From 6b4bf7520af4cc333c7ca7f4fd6dd1756d4291c8 Mon Sep 17 00:00:00 2001
From: Ching <loooching@gmail.com>
Date: Sun, 19 May 2024 20:57:07 +0800
Subject: [PATCH] feat: new transcript

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 ...’­å®¢-裴æ•�欣：被监视的人民——监视与中共独è£�的延续.lrc | 1370 +++++++++++++++++
 ...播客-裴�欣：被监视的人民——监视与中共独�的延续.md |    9 +
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 识别命令：
 ```bash
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+whisper.cpp/main -l {language} -pp -oj -olrc -m /whisper.cpp/models/ggml-small.bin -of {output_filepath} -f {wav_path}
 ```
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@@ -0,0 +1,1370 @@
+[by:whisper.cpp]
+[00:00.00]大家好 歡迎來到�明白播客 我是主�人�
+[00:06.14]幾�年來很多中國�題專家�為
+[00:08.70]經濟自由化和�榮
+[00:10.50]將為這個世界上人�最多的國家帶來民主
+[00:14.08]而事實是
+[00:15.36]幾�年來中國共產黨�政權的控制�而加強了
+[00:19.46]這是為什麼呢
+[00:20.74]美國克蘭門特·麥肯�學院的裴�心教授
+[00:24.06]在新書《哨兵國家》中指出
+[00:26.88]答案在於中國國家監控體系的有效性
+[00:30.46]這種有效性並�僅僅是因為近年來
+[00:33.28]為人津津樂�的人工智能
+[00:35.84]�部識別
+[00:37.12]和手機跟蹤等技術
+[00:39.42]這些固然��
+[00:40.96]但更��的是中國�大的
+[00:43.26]勞動密集型的�任網絡
+[00:45.82]今天我們就請裴�心教授來給我們講一下
+[00:49.16]他花費了巨大心血�了這項研究
+[00:51.70]�心你好
+[00:52.74]你好 閻麗
+[00:53.76]我先�一下就說這個 surveillance state
+[00:56.06]我翻譯�中國的國家安全監控體系標準嗎
+[00:59.64]基本標準因為沒有一個很標準的一個翻譯
+[01:02.46]�監視國家也好 監視體系也好
+[01:05.28]總共它是一整套就是
+[01:07.32]監視普通人民
+[01:08.86]特別是
+[01:09.88]一億份�
+[01:11.16]一舉一動的那個制度或是體系
+[01:13.46]研究這個體系無疑是很有價值的
+[01:16.02]�部識別
+[01:17.06]和手機是�常高的
+[01:19.10]您能先講一下為什麼會想到寫這本書
+[01:22.18]你主�使用的資料有哪些呢
+[01:24.22]�我寫這書是2016年開始
+[01:26.98]當�有一個直覺
+[01:28.96]隨著中國經濟下滑
+[01:30.84]那麼共產黨
+[01:32.10]如何來控制社會
+[01:34.16]當�也性比較大�看它
+[01:36.38]整個一套所謂的壓制體系
+[01:39.02]它是怎麼樣通�什麼暴力
+[01:40.82]但後來想了題目太大
+[01:42.36]沒辦法研究
+[01:43.62]所以就慢慢就把那個注�力放到
+[01:46.18]所謂�防性壓制
+[01:47.92]就是監控體系上�
+[01:49.26]那麼�時��去幾年
+[01:51.06]西方主�媒體
+[01:52.54]花了很大的篇幅
+[01:54.14]來報導中國的高科技監控
+[01:56.78]那麼我�中國共產黨
+[01:58.98]那�組織體系還是比較了解的
+[02:01.30]我�為共產黨
+[02:02.42]它最強的並�是�技術
+[02:04.22]而是�組織
+[02:05.50]那麼我就開始把注�力就
+[02:07.26]進一步放到軟件上
+[02:09.10]而�是硬件上
+[02:10.58]當然研究難度很大
+[02:12.82]因為大部分內容
+[02:13.94]都是所謂�感也好
+[02:15.38]甚至是�密也好
+[02:16.74]所以一般�找那個�料
+[02:19.14]是比較困難的
+[02:20.38]但是中國畢竟是一個
+[02:22.30]很大的這麼一個國家
+[02:23.62]它有近3000個縣級
+[02:25.94]還有300個四級單�
+[02:28.42]那有無數的個別部門
+[02:30.50]它�年都有一個年報
+[02:32.58]�年件
+[02:33.26]那個年件裡�
+[02:34.62]它都有很明確的隔世
+[02:36.14]比如說政法工作
+[02:37.22]國�工作
+[02:38.38]�點人�管�
+[02:39.62]並�是說所有的年件
+[02:41.02]它都有報�那些�感信�
+[02:42.74]因為年件的出版
+[02:43.70]都是經��密局審�的
+[02:46.18]但是中國有些�密官員
+[02:48.46]他工作並�是�得那麼好
+[02:50.06]所以許多信�
+[02:51.90]比如說他有多少人是被監控的
+[02:54.46]多少所謂的信�員
+[02:55.82]他是什麼監控
+[02:57.06]他都有披露大學年間
+[02:58.82]還有公安工作年間
+[03:00.26]都有五化霸們
+[03:01.10]這是一類
+[03:01.90]�一類�中國在
+[03:03.82]就是習近平之�
+[03:05.10]還是相�開放的
+[03:06.10]當�出了許許多多的
+[03:07.54]�地方制
+[03:09.30]也有地方專門制
+[03:10.66]特別是公安制
+[03:11.94]那公安制更是一個�庫
+[03:14.06]就裡�把公安工作
+[03:15.74]講得很詳細
+[03:16.78]那麼這是第二類
+[03:17.98]那麼第三類
+[03:19.38]就是中國的警官院校的教科書
+[03:22.98]講怎麼樣進行
+[03:24.50]�集情報整�匯報
+[03:26.70]那麼你就知�
+[03:27.46]它是有哪類情報
+[03:29.30]是通�怎麼樣
+[03:30.34]它甚至講如何發展特勤也好
+[03:33.22]發展自然耳目也好
+[03:35.22]所以它基本那個�程
+[03:37.22]你都知�
+[03:38.06]所以這三類信�
+[03:40.06]是我研究這個課題的主�來�
+[03:42.38]當然還有一些網上資料
+[03:43.94]因為最近中國�網上
+[03:45.98]披露的信�管得比較嚴
+[03:47.66]但以�很多
+[03:48.78]比如說很簡單的例�
+[03:50.98]政法委�週的工作日誌
+[03:53.54]那是寶庫
+[03:54.18]他就跟你講到底
+[03:55.70]一週是�了什麼事情
+[03:57.30]中國雖然相�來說
+[03:58.70]是比較�閉的國家
+[03:59.82]但是這方�資料通�
+[04:02.14]�久的�方�的去挖掘
+[04:05.26]你還是能夠找到
+[04:06.94]比較��的官方資料
+[04:09.10]那你願��願�說
+[04:10.38]上週我正好去你們學院去
+[04:12.22]您給我看了
+[04:12.90]您簡直是�了好多好多照片
+[04:15.18]那是什麼
+[04:16.06]� 那有一本書
+[04:17.30]就是這個書是公安部
+[04:19.62]為了紀念2000年
+[04:21.70]專門出了一個書
+[04:22.70]那�建國以來公安大事件
+[04:27.58]那就49年到2000年
+[04:30.46]那大概有1000多月的書
+[04:32.22]那個上�就跟你講
+[04:34.06]他�年公安體系開了什麼會
+[04:37.06]�了什麼樣的決定
+[04:38.86]然後出了什麼樣的政策
+[04:40.74]那是一個很�貴很�貴的
+[04:43.18]一個�料
+[04:44.06]順便講一�
+[04:44.98]有關中國的政法系統
+[04:47.82]特別是公安系統
+[04:48.94]它最權�的出版社
+[04:50.94]群眾出版社
+[04:52.14]哦 �是公安出版社
+[04:54.30]那您能給我們�眾普�一下
+[04:57.62]就中國的國家安全系統
+[04:59.54]主�由哪三部分組�
+[05:01.34]他們�自的�能分別是什麼呢
+[05:04.10]先講一下中國的監控系統
+[05:06.86]跟其他地方有一個差別是嗎
+[05:09.06]在其他專制國家
+[05:10.58]包括�共產主義國家
+[05:13.14]他們的監控系統
+[05:14.22]都是由一個特定官僚機構
+[05:16.54]就是警察體系
+[05:18.18]克格勃也好
+[05:19.46]斯塔西或是那個國安部
+[05:21.42]但中國那個呢
+[05:22.42]主�是有兩三部分
+[05:24.78]第一部分是國安部
+[05:26.82]那國安部�能是比較窄
+[05:28.66]它在中國的更久的公開�料分�
+[05:31.78]你如果說是跟國外有�繫
+[05:34.54]那麼你是屬於國安部管的
+[05:36.66]因為國安部
+[05:37.34]它有一個所謂�間諜的�責
+[05:39.70]�外國安部在少數民�地�
+[05:42.78]它很活�
+[05:43.74]是�它在少數民�地�
+[05:46.06]有�享監控那個地�的責任
+[05:49.14]這很難講
+[05:50.18]但是我�為少數民�地�
+[05:51.98]公安體系比較活�
+[05:52.98]那是有��的
+[05:53.98]因為中國它一直�為
+[05:56.06]中國的少數民�矛盾
+[05:57.90]是由外來勢力挑起的
+[05:59.62]那麼第二個體系
+[06:00.70]就是國�體系
+[06:02.22]�在�正�體系
+[06:03.66]那是公安部管的
+[06:04.90]更具體來說是公安部的一局
+[06:07.46]政治�衛局�在�
+[06:08.66]以��國內安全�衛局
+[06:10.50]那麼到�個�國�大隊
+[06:13.62]然後有國�自隊
+[06:15.30]它都是�事那種體系
+[06:17.06]那麼這個體系
+[06:18.46]它主�是��國內一億人士
+[06:20.98]還有地下宗教組織邪教
+[06:23.86]所謂是那種高價值的�疑分�
+[06:26.94]或者是地律分�
+[06:28.02]那個體系�是最大
+[06:29.94]我根據地方的�料
+[06:32.58]它�能全國加起來
+[06:34.42]也��就6�到9�人左�
+[06:36.74]那很少
+[06:37.38]很少的
+[06:37.94]很少
+[06:39.14]那麼第三個體系
+[06:41.18]就是它是地方的派出所
+[06:43.90]就民警
+[06:44.54]民警它就比較多
+[06:45.78]基本上就是民警
+[06:47.30]管制方�大概有5�60�左�
+[06:49.74]那麼這是三個正��
+[06:51.98]但它��正��的就多了
+[06:54.02]那主�是�任
+[06:55.30]這是一個很�大的組織
+[06:57.50]那麼中國跟其他專制國家
+[06:59.34]�一樣就是
+[07:00.42]中國它有許多政府組織
+[07:02.18]它有國家�業
+[07:03.70]有大學院校
+[07:05.26]科技研究單�
+[07:07.34]�委會 �委會
+[07:09.14]這些組織
+[07:10.26]它都承擔監視任務
+[07:12.62]它都�以發展自己的信��
+[07:15.10]它也有很關�的維穩任務
+[07:17.42]但維穩任務一大部分就是監控
+[07:20.02]å°�
+[07:20.50]我就�一個話
+[07:21.50]您在書裡�就講的
+[07:22.58]當然就是說
+[07:23.06]所有的Dictators
+[07:24.34]這個��政府
+[07:25.34]都是有這種監控的
+[07:26.94]這種�能機構
+[07:28.02]然後尤其是這種列寧主義國家
+[07:30.38]就是更厲害
+[07:31.10]就是共產主義這些國家
+[07:32.86]但是中國
+[07:34.02]您這書整個寫下來
+[07:35.46]我讀了下來
+[07:36.02]我就感覺就是
+[07:36.82]中國共產黨太厲害了
+[07:38.14]就是沒有人能比得�它
+[07:40.02]å°�
+[07:40.54]就是說有幾點
+[07:42.06]因為我在寫這書的�程當中
+[07:44.58]特地去看了�蘇�跟�德
+[07:47.70]因為他們比其他的�共產主義國家
+[07:50.46]�社會的監控
+[07:52.02]�得都比較有效
+[07:53.98]他們沒有�中國這種
+[07:55.86]全民界並奉喬經驗
+[07:57.86]群眾路線
+[07:59.42]中國真是走的就是
+[08:00.78]人民戰爭奉喬經驗
+[08:02.46]�蘇�他們國家
+[08:03.46]它沒有什麼巨�會這種組織
+[08:05.70]形勢它也沒有發展大學院校
+[08:08.10]�這種監控任務
+[08:09.26]�中國一個大專院校
+[08:10.74]它有自己的政法系統
+[08:11.86]它有實際上是警察派出所一樣的
+[08:14.78]他們��衛科
+[08:15.86]�衛科 �
+[08:17.10]那麼�外一個就是
+[08:18.42]中共比蘇共也好
+[08:20.94]�德共也好
+[08:21.82]�得最最�一樣的
+[08:23.86]它有一個政法委
+[08:25.14]它有一個專門的替黨
+[08:27.50]來控制執行
+[08:29.50]國內安全任務的這麼一個機構
+[08:31.34]維穩也好
+[08:32.58]監控也好
+[08:33.82]那麼你�想
+[08:34.78]�建立這麼一個
+[08:35.74]至上而下�個層次
+[08:37.66]都有的這個專門的
+[08:39.58]黨的官僚機構
+[08:40.90]那是�投入很大的資本的
+[08:43.22]中國它�有幾個
+[08:45.34]它有一個宣傳部
+[08:47.34]它有一個組織部
+[08:48.66]它有一個季節
+[08:50.34]季委
+[08:51.02]它還有一個統戰部 季委
+[08:53.14]那第五個就是政法委
+[08:55.58]中國共產黨作為一個組織
+[08:57.22]作為一個政權來講
+[08:58.58]�這政法工作是特別�視
+[09:01.18]那麼在從歷�角度來講
+[09:03.22]很有趣
+[09:04.10]這個政法委五�年代就有
+[09:05.82]它��政法委
+[09:06.50]它就是政法�組
+[09:07.62]那是彭真館的
+[09:08.78]在八�年代也是人很少
+[09:10.82]它幾乎沒什麼人的
+[09:12.02]它都是沒有什麼專制的書記
+[09:14.70]真正是�了八�之後
+[09:16.86]中國它出�了說
+[09:18.94]維穩大�進也好
+[09:20.70]監控大�進也好
+[09:23.02]那時候政法委就是在八�之後
+[09:26.06]大大發展 投入很大精力
+[09:27.98]還有中國的改�派
+[09:29.26]�趙紫陽他八八年
+[09:30.74]他��得很��的一個政治改�
+[09:33.38]就是把政法委給去掉
+[09:35.02]因為他知�政法委
+[09:36.74]是中國法治的一個很大的障礙
+[09:39.74]�是中國共產黨通�政法委
+[09:41.78]�國內安全控制的一個��工具
+[09:44.70]大家好 我是�立
+[09:49.22]你們剛��到的精彩�話背後
+[09:51.66]有一個團隊的努力
+[09:53.30]感�那些已經�極�助的�眾朋�們
+[09:57.10]你們的大力支�
+[09:58.50]讓更多的人能夠�到�費的播客
+[10:02.18]我們也希望更多的朋�
+[10:03.98]能夠加入�助的隊�
+[10:06.14]讓�明白播客
+[10:07.34]能夠更�久的陪大家走下去
+[10:10.30]歡迎�眾朋�們
+[10:11.74]到我們本期的內容簡介裡
+[10:13.90]點擊支付�接
+[10:15.62]或者訪�我們網站
+[10:17.14]�明白點贊的�贈��
+[10:19.82]��大家的支�
+[10:21.42]您��也說了
+[10:26.22]許多人�中國的這種
+[10:27.42]�代的監控技術�象很深刻
+[10:30.14]就比如說天網 視頻監控體系
+[10:32.58]還有全國公安工作
+[10:34.62]信�化工程俗稱
+[10:35.74]這個精頓工程
+[10:37.06]還有人臉識別體系
+[10:38.66]就疫情期間的�康碼等等
+[10:40.82]但您在書裡�指出說
+[10:42.22]中國最大的優勢
+[10:43.42]�是這些高科技
+[10:44.58]而是�供情報的�任系統
+[10:46.90]您能�能給我們解釋一下
+[10:48.22]為什麼您是這麼�為的呢
+[10:49.50]� 我想有幾點
+[10:51.42]第一就是在中國有高科技的監控體系
+[10:55.90]就是最近20年的事情
+[10:57.82]你看那個精頓工程
+[10:59.10]就是公安系統信�化工程
+[11:01.22]它是2006年左�完�的
+[11:04.18]那麼這天網工程
+[11:06.38]那是城市的那種監控和所謂感應器
+[11:09.74]那是20年�左�開始籌建
+[11:12.70]籌建了10年
+[11:14.10]所以人臉技術在中國採用
+[11:16.50]��也就10年左�的世界
+[11:18.70]所以中國真正說
+[11:20.66]有一個��代技術的監控體系
+[11:23.38]它就是�去10年的事情
+[11:24.82]那我們知�
+[11:25.78]中共�一般人民的控制能力
+[11:29.06]它在這一套技術出來之�
+[11:31.74]它早就有很強的能力
+[11:33.90]所以我們�以判斷
+[11:34.98]它的監控能力跟技術
+[11:37.46]是沒有直接相關的
+[11:38.86]它以�就有這個能力
+[11:39.94]當然�代技術使
+[11:41.50]它那個監控能力更加得到�高
+[11:43.78]那麼第二
+[11:44.58]�代技術它有許多盲點
+[11:46.98]你如果說��視頻監控
+[11:49.90]它�有在��頭的地方
+[11:51.74]它能看到你
+[11:52.70]那麼這個視�
+[11:53.34]它��能到處都有視�頭
+[11:54.98]你個人在許多場�
+[11:56.94]它是沒辦法見識到你
+[11:58.78]它就�知�你的動�
+[12:00.58]那麼�有就是說
+[12:01.90]它看到你在那裡走
+[12:03.38]你在想什麼呢
+[12:04.34]它根本就�知�
+[12:05.38]所以這也是一個盲點
+[12:07.10]�有第三就是說
+[12:08.26]我們�在講手機監控是
+[12:10.86]中國其實用的最廣泛的一個
+[12:13.70]最有效的一個監控手段
+[12:15.54]因為它�以把你定�
+[12:17.02]知�你在哪裡
+[12:18.06]但是�使這樣
+[12:19.18]你�以��警察系統也好
+[12:21.54]中國的監控系統
+[12:23.22]�你手機進行定�
+[12:24.86]你把那個錫紙
+[12:26.34]把這個手機包起來的信號就進�去了
+[12:28.62]高科技的監控
+[12:30.62]有許許多多的縣�
+[12:32.54]��縣人那個監控是特別有效
+[12:35.10]特別是有些信�
+[12:36.54]比如說它的想法
+[12:38.42]它和其他有誰有交�
+[12:41.06]你通�那個縣人
+[12:42.42]能夠得到更多的這方�的信�
+[12:45.30]所以中國是�很多很多的縣人
+[12:48.90]���
+[12:49.50]您在書裡�就寫到
+[12:51.10]就說1989年
+[12:52.90]�林強倒塌的時候
+[12:54.26]�德1%的人�
+[12:55.82]都為這個特務機構斯塔西工作
+[12:58.54]您自己也估算
+[12:59.54]就說2010年代中國大約
+[13:01.26]有0.7%到1.13%的人�
+[13:04.26]也就是1000�到1580�的中國人
+[13:07.10]是信�員
+[13:08.14]就差�多有1600�的中國人
+[13:10.18]都是幫政府�這種的監視的
+[13:13.10]這種的工作
+[13:14.22]您能講一下
+[13:15.74]什麼樣�的人
+[13:17.30]最容易被招�進這個縣人體系
+[13:20.10]他們主�都是�什麼
+[13:21.66]會得到什麼樣的報酬
+[13:23.06]還有他們�供的信�
+[13:24.30]有多好是有價值的
+[13:26.10]å°�
+[13:27.06]很有趣
+[13:27.50]就是說你講那個信�員
+[13:29.22]其實是中國的
+[13:30.34]他一個縣人體系裡�
+[13:31.78]檔次最低的一檔
+[13:33.10]他是那個地方體系
+[13:35.22]用的是�信�員
+[13:36.98]他最外層的
+[13:38.38]那麼公安體系
+[13:39.98]國安體系
+[13:40.74]他們有自己的
+[13:42.14]就是縣人也好
+[13:43.82]那是比較高級的
+[13:45.10]那個他�特別情報人員
+[13:47.34]簡稱�特勤
+[13:49.06]特勤他就管得很嚴
+[13:50.98]他有檔案
+[13:52.10]他有一整套的那個辦法
+[13:54.50]就怎麼樣物色
+[13:55.78]怎麼樣篩�
+[13:56.74]怎麼樣評估
+[13:58.06]然後還有報酬
+[13:59.70]那很�密
+[14:00.50]根本就�知�有多少
+[14:01.34]但是呢
+[14:02.10]我看了一個�料
+[14:03.66]�西公安制
+[14:04.82]2004年�
+[14:06.90]他有大概
+[14:08.50]一�八�左�
+[14:10.10]那麼你就�以去跟�西
+[14:12.10]人�比例了
+[14:13.02]大概是�分之四左�
+[14:14.90]根據那個計算
+[14:15.78]如果大家都��西那個比例
+[14:17.90]中國在那個時候
+[14:19.54]�能有大概六��左�
+[14:22.02]公安體系特勤
+[14:23.34]那是最高級的
+[14:24.46]那麼第二檔次
+[14:26.42]是地方民警
+[14:28.66]就是派出所
+[14:29.82]他自己也去找縣人
+[14:32.02]他那個縣人�自安耳目
+[14:34.46]那麼自安耳目
+[14:35.62]到底有多少
+[14:36.66]我沒辦法找到
+[14:37.86]那麼特勤
+[14:39.26]他有一個指標
+[14:40.66]你�年�發展兩個自安耳目
+[14:44.42]那麼發展特勤
+[14:46.02]我也看到一些資料
+[14:47.10]說是�年有發展兩個特勤
+[14:49.02]那麼根據這樣
+[14:50.26]大概有八��左�的
+[14:52.98]自安耳目
+[14:53.90]這兩個價錢就一百多�
+[14:55.82]所以我估計第三類信�員
+[14:58.54]他們就是有大概
+[15:00.02]最多�以一�五百�左�
+[15:01.98]那麼中國跟�德差�多
+[15:03.66]至少有百分之一的人�
+[15:06.38]是給中國政府
+[15:08.14]或是中國的警察體系
+[15:09.82]擔任��形�
+[15:12.06]��程度的情報信�工作
+[15:15.26]他們到底是什麼樣的人很有趣
+[15:17.30]比如出租車�機
+[15:18.70]�在西安基本上
+[15:20.70]�二個出租車�機裡�
+[15:22.22]有一個是信�員
+[15:23.70]有一個特勤
+[15:24.70]�僅信�員
+[15:25.90]還有什麼快�員
+[15:28.34]還有就是清潔工
+[15:29.94]還有車站的�買部
+[15:31.70]什麼樓洞長
+[15:33.22]還有物業管�
+[15:35.50]�車場的
+[15:36.66]他們這些人都是
+[15:38.14]能觀察到很多�西
+[15:40.14]很多動�
+[15:41.38]�以進你的家
+[15:43.66]跟許多那種人接觸
+[15:45.54]所以這是他們物色的
+[15:47.30]比較��的一個�象
+[15:48.62]順便講一下
+[15:49.34]他到底派什麼樣的工作
+[15:51.14]有三類工作
+[15:52.94]第一類�破案
+[15:54.54]專案特勤
+[15:55.98]他發�有一個事情
+[15:57.78]他的調查
+[15:58.66]比如說謀殺或者是盜竊
+[16:00.46]謀殺盜竊
+[16:01.54]或是有一個什麼地下組織
+[16:03.78]馬列主義學習組織
+[16:05.26]這是�官方的
+[16:06.38]大家�派人打進去
+[16:07.74]那麼這類
+[16:09.06]應該去�西的那個資料
+[16:10.94]百分之�六人是�這類工作
+[16:13.06]專門是跟嫌疑犯接近
+[16:15.90]瞭解情報
+[16:16.86]第二類
+[16:17.94]他們是��政敵特勤
+[16:19.74]中共他的監視並�是
+[16:21.10]所有地方都給監視
+[16:22.74]他總會有�點
+[16:24.06]比如說是圖書館
+[16:25.82]大學
+[16:27.14]西�的寺廟
+[16:28.38]還有車站
+[16:29.38]廣場這些比較容易出事的地方
+[16:31.74]或是一一分之�集的地方
+[16:33.86]那麼他都會派人在那裡
+[16:35.42]監視
+[16:36.06]那是�政敵特勤
+[16:37.46]那百分之四�的特勤
+[16:39.30]公安體系發展的
+[16:40.42]都是管這個事情
+[16:41.62]然後剩下一�的特勤
+[16:43.10]就是百分之五�特勤
+[16:44.54]他是�集土通情報
+[16:46.18]我估計他們的任務就是
+[16:48.18]定期有警察來找他們
+[16:50.22]說你�到什麼�西
+[16:51.54]你�以跟我們�映
+[16:52.70]那麼�信�員
+[16:54.30]黨次最低的
+[16:55.46]在一��到一�五百�之間
+[16:57.34]那些人
+[16:58.26]他們�的是�外一種情�
+[17:00.70]當然他們也�能會
+[17:02.58]被分派到監視人
+[17:04.58]監視地方
+[17:05.58]然後�集普通情報
+[17:07.14]根據地方的�料統計
+[17:10.38]他們�集情報是分三類
+[17:13.06]一類�敵情
+[17:14.42]就敵人的情�
+[17:15.42]那就是法輪功
+[17:16.62]將毒 �毒
+[17:18.06]什麼樣的毒
+[17:19.06]還有那個民�分�
+[17:20.74]還有�怖主義
+[17:21.82]那很少在百分之三的情報
+[17:24.02]是有關這類的
+[17:25.46]�外大概有百分之二�五的
+[17:28.02]是�正晴
+[17:29.14]政治情報
+[17:30.50]什麼�政治情報呢
+[17:31.74]人家�習近平有什麼看法
+[17:34.06]世界上那個大事情
+[17:35.82]然後就有關中國政府的
+[17:38.02]還有
+[17:38.66]�動言論是�
+[17:39.74]�動言論
+[17:40.90]然後�有百分之七�
+[17:42.38]是�社情
+[17:43.34]是社會情�
+[17:44.22]�在大家社會上
+[17:45.86]什麼是任務話題
+[17:47.42]�年就業困難
+[17:49.22]還是物價還是房價
+[17:51.62]這類情報是通�信�院來設計
+[17:54.74]那他為什麼�用這種的
+[17:56.50]社交媒體了什麼之類的
+[17:57.98]這�是也是都�以�得到嗎
+[17:59.86]我看您書裡�寫的
+[18:00.86]他實際上用這些人來�的
+[18:02.66]輿情 是�
+[18:03.98]民�的一個監控
+[18:05.62]那實際上�在社交媒體上
+[18:07.38]�是更大�模更有效的嗎
+[18:09.46]為什麼�用人呢
+[18:10.58]我想他們也有
+[18:11.78]因為我看到
+[18:12.78]中國政府�立了好幾個
+[18:15.06]特別是大學裡�
+[18:16.14]�輿情監視中心
+[18:18.38]但中國政府
+[18:19.62]他�會把所有的雞蛋
+[18:20.90]都放在一個籃�裡
+[18:22.14]那麼當然他有自己發展的人
+[18:23.94]他也許感到�信度更高一點
+[18:26.78]那麼�外�講
+[18:27.94]人們為什麼會給中國政府
+[18:30.34]會給中國警察體系
+[18:32.34]�這種
+[18:33.22]比如說是缺德的事情
+[18:35.46]也好處
+[18:36.66]因為總體來說
+[18:37.82]你��這種事情
+[18:39.30]總歸心�上感到�太好
+[18:42.14]其實情�很複雜
+[18:43.74]給警察�的
+[18:44.74]都是被警察抓到一些把柄的
+[18:46.98]比如說你是�加了
+[18:48.90]民��了一些
+[18:50.18]就是警察�去抓去
+[18:51.22]第一件事情就是想辦法
+[18:52.86]把你變�他們的人的線人
+[18:54.90]因為他�以通�你來
+[18:56.90]瞭解許多情�
+[18:57.82]那我樹立也想
+[18:58.58]他是�方百計�打進
+[19:00.78]地下宗教��
+[19:02.74]比如說你�加地下宗教
+[19:04.22]他說我�以把你的
+[19:05.38]鑽起來
+[19:06.14]�六�五天
+[19:07.06]除�你給我�那個事情
+[19:08.10]他有那個把柄
+[19:09.74]�一個
+[19:10.22]中國它是一個列寧主義政權
+[19:12.22]它�經濟有很大的控制
+[19:14.42]比如說你是國營單�的
+[19:15.82]那領導來找你說
+[19:17.22]你給我�一個維穩信�員
+[19:19.26]幹�幹
+[19:19.86]你敢說�
+[19:21.14]那個範�會被撬掉
+[19:22.54]還有一些比如說
+[19:23.82]你是開個�攤的
+[19:25.22]定期�研那個執照
+[19:27.34]那政府�你�有一個
+[19:29.82]�種�樣的把柄
+[19:30.90]所以列寧主義政權
+[19:32.66]它�經濟有那麼大的控制能力
+[19:35.30]範��那麼大
+[19:36.10]所以它�找線人
+[19:37.74]���比一般的
+[19:38.98]其他類型的專制體制
+[19:40.98]�容易得多
+[19:42.54]當然也有人是�賺錢的
+[19:43.90]因為有些信�員他既建公�制
+[19:45.98]他有比較有價值的情報
+[19:47.54]他�以賺50塊100塊
+[19:49.26]甚至上�元的都有
+[19:50.78]也有物質刺激
+[19:51.86]但是大部分我的分�是被迫的
+[19:54.66]因為它是害怕
+[19:56.34]政府�它進行報復
+[19:57.70]所以中國雖然信�員很多
+[19:59.38]但你�知�
+[19:59.94]它到底是�供多少信�
+[20:01.82]å°�
+[20:02.22]那麼根據有�的地方資料
+[20:04.30]我這個�設是�的
+[20:05.74]�有40%的人是�供信�的
+[20:08.46]那麼你一筆下來
+[20:09.34]一個人�供了0.4個情報
+[20:11.14]那就說明大部分人是
+[20:12.62]民營賞信�員
+[20:13.66]但實際上��信�工作
+[20:15.86]被找了談話的時候
+[20:17.02]他就說好好好
+[20:17.82]然後�幹了
+[20:18.58]那麼�外發展多少信�員
+[20:20.42]是個硬指標
+[20:21.50]我們知�共產黨幹事
+[20:22.54]都是有指標的
+[20:24.14]� 硬指標的地方
+[20:26.10]我那個指標�到了
+[20:27.34]我任務就完�了
+[20:28.78]�供多少信�
+[20:30.58]那個就很難講
+[20:31.82]�供信�多了
+[20:32.78]還�一定是好事
+[20:34.10]就說明�穩定
+[20:35.22]所以第二次領導來找你
+[20:36.62]或者是管�的人來找你說
+[20:38.22]你有什麼信�
+[20:39.50]我說我最近很忙
+[20:40.94]實在是�知�
+[20:42.06]那是沒什麼後果的
+[20:43.18]所以我�為信�員雖然很多
+[20:47.18]但是他�供的情報很有�
+[20:49.10]那麼�外一個很�去
+[20:50.30]75%是沒價值的
+[20:51.82]有價值情報他會上報
+[20:53.46]å°�
+[20:54.10]上報的�24%左�
+[20:56.02]他這個體系雖然很�大
+[20:58.78]他那個價值
+[20:59.62]根據那個硬指標來講
+[21:01.14]並�是那麼很��
+[21:02.34]當然有兩種解釋
+[21:03.90]第一種解釋就是
+[21:05.14]中國是相�穩定的
+[21:06.30]�去中國經濟發展
+[21:07.62]黃金時代沒什麼大事
+[21:08.94]政治沒有什麼多少
+[21:10.02]敵情�以�供
+[21:11.26]那麼�外一種
+[21:12.62]雖然他�供的情報�多
+[21:14.54]但這個體系還是有用的
+[21:17.02]我們都知��邊人
+[21:18.46]�能是給政府�事的
+[21:19.90]那我就很�心
+[21:20.90]我本來想說的話就�說
+[21:22.94]本來想�的事情�敢�
+[21:24.58]這個體系還是其他的�視作用
+[21:26.58]你也寫到就說大概有1%
+[21:28.90]也就是1300�的中國人
+[21:30.70]是�點監控人�
+[21:32.54]或者�點監視人�
+[21:33.74]就是�到這個政府的主動監視
+[21:36.22]這些人一般是什麼樣�的人呢
+[21:38.18]�他們的這種監視
+[21:39.30]是怎麼樣開展的呢
+[21:40.78]�就是監視體系
+[21:42.62]它肯定有一個腦袋
+[21:43.78]那就是政法委
+[21:45.42]它肯定有手
+[21:46.66]那就是那個公安體系
+[21:48.34]它肯定有耳朵眼�
+[21:50.22]那就是線人
+[21:51.10]這些人他管什麼呢
+[21:52.34]他就是監視�象
+[21:53.74]那在中國呢
+[21:54.82]它有兩個正�的監視項目
+[21:58.02]一個��點人�
+[21:59.54]那是公安部管
+[22:00.34]�個派出所都有那個
+[22:01.70]�點人�檔案的
+[22:03.26]�外一個��點人員
+[22:05.46]他們是�一樣的
+[22:06.22]�點人�都是公安部定
+[22:08.42]它有一個很細的
+[22:10.02]�點人�管��例
+[22:11.42]網上能查到的
+[22:12.34]這是一個很正�的
+[22:14.70]統計很嚴監視項目
+[22:16.66]這個項目呢
+[22:17.50]其實50年代就開始
+[22:19.50]它是根據戶�一起走的
+[22:21.98]但是它�是到了80年代
+[22:24.30]�制度化進行廣泛推行
+[22:27.02]那麼就是說
+[22:27.54]哪些人是�點人�呢
+[22:28.94]到了大概2000年左�
+[22:30.86]我地方�能看到
+[22:32.22]其實大部分都是
+[22:34.18]有犯罪�科的人
+[22:35.82]它有個�定監�放出來
+[22:37.22]五年裡�你是�點人�
+[22:38.78]那麼公安局�把你定期
+[22:40.26]來知�你到底�了些什麼事情
+[22:42.50]真正就是跟政治有嫌疑
+[22:44.78]就3%左�
+[22:45.82]�點人�呢
+[22:47.06]大概是500�人左�
+[22:49.42]�分之3.5
+[22:50.90]�點人員
+[22:52.06]我們�它那個了解
+[22:53.50]沒有�點人�那麼多
+[22:54.94]因為地方的那個年間裡�
+[22:57.22]�點人員這一行�多
+[22:59.18]但是一點是很明顯
+[23:00.78]�點人員是地方管的
+[23:02.42]�點人�是公安局管
+[23:04.18]地方到底哪一個機構
+[23:05.82]哪一個官僚
+[23:06.94]組織能夠定��點人員
+[23:09.38]�是政法委
+[23:10.06]因為政法委他人很少
+[23:11.46]他一個�就那麼
+[23:12.78]��格人他根本就��能
+[23:14.38]知�就是說
+[23:15.14]張三世�點人員
+[23:16.42]���是�點人員
+[23:17.54]我估計都是
+[23:18.54]居委會工作單�
+[23:20.82]最主�是這兩個地方
+[23:22.18]那麼如果他們把你定了之後
+[23:23.94]你的所有信�
+[23:25.18]就會匯報到一個
+[23:26.74]全國公安部管的一個中心
+[23:29.42]雖然這個公安部
+[23:30.38]�管�點人員
+[23:31.98]但是公安部有一個
+[23:33.42]全國�點人員信�體系
+[23:36.82]這是一個全國統一的
+[23:37.90]因為他進度工程�立之後
+[23:39.98]左�的很��的體系
+[23:42.02]就進入一個中央體系
+[23:43.42]然後�個地方
+[23:44.66]他都�以來查
+[23:46.14]�點人員裡�
+[23:47.30]政治層�的人就比較多
+[23:49.26]有政治活動的
+[23:50.18]或者是政治嫌疑犯也好
+[23:51.66]比較多
+[23:52.42]到底有多少比例
+[23:53.82]我們�知�
+[23:54.34]但是我們知�這些人
+[23:55.66]�料裡�
+[23:56.34]說我們�點人員是哪些人
+[23:57.90]你是那個邪教人員
+[23:59.30]你是訪民
+[24:00.58]在�內就是�員�人
+[24:02.18]為�員�人很有組織能力
+[24:04.30]經常就是盜事
+[24:05.74]在�就是少數民�
+[24:07.22]�社交社帳
+[24:08.94]跟�隊�會�社�
+[24:11.18]所以這四類人�
+[24:12.94]那就很多�點人員裡�
+[24:15.18]涉�政治活動的
+[24:17.10]肯定是很多的
+[24:18.18]但具體有多少就沒法算了
+[24:20.10]所以�點人員其實是
+[24:21.66]中共�社會當中
+[24:23.70]�他直接構���形�的
+[24:25.98]��程度的所謂政治�脅
+[24:28.42]進行監控的一個
+[24:29.46]最主�的一個項目
+[24:30.90]那我們就來談一談這個
+[24:33.34]政治監控或者政治間諜
+[24:36.06]您書裡�� political spying
+[24:38.58]您在書裡�寫�
+[24:40.34]就是說一個充斥著�任的社會
+[24:42.82]將會因�信任而分裂
+[24:44.78]您還寫說
+[24:45.62]社會信任是集體行動的基石
+[24:47.90]因此在��統治下
+[24:49.50]是被害怕的
+[24:51.06]因此政治間諜活動一箭雙雕
+[24:54.02]它識別出�政權的潛在�脅
+[24:57.18]並在民眾中撥下�信任的種�
+[24:59.94]我說�話
+[25:00.54]�正那一招我��地就畫線
+[25:02.66]就覺得說得特別的�
+[25:04.22]您能�能給我們講一下
+[25:05.82]就是說這個政治情報監控的
+[25:08.50]這個�模究竟有多大
+[25:10.10]就是你剛�也講了一些
+[25:11.62]還有中共的這種的
+[25:12.98]在這些群體裡��義分�了
+[25:15.22]或者是這種的政治活動
+[25:16.98]比較活�的這些人群裡�
+[25:18.62]就是根據這種疑心的�法
+[25:20.62]�於發展那個��力�
+[25:22.46]是�是知�性的呢
+[25:24.02]� 到底�模有多大
+[25:25.66]我們沒有足夠的數據
+[25:26.78]來�一個廣泛統計
+[25:28.26]但是我們基本上知�
+[25:29.54]它有多少那個線人
+[25:31.54]它有多少警察
+[25:32.86]我那個書裡�
+[25:33.82]特地舉了大學那個例�
+[25:35.78]因為大學是它正的
+[25:37.30]就是我們知�
+[25:37.94]八�年大學是很活�的
+[25:39.78]八�民�最主�的
+[25:41.54]由於八�年大學的啟蒙�動
+[25:43.66]八�之後
+[25:44.54]中共�的一個很有效的一個措施
+[25:46.90]就是�新佔領校園
+[25:48.22]用的那個手段就是�正的控制
+[25:50.26]那麼正的控制最主�就是
+[25:52.18]把線人都發展起來
+[25:53.90]根據大學的年間也好
+[25:56.22]根據大學網上的一些資料也好
+[25:59.42]它�個�機都有一個信�員
+[26:01.70]定期�匯報
+[26:03.06]為什麼就是說
+[26:03.78]八�之後
+[26:04.54]大學���是一個
+[26:06.02]�想很活�的地方
+[26:07.62]那很��的一個答案就是
+[26:09.42]它經營那個監控一下�
+[26:10.70]大家都�相信
+[26:11.46]大家都�敢說話
+[26:12.34]所以�在敢在那個中國大學課堂裡�
+[26:14.78]跟�學那個講
+[26:15.62]正是應驗了我剛�
+[26:17.22]您引用的那段話
+[26:18.98]�信任專制體系
+[26:20.46]它就是希望你民眾之間互相猜疑
+[26:23.14]因為大家一起起來集體行動
+[26:25.54]那個專制政權
+[26:26.34]它就�臨一個生存性的�脅
+[26:28.54]所以它真是一肩雙雕
+[26:30.38]這種�法�於發展��力�
+[26:32.22]是�是知�性的
+[26:33.26]我們�在在海外的這種
+[26:34.70]社交媒體上看到就是
+[26:36.10]中文推特上�
+[26:37.14]大家整天互相指責什麼
+[26:39.42]你是給中共�事的
+[26:40.58]你是給中共�事的
+[26:42.10]� 很致命
+[26:43.34]我並�是說是那個最最致命
+[26:45.02]這至少是很致命的
+[26:46.58]你看中國�在的��力�的發展
+[26:49.14]看�蘇�那個
+[26:50.78]它都沒有大�模的
+[26:52.18]��組織出�
+[26:53.46]精心大�模��勢力出�
+[26:56.38]並�是組織
+[26:57.34]那�是垮財�一陣
+[26:59.26]比如說是天���命
+[27:01.34]它都沒有組織的
+[27:02.18]它到時候趕到�怖統治
+[27:04.54]��了
+[27:05.14]大家圈出來
+[27:05.94]但是在�怖統治
+[27:07.38]還在進行的時候
+[27:08.54]肯定�敢出來
+[27:09.18]因為你沒辦法組織
+[27:10.46]你跟張三講了
+[27:11.38]張三馬上去報告
+[27:12.62]鄭寶去了
+[27:13.26]那被請去�茶也好
+[27:14.90]你被請去拒留
+[27:16.14]15天或是判五年刑也好
+[27:18.22]那就��能出�
+[27:19.30]所以這是很有效的
+[27:21.02]這麼一個防止
+[27:22.66]有組織的��勢力出�的
+[27:24.98]一個手段
+[27:25.90]å°�
+[27:26.74]您在書裡�
+[27:27.42]您有兩個例�
+[27:28.34]我看了我覺得特別好
+[27:29.42]一個是說
+[27:30.06]這個89年的時候
+[27:31.18]有一個學生�動的
+[27:32.58]�與者是�
+[27:33.26]�張陵
+[27:34.06]然後他出�了以後
+[27:35.26]他的�學就來拜訪他
+[27:36.98]��
+[27:37.54]å°�
+[27:38.18]這都是您採訪的嗎
+[27:39.58]您是採訪了這些人
+[27:41.10]å°�
+[27:41.50]就是說我
+[27:42.38]因為�找當事人
+[27:43.86]�張陵我是直接採訪�的
+[27:46.02]那麼張陵
+[27:47.54]專門有一個
+[27:49.18]也是�加�民�的人
+[27:51.18]跟他很好的
+[27:52.18]但後來跟他講
+[27:53.46]我是公安局派來監視你的
+[27:56.42]然後說你家裡有切�器
+[27:59.26]所以呢
+[28:00.10]蘇莉還有�外一個例�
+[28:01.30]那是89之後有一個學�領袖
+[28:04.26]然後到了那個諸州�
+[28:06.02]當地的警察就盯上他了
+[28:08.06]這並�是採訪的
+[28:09.22]我們第一個
+[28:10.50]就是防止他以商養症
+[28:12.70]�讓他那個
+[28:13.94]經常�功
+[28:14.82]後來就經常騷擾他
+[28:16.42]到最後
+[28:17.66]那個學生�動領袖
+[28:20.30]居然自告奉佑�給關局��人
+[28:23.22]真的
+[28:23.70]那感到這是一個很�功的
+[28:25.70]這麼一個例�
+[28:26.74]å°�
+[28:28.14]真的是���議
+[28:29.58]那我想��就是�一陣�
+[28:31.86]發生的一件事
+[28:32.78]�一下您的分�
+[28:34.18]就�一陣�推特上的��師
+[28:35.98]�是��師說
+[28:37.50]國安��他的100多�粉絲
+[28:39.66]建立了一個專案組
+[28:41.22]而且有�少粉絲
+[28:42.38]已經被找�茶了
+[28:43.78]他都有很多很多的證據來證實
+[28:46.42]就他建議那些在牆內的粉絲
+[28:48.82]�消關注他來�護自己
+[28:51.06]我有兩個�題
+[28:51.86]一個是就是說
+[28:52.58]國安真的會動用這麼大力�
+[28:54.58]來��一個
+[28:55.42]絕大多數中國人
+[28:56.34]根本看�到的社交媒體賬號嗎
+[28:58.62]還有一個�題就是
+[28:59.62]國安真的會找所有在牆內的
+[29:01.98]��師的關注者�茶嗎
+[29:04.10]這樣會�會�這個制度造��載
+[29:06.42]å°�
+[29:06.94]國安為什麼這麼�
+[29:08.18]肯定是
+[29:09.46]政治局甚至政治局常委有闢釋的
+[29:12.18]他如果說沒那個闢釋
+[29:13.86]他�會去是這麼�
+[29:15.42]那當然�能排除
+[29:16.90]�那個政法委陳文�
+[29:18.70]感到這是�得��一下
+[29:20.66]他沒有至上而下的這麼一個批示
+[29:23.54]但��能動用那麼多警力
+[29:25.94]第二就是他這個�稱�專項行動
+[29:28.82]一旦是那個專項行動
+[29:30.38]那就�得了
+[29:31.14]他會下指標的通�那個
+[29:33.22]王景技術手段查出
+[29:35.22]誰是那個��師的粉絲
+[29:36.94]根據他們的那個IP
+[29:38.70]手機一個人去找
+[29:40.62]中共他��一件事情
+[29:41.86]他是�惜功本的
+[29:42.74]你���議的事情
+[29:44.22]他絕�能�
+[29:45.18]因為他需�絕�安全
+[29:47.18]他並�是相�安全
+[29:48.46]至於他是�是�個人都去找
+[29:50.90]這就很難講了
+[29:52.46]這�看比如說
+[29:53.58]那個地方警察�開車開�天
+[29:55.38]那警察��願去
+[29:56.50]所以他肯定是比較容易找的地方
+[29:59.02]我猜想大城市
+[30:01.14]那些人比較容易定�的
+[30:02.66]如果他很麻煩的話
+[30:04.14]他也�會去找
+[30:04.86]但他效果已經�到了
+[30:07.50]效果是什麼呢
+[30:08.34]你說
+[30:08.86]他效果就是說二��人一下就沒了
+[30:11.10]那下�的人就�那個公安部報供
+[30:13.70]專項行動�得�步�就
+[30:16.78]那這樣�他這麼�
+[30:18.38]�這個制度會�會造��載
+[30:20.06]如果大家都��消關注
+[30:21.90]就等著他來�茶
+[30:23.22]這就很難講
+[30:25.06]就�這個制度很怪
+[30:26.94]這是一個很棒很棒的�題
+[30:29.62]因為他其實這個制度
+[30:31.38]害怕這個�西
+[30:32.50]大家都怕那個制度就�功了
+[30:34.42]你大家都�害怕
+[30:35.26]那個制度就完蛋了
+[30:36.70]他��能把一百�人
+[30:38.18]全都�去�茶
+[30:39.42]他沒了一�完警察
+[30:40.50]那警察如果全清��茶
+[30:42.26]��都沒人管了
+[30:43.90]一旦那種制度垮�的時候
+[30:46.06]你就去看就是那個�懼給消失了
+[30:49.62]�懼消失的時候
+[30:51.26]就這個制度垮�的時候
+[30:52.78]你就看那個八�的動�
+[30:54.66]�林牆�一月八號倒�
+[30:56.90]�一月八號
+[30:58.10]斯�西還是有那麼��人左�
+[31:00.90]警察還在那裡
+[31:02.14]為什麼一夜之間就倒了
+[31:03.38]就害怕沒了
+[31:04.74]你如果是一百�人上街
+[31:06.26]��能把機關線都把人給打死�
+[31:08.98]在目�這個層�
+[31:10.14]�怖還是有效的
+[31:11.70]但是肯定到了一個什麼時候
+[31:14.06]這個�怖就慢慢慢慢會失效
+[31:15.90]那我們就說一下
+[31:17.22]您在書裡�還寫到了一個
+[31:18.74]這個說在��政權中
+[31:20.90]民主化�太�能發生在�代化
+[31:23.10]�功的國家
+[31:23.86]而更�能發生在�代化失敗的國家
+[31:26.54]就中國而言經濟上的失敗
+[31:28.54]而�是�功更�能是未來
+[31:30.54]民主�渡的�兆
+[31:31.94]那中國�代經濟低迷�振
+[31:34.10]我們還沒有講到
+[31:35.18]究竟�年它這個�算得有多大
+[31:37.14]它得�花多少錢
+[31:38.54]�能維�這麼大的一個國安
+[31:40.90]包括這種的�任的體系
+[31:42.70]經濟�好的話
+[31:43.54]它�這種�大的國家安全
+[31:45.38]網絡會造�什麼樣的影響
+[31:47.10]那肯定有負�影響
+[31:48.38]我們�知�它�去維穩相��功
+[31:51.30]當�那個經濟還是�以的
+[31:52.90]相�比�在還�知�好多少�
+[31:55.50]所以它�監視的人1%
+[31:58.58]你如果��加1%
+[32:00.54]那是很容易的事情
+[32:02.30]�它那個負擔
+[32:03.22]那個編輯那個壓力�多大
+[32:05.42]所以我�為它這個體系
+[32:07.26]特別是它的正��很少
+[32:09.02]因為中國相�來說
+[32:09.98]它是一個正�的警力
+[32:11.70]是比較�的一個國家
+[32:13.22]它是�能夠維�那個穩定的局�
+[32:15.66]這是一個很大的�號
+[32:16.90]那麼�有就是高科技體系
+[32:19.50]很費錢
+[32:20.30]��務器算力人員是�
+[32:24.30]它都是光纖
+[32:25.90]個高清晰的那個��頭
+[32:28.58]你�派人去��得了那個開支
+[32:31.42]而且中國那些警力的開支
+[32:33.78]公安開支都有地方政府開支
+[32:35.74]80%是50%地方政府
+[32:37.46]中國中央政府是�給錢的
+[32:39.06]地方政府�在都沒錢了
+[32:40.70]都沒錢
+[32:41.46]所以這是一個很大的一個挑戰
+[32:43.46]所以今後中國進入的
+[32:45.74]是個嶄新的世界
+[32:46.78]所以以�能夠有效的那個監視體系
+[32:50.34]那今後是�會有效
+[32:51.90]我說還是一個很大的未知數
+[32:54.14]那如果有一天中共倒�
+[32:56.26]會是因為國安系統�得�好嗎
+[32:58.54]�是
+[32:59.10]絕��是
+[32:59.54]�蘇共倒�
+[33:00.90]��德倒�
+[33:02.26]就是斯��好好的很正常�作
+[33:04.54]最主�還是其他的
+[33:06.14]碰上了一個總體性�機
+[33:07.94]一旦有了總體性�機
+[33:09.58]你�好的�防鎮壓體系也好
+[33:12.70]都沒用
+[33:13.22]因為人家�你這個制度喪失信心
+[33:15.74]包括你的內部人
+[33:17.10]你的政治經營也好
+[33:18.54]�樣也包括為你監視的
+[33:21.06]所以明顯中國警察體系內部
+[33:24.30]很多
+[33:24.86]因為他們也是人
+[33:26.06]他自己家裡人沒工作
+[33:27.82]他�許許多多那種
+[33:29.34]平時�驗�氣的事情
+[33:31.02]那他�體系也是會產生
+[33:33.14]很大很大的失望
+[33:34.30]甚至有�感
+[33:35.30]中國是��在到這地步
+[33:36.58]我想還�是
+[33:37.42]但中國是�會到這個地步
+[33:39.62]那我想還是有�能
+[33:40.94]就有經濟如果繼續壞了下去的話
+[33:42.94]�啊
+[33:43.30]當然�有一個�程
+[33:44.38]�年之後
+[33:45.38]失業率百分之�幾
+[33:47.22]大家為了一個
+[33:48.30]什麼�級的公務員
+[33:49.74]幾�人去報考
+[33:51.22]那肯定會出�題
+[33:52.78]�在公務員的報考的人數
+[33:55.18]這個比例已經很差�多了
+[33:57.10]那您說您寫這本書
+[33:59.70]想�回答的首��題是
+[34:01.54]一個強大的國家監視體系
+[34:04.02]能�使中共的統治長久下去
+[34:07.18]您能說一下您的�論嗎
+[34:08.86]�能剛�已經說了一點了
+[34:10.26]� 我想他肯定有幫助
+[34:12.26]這種監視體系還是有一定效用的
+[34:15.10]但是你如果完全是��
+[34:17.50]監視體系維�
+[34:19.06]那麼你就乾脆變�北�鮮了
+[34:21.02]那北�鮮是最�功的
+[34:22.42]監視體系它�巨大�本
+[34:24.22]最大�本它使那個社會
+[34:26.26]變得死氣��
+[34:27.42]大家都�敢動
+[34:28.62]那個社會就沒活力了
+[34:30.22]那經濟也沒活力
+[34:31.78]政權能生存
+[34:32.66]但那個社會死掉了
+[34:34.18]所以這是一個一種�能性
+[34:36.38]最終中共政權它�生存
+[34:38.74]你還是�從歷�眼光來看
+[34:40.58]後天安門20年�
+[34:41.98]它還是比較務實
+[34:43.94]和西方國家��相�平穩
+[34:46.94]並�是�好
+[34:47.82]但是平穩基本�作的關係
+[34:50.22]它�國內也是採�了相�開放
+[34:53.42]如果回到那個程度
+[34:55.02]我估計壽命�能會更長一點
+[34:57.70]如果說�這樣折騰下去
+[34:59.58]那就很難講了
+[35:00.38]您能�能說一下
+[35:01.34]在您這書的最後就講了
+[35:02.78]這個Cohersive
+[35:03.86]用這種國家暴力來加強統治
+[35:06.26]尤其是在習近平的治下
+[35:08.22]我覺得您最後一�話
+[35:09.66]寫得特別好
+[35:10.54]您說中共政權
+[35:11.82]�能應該知�最�的手
+[35:14.22]也是最弱的手
+[35:16.02]�啊
+[35:16.70]你實際想
+[35:17.54]中共其實統治最巧妙的
+[35:19.62]臭天安門時代
+[35:20.62]它無所�用
+[35:22.26]�種�樣軟的硬的
+[35:24.78]和�個階層�好關係
+[35:26.02]�個階層
+[35:27.26]你如果把所有人看�敵人
+[35:29.70]那你肯定倒楣
+[35:30.50]那�是你的敵人也變�敵人了
+[35:32.62]用那個壓制手段是很費錢的
+[35:35.50]你�那麼多警察
+[35:36.86]許多人給關起來
+[35:38.22]許多人害怕他�動
+[35:40.10]然後國際形象�有�害
+[35:43.06]外國人�來中國投資�生�
+[35:45.18]為什麼呢
+[35:45.74]你動�動說人家是間諜
+[35:47.62]什麼都是國家秘密
+[35:49.26]所有的數據都�讓出去
+[35:50.98]所以還敢跟你�生�
+[35:52.70]所以這都在致殘
+[35:54.46]那我最後的�題就是
+[35:55.86]中共的這種國家的監視體系
+[35:58.30]在國外它的手有多長
+[36:00.26]我�為它手�長
+[36:01.14]因為你到了外�水土��
+[36:02.90]它��能有那一套組織體系
+[36:05.30]第一它�國外的人
+[36:07.02]除了�他們在中國家人
+[36:08.86]有一定的壓力之外
+[36:10.50]它�國外的人沒有那個壓力
+[36:11.94]它�顧國外的人
+[36:12.86]給它�那個�人
+[36:14.10]真的比較高
+[36:14.82]你付費很多的那個錢
+[36:16.38]但是在國外特別是西方國家
+[36:18.66]那西方國家那些短間諜
+[36:20.70]FBI�是次數的
+[36:22.14]你到國外動一動
+[36:23.54]它馬上就會知�
+[36:25.18]所以以下是中國的
+[36:26.46]在美國派出所
+[36:28.86]一下就被�締了
+[36:30.58]所以我估計它�能會
+[36:33.26]民�分�裡�
+[36:34.54]它想辦法打入一些
+[36:36.50]但是它�那種全�的
+[36:39.02]大�模的監控
+[36:40.66]它沒能力
+[36:41.22]按下沒必�
+[36:41.94]共產黨一點�笨
+[36:43.26]它雖然投資�渡
+[36:44.94]因為政治猜疑是沒有�度的
+[36:46.90]它�什麼事情
+[36:47.66]都想得很巧妙
+[36:48.58]它都是有�點的
+[36:49.78]一般你在國外的那個移民
+[36:51.38]跟他沒關係
+[36:52.22]他幹嘛�來��你的微信
+[36:54.50]��你的電話
+[36:55.50]看你有什麼樣的動�
+[36:56.82]它最主�還是擔心
+[36:58.18]國外的那些民�分�
+[36:59.62]å—¯ å°� å°�
+[37:01.38]那好
+[37:01.98]那我們�嘉賓推薦三部書
+[37:04.74]或者是影視作�
+[37:05.66]你已經是第三次上誤
+[37:06.90]��你已經知�了
+[37:08.26]你也有什麼推薦呢
+[37:11.58]我想我第一部推薦
+[37:13.22]是黃雅森的新書
+[37:14.82]�The Rise and Fall of the East
+[37:17.34]它裡�最主�的一個發�
+[37:19.46]我�為這書
+[37:20.70]肯定今後是中國學術�上
+[37:23.02]很��的一本經典
+[37:24.54]它就是科舉體制
+[37:26.54]�中國維�專制
+[37:28.42]�中國的政權穩定
+[37:30.18]�這麼大的那個疆土
+[37:31.62]這麼大的人���統治
+[37:33.30]但是最終
+[37:34.06]就中國的科技發展
+[37:35.38]造�什麼樣負�影響
+[37:36.78]這書他講得很有見解
+[37:38.86]黃雅森來�我們播客
+[37:40.50]大家�以回去�一下
+[37:42.14]�得很好那個書
+[37:43.62]第二本書呢
+[37:45.02]我看到當�還�淚腦
+[37:46.38]《愉快的兄弟》
+[37:47.58]因為這兩�兄弟
+[37:48.46]我真是感到寫得很深
+[37:50.18]我很喜歡那個
+[37:52.10]那麼�外一本書就是
+[37:54.86]《陽際神寫》的那個墓碑
+[37:57.10]當然很�了
+[37:57.82]因為那個書
+[37:58.66]我在教中國政治
+[38:01.14]包括大�進的那個大饑�
+[38:03.38]是我一定�講的題目
+[38:05.22]那個書我就讓學生看
+[38:06.94]他們看得都很驚�
+[38:08.38]我自己看�
+[38:09.38]也把它翻�英文為出了點力
+[38:11.94]那個書是�得了
+[38:13.50]你�了解一個
+[38:14.90]那麼殘酷的那麼政權
+[38:16.70]了解中國�百姓
+[38:17.62]在那個政權下
+[38:18.74]�到那麼大�難
+[38:20.46]那個書是很難超�的
+[38:21.98]那個歷�事實的發掘跟分�
+[38:24.70]也是一個經典
+[38:25.58]���
+[38:26.62]《陽際神》
+[38:27.70]我�一陣�看到推特上有幫
+[38:29.94]他一張的照片
+[38:30.98]有人去看他
+[38:32.18]看了哇
+[38:33.46]�了好多
+[38:34.26]是啊
+[38:34.66]我最後一次見他是
+[38:36.54]2015年在北京的9年了
+[38:38.62]好
+[38:39.06]那��
+[38:39.70]���心
+[38:41.06]別客氣
+[38:42.02]也��大家收�
+[38:43.38]我們下期�見
+[38:45.30](音樂)
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+title: 裴�欣：被监视的人民——监视与中共独�的延续
+author: �明白播客
+date: Sat, 30 Mar 2024 18:00:00 +0800
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+summary: 几�年�，很多中国问题专家认为，�济自由化和��将为这个世界上人�最多的国家带�民主。而事实是，几�年�中国共产党对政�的控制�而加强了。这是为什么呢？美国克莱蒙特麦肯纳学院的裴�欣教授在新书《哨兵国家》(The Sentinel State) 中指出，答案在于中国国家监控体系的有效性。这�有效性并�仅仅是因为近年�为人津津��的人工智能��部识别和手机跟踪等技术。这些固然��，但更��的是中国庞...
+categories: [�明白播客]
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