人 这个时候有知道怎么弄的 说说那个范强之后进去之后
+
+[42:36.18]就自首找到一个变防这种就叫变防警察吧 你是在墨西哥境内就遇到了很多中国人是吧
+
+[42:45.22]就在黑帮的住所遇到了很多人 然后他们就告诉你会发生什么是吧
+
+[42:50.70]对啊 然后你当时害怕吗 你到了美国之内要自首 怎么说也有不能说没有害怕也有点紧张是吧 至少
+
+[42:59.78]有的比较紧张 毕竟没说也没接触过美国警察的这个 对 那那那你翻墙过去了 大概几点钟翻到美国的
+
+[43:10.02]然后你们是多久以后被被警察带起来的呢 我们八九点钟大概就八九点钟就就已经进来了
+
+[43:18.42]也就是进来之后我们刚进来也就是
+
+[43:22.26]就是几十分钟吗 进来之后就被就就被他们带到了你们进来以后干什么呢 是走路了
+
+[43:29.18]还是走走路走路 就是有多少人一起走呢 那这不这几十个人都一块走一块走三四十个人一块走
+
+[43:37.34]对对对 然后呢 被被逮起来以后发生了什么呢
+
+[43:42.06]他们就给我们集合就是那个爱着个登记 把窥中东西放在一个袋子里面 其他东西全部扔掉
+
+[43:51.10]啊 他们就是把我们这些人集合好 就是排队上车就拉到移民间允许了
+
+[43:59.70]嗯 然后在移民间遇你们待了多久 一天半嘛
+
+[44:04.66]因为当天晚上也大概进到移民局的时候也就是零成 这算是一天半零成的时候进去的 在那个住了一夜第二天就放了 哦
+
+[44:14.74]怎么就放了呢 你你是做了什么事情 他们就把你放了呢
+
+[44:18.58]我们也不知道就是那个
+
+[44:21.46]按照他们的流声走吧 因为我们也生不由己吧
+
+[44:26.94]那你说了什么呢 你跟那个法官 你不是要去见见见一个这个移民局的警察或者是什么什么人呢
+
+[44:34.46]嗯 他们说是叫叫什么了 就是那个特工叫美国的特工叫什么了 他给我他们就自用怎么来的花了多少钱
+
+[44:46.38]W9就是包括你有没有这个犯罪啊 就说 嗯 大概意思问你别被这个坏人被利用了 比如说这个恐怖分子啦 或者什么东西来着和 大概就那个意思吧
+
+[45:02.22]他们就了解这一块 他们有没有问你是有没有害怕被送回中国这种话
+
+[45:10.90]没有 没有 也没问你说你有什么恐惧 没有 没有 只是问了 那那你那你跟他说你一共花了多少钱呢 这个到美国
+
+[45:21.10]大概我和我女儿就花了七八万块钱 一共两个人花了七八万块钱 你在离开中国之前你知道走线会这么困难吗
+
+[45:29.26]不知道 就是
+
+[45:31.14]怎么春节后看了这些视频 当然想到 有时候你想到的困难 给你亲身经历的困难是不一样的 嗯
+
+[45:39.30]因为你想到的再困难 他这个
+
+[45:43.42]只是你想象但是没有那么痛苦 但是你在过雨林遇到的这个困难 他是痛苦的 只在你身上的 他是完全是不一样的 你比如说拿着枪指着你的头
+
+[45:56.90]哎 你想象的这种害怕给在墨西哥遇到这个开枪了 你跑的那种心情是完全不一样的 你没法去衡量那个东西 你有没有害怕自己都走不走不出来那个雨林
+
+[46:08.10]嗯 或者你 你的女儿走不出来
+
+[46:11.78]我这个东西我就是说完了 我是一种恐惧 比如晚上就两个人 第二天有没有走线还能
+
+[46:21.18]还从这走不走 能不能遇到第二波人 这是一种恐惧是最害怕的
+
+[46:27.02]嗯 对他他他他他他比较恐就是恐惧
+
+[46:30.54]你说我你说咋没 你在家能随意啊 也能随你在那外边跟能随意啊 他是完全不一样的
+
+[46:37.90]那你你是在从哪个地方是从德克萨斯还是什么地方进进美国的呢 就在德州进进来的
+
+[46:48.02]在德州进来的 然后进来以后待了一天半以后他们就移民局就把你放出来了
+
+[46:53.82]然后你们到美国以后 第一个落脚点是哪里呢
+
+[46:56.62]因为在移民局 他因为我不懂 他们移民局给我找了个地址 就是
+
+[47:01.66]旧金山 那就直接 直接就是放出来之后 我又说就来旧金山了 是他们给你的一个地址你就来了 是吧
+
+[47:09.70]对对对 然后你来了旧金山也就这么一直呆下来了 那是几月份 你能不能说一下 你在路上一共花了多少天
+
+[47:18.10]然后是几月几号到的美国 你记得清楚吗 几号到的旧金山
+
+[47:22.06]我大概是4月2号左右到的这个旧金山 大概3月30号进的移民局 就是被抓吧
+
+[47:34.30]对 那就路上差不多是30天 40天 35天 路上是35天
+
+[47:40.18]对 我应该没记错的 应该是2月25号从国内坐的飞机 2月25号坐的飞机
+
+[47:47.62]然后3月30号进了美国的国境 然后被抓了 然后4月2号到了旧金山 你到了美国以后的生活是怎么样子
+
+[47:57.58]我感觉到我比较幸运 我来到旧金山 因为也没有朋友 我都想着想找救助站 最后救助站没有找到
+
+[48:08.10]在那个朋友说你还搜索庇护所 我一搜一看有庇护所 搜到好几个 我就按这个去找庇护所问
+
+[48:18.90]正好在一个庇护所遇到了有一个中国的一个同胞 他就说可以在这个住的
+
+[48:27.18]他让我去一个 我就说37号就是专门有一个就是上大区登记局 他们会给安排
+
+[48:35.70]他跟我说了一个地址 我
+
+[48:37.94]也就算第二天我就去那个庇护所那个去登记去了 很快就可以安排进这个庇护所了 对
+
+[48:46.50]然后
+
+[48:47.50]我在旧金山4月份的时候 我在旧金山见你时候 你是刚到美国也就是两三个星期 对不对
+
+[48:55.74]对对 大概是 然后你和你女儿还有另外一家中国人 你们是在一个中学里面住的 是吧
+
+[49:02.94]中学的体育馆 你能稍微说一下你们在在什么地方住 然后在那地方住了多长时间
+
+[49:09.30]还有你女儿什么时候开始上学这些的 就是描述一下你在美国的生活
+
+[49:15.26]我刚来的时候 就是我刚才遇到这个中国人之后 就是他跟我说去哪去 因为这第二天嘛 第二天已经下班了 就是
+
+[49:24.62]晚上大概也就是五六点的那个样子
+
+[49:29.54]这个他说你到明天去那核去找那个去登记去 但是我们没你已经下班了 我没有找那家庇护所
+
+[49:37.62]其中有一个黑人大姐都是你去过就是咱们见面的地方 那个大姐非常好那个他
+
+[49:43.90]给我
+
+[49:45.26]他自己花钱给我们租了一间宾馆 当天晚上
+
+[49:50.62]他说了你暂时先在这住 到明天上了班之后 他说我会
+
+[49:57.82]尽量会帮助你 给你联系庇护所的
+
+[50:00.18]他第二天了 他又给我们租了
+
+[50:02.74]是三四天宾馆 还给我们了六十美金的那个购物卷
+
+[50:07.94]让我们买东西吃 他们你们刚来这个也没有钱 他知道我们没有钱
+
+[50:12.90]因为当时我们就从移民局穿了那个来了之后 就是移民局的那些就是那个衣服嘛 很冷 他们也给我们了两件衣服
+
+[50:23.78]让我们穿 因为特冷忙到那时候 我们在住这几天宾馆的时间
+
+[50:29.58]庇护的那个地方 给我们安排了一个酒店来庇护 庇护所
+
+[50:33.54]是智能住十四天 我们在那儿住了十四天之后
+
+[50:38.02]我们人就不当住了 这个时候
+
+[50:42.94]我们可以住就那个学校体育馆的 那个是天天可以在那住的
+
+[50:49.46]但是必须晚上在那住 白天不允许 是晚上七点 到早上七点可以在那 如果我记得清真话 对对对 是的
+
+[50:58.06]然后你女儿是来了多长时间找到学校 我女儿大概是也就是来到之后
+
+[51:04.30]一营气的样子 就是给就给安排了这个学校 他们那个庇护所给出地址
+
+[51:11.34]让我们去什么地方去去教育局吧 去报道 去那儿和去登记 去分学校
+
+[51:18.90]嗯 对 你这个这个你想象到了吗
+
+[51:22.38]我没有想到 因为在国内 我在群里边听他们说 因为在不知道庇护所
+
+[51:30.14]在群里边也没有讲什么庇护所的 说你
+
+[51:33.58]孩子要在美国上学 必须得要住房 拿住房合同什么 交水的安废的这个收据
+
+[51:42.34]才能去上学 因为我都这次没有想到的
+
+[51:45.50]就是说庇护所他们可以出了这个地址 哎就在
+
+[51:50.90]就在大概不到一星期就就就我女儿就可以上学了 你女儿我记得当时我们在那个
+
+[51:58.86]那个叫社区中心是吧 社区中心那个外面等 等车的时候就那个地方就很多的这种无家可归者
+
+[52:08.34]我记得你女儿当时说他没有想到 因为在中国大家都看不到无家可归者 也看不到乞丐
+
+[52:14.54]就他没有想到就是在旧金山有那么多的无家可归者和乞丐
+
+[52:19.26]是的 我女儿上学的时候 因为我在庇护所那个住的地方 那附近很多流浪汉
+
+[52:26.18]他每天放学的时候 我女儿都是提前给我打电话 我去接大学 他不敢从公交站走到这个就是
+
+[52:35.82]庇护所吧 因为很多流浪汉有很多流浪汉也有的给他打招呼的 他非常害怕
+
+[52:41.82]所以说一般的中到那个放学的时间 我就去接大学 你在美国也差不多九个月八九个月是不是
+
+[52:51.10]差不多 对 那你现在对这个国家的印象是什么 有没有改变呢 我非常认可他们的这种
+
+[53:01.10]简单 平和 比较轻散 你比如我送快递的时候
+
+[53:07.74]很多看到的人 哪怕路过的人 他都会给你打招呼
+
+[53:12.22]还有很多我送快递发生了什么都是 他那个门口放着很多零食水饮料
+
+[53:19.74]当时我不懂 我送手机翻译 他们专门给的快递员
+
+[53:25.78]这也没的 他们可以拿的一个水 这个食物可以去吃 我这个事在中国是不敢想象的
+
+[53:33.14]我把这个东西 我分享到我的个朋友 我分享到给我的这个我老婆 我说
+
+[53:39.66]这个让他们看 我说是根本在中国是不可能的
+
+[53:44.10]啊 我我送快递 我经常发他就是门口用个小蓝子呢 或者这个就是放上一个
+
+[53:53.30]反正上面个上面个牌子写着写着这些东西你可以去拿去吃 这个东西在中国是不敢想象的
+
+[54:02.94]那你能不能说一下 你什么时候开始送快递的 你你你大概一天工作多长时间 因为我我们每天早晨七点上班
+
+[54:11.66]嗯 他根据这个
+
+[54:13.86]见谅的多少吧 你比如说不忙到的情况下 我也就是大概中午
+
+[54:21.78]一点点钟就下班了 要忙的时候就在圣诞圣诞节前嘛 就是能忙到晚上
+
+[54:29.22]嗯八九点七八点 嗯
+
+[54:32.38]哦 就是工作还是很长很长时间的 对不对 对 你像现在就相对来说就不忙 一般的
+
+[54:40.26]下午一点点钟就下班了 嗯 然后你现在还是住在一个
+
+[54:46.26]收容所里面 是不是 收容所 对 我们在那个三三五一就是那个学校的那个在那住的期间
+
+[54:53.66]就是这个庇护所又给我们安排了一个家庭的庇护所 就是
+
+[54:58.46]就是我后女儿一个房间吧 她是比较不错的 能做饭 有独立卫生间独立房间
+
+[55:05.26]对对 嗯 现在一直在那住的住到现在都有 都有几个月了
+
+[55:12.78]七个月了吧 七个月了 那差不多 嗯 你
+
+[55:16.46]你现在大概一个月收入多好呢 能说吗
+
+[55:20.66]这个东西现在 它是这个东西了 它不稳定 它减少了就转的少嘛 它按基建的 嗯 现在
+
+[55:28.46]随着走线的人来的也比较多 它价钱也也掉了 哦 以前最早的时候我送的时候
+
+[55:37.70]两块五一件 后来掉到两块二 现在一块九 真的 就是因为你们是给一个中国的这个电商公司送 是吗
+
+[55:47.82]对 你在中卫也送过快递 是一个什么样情况 为什么这是不可想象的
+
+[55:52.54]因为他那个氛围 他就没有这个美国的氛围 你比如说我们送快递 只要客户在家
+
+[55:57.66]他就说这就就就就三个有谢谢你 在中国他不可能就说谢谢你这个 你给你很难听到这句话
+
+[56:07.86]你同样在这个送快递 只要是你别人收到了客户在家 他都会说三个有谢谢你
+
+[56:13.26]在中国你送到很多 你就拿把客户在家 你放了那盒好了看你一眼不好
+
+[56:19.70]他看到不看你 就不打的你都感觉你不存在 就是感觉到在中国他有一个阶级这个分成了 你的快递员
+
+[56:30.58]他就感觉到你低升一等 你在美国这个东西你感觉能收到这个尊重 收到他们的尊重
+
+[56:38.50]对不对 你咱就不说别人给谁给饮料 他放在那家里没有人 他就放在那里边 你可以拿 你在
+
+[56:47.22]在中国你是不敢想象的
+
+[56:51.82]比如说拿了你咋没能让他们说个谢谢都感觉到非常心里就是一种怎么说感觉到一种
+
+[57:00.86]被认可了 在国内他们都不认可 你能不能说一下你现在的是一个什么样子的身份呢 我大概因为我在5月份
+
+[57:10.38]提交的这个
+
+[57:11.98]这个这个申请
+
+[57:15.58]应该在5月初就是那个589这个这个增值庇护的这个申请吧 我在我真正达到应该在11月份拿到的供卡
+
+[57:25.86]11月份拿到供卡你就开始工作了是吧 对对因为在之前打点零工工作很难找 因为没有供卡都不要好
+
+[57:36.54]对对对 那我想说一下就说你在中国其实还是有房子住的 然后你的生活其实过得也还可以 那你在美国一直都是还是住的这种
+
+[57:48.94]庇护所的这样子的一个地方 然后也需要就是工作很长时间
+
+[57:53.82]也非常的辛苦 你觉得值得吗 就是你来走线到这边到美国来
+
+[58:01.10]知道 前两天给一个朋友的一个视频他说他以前看你愁眉苦脸 现在好家伙有希望了 满脸就是灿烂的阳光
+
+[58:09.70]他说就是在国内 就是
+
+[58:12.78]你工作也好 你还是有什么事 你总是有凡事
+
+[58:18.82]就是来困扰着你 就是你永远高音不起来
+
+[58:24.50]你可能有件高事事 又有比较很多烦恼的事实上你比较头疼 对不对 这是人情事故 各方面的这个
+
+[58:35.46]就是比较复杂 能用法律解约的也得用人情事故 就让你非常犹豫
+
+[58:43.74]你不知道是人情事故还是按照这个就是法律上的这种正常的逻辑去做
+
+[58:52.38]你到美国 他就是一个正常的
+
+[58:54.34]这个 这个思维逻辑 就是说你都好我对你好 我干活就拿工资 在国内
+
+[59:00.38]你干活你还得考虑这个钱能拿到拿不到 在美国你不用考虑 你被签过新是吗 在国内 是啊 被签过新
+
+[59:09.18]包括被和给朋友合作被骗 太正常了 你处处提防
+
+[59:16.34]那我们再说一下就说你那你到美国这个有没有什么地方是让你释放的呢 说我还真没有让我释放的地方 真的吗
+
+[59:26.82]因为超 超出了我的想象 你要逼互说了啊
+
+[59:31.42]这这这这种这种情况是我在国内没有想到的 包括还是上学也是我没想到的 吃饭在学校也不要钱
+
+[59:41.30]啊 包括入学那么快也是我没想到的 包括我第一天入学还是上学我爸他送到学药老师问我你有什么困难
+
+[59:50.54]这这话这是不敢想象的 因为咱们聊的时候他都
+
+[59:55.74]咱们也不是美国公民咱们就是一个难民来到这里边 他问你没有什么困难需要什么帮助
+
+[60:04.22]这个东西说白了对我触发非常的非常大 我就非常就是就是非常感动
+
+[60:11.46]包括在路上刚才就忘了讲了一个问题就说所以说很难
+
+[60:16.82]到了这个墨西哥我们爬火车的时候有很多可以往车里边扔水 扔面包扔刺的 这是非常感动的 我自己真的
+
+[60:27.66]内心在流泪 有时候你想起来我在墨西哥我们爬火车那个身上那个衣服都是秀 全部看不到真的颜色
+
+[60:37.70]这个时候就是我们跟着南美人他们在这个就是
+
+[60:42.26]遇到一个好人家 他让我们请我们在他家吃饭 另外让我们洗澡 因为我不好意思去人家洗澡 因为在中国我感觉到
+
+[60:52.70]去别人家这个去洗澡 感觉是比较私密的一个地方 我感觉都不太好
+
+[60:58.22]我是拒绝的 对不对 我说那个
+
+[61:01.94]就不想在他家洗 他说你必须得洗 我给你找衣服 因为你这样出去之后
+
+[61:08.50]人家一看就是就是那个走线来的移民警察会抓你的 他说到这句话
+
+[61:14.14]我才去去洗去了 我想不洗确实 他是为了我好 他不是为了你干不净不干净 你事实上是非常危险的
+
+[61:22.78]你现在在美国 你在中国的时候你说虽然就是你周围都是家人了什么什么之类的 但是因为你们政治观念不一样 所以你觉得很孤独
+
+[61:31.82]你在美国是真实世界里面你是很孤独的 是不是 你作为一个新移民
+
+[61:38.62]过来 我在国内孤独 我在这有一点不孤独
+
+[61:43.34]因为在这里边可以唱说一言 你说什么东西
+
+[61:48.30]他们都能够接受 哪怕不给你什么他们都能去联听你的说的东西
+
+[61:53.34]你在国内你说别人不光不离联听你 他要拒绝你 不让你去说
+
+[61:59.38]他会要反驳你 那你有什么朋友的什么之类的吗 就朋友多吗 我感觉到在美国
+
+[62:08.54]就
+
+[62:10.86]比较 关系就比较淡 但是孩子比较像荣没有那么多事 你说 虽说
+
+[62:19.26]来的时间不长 你有朋友有什么事 你找他们 他都 他们都会帮你
+
+[62:25.14]不说就说就说中国的人情似乎吧 你需要哪里来交换也好什么东西 这和没有那么多事
+
+[62:33.06]他能帮会帮你 对
+
+[62:37.62]你会不会考虑回中国呢 我不考虑回中国 因为共产党不下台
+
+[62:43.78]我是也不敢回去 也不想回去 他是就是
+
+[62:47.90]就是个洛杀国 现在唱的那个道郎的歌那里边个人人自卫
+
+[62:54.30]你没有值得可就是我可怜临细的这些
+
+[62:58.82]这些事
+
+[63:00.26]真的 包括你身边的亲人包括亲人都一样 他那个利益就已经白热化 表面上说的
+
+[63:07.54]什么话就是这是一个表面的一个东西 中国人是比较复杂的 你
+
+[63:12.90]他说的一话就是面子 我们一说就是面子话 对 声音能做不做是两百回事 包括我的父母也没有
+
+[63:21.50]没有善无学 他们我我妈来自己的名字不危险 他往往是为了你好而去害你
+
+[63:27.94]打着为你好就给共产党受到 为人民服务原来是害你 你这身边的朋友甚至父母各方面各
+
+[63:35.78]他们那个所受的教育各方面各就是传统文化事道都是为你好都是在害你 我我们说一下这个
+
+[63:43.74]梦想吧或者未来吧 就比如说我们前面说的你只要努力工作就会成功 后来说的所谓的中国梦 是吧
+
+[63:53.14]你现在对中国梦是一个什么样的看法 我的中国梦是共产党下台
+
+[63:58.02]好吧
+
+[64:05.62]其实我中国梦真的就是共产党下台了 我认为中国才能变好 只有清洗毛泽东毛泽东一向下来之后能
+
+[64:14.38]能够彻底的清洗毛泽东 我认为中国人才能唤醒
+
+[64:18.86]才能像台湾人民一样 走上自由民主 说的都是能够说真话
+
+[64:25.90]只要是共产党不下台 所有的都是谎言
+
+[64:30.86]那我问你一下 你现在对未来有什么梦想吗 你对你孩子的未来有什么期望吗
+
+[64:36.86]哎呦 我的期望就是能够 家人能够团聚 能够在这个平平安安的 能够孩子能够
+
+[64:43.34]像美国人人民一样 能够生活在一个自由的世界里面 哥 不要长大了像我一样
+
+[64:50.46]就是处处地方 处处被坑 处处被陷进去
+
+[64:57.22]你是希望你现在还有你的那个太太 是吧 你的你老婆 还有你三个孩子
+
+[65:04.30]你后来生了一对双胞胎 是男孩女孩来着
+
+[65:07.50]男孩 等于说有三个儿子是在中国 是吧 对 是的 你觉得你什么时候能见到他们
+
+[65:14.90]我自己不敢想想 我自己说完了自己一直在欺骗自己 也在欺骗我的老婆
+
+[65:26.18]因为我刚说我很快就能拿到绿孩 你很快就能就能来
+
+[65:32.34]但是我自己也在也是用一个谎言 让他们寄托一个希望
+
+[65:39.78]那你女儿呢 你女儿她想妈妈吗
+
+[65:45.50]嗯 不 绝对是想想妈妈的 他他在这边适应的怎么样呢
+
+[65:55.66]嗯 还算比较适应的 还算比较好 因为我们庇护所是
+
+[66:02.34]就是我 我在教会认识了一个阿姨
+
+[66:06.66]她诞生 因为我孩子跌跌上她那去 她也她是一个退休的一个教授
+
+[66:13.58]她也能教我女儿很多英语 也能帮助我女儿很多
+
+[66:21.22]嗯 我也够也能够正常的工作 假如说这个阿姨要是
+
+[66:25.86]不帮助我看孩子的情况下 说实话我工作我都没有这个经历 因为我们这个庇护所必须
+
+[66:33.54]是我和孩子一块可以在庇护所 或者我可以 我女儿不能单独在庇护所
+
+[66:41.10]因为现在一想起来也比较辛苦 我早晨
+
+[66:46.94]六点我就要就要出去上班 我女儿那个也要跟我一块出来
+
+[66:53.50]她就去这个肯德基做到八点之后她再去上学
+
+[66:57.82]嗯 这一天有时候一想起来
+
+[67:01.66]你也有时候心里也要也要哭想想流泪 也心酸是吧 你这么小对特心酸
+
+[67:10.02]今天每天早晨 她到周六的时候一般呢 就去这个阿姨家去住 她能睡一个懒觉
+
+[67:16.74]她周六周日她也有地方去 在这个阿姨家 那你还真的碰到好心人了 对 我都说我的运气是最好的
+
+[67:25.58]真的 我要遇到很多贵人 你看这个阿姨帮我很大了嘛 对对对
+
+[67:31.02]那那我还想问一下就说
+
+[67:35.58]你觉得你女儿以后你有没有跟你女儿说 或者你女儿有没有跟你说她以后要做什么
+
+[67:43.06]我女儿现在她也
+
+[67:44.82]她现在上高中嘛 包括选这么这个专业好好的干什么 她现在也是比较迷茫 我们现在
+
+[67:52.06]做是尊重孩子的这个意见 因为现在我们也不知道
+
+[67:57.18]学什么好 将来做什么好 她自己也是算比较迷茫 因为她要上大学
+
+[68:05.66]学哪一方面的 你来到美国 我说
+
+[68:08.34]就是咱不要什么荣华富贵 就是做一个普普通通的事
+
+[68:12.82]我认为就在比在国内要好1000倍1万倍 你自己也是对未来也没有什么特别的梦想
+
+[68:20.26]就说我还会我能挣到钱啊什么什么之类这种的有吗
+
+[68:24.14]说实话 因为学历的时候也不懂英文 没有什么大的梦想
+
+[68:30.90]现在这是感觉到有非工作 能够养家 是不是 或者说能最最好的话能在有套房子 最后这就是我的梦想了
+
+[68:40.22]我的梦想就在那能够安个家 这就是我的梦想
+
+[68:43.82]对对 那你不觉得就说实际上美国也没有你想象的那么好 刚才这个问题我已经说了 他超过了我的想象
+
+[68:54.74]因为很多的
+
+[68:57.86]在国内没想到的地方 就庇护说我不知道 这有庇护说国内是没有的 天天去庇护救资站就是领着这些食品 比普通的家庭要吃了好多多
+
+[69:07.06]对不对 你在国内是不敢想象的 你甚至现在给国内的人说 包括我出庇护说 我给我的姐姐给我我的姐不说 他说你这搞船箱吗 他不相信
+
+[69:18.34]哦 真的
+
+[69:20.66]对 这事实 你说这是 假如有别人跟我说 我要在国内 我也不相信
+
+[69:27.42]就是可以住免费的房子 是吧 还住这么长时间
+
+[69:31.14]你说就是来美国就是非常的值得 而且美国超过了你的想象 但是你确实也做出了很大的牺牲 就比如说
+
+[69:41.54]你太太 你老婆 你的孩子 还有你熟悉的这个世界 你都泡在了身后 是吧 都是在中国
+
+[69:50.66]然后呢 你和你女儿在美国的生活也不容易 对不对
+
+[69:56.26]你说你做这一切都是为了某种自由 你能不能说一下这个自由对你来说意味着什么
+
+[70:05.30]自由 我自己的理解 就是你有什么话可以说 可以和别人沟通 在国内
+
+[70:11.86]你连说话的权利都没有 因为你说了之后 别人阻止你不让你说 当然就是这样说
+
+[70:18.50]发微信碰圈 亲人家人都不让都不让发 我自己是有点小小的恐惧的
+
+[70:26.70]当然也自己哪些能发哪些不能发自己也有一个 就是说自己也有个材料的 比如说太大的事也不敢发
+
+[70:34.70]啊 在这种情况下发的咱们认为可发的情况下 他们看到都接受不了
+
+[70:39.38]就是你说真话 他们接受不了 你身边的人接受不了 这种冷漠让你非常恐惧 那你能不能讲一下上习近平来访
+
+[70:47.98]你参加了抗议习近平的活动 你能不能说一下
+
+[70:51.62]你是怎么听说的 为什么参加 还有你做了什么 因为这个也是朋友圈还有这个
+
+[70:59.82]主要是大部分都是我看那个推特嘛 他们看到这个信息 这个群里边一个也有说他他要来的 来了之后了 我认为我应该
+
+[71:10.70]大胆的出来就是去去发声说一句就说是不是啦 习近平下台
+
+[71:17.46]因为我在国内是不敢说出来的 因为白痴运动的时候 我在微信里边发露很多知识白痴运动的 第二天就被封了
+
+[71:26.86]哦 你微信号被封了啊 对啊 因为我发了很多知识白痴运动的这些这些这些
+
+[71:32.86]就是截图啦 包括这些这些白痴啦 在篷圈里面都有啊 在国内你是不敢说的 你你更不敢喊出来 因为这东西终于把这个
+
+[71:43.50]这个心肺之声 哎呦 终于喊出来了 心里非常痛快
+
+[71:50.94]自由必胜 自由必胜 自由非常伟大 终于把自己的心声用语言说出来了 在国内自是默默的念叨
+
+[72:01.66]在国内是因言获罪 我这次用语言说出来了 我心里好比就抽了一块砖 还有一个心机终于打开了 自由万岁 习近平下台
+
+[72:17.90]这期播客是在《我为纽约时报》播客节目的Daily做的采访录音基础上剪辑的
+
+[72:23.86]为党英文播客播出后 我收到了很多听众的来信 希望能从经济上和其他方面对高执兵和他女儿提供帮助
+
+[72:33.22]也有一位三岁时随父母从中国移民到美国的热心听众发起了一项筹款活动
+
+[72:40.22]但当他告诉高执兵这个活动时 高执兵说他非常感激 但不需要捐款
+
+[72:46.94]他说非常感谢你的提议 我真的很感激
+
+[72:50.86]如果你能提供一些学习建议或帮助 那将非常有帮助
+
+[72:55.98]捐款就不用了 我能保证好我和我女儿的生活 将这些钱用到其他更有需要的人身上吧
+
+[73:04.70]谢谢大家收听 我们下期再见
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