[by:whisper.cpp]
[00:00.00]大家好,欢迎来到新一期的文化有限,我是大一
[00:06.64]我是超哥,我是星光
[00:08.48]今天要聊的这本书是"一板姓太郎的金色梦乡"
[00:12.96]"一板姓太郎"在日本当代文学里的地位,可以说是举足轻重
[00:17.36]不管熟不熟悉,是不是日本文学代号者一定都听过"一板姓太郎"的名字
[00:22.72]它受欢迎到什么程度呢?
[00:24.72]首先,如果你在日本去书店,稍微带点的书店
[00:27.52]往往会有按作家分类的一排书的分类方式
[00:32.24]其中肯定是有一行是贴着"一板姓太郎"的名字的
[00:35.20]有一个读书与他的格子,是不是?
[00:37.76]在大部分的书件里都有一个"一板姓太郎"的格子
[00:40.64]一方面是受欢迎,二是他的作品真的非常的多
[00:43.76]其次,"一板姓太郎"也绝对是当今日本作家人气的前三名
[00:49.52]另外两名跟他也不分伯仲,就是村上春树和冬野归伍,这三位
[00:55.36]话说,咱们几年前也是做过村上春树的一本文集的节目
[01:00.24]冬野归伍好像还没有聊过,有机会可以再聊一聊
[01:04.32]而且这三位作家放在一起
[01:06.88]我们在很多层面都能梳理出不同的线索
[01:09.44]去理解日本当代的流行文化也好,推理小说也好,国民情绪等等一系列的东西
[01:15.36]所以我们今天就是从"一板姓太郎"的这本代表作"金色梦乡"开始入手
[01:20.96]咱们文化有限,读日本当代小说比较少
[01:24.56]可以说是涉及的不多
[01:27.12]我不知道你俩最早对日本当代文学的印象是怎么样的
[01:30.24]我印象中是早年间新兴出版社有出过一个系列叫做"五叶文库"系列
[01:35.28]那个五叶文库其中就引进过不少的推理小说
[01:39.44]其中就有一部分是来自于日本作家的当代的推理小说
[01:43.44]然后另外一个分支就是这种国民籍的畅销书
[01:46.96]尤其是在国内也是一样的,不管你看没看完,家里一定都有的
[01:51.44]就是咱这一代文艺青年都会买的挪威的森林还有EQ84
[01:56.56]这一系列的村上春树的书
[01:58.56]东野归无的代表作也是一样
[02:01.20]人手一本基本上有白夜行,嫌疑人X的现身等等等等
[02:06.64]说回"一本姓太郎"
[02:08.24]如果我们选一部代表作的话,那金色梦乡往往是首选
[02:11.52]我们通过这本书不仅能看到一本姓太郎的写作风格
[02:14.96]也可以一起讨论一下就是日本文学和美国流行文化之间的相互渗透和影响
[02:19.92]因为这本书的整个架构其实是来自于美国的
[02:23.44]来自于美国的政治事件和美国的流行文化
[02:26.40]经常还有评论说一版的作品跨越了传统文学和现代小说的界限
[02:32.72]作为一个类型小说,在当代也是很有被阅读的标信的
[02:35.76]那我们今天就来聊聊这个
[02:37.44]我在看金色梦乡一开始我就有点怀疑了
[02:42.40]我就说这书真的是这么好吗
[02:44.48]因为我还没有往后看的时候
[02:46.08]我看到了一个非常熟悉的套路
[02:49.44]一个人突然被架货了
[02:51.52]一个多线叙士突然被架货这个手脑一个国家的元首
[02:56.40]他们这个总理大臣被刺杀了
[02:58.48]那接下来就是一个一系列的架货和逃窜的过程
[03:02.48]我看到这个设定的时候我突然觉得好像不陌生
[03:05.60]对吧
[03:06.00]我们看了很多的电影电视剧或者是书
[03:08.96]都有类似于说一个人被冤枉了
[03:11.20]这个人可能以前是特工啊
[03:12.88]可能是那个碟中碟啊
[03:14.24]可能是这个碟影虫虫啊都有这样的故事
[03:18.40]那最后肯定就是这个特工反杀了
[03:21.20]或者007反杀了
[03:22.48]詹姆斯邦德反杀了
[03:23.76]都会有这样的设定
[03:25.28]那我看的时候我就一边看一边怀疑
[03:27.04]我说这是不是又是一个套路
[03:28.72]这样是一个套路的话
[03:30.00]这个一般老师怎么能行走至今
[03:32.88]行走江湖至今
[03:33.84]而且我有翻了一下这个书是07年初吧
[03:35.84]其实也不是很早
[03:36.96]你说如果我们看一个六七十年代的侦探小说
[03:40.32]本格推理什么的
[03:41.52]看到这样的情节呢咱们也不意外
[03:43.68]因为那个对于那个时代来说这样去写作
[03:46.32]或者这样去架构故事是比较新颖的
[03:49.12]可是在2024年
[03:51.44]我们再看一个比如说十年前十几年前的作品的时候
[03:54.88]还是隐隐约约会有说
[03:56.88]这是不是又是个套路啊
[03:58.32]会有这样的怀疑
[03:59.52]我不知道你们俩读的时候有没有想过这个问题
[04:02.48]就是如果我们在阅读
[04:05.36]或者说在看某些影视作品的时候
[04:07.44]发现这好像挺套路的时候
[04:09.52]往往是意识到了什么
[04:11.28]那这种套路被反复使用之后
[04:13.76]我们再往回追溯
[04:15.12]比如说追溯到那个原点的时候
[04:17.36]再去回看那个经典或者回看那个原始事件
[04:20.40]还有没有什么意义啊星光
[04:22.64]我觉得套路
[04:23.92]我还专门查了一下套路这个词是什么意思
[04:27.12]然后搜到赵尼这一首歌
[04:29.12]其实套路是从这个2016年开始
[04:33.92]才在互联网上又开始流行起来
[04:36.08]当时不是有一句话吗
[04:37.12]哦这么近吗
[04:38.24]对叫自古深情留不住唯有套路得人心
[04:41.44]就是这个套路本身这个字的意思
[04:44.08]指的是说精心策划的应对某种情况的方式或方法
[04:48.96]它是使用的某种特定不便的处理事件的方式
[04:52.72]就叫套路
[04:53.68]但是我们会发现我们在阅读也好
[04:56.24]还是在看这个电视电视剧的文艺作品也好的时候
[04:59.20]我们看到了很多结构性的东西
[05:01.60]这种结构性的东西有可能是作者或导演
[05:04.40]他使用在他的作品当中的
[05:06.40]我们往往看多了之后
[05:08.40]也发现好像这个跟上一个差不多
[05:11.68]或者是我见过类似的东西
[05:13.76]我们把它总结为套路
[05:16.00]所以我们说套路最重点的一个关键词
[05:19.68]应该是它的重复性
[05:21.68]而不是在于它的复杂性
[05:23.84]就我们会在生活当中有很多词
[05:26.32]比如说什么一朝鲜吃遍天啊
[05:28.64]还有上什么三板斧啊
[05:30.24]这些其实都是我们所说的套路
[05:32.64]但是你看一朝鲜其实是很简单的
[05:35.04]它并不复杂
[05:36.08]但是它重复性高
[05:37.28]所以我们就会把它当成是一种套路
[05:39.68]还有另外就是比如我们之前跟六手老师串台的时候
[05:43.20]他一直聊的一本编剧经典救猫咪那本书
[05:46.08]其实那本书也是一本套路大拳
[05:48.80]实际上它就是指导那个好莱坞的那些编剧们
[05:51.84]工作的一种创作纲领和他们去怎么在电影创作当中
[05:57.60]凭空手册
[05:58.08]对去写东西的这么一种工作手册
[06:00.56]既然它都已经有这种套路的手册编转出来了
[06:03.76]那说明大家也都认可说
[06:06.08]在很多的作品当中是存在套路这个概念和这个东西的
[06:10.88]那现在就有一个问题就在于说
[06:12.56]对于我们这些读者来说
[06:14.64]我们还是能够很清晰的去变息
[06:18.32]或者感知到这些套路是有高低和优劣之分的
[06:21.68]就比如我们看一部电影
[06:23.20]我们觉得这电影真没意思
[06:24.64]这太套路了
[06:25.92]但是我们有时候看一本书
[06:27.36]我们会觉得这个书虽然好像有些套路的成分在
[06:31.12]但它依然能够打动我们
[06:32.72]那这判断它这个套路的高低和优劣的标准在哪呢
[06:36.40]我觉得又又回到我们前面聊的那本
[06:39.52]传语模特说维修艺术了
[06:41.12]就是对良志
[06:43.12]当你把套路当成
[06:44.88]就是我们说我们把事情分成数和道这两方这两个方向
[06:49.76]如果我们把套路当成道去做的话
[06:52.80]那可能就是颠倒了
[06:54.56]应该就是套路它这个套路这种东西应该是数
[06:58.48]就是它是一种方法是攻击
[07:00.48]它的最终目的是为了表达和承载后面的那个道
[07:04.08]也就是你想要表达的东西而不是反过来
[07:06.72]所以我们说我们有时候看一些出了很多叙集的那种系列作品
[07:10.96]速度以激情时
[07:12.24]你出到时后面就没什么可聊的了
[07:14.64]最后只能就是一些family对吧
[07:16.56]然后就用不断的套路去表现这个怎么是个大的family
[07:21.20]那大家就会觉得没意思
[07:22.80]但是有时候我们去看一些明明它是有结构的
[07:26.80]明明我们知道这个结构它和另外的一些经典的作品
[07:29.92]可能是相当的时候
[07:31.76]它依然有心意
[07:32.80]我们看它依然会觉得它好看
[07:34.80]做导演或者作者它可能拍出了另外一种不同的东西
[07:38.72]它在套路之中还是有创新的
[07:40.72]我觉得这个就是因为它们掌握了把套路
[07:43.20]当作去表达后面那个道的数来把它摆正了这个位置
[07:48.56]所以我们说跟《茶与摩托地》为由艺术比较起来
[07:51.20]就是我们其实最终追求的是那个道
[07:53.28]是那个良志
[07:54.24]那个套路可能就是那个朴志
[07:57.12]就是山悬水分之后剩下的那个干的东西
[08:00.40]所以这个是我对套路这个东西的理解
[08:03.20]然后另外说
[08:05.28]看援助的意义
[08:06.80]我觉得这个话题其实咱们前面
[08:08.88]其实咱们之前的节目里面也略为设计到过
[08:11.68]我觉得它
[08:12.72]当你看到一个不同的对同一个文本改编的作品
[08:17.28]不管它是电影电视剧还是画剧也好
[08:19.44]同时你在回看它的援助的时候
[08:22.24]这些作品一起摆在这儿
[08:23.92]其实就相当于处在同一个起跑线上了
[08:26.40]这些作品就是不同的视角
[08:28.96]然后互相之间可以有比较
[08:31.52]在这种比较当中你可以发现它有更深的理解
[08:34.48]就是它不是一个先入为主的概念
[08:37.52]说我先有了小说这个援助
[08:39.28]然后我后面拍了各种干的其他形式之后
[08:42.00]小说就是那个高高在上的东西
[08:43.84]然后我用这个高高在上的视角去审视一切由它改编的作品
[08:48.24]我觉得这个可能会影响我们对一个
[08:51.28]会影响我们对所有这些作品的一个判断
[08:54.16]就是你把它放在一起去比较的时候
[08:56.72]它其实是通过不同的视角多元的阅读视听的感受
[09:01.20]然后去比较的把它放在一起去比较
[09:04.64]我觉得这样的话是更能够让我们感受到不同作品之间不同的魅力的
[09:09.76]超哥
[09:11.60]言人心光那个说
[09:13.36]我对于套路这个词的借怀是在哪儿
[09:16.24]我其实不反对技术
[09:17.76]但是我特别反对一件事
[09:19.36]就是我们老说说只有全是没有感情
[09:22.88]全是技巧
[09:24.00]这就是我认为一种特别捉略的套路
[09:27.12]就因为我们无论是今天看电影也好
[09:29.44]看文学作品也好
[09:30.56]它其实在我们看来它是一个面向公众的一个表达
[09:34.64]但是我现在特别反感的有一些套路
[09:37.12]就是我看不到任何导演的表达意图
[09:41.28]就我觉得它好像对这个世界其实没什么可说的
[09:44.32]它也没什么在这个作品里边想表达的自己的思想
[09:48.88]它完全就是说我要做一个作品
[09:51.60]然后它倒是也不糊弄事儿
[09:54.24]但它其实就说我弄一个精彩的故事吸引你们看
[09:57.44]然后这里边我们大家也不要再探讨什么
[10:01.36]我也不想再追索什么
[10:02.96]就是用弄一个完美的作品
[10:05.28]对然后它为了完成这个作品里边参加了大量的技术
[10:09.12]和大量的这种前面像救猫咪里边的那些技巧
[10:15.12]对或者是一直会能让大家感觉到好使好用的
[10:20.80]这么一些规律规律性的东西它的使用
[10:24.72]我自己是比较喜欢说一个东西
[10:27.92]你可以没有什么特别强烈的表达意图
[10:30.88]但不能咱们每一个作品都没表达吧
[10:34.40]就是当你去电影院看电影的时候
[10:37.52]你会发现每一个电影好像要么它表达内核都一样
[10:41.60]就像星光说的就是家人侠
[10:44.56]最后每一步最后都是讲正义战胜邪恶
[10:48.24]和家人们在一起family
[10:50.56]就是都表达是这个的时候你就觉得我图什么呢
[10:55.92]对我就在这纯粹上记住嘛
[10:58.64]我不知道我要坐在这花着钱干啥
[11:01.52]对对关于这个套路我就想说这个
[11:05.20]我就特别希望说其实你要说技术这个东西
[11:08.72]就不是有一种人说说其实从沙日比亚开始就已经把所有
[11:13.52]文学的这个框架冲进了沙日比亚的故事
[11:16.80]沙日比亚已经写过所有的故事了
[11:19.28]但为什么今天的文学还能层出不穷
[11:22.96]所以我觉得大家在今天反感的也不是套路的技术本身
[11:26.96]而是在于说你到底抛开技术之后到底有没有一些东西想和我们探讨
[11:33.12]或者有没有东西想留给我们
[11:35.04]我觉得这个可能是大家比较介怀的
[11:37.28]就不是故意那种就只是为了逗你玩
[11:39.92]或者是只是为了让你哭让你笑的那种东西
[11:42.56]对没有真心
[11:46.24]我们尤其是在类型小说里面会看到类似的情况
[11:50.56]比如说推理小说我们会说那推理小说就是这种
[11:53.52]严丝合奋的理性上质值上的赛胖
[11:57.04]教练
[11:57.76]如果是科幻小说也是同样的
[11:59.84]我比一个高设定我比一个高概念
[12:02.00]在这个高概念下我来展开我的想象
[12:04.16]那就要看在同样的一个基础题下面不同作家或者不同导演
[12:10.56]他们展开的形式到底是怎么样的
[12:12.56]往哪方面展开
[12:13.60]今天咱们一起读的这个金色梦香
[12:15.68]看上去它像一个推理小说有点严丝合奋的感觉
[12:20.72]但同时就在我看来它又不是那么的套路
[12:24.96]尤其是看到最后我们会发现它跟我
[12:27.84]它起码是跟我刚开始看的时候以为的那个走向是完全不同
[12:31.60]对
[12:32.24]所以从这方面讲我读着读着发现
[12:34.80]原来它确实是有它的高明之处
[12:37.44]同时又因为刚才像你俩说的就是
[12:40.00]除了在一个精巧的故事之外
[12:42.88]它还要在讨论的是什么
[12:44.32]就是在这本书里面频繁出现的说
[12:47.20]人类最后的武器最伟大的武器是什么的这个体验
[12:51.04]是吧
[12:51.52]这个体验其实是一般星太郎
[12:54.08]他希望通过整本小说或者通过这一部的类型来去做体验
[12:59.68]去做结合的
[13:00.56]我们可以最后再聊聊他这个两者是怎么结合在一起的
[13:03.68]接下来我们就进入这本书
[13:05.36]金色梦香
[13:06.32]刚才前面说了关于美国的流行文化
[13:08.32]关于美国的历史也关于日本本身的历史
[13:10.88]就是因为金色梦香整个故事的大架构架构在一个非常具体的真实的历史事件上
[13:18.32]我们要新关键我们介绍介绍这本书讲了什么
[13:20.64]然后他和这个真实的历史事件有什么关系
[13:23.44]对这本书金色梦香是一般星太郎2007年出版的一部小说作品
[13:30.48]它的英文的翻译很有意思
[13:32.48]叫 a memory
[13:33.52]就是一份回忆
[13:35.20]我们简单的意思是这样
[13:37.52]他讲说的故事就是有一个叫清刘雅春的前送货员
[13:42.00]他突然有一天被卷入了一场刺杀首相的事故当中
[13:48.08]而且他被认为是这个刺杀首相的凶手
[13:51.20]所以遭到了全市通缉
[13:53.76]所有的人所有的警察和政府部门的人用各种方式都要抓他
[13:58.00]同时他自己又非常清楚自己是无辜的
[14:01.36]所以他在被追捕的过程当中去逃跑
[14:04.72]他能不能逃出这个包围圈以及有一个设定
[14:08.16]就是那个时候为了应对多发的犯罪
[14:11.76]这个先台市
[14:13.20]他这个小说是设置在日本先台市
[14:15.52]先台市安装上了五孔不入的这个我们说监控设备
[14:20.08]这个监控设备可以把人的信息
[14:23.28]包括你的手机通讯记录你去哪了
[14:26.32]你在哪露面了以及种种的信息流动
[14:29.36]全部都记录下来供警方去追查你
[14:31.84]在这样的设定下他到底能不能成功的不被抓到
[14:35.84]以及他他在逃往的路上遇到了什么人找了什么人
[14:40.80]他的这些人是否对他提供了帮助
[14:43.20]以及他遇到的更多的是恶意还是善意
[14:46.00]这就是这部小说整个想要基于的这么一个故事线
[14:49.84]整个小说有五个部分构成
[14:52.48]其中第四个部分叫事件这一张是占了这个这整本作品的大头
[14:58.72]从序章开始他就安排了很多的伏笔
[15:03.04]这个所有的伏笔最后草稍灰线你都能找到一个臂环
[15:07.68]你在前面的伏笔在最后都能找到一个跟他能够相合的
[15:11.92]那最后一版信态狼要在这本书里表达的就是
[15:15.04]人类生活当中最重要的不是与人的关联而是信赖
[15:18.80]这是这个是也是刚刚前面大佬所说的就是人人类最后的武器就是信赖
[15:24.08]另外呢在这个故事大家刚才听这个大义的介绍
[15:27.60]说是一个刺杀首相的故事
[15:29.36]第一个反应可能就是来自于真实的当年美国肯尼迪玉刺的那个案件
[15:34.72]当然了这个书写的对这个书写的还是有点早2007年出版
[15:39.44]如果在玩一些时间出版的话可能就基于这个日本首相被刺事件的这个真实事件
[15:45.76]安倍的事件
[15:47.52]那这个事件的真相就是他在这个故事里面所描述的
[15:52.16]真相和真实的他借鉴的肯尼迪玉刺案这个事件的真相都是最后其实是
[16:00.08]虽然有政府的报告出来但是大家还是对这些事有各种各样的猜测和阴谋论
[16:04.96]他写的这个小说的故事也是一样真相究竟是什么其实他没有揭示
[16:09.44]但是他似乎是一般现代人通过写这个小说要做一个实验
[16:14.16]就是他说假如当年被认为刺杀肯尼迪的那个凶手叫奥斯瓦尔德
[16:20.48]如果奥斯瓦尔德是被冤枉的话那他有没有可能逃出警方的追捕
[16:26.24]有没有可能不被抓这个是启发一般心态狼写下这个小说这个故事的原因
[16:34.08]那标题呢叫金色梦乡也是非常有名的bidos的同名乐曲
[16:39.52]而且在他的书里面也经常出现比如说青柳会哼唱他的朋友也会哼唱里面的歌词
[16:45.84]这也说明一般心态狼他本身就是一个特别喜欢的bidos的这个乐队以及他们的歌曲以及摇滚乐的这样的一个作者
[16:54.00]在他的其他作品当中也多次引用过的bidos还有包括Bob Dylan的很多歌曲和歌词在他的作品当中
[17:02.00]那这本书呢是2008年的时候就获得了这个书殿大奖
[17:06.16]同时也是第二十一届山本周五郎奖的获奖作品
[17:10.40]再简单介绍一下就是美国的肯尼迪玉参就是当年1963年的时候
[17:14.88]美国总统肯尼迪在德克萨斯州达拉斯出行的时候公开场合被刺杀
[17:21.84]他一共开了三枪然后呢他身中两枪
[17:24.64]最后是在送到医院的过程中又不至身亡
[17:27.28]这个是当年非常非常重要的政治事件
[17:31.28]影响甚至于影响了全球的这个政治走向
[17:34.40]这个事件发生因为他是一个突发事件
[17:36.72]所以这个事件发生之后按照正常的程序呢是要调查到底是怎么回事
[17:41.04]所以后面负责总统预测案调查工作的叫沃伦委员会
[17:45.44]他们经过了长达十个月的调查之后写了一份报告
[17:49.04]现在这个报告就叫做沃伦报告
[17:51.12]在这个报告里面他们就认为刺杀肯尼迪的凶手是
[17:55.28]刚才前面说到的叫奥斯法尔德那个人
[17:57.92]他呢在一栋接近肯尼迪的这个车型路线的大楼的六楼窗口
[18:05.60]呃开枪向他的场合车设计一共设了三枪
[18:08.80]其中有两枪是打中了肯尼迪导致他的死亡
[18:11.84]但是这个事从这一刻开始就进入了一个众说纷云和阴谋论
[18:17.60]以及真相一直得不到一直没有真相的这么一个状态当中
[18:21.92]很多人都说奥斯法尔德是凶手
[18:24.32]他与两天之后被警方抓了被警方抓了之后在压送他的途中
[18:29.04]又被一个呃夜总会的老板在众目睽睽之下掏出枪把奥斯法尔德给打死了
[18:35.92]而且是在当时是全国人民都在看电视直播
[18:39.04]就是在全国人民的眼皮的底下
[18:40.96]这个夜总会的老板出来拿手枪把奥斯法尔德打死了
[18:44.24]这样结果奥斯法尔德一死呢凶手都死掉了
[18:47.44]呃那就相当于没有人证了
[18:50.32]但是呢那这个时候呢杀死奥斯法尔德的那个夜总会老板呢
[18:54.56]他还活着对吧
[18:55.60]然后于是他被交进监狱里了
[18:57.44]但是三天之后杀死这个奥斯法尔德的这个老板在监狱里面也死了
[19:03.84]死于癌症而且在他死之前
[19:06.56]他声称自己是被人下毒才患了癌症
[19:10.32]然后这件事情就变得越加的撲朔迷离
[19:13.68]后来官方又成立了一个调查委员会
[19:17.20]又一次花了三年的时间
[19:19.36]再次对这个总统预测案进行了全面的审查和调查
[19:23.12]然后得出了一个结果说凶手是奥斯法尔德
[19:26.72]但是不止他一个人还有另外一个人
[19:29.92]嘿就又给这个事件的真相蒙上了一层阴影
[19:33.28]然后大家就开始有各种猜测说
[19:35.44]哎这个其实不是奥斯法尔德是背后另有这个独特的事
[19:38.88]是背后另有这个庞大黑暗的势力在操纵
[19:41.68]其实奥斯法尔德只是一个傀儡出来当替罪羊的
[19:44.48]然后杀死奥斯法尔德那个人是那个势力派出来灭口的
[19:48.32]反正种种各种各样的猜测就从那个时候开始
[19:51.28]一直到现在都在盛萧臣上的被讨论
[19:55.20]都在拿出来被大家津津乐道的做为一种谈资也好
[19:59.92]作为一种历史的咱们说现在成为了一个历史悬案吧
[20:04.24]大家都在聊这个事儿
[20:05.76]所以引起了大家的广办猜测
[20:07.92]然后也有很多阴谋论在这个后头去这个暗潮涌动
[20:12.08]这个是关于肯尼于刺
[20:13.76]那Biddle's乐队的那首歌《金色梦乡》以及他在里面提到过的
[20:18.64]就是收录金色梦乡这首歌的是Biddle's乐队的专辑叫Ivy Road
[20:23.28]叫艾比路翻译过来就是艾比路
[20:25.60]他是Biddle's发行的最后一张专辑
[20:27.76]但是这张专辑的录制实际上是婉于他们解散
[20:33.04]对 是的
[20:34.08]那这张专辑的Biddle就是收录金色梦乡的这首歌是一个
[20:39.28]由八首短歌组成的长达16分钟的混合曲
[20:44.96]然后金色梦乡是其中的一首
[20:47.52]所以我们说在这个书里面有很多细节的描述说
[20:51.12]青柳在听这个金色梦乡的时候是把这个词带特意
[20:55.20]是把那个唱片特意翻到了Biddle
[20:57.20]然后开始去听的
[20:58.40]所以我们就知道这个一般青太郎是真的自己非常喜欢的Biddle's的这个唱片以及这个乐队
[21:05.36]他是真听过的
[21:06.24]而且应该是反复听过很多遍的才能写出这个细节来
[21:10.00]就是我们从一般青太郎喜欢Biddle's
[21:12.96]喜欢摇滚的这个事实里面我们也能看出来
[21:16.16]就是他在这本书里面也倾注了很多摇滚的元素
[21:19.04]尤其是他通过这个书里面的很多角色
[21:22.24]对 通过青柳同事的口说出来的那个你很摇滚
[21:27.28]这个就是他判断一个人是不是值得交往的一个标志
[21:30.56]就是只有摇滚的人
[21:32.24]就是他评价一个人你很摇滚
[21:33.84]就是他对那个人最大的一个最高评价
[21:36.80]说你很摇滚值得交
[21:38.48]还有那个邻居就开着车就出去环游世界去了
[21:43.04]然后过去就开回来了开的摩托车就跟那开威亚克一样
[21:46.32]对 整个就非常有摇滚气质
[21:48.80]所以也有读者问过这个一般心态狼说那你这么喜欢摇滚
[21:53.60]你在生活中是不是也是一个特别摇滚的人
[21:56.00]他自己说我想过一种稳定的不给别人添麻烦的生活
[21:59.68]因此我的生活是完全不摇滚的
[22:02.00]但是我想写出比任何人都有趣的小说
[22:05.12]也毫无理由的相信自己能写出这样的小说
[22:08.00]所以这种幼稚的想法应该也能被称作摇滚吧
[22:10.88]这个就是他自己对他摇滚的一个概念的定义
[22:14.80]还挺有意思的
[22:15.68]对 是 一边特别摇滚 一边特别日本
[22:18.48]不给别人添麻烦嘛
[22:19.76]这是特别典型的日本人的那种性格
[22:21.84]其实历史上有几次国家元首御次
[22:25.68]在美国比较晚劲的63年的肯尼迪御次
[22:29.44]在1865年其实林肯也是御次死亡的
[22:31.92]日本同样安倍是2022年我们都就是有目共睹的一个历史世界
[22:37.84]再往前一同博文也是御次身亡的
[22:40.40]那是1909年
[22:41.76]所以你看就是只看日本和美国这两个国家
[22:46.24]这个元首御次就像一个他们自己国家的一个政治梦眼一样
[22:51.04]就每隔几年似乎就要发生一次
[22:53.76]那这种就是悬念或者这种恐惧又贴合了
[22:59.76]就日本人一直比如说对环境的不确定
[23:03.04]对这个天气对地震的不确定
[23:05.44]然后对灾难的不确定
[23:06.80]整个的母题很贴合
[23:09.52]就是我们在看日本的时候去理解他的一个方向
[23:12.48]所以接下来我们就再讲讲一版信态郎吧
[23:15.68]一版信态郎他尽管已经是跟他我们说了
[23:18.64]就日本国民级的三巨头作家了
[23:20.96]这三位之一
[23:22.72]但是同样也有一些争议
[23:24.64]就是大家也会觉得他写的小说会有一些问题
[23:27.68]那让超哥再跟我们介绍介绍
[23:29.04]一版信态郎是个什么样的人
[23:30.32]他拿过哪些成就大家对他评价怎么样
[23:33.12]对一版信态郎是一位七零后作家
[23:36.64]生于1971年他出生在日本的千叶县
[23:40.72]他大学时候本科读的是法律专业
[23:44.48]他是在东北大学念的
[23:46.72]就是日本的东北大学
[23:48.32]为什么提及东北大学
[23:49.76]就大家如果读过这部金色的梦乡这部小说
[23:53.28]你会发现整个故事的设定
[23:55.52]设置在仙台市
[23:57.60]这个东北大学其实就是作落于仙台市
[24:01.04]所以我在想说可能是因为他上大学时候读
[24:05.04]在这个地方生活过
[24:06.32]而且整部小说里边也有很多
[24:09.20]关于大学同学之间的情谊
[24:11.44]制友之间的一起搞社团
[24:13.76]大家之间的那种感情
[24:15.20]还有大学时候的签订
[24:17.20]对我不知道我自己猜测
[24:20.48]是不是和他上大学时候的真实经历有关
[24:23.52]反正我通过这部小说
[24:25.28]我觉得他应该对于仙台市这个地方情感很深
[24:29.28]他是日本非常著名的推理作家之一
[24:32.48]也获得过无数的奖项
[24:34.24]在他身上最著名的事件就是
[24:37.04]关于他五次入围日本最著名的文学奖项之一
[24:42.48]直幕奖
[24:43.20]对直幕奖是日本
[24:44.72]日本有两大文学奖
[24:46.80]一个是直幕奖
[24:47.84]一个是借穿
[24:49.04]两大文学奖
[24:49.84]然后我们前面大老师讲了三位作家
[24:53.12]村上是获过借穿奖
[24:55.28]因为借穿奖其实是
[24:56.96]专门评选给那些纯文学的作品
[24:59.52]那这个直幕奖他其实就更偏重于颁给这些具有大众流行文学
[25:06.96]这种类型的小说
[25:08.72]由商业上的考虑
[25:10.00]对对对对
[25:10.96]他有更多商业
[25:12.08]然后他更通俗
[25:13.68]更被大众流行文化所喜欢
[25:16.80]今天我们的这位一般心态狼的五次入围
[25:20.96]但是都没有入选
[25:22.40]他没有入选的理由很有意思
[25:24.88]是因为当时直幕奖的好几任评委都认为他写的作品
[25:29.44]可能相对于其他那些入围的作品来讲
[25:33.60]就比较具有文学性了
[25:35.60]就是他没有那么通俗易懂
[25:37.44]他有很多的技巧
[25:38.88]而且他脑洞很大
[25:40.80]而且他很多想法很前辈
[25:43.04]大家可能认为不能把这些小说
[25:46.16]评价为整个日本流行大众文学的明珠
[25:50.88]然后以至于到后来
[25:52.88]一本信太王自己都生气了
[25:55.28]说我那个对我不参加了
[25:58.24]对还跟这个还跟这个直幕奖之间弄
[26:02.08]有一些些许的借地和借怀
[26:04.64]关于他一般信太狼
[26:06.80]他的写作特点写作风格
[26:08.80]我自己认为可以用这么几个词来总结他的特色
[26:12.96]第一个特色就是他脑洞大
[26:15.28]这个脑洞大他不是科幻小说的那种设定脑洞大
[26:18.80]他主要是在于题材广泛
[26:20.72]虽然他写的都是推理小说
[26:22.88]但是他的就是他能够用
[26:25.28]被他用于推理的这种题材非常多元
[26:29.52]对里边还有有的时候
[26:31.28]这里边会有生物的艺术的历史的
[26:34.72]所以就感觉这个人真是上知天文下知地理
[26:38.80]可能以前我们看到我们更熟悉的另一位推理作家
[26:43.92]我们觉得他可能很多人就是写案件
[26:46.64]但是一般信太王几乎什么题材都能让他写成推理小说
[26:51.76]这个所以他的作品很好看
[26:54.16]大家都觉得每次还给你付参考文献呢
[26:56.64]对大家都觉得怎么知识也很丰富
[27:00.56]然后读起来也很爽
[27:02.56]对这是第一个特点
[27:04.08]第二个就我我自己觉得他是一个非常具有服务精神的作家
[27:08.32]服务精神也就是他很照顾读者
[27:10.80]跟咱们上期分享的焦虑的人这个作家是一样的
[27:14.64]首先他们写的故事很精彩可读性很强
[27:17.68]而且他们写的内容也非常贴合时代的情绪
[27:21.76]他非常知道对非常会响应大家的时代情绪
[27:26.08]非常知道大家喜欢看什么
[27:27.92]所以很照顾我们
[27:29.12]还有一个也很一样他也很会写对话
[27:32.16]他也很会写塑造人物
[27:34.56]所以每次读他的小说你就觉得又奇又惊奇又新鲜
[27:39.36]而且很容易读完也很爽
[27:41.76]对第三个特点就是他其实每几乎大多数作品的结尾
[27:46.64]都是偏温心和治愈的
[27:48.72]有的时候我们读很多日本的作品
[27:51.44]就可能尤其是我们看日本的这些电影啊影视作品
[27:56.00]你就觉得好像有一些迹净或者有一些哀伤
[28:00.56]淡淡的忧伤
[28:01.68]要么就是特热血反正就是很两极对吧
[28:04.32]要不然然后但是你读一版心态王的作品
[28:07.44]你就每次都感觉有一种淡淡的那种预铁在
[28:10.88]对这是他作品的一大特色
[28:13.04]另外一个如果也算特点的话
[28:16.16]那就是他很高产前面大老师说了为什么能摆能摆一书架
[28:20.88]就是因为他太能写了对对对
[28:23.28]这就大概就是他的一些写作特别
[28:25.92]同时他身上也很有很多创作的争议
[28:28.56]就比如说大家都觉得说他有很多套路在
[28:32.16]而且他的作品因为这是推理嘛
[28:34.40]大家觉得他是很多的时候是为了推理而推理
[28:37.20]而且他的因为思想很前沿把什么东西都能拿来做推理
[28:41.84]大家有的时候就就会认为说
[28:43.92]这个人可能作品里边缺乏了一些真诚在
[28:47.04]是不是就是为了弄出来一个作品
[28:49.28]为了出一部畅销书然后才这么写的
[28:52.72]所以这也是很多就是所谓纯文学圈或者日本整个的这个文学界
[28:57.60]对他有一些质疑在对大概就是情况
[29:00.48]看看你们俩还有啥补充的嘛
[29:02.64]是专门还有个词嘛就叫一版流
[29:04.64]就是说一版心态王的风筝
[29:06.64]是是是情况
[29:07.84]我补充一点
[29:08.88]就前面超哥说他在东北大学法学部毕业
[29:12.16]确实他现在也居住在工程线仙台市
[29:14.80]而且他的很多作品都是以仙台为舞台背景的
[29:17.84]他自己有一个理由
[29:18.96]就是因为他是他自己住的城市
[29:20.96]所以比较好撒谎
[29:22.00]还是一个挺幽默的人
[29:24.96]对他可能更熟悉比较了解
[29:26.88]对所以他写起来可能也更加的顺畅
[29:28.88]那另外呢就是一版心态狼是个笔名不是他的真名
[29:32.40]他这个起这个笔名是要跟
[29:35.12]另外一个推理作家叫西村精态狼
[29:37.76]是用同笔画的汉字
[29:39.76]就是大家如果可以去数的话
[29:41.92]他那个一版的那个一字和西村的那个西字
[29:46.00]第一个字的笔画和第二个字的笔画
[29:48.32]第三个字的笔画都是一样的
[29:50.16]特别有意思
[29:51.76]哦
[29:52.56]这就很推理小说了
[29:53.92]刚才像超哥说的一版的很多作品
[29:57.68]都是来源于生活嘛
[29:59.04]主角也都是普通人
[30:00.48]而且从金色梦香我们就能看出来
[30:02.88]因为这个还有一个电影是家人演的
[30:05.36]其实感觉到就是一版他在写作的时候
[30:08.80]时时刻透露出来那种比较温暖的
[30:11.20]很可爱的内核
[30:12.64]就是他的故事
[30:13.92]我觉得看起来
[30:16.08]看到最后我觉得并不是主要
[30:17.60]就是那种大结局并不是主要的
[30:19.92]更多的是一种对生活
[30:23.12]一种新的眼光在看
[30:24.40]我觉得他有时候蛮可爱的
[30:25.76]就夸张也可爱
[30:27.52]然后也让人觉得好像也没什么问题
[30:30.48]是有这样的态度在
[30:31.92]尤其是看电影
[30:32.64]我不知道你们看过没有
[30:33.60]就那个家人演的那个电影
[30:35.12]他中间有很多是很像漫画的桥段的
[30:39.52]一个反派在追他们的时候
[30:41.44]就是戴尔基的那个散弹枪男
[30:43.44]在追他的时候
[30:44.40]他们会遇到那个杀人犯
[30:47.12]就两个人互相打
[30:48.08]还能一拳把一个反派打飞
[30:50.88]就是会有这样的拍出来了
[30:53.60]就以前我们在看储物小精灵的时候
[30:56.24]火箭队每次被打飞的时候
[30:57.76]我还会回来的
[30:58.88]就会有这样的
[31:00.08]类似于这样
[31:00.88]他在一个真人实派的样子里
[31:02.64]把这些东西拍出来
[31:03.60]而且家人又是一个
[31:05.28]我们看上去总是那种呆萌呆萌的
[31:07.60]然后乐乐喝了这么一个人
[31:09.04]就很无辜的状态
[31:10.32]所以你在看电影的时候
[31:12.40]你能感觉到
[31:12.96]他不是一个特别严肃的
[31:14.72]在展现一个极其紧张的
[31:17.20]推理过程的那么一个片
[31:19.12]那你再看到援助的时候
[31:20.56]你会发现
[31:21.36]不要把他当一个
[31:22.48]就那种本格推理看
[31:24.00]当做一个新本格
[31:25.12]或者当做一个衣板流来看的话
[31:27.28]他成为了一个更另类的作品
[31:30.32]咱们这次公布了选题之后
[31:31.52]有很多朋友都说
[31:32.64]说终于要聊金色梦香了
[31:34.48]也是他们非常喜欢的书
[31:36.32]一般就是在这么一个争议
[31:39.04]又被喜欢的过程当中
[31:40.48]被称为说是背负着日本文学
[31:42.72]未来命运的男人
[31:44.48]所以大家对他的期望还是挺高的
[31:47.68]行吗
[31:48.48]我最后再补充点点
[31:49.52]就是前面大老师特别对
[31:51.52]一般是一个有点在
[31:54.56]有点在畅销文学
[31:56.00]或者是大众文学领域里面
[31:57.76]比较独立的那种风格的作家
[32:01.04]所以在这本书的《一后记》里面
[32:03.76]艺者他也提到了说
[32:06.96]他希望通过这样
[32:08.56]他希望通过他的《一后记》
[32:10.16]让各位读者意识到
[32:11.52]衣板并不是推理作家
[32:13.28]而是有礼于固定文学模式之外的
[32:16.40]一种特殊的存在
[32:18.08]就他说喜欢衣板的读者
[32:20.32]一定知道他愿意
[32:21.92]他喜欢在作品中引入摇滚乐的因素
[32:24.56]在摇滚乐中有一个分支叫独立摇滚
[32:27.44]要求乐队按照自己的意思
[32:29.68]按照自己的思想
[32:30.88]不受局限的制作音乐
[32:32.64]说在我看来
[32:33.60]衣板文学就是大众文学中的独立文学
[32:37.12]所以这可能也是他五次入围直目奖
[32:40.08]但是都没有拿奖的原因
[32:41.60]就是因为他又
[32:42.88]他还是独立
[32:44.16]他又不像完全的大众文学
[32:46.00]他又是跟大众文学有一定距离
[32:48.16]那直目奖肯定就是我不发给你
[32:50.64]但是他又有自己的追求
[32:52.32]一直想要写自己的所谓的
[32:54.00]衣板流的东西
[32:55.04]坚持自己的衣板流的东西
[32:56.96]然后最后要提到的一点就是
[32:58.80]2022年有一个美国的动作片
[33:02.24]叫子弹列车
[33:04.24]是布拉德皮特主演的
[33:06.80]然后大为林奇指导的
[33:08.08]这个子弹列车的原则
[33:11.04]这个片子就是改编字
[33:12.40]《一般心态狼》
[33:13.44]他的小说叫《疾风炮》
[33:15.60]大家可以去看看感兴趣的
[33:17.84]是
[33:18.32]那个子弹列车就是一个非常
[33:20.96]在欧美人眼中日本的那种塞伯朋克的
[33:23.92]然后高速列车的
[33:25.28]然后带着刀来回砍来砍去的
[33:27.12]然后车上所有人
[33:28.56]似乎都不觉得是个事的这种电影
[33:31.68]非常cult
[33:32.80]而且刚才向星光说的
[33:34.48]为什么衣板是如此的独立
[33:36.80]我觉得就是在日本整个的文学界
[33:39.44]还很难有一个框架去框塌
[33:42.24]他的风格形成到一个
[33:44.96]脱离一部分大众
[33:46.48]但是又跟严肃文学
[33:48.56]没有那么贴近的中间态
[33:51.44]就大概很难去评价他
[33:52.96]因为我们之前也聊过一些
[33:54.64]日本的文学奖项
[33:55.68]你不管是介山奖还是什么奖
[33:57.28]就每个奖项其实都有
[33:59.60]自己的一套评选标准
[34:00.96]和明确的偏好
[34:02.16]比如有的讲就是
[34:03.44]书电人选出来的
[34:04.64]得是书电从业者
[34:05.76]得才能参与评想
[34:06.96]然后有些是
[34:08.00]比如介川奖是偏严肃
[34:10.24]偏历史的
[34:11.12]那这就涉及到一个新的问题
[34:13.36]就是衣板在这么一个
[34:15.28]条条框框分明的过程当中
[34:18.40]他似乎没有想去融入某一个框架去
[34:21.12]我去写一个特别硬核推理的
[34:23.68]或者写得特别严肃
[34:24.64]当然都没有
[34:25.28]而是自己读书一致写出了一个新的东西
[34:28.16]这样的东西
[34:29.04]反而是受到更多人欢迎的
[34:30.80]我也相信再过可能一段时间以后
[34:33.04]大家会真的把衣板留
[34:35.44]如果某一天成为一个奖项的话
[34:36.96]衣板奖是不是也能成为未来指导
[34:40.40]就是刚才前面说就是
[34:41.68]带领日本文学往前走的这么一个奖项
[34:44.48]衣板还有村上
[34:46.48]还有东野规无
[34:47.44]这三个组织家我们放在一起看
[34:48.72]其实是很能比较有特点的
[34:52.80]去理解当代日本的流行文化
[34:54.88]就是流行文学
[34:56.16]他们在做的事情的
[34:57.60]而且他们同样的
[34:58.72]因为这一代就战后这一代
[35:00.24]作家他们明显的受到了
[35:01.76]美国和西方的深刻的交流
[35:04.32]你看摇滚乐
[35:05.60]Beetles这又是英国的
[35:07.12]对吧
[35:07.36]然后刚才我们前面说了
[35:08.40]这个肯尼利玉刺
[35:09.52]刺杀队
[35:10.40]在美国是一个全球级别的历史事件
[35:13.76]再看看这三个作家的履历
[35:15.44]我们也能看到
[35:16.00]比如村上
[35:16.72]他就曾经在美国的普林斯顿大学
[35:19.04]就好像就呆过几年
[35:20.88]对吧
[35:21.04]然后他的那个起鸟形状录
[35:23.12]就是在美国写的
[35:24.64]然后我们作为读书也都知道
[35:26.24]村上特别喜欢听爵士乐
[35:27.92]有自己的电台
[35:29.36]这是一个非常美式的这么一套
[35:31.36]一个状态
[35:32.32]他还有一个你称叫小资之父
[35:33.84]那不就小资产阶级
[35:34.96]这就是典型的美国代言人吗
[35:36.56]对吧
[35:36.96]河北市集也是
[35:38.64]没错
[35:39.12]你看我们说东野归无的写字风格
[35:41.52]他的不算是本格
[35:42.96]叫新本格推理
[35:44.24]也是来自于欧美的侦探小说
[35:46.40]他也延续了很多这方面的设定
[35:49.68]在说到推理题材
[35:51.28]在日本也是一个非常大类的文学作品
[35:54.24]文学就不说了
[35:55.12]就是我从小看到大的名真探柯南
[35:57.44]国民籍的这种民工们
[35:59.76]就是施从阿加沙
[36:01.68]施从柯南到尔江户川乱步
[36:03.36]密室杀人
[36:04.48]现在也是很难
[36:06.16]连续杀人事件
[36:07.12]什么密室事件
[36:08.08]什么情话假
[36:09.52]我都是当年看柯南知道的
[36:11.76]星山刚昌这一波漫画作家也好
[36:14.64]刚才说一板这一批
[36:16.56]就写故事的文字作家也好
[36:18.72]其实都有一针是来自于
[36:21.04]强大的这种欧美文化的影响
[36:23.36]到现在
[36:24.96]同时一板它会在这种冷硬的
[36:28.88]本格推理之外再加上一层
[36:30.72]看到我们前面说的一板流的
[36:32.16]属于它的那种风格的软壳
[36:34.56]这是我看起来
[36:35.60]我会觉得好像我们又同样能理解
[36:38.00]作为同样的东洋文化能理解
[36:39.60]同样作为一些对欧美文化
[36:42.08]或者对美式文化有一些了解的人物
[36:43.84]我们也知道
[36:44.40]比如说
[36:45.12]他这本书里面对颜色的语音
[36:47.04]就金色梦香里面
[36:47.92]首先金色梦香
[36:48.80]它是来自于B-dose的歌
[36:49.96]刚才说了
[36:50.56]然后这里面有一个废弃的车
[36:52.64]是一个很明确的意象
[36:53.60]黄色的
[36:54.72]对
[36:55.20]那个黄色的车
[36:56.32]我们很容易就会想到
[36:57.60]B-dose的黄色潜水艇
[36:58.88]对
[36:59.92]对
[37:00.16]它为什么是一个黄色的车
[37:01.60]那也许真的就是
[37:02.88]不管是或有或无的
[37:04.16]还是说就是刻意对照
[37:05.68]它就把一个黄色的车
[37:07.28]跟黄色潜水艇放在了一起
[37:09.04]那还有就是对社会议题的讨论
[37:11.04]就是民众在追寻真相的时候
[37:13.36]到底追寻的是什么
[37:15.04]在这里面每一个角色
[37:16.72]在问青柳雅春的时候
[37:18.24]你到底做没做的时候
[37:19.68]问的是什么
[37:21.04]问的到底是你杀没
[37:22.88]你又没有去刺杀首相
[37:25.20]还是说你到底有没有
[37:26.32]跟女明星发生关系
[37:27.36]这个是旅转
[37:28.00]自卫提及的一个点
[37:28.72]青柳雅春的是
[37:30.16]对 这是一个特别有趣的点
[37:31.76]就是所有的民众
[37:33.36]关心的是八卦
[37:35.44]但是作为主人公
[37:37.52]就是作为我一个
[37:39.12]在漩涡当中的
[37:40.16]当事人最在乎的事情
[37:41.36]往往不是大众最在乎的
[37:43.20]它产生了一个极大的偏差
[37:44.56]一个是一个非常美术的一个匪文
[37:47.60]另外一个是震惊全国的历史事件
[37:50.16]但是国民关心的是什么呢
[37:51.92]然后他以为国民关心的是什么呢
[37:54.08]这样的错位非常有趣
[37:55.92]而且他不止一次的发生
[37:57.28]就是有在他的朋友身上发生
[37:59.12]在他同事之间发生
[38:00.40]对吧
[38:00.72]然后谁都问
[38:02.16]太有意思了
[38:03.44]对 谁都问
[38:04.08]然后谁都问的时候
[38:05.04]都是错位的回答
[38:06.56]特别有趣
[38:07.44]这是一个很大很大的讽刺
[38:08.80]然后最终就落到了
[38:09.76]刚才我们前面都说到了
[38:10.88]这个这本书最重要最重要的议题
[38:12.48]就是人类最强大的武器
[38:13.68]到底是信赖是信任
[38:15.60]那整本书也是我很喜欢的一个非设定
[38:20.08]就是最终没有走向一个俗套的爱情故事
[38:22.56]他没有说这个青楼亚春和通口询字两个人
[38:26.56]对 前女友嘛
[38:27.76]前男女友
[38:28.40]就好多年不见了
[38:29.36]俩人又将见什么再续前缘
[38:32.40]就没有这个
[38:34.16]而是一般在问所有读者
[38:35.92]就是你究竟能给你过去的记忆
[38:38.24]过去生活里的人挤成的信任
[38:40.40]你能信任他到什么程度
[38:42.64]这个是在整个刺杀首相的这个大背景下
[38:46.80]所有人和青楼亚春在发生联系的时候
[38:49.76]大家在纠结在平衡的东西
[38:52.32]对 这个问题交给了所有人身上
[38:54.64]这里面的关系又很多
[38:57.04]你有之前的亲密关系对吧
[38:59.44]然后有同事的关系
[39:00.96]有同窗的关系
[39:02.48]然后也有父母跟孩子的关系
[39:04.08]就是父母对孩子的无条件的信任
[39:05.84]那个是相当感人的一段
[39:07.60]对吧
[39:07.84]然后还有就是两个失忆者之间的信任
[39:10.72]就是这个青楼亚春和那个刀男
[39:13.52]对吧
[39:13.68]那个杀人犯
[39:14.48]他们两个之间成了一个互相绑定的关系
[39:16.64]然后医院里面的这个刘二强黑社会的老头
[39:19.68]跟青楼亚春产生的关系
[39:21.68]而且最后我很喜欢的就是
[39:23.92]这个女主角通过情字和男主角青楼亚春
[39:26.80]最终都没有说两个人特别正式地说见面
[39:30.80]他们都没有这样的交流
[39:32.16]甚至都应该是都没有联系上对吧
[39:35.12]他们一直是在通过别人的传话
[39:37.84]然后通过别人的交流才能才知道说他在干什么
[39:41.84]然后我再猜他在干什么
[39:43.36]两个人可能最接近的一次相遇
[39:45.36]就是在车里面留那个纸条
[39:47.04]也是非常感人的一段
[39:48.24]就说青楼亚春写了一张纸条说我没做
[39:50.72]他其实写了一张纸条的时候
[39:51.84]他并不知道谁能看见
[39:53.36]他也无处去表达
[39:55.84]他只是当一个树栋一样
[39:57.44]把这个纸条放在了黄色的车里面
[40:00.56]然后通过情字走到那之后发现
[40:02.40]结果没想到俩想一块就
[40:03.84]都想了一块就说这就是信任
[40:05.44]这就是同样对自己过去的经验的信任
[40:08.96]两个人走到那为什么通过情字会去买一个电瓶
[40:11.52]是青楼亚春要求的吗
[40:12.96]没有对吧
[40:13.68]那他就是觉得也许他可能会需要
[40:17.92]那通过情字有写在下面跟了一句话说
[40:20.88]我知道这个信任的力量就已经雷平万军了
[40:24.88]对吧
[40:25.44]所以就这样的
[40:27.28]然后最后两个人就是设定说
[40:29.28]在这个电梯间擦肩而过
[40:31.04]我觉得这种浪漫可以说
[40:33.84]一方面是对读者的残忍
[40:36.72]另一方面也恰恰是我们在看日本作家
[40:40.24]经常会散发出来那种决绝
[40:42.24]我不知道你们俩在看的时候有没有那种期待
[40:43.84]就说要不要让他们俩见面
[40:45.84]要不要让他们俩共同的就像前面跟他们举例子
[40:48.64]说家人想他们一样
[40:49.84]就聚在一个屋里面说你去弄这个
[40:51.76]我去弄这个
[40:52.48]然后我对他没有那样的大决战的场景
[40:56.24]没有那种前期准备什么个人各自及职都没有
[40:59.60]好像他们其实挺混乱的
[41:00.88]就去干这个换个警告了
[41:02.48]几个人然后又被Dale然后又被打了什么的
[41:05.20]是吧
[41:05.60]我在看这本书的时候也一直在期待
[41:08.32]但从来不是期待说让他们相见
[41:10.96]然后什么盯着对方的眼睛问什么热烈银旷的问
[41:14.16]说这几年你过得还好
[41:15.52]没有这样的
[41:16.64]这样真的就俗了
[41:18.80]最漂亮的就是刚才我说的那种方法
[41:20.56]就是两个人通过一个纸条告诉你我不是凶手
[41:23.92]他说我知道
[41:24.72]就是这样的交流
[41:25.84]而且恰恰是只有这种不相见不联络不拥抱
[41:29.92]整本金色梦箱里面提到的人类最后最强大的武器才最珍贵
[41:35.76]其实就是信赖
[41:37.20]其实这件事情本身它不需要每天相见
[41:40.64]不需要每天拥抱
[41:41.92]不需要做这些事情
[41:43.20]它依然保有的那份信赖才更珍贵
[41:45.76]我觉得它写出的就是这个
[41:47.04]而且日本作家我觉得他们有一个分割
[41:50.88]就是他们特别会写出那种在现代
[41:54.72]尤其是受现代性影响的社会当中的那种人与人之间的疏离
[41:59.20]在这种疏离之中的那种原子化的每一个人都是变成了一个原子
[42:03.68]原子跟原子之间可能永不相见
[42:06.00]但是在永不相见原子之间总有那个吸引力在
[42:09.44]那个吸引力是不论你离得多远
[42:11.76]它永远都在的
[42:12.72]不论你多微小它也永远都在的
[42:14.80]它能把这个感情若寄若离
[42:17.60]有量子纠缠
[42:18.40]对给它写的特别的细腻
[42:20.64]给它写的特别的有场景特别好
[42:22.72]我觉得这个是他们的功力所在
[42:24.56]所以我看着看着我就从那个推理小说再往前深了一步
[42:29.12]我就觉得哇
[42:29.92]其实你把这个故事抛开
[42:31.76]你在看这几个人之间的人物关系
[42:33.28]看他们信任关系的时候会觉得很妙很妙
[42:35.92]而且这种妙是我们每个人都渴望
[42:38.88]就刚才前面超哥说的
[42:39.92]就是整个这个时代的所有人都渴望得到的信赖关系
[42:44.40]这种信赖就是推到极致的就是有一天我突然被冤枉了
[42:48.40]或者说我突然被认为是一个刺杀的首相的迷天大罪
[42:53.28]这个罪已经顶天了
[42:54.80]对吧
[42:55.12]你不能再怎么着了
[42:56.56]对吧
[42:56.96]一个迷天大罪的时候
[42:58.56]原来那些几年不见的朋友还能
[43:01.68]还还会怎么看我
[43:02.88]他们会怎么对待我
[43:04.32]所以在这本书里面让我欣赏的点就是
[43:07.20]这里面的人他们也没有觉得很强
[43:11.68]就是普通人
[43:12.72]对都是普通人
[43:13.52]然后这个青楼亚春其实他能做的事情非常有限
[43:17.04]我在想
[43:17.60]他在整个逃亡过程当中
[43:19.52]他最大的一个动作就是买了一个PSP
[43:23.28]对
[43:23.92]看那个看电视
[43:25.36]然后弄了一个录音笔交给刘邦翰
[43:26.96]让他去打了一个电话
[43:27.92]但是那一通电话完全失败
[43:29.20]对吧
[43:29.84]对
[43:30.64]我们看到那时候一般以我们的刚才前面说的套路的理解方式
[43:34.48]就是他的这个应该是个吊虎离山
[43:37.04]对吧
[43:37.52]他把警察从这个屋吊走之后
[43:39.92]然后他回到阿姨的房间里面跟阿姨说
[43:42.40]你怎么着怎么着
[43:43.12]然后把阿姨带走
[43:43.92]可能去一个秘密的地方再去证聊
[43:45.92]但不是
[43:46.56]对吧
[43:47.12]不是
[43:47.52]他就虽然那几个人被那个左左目被吊走了
[43:51.12]但是人家屋里还有一个守着的
[43:52.72]就是警察也不傻
[43:54.80]所以我看到就频频
[43:56.24]就这本书里面有频频这样的设计的时候
[43:58.48]我会觉得有意思
[44:00.08]不错
[44:00.72]是可以的
[44:01.68]本来也不应该那么傻
[44:03.04]那么傻
[44:03.44]缺了就警察就被吊走了
[44:05.12]他里面的每一个人都是普通人
[44:07.52]就是刚才大佬说的那一段是唯一的展现出
[44:10.80]好像清流有点特工思维的一段
[44:13.92]但是特工思维还被识破了
[44:16.00]最后还是被抓了
[44:17.04]没有用
[44:17.76]所以整个的所有的人帮助他的人
[44:20.88]还有就是包括举报他的人
[44:23.28]那些人
[44:23.84]所有的人都是普通人
[44:25.36]他们都只能用普通的思维
[44:27.44]普通的方法
[44:28.80]普通的应对方式去应对他们所面临的所有困境
[44:32.48]这个是最吸引的
[44:34.32]你会读的时候
[44:35.60]你会不由自主地把你自己带入进去
[44:37.44]你说如果我是清流
[44:38.88]我怎么办
[44:39.52]如果我是阿姨
[44:40.88]我是他的朋友
[44:41.68]他来找我
[44:42.32]我怎么办
[44:43.12]对
[44:43.76]而且没有一个人有超能力
[44:45.60]没有一个人做出了这种
[44:47.84]超乎我们对他普通人想象的任何事情
[44:51.52]快递员
[44:52.32]他没
[44:52.96]你以为他不上美国电视里边
[44:54.64]突然间就飙车了
[44:56.00]就超了好多
[44:57.04]完全没有
[44:57.92]甚至还被玩下
[44:58.96]是
[44:59.60]是
[45:00.24]是
[45:00.72]该查车还是查车
[45:02.08]是
[45:02.72]而且
[45:03.36]我们甚至可以说
[45:04.64]就是日本
[45:05.28]就是一般的小说
[45:06.96]在这本书里面
[45:07.84]期盼看到了一种对日本政体的深深的嘲讽在
[45:10.48]因为
[45:11.12]他在书里面不止一次地提到这个肯尼迪御刺
[45:14.48]而且几个主要人物
[45:15.52]在不停地说
[45:16.24]你将会成为奥斯瓦尔德
[45:18.00]跟他前面新光介绍的这个历史人物
[45:19.76]对吧
[45:20.32]然后进而嫁接到他金色梦香的世界观
[45:23.20]为什么会做这么光明正大
[45:24.96]就担引好这么光明正大的引用
[45:26.80]这是为什么
[45:27.84]就是说明
[45:29.04]作者没有想架空
[45:30.56]就是没有想瞒着读者说
[45:31.84]我编一个故事
[45:32.88]你进入我的故事吧
[45:34.16]没有
[45:34.80]他是非常明确的在跟外界的历史做连接
[45:38.00]这就是建立一个明确的
[45:39.28]不能再明确的指引
[45:40.48]就是告诉你说
[45:41.60]日本的这些
[45:42.56]当前的这些人物
[45:43.84]这些政治人物
[45:44.64]这些权力斗争
[45:45.68]就连做这些脏事
[45:47.44]都要操作引
[45:48.48]都逃不出
[45:49.60]可能美国的思路
[45:51.04]躲不开美国的影响
[45:52.24]那更别提别的了
[45:53.84]所以在这样的一个强大的背景下
[45:55.76]就真实的历史背景下
[45:57.04]我觉得一般的厉害地方
[45:58.88]就是
[45:59.52]不是只换了个地方
[46:00.88]发生同样的事件
[46:01.92]那这作家创造就没有意义了
[46:03.68]而是说
[46:04.16]他让我们在套路之外
[46:05.52]看到了小说的
[46:06.72]就是小说家的视角和
[46:08.40]给我们出来的结局
[46:10.00]最后
[46:10.80]就如果我们把这个片
[46:12.32]放到美国去拍的话
[46:13.52]那刚才我们又说了
[46:14.48]不管是纪录片还是选一片
[46:15.52]还是文献作品
[46:16.32]最后可能都是
[46:17.28]会走到美国那个孤单英雄
[46:18.96]整个世界的虚实逻辑点
[46:21.36]最后这个主角一定要复仇的
[46:23.28]一定要登枪皮马
[46:24.32]干掉所有反派
[46:25.28]框枯正义的
[46:26.40]得是这么一个东西
[46:26.96]全民功敌嘛
[46:28.00]最典型的电影很像
[46:30.08]没错
[46:30.72]这样的叙事方式
[46:32.48]起码在过去的二十年
[46:34.56]它是这种好莱坞的主流
[46:36.88]我们看到大部分的电影
[46:38.00]都是这样的
[46:38.88]但是在金色梦乡里面
[46:40.00]我们最后看到的这个结局
[46:42.24]才是符合现实的
[46:44.00]这已经
[46:45.04]而且这已经是一个普通人
[46:46.80]一个根本不可能
[46:47.92]挡车的唐郎
[46:48.96]能做到的最好的选择
[46:50.56]对
[46:51.12]对
[46:51.84]最好的选择只是如此了
[46:54.40]而且这种
[46:55.36]最好的选择只是如此的状态
[46:57.20]也特别的日本
[46:58.48]对吧
[46:58.80]就是特别的
[46:59.76]有局限
[47:00.56]就在这么一个非常局限的地方
[47:02.56]我也只能做到这里了
[47:04.32]我们看到
[47:04.96]所有读者看到这里的时候
[47:06.32]你又会觉得
[47:07.04]好像这才是真实的
[47:10.16]这个真实和前面
[47:11.52]它说的肯尼蒂育次
[47:12.96]提到的不停的
[47:13.76]提到奥斯瓦尔德
[47:14.48]提到真实世界里的Beetles
[47:15.92]那种真实
[47:16.64]又是做了一个相互的
[47:17.68]呼应的一个交叉
[47:19.12]我们就会想说
[47:20.64]那一般
[47:21.52]它要表达的东西真的
[47:23.28]就是挺庞大的
[47:24.32]有历史的
[47:24.88]有政治的
[47:25.36]有人心的
[47:26.24]然后它把这些元素
[47:28.40]架接在了一个
[47:29.60]比较严密的故事上
[47:30.80]然后通过推理小说这个东西
[47:32.56]来展现的
[47:33.68]刚才我言大老师说
[47:35.52]我对这本小说
[47:36.72]整个读完的感受
[47:38.08]真的就是和我
[47:39.76]咱们现在看
[47:40.64]很多日本的文艺作品
[47:42.16]是一样的
[47:43.04]就觉得它真的是
[47:44.88]就是又世界又日本
[47:47.04]就今天你看它
[47:47.92]有非常美国的地方
[47:49.28]比如它里边探讨的
[47:50.48]我当时特别担心
[47:51.44]我说呀
[47:52.24]这不会写一个
[47:53.28]内类型的故事吧
[47:54.32]因为它整个故事圆形
[47:55.84]前面大佬一直在讲说
[47:57.12]刺杀美国总统
[47:58.32]这是刺杀日本首相
[48:00.24]他有一个原型事件在
[48:01.84]然后这里边大量探讨了
[48:03.76]比如说政府
[48:05.04]因为了这个
[48:06.88]架接为了公众
[48:07.92]着想安装很多摄像头
[48:10.00]对因为政府的打着
[48:11.84]打着这个为大众
[48:13.04]保障安全的行为
[48:14.48]入侵公民个人的隐私
[48:16.88]探讨的是公民权利
[48:18.56]和公共权利
[48:20.00]公权和民权之间的
[48:22.24]这个边界在哪
[48:23.52]你有没有权利
[48:24.48]包括这里边
[48:25.44]还有对着那个执法机构
[48:27.52]就东京什么特检
[48:28.88]那个机构的一些质疑
[48:31.04]对吧
[48:31.52]然后包括还有对
[48:33.04]大众媒体
[48:34.24]看似在追求真相
[48:35.84]其实是在华中取宠
[48:37.60]或者是为了矛目追求收视率
[48:40.16]来做了很多欺骗的事件
[48:43.20]你就感
[48:44.00]对你感觉到这些议题
[48:45.60]特别像我们看的美剧
[48:47.60]和美国电影里边
[48:49.04]热爱讨论的话题
[48:50.72]但是我们如果你常看
[48:52.96]日剧或者常看日本电影
[48:55.04]如果看世事玉盒
[48:56.80]包括我们在
[48:58.80]我们在文化有限分享的
[49:00.24]日本的相关的作品
[49:01.52]影视剧书
[49:02.48]说它日本的作品
[49:03.84]其实更
[49:04.88]它关注的更是个人
[49:06.80]更是人与人之间的关系
[49:08.88]它还是在于
[49:10.32]它讲的东西其实是小的
[49:12.24]然后这本小说
[49:14.24]金色的梦想就做了一个
[49:15.52]非常好的结合
[49:17.04]它用了一个非常非常大的议题
[49:19.52]最后它的结局和走向
[49:21.52]它的测重点
[49:22.48]到最后
[49:23.20]还是能变成很日本的东西
[49:25.44]我就觉得这个好神奇
[49:27.04]超哥说的这点在这个书里边
[49:29.84]最能体现出的小段
[49:32.16]就是
[49:32.80]它突然发现
[49:34.40]就是为了陷害它
[49:35.84]那个庞大的组织
[49:37.60]竟然找了一些整容了一些
[49:39.60]跟它长得很像的人
[49:40.88]来各个地方去冒充它
[49:42.80]就是为了陷害它
[49:44.00]然后它想到了一个
[49:45.76]它想到了一个美式的解决方式
[49:48.08]就是我要去找到这些冒充我的人
[49:50.40]然后我把他们揪出来
[49:51.68]在大众面前告诉他们说
[49:53.12]你看这个人就是他们陷害我的证据
[49:55.52]这样这不就洗清我的罪恶了吗
[49:57.52]我们看很多电影和美剧的那种方式
[49:59.92]都是这样
[50:00.48]就是我找到那个幕后的东西
[50:02.16]或者我找到一个
[50:02.88]特别无可辩驳的证据
[50:04.24]然后我给大家展示出来
[50:05.52]就洗清我的身上的罪责了
[50:07.84]但你看它
[50:08.72]这个一版星台梁写的是
[50:10.24]它没成功
[50:11.20]就它没有那个
[50:12.56]没能够把这件事进行到底
[50:14.80]没能够把它走走完
[50:16.56]那就又重新回到了一个
[50:18.72]日本的普通人
[50:20.32]他没办法像美式英雄里边的那种
[50:22.56]个人英雄主义一样去解决这个事
[50:24.56]他想到过
[50:25.84]我可以这么解决
[50:27.04]好像电影里是这么解决的
[50:28.64]但是他做不到
[50:30.00]对吧
[50:30.40]就是这个是特别能够体现出
[50:32.48]它跟我们所看到的那种
[50:34.16]美式英雄主义的不同和反差
[50:36.96]没错
[50:38.24]没错
[50:38.88]是
[50:39.44]所以我就觉得好神奇
[50:41.44]就是我们讨论的美国和日本
[50:44.40]这个日本在我的这个知识架构里边
[50:47.76]历史架构里边
[50:48.64]是一个非常神奇的存在
[50:50.72]就是你感觉对它很熟悉
[50:52.88]但其实我对日本的熟悉都是尽现在史
[50:56.48]尤其是就是从明治维新之后
[50:59.04]好像对日本发生了什么很熟悉
[51:01.44]对这个民族的过去历史我是完全不了解的
[51:04.88]但是现在因为有大量消费日本的各种
[51:08.24]无论是实体产品
[51:09.44]比如以前的电子产品
[51:10.96]手机索尼松下这些品牌
[51:14.08]还是现在的这些娱乐类的文化内容类的产品
[51:17.92]好像又对它有一些些熟悉
[51:21.04]所以就是就我浅薄的认知来看
[51:23.20]我觉得他们日本整个对于美国的这个认知当中这个地位
[51:27.68]我就觉得首先它有特别强的自尊心
[51:30.56]就是我要当第一
[51:32.00]我要当第一怎么办呢
[51:33.28]我一开始可能不是第一
[51:34.64]我就首先我要瞄准找好一个对标的对象
[51:38.08]这个对标的对象一定是最优秀的
[51:40.40]就是全年级最优秀的人
[51:41.84]然后我先学习他
[51:43.36]学习他的之后我在超越他
[51:45.52]我觉得日本有的时候在这方面就做得很好
[51:48.72]对就包括现在的文化产品
[51:50.64]我们能眼见的就可能我们作为巴林后
[51:53.44]我们能眼见的感到
[51:55.28]就在日本文化当中好多次把美国当成假想敌
[51:58.88]比如说篮球我们以前看NBA
[52:01.36]就我们之前看灌篮高手的时候
[52:03.76]你看发现那里边的圆形什么阴幕花稻啊
[52:06.64]包括像赤木钢线
[52:08.08]那觉得好多有那种当代日本
[52:10.48]当代NBA球星的影子
[52:12.80]对对然后到最后他们包括足球小将
[52:16.16]到最后你发现他们都是在打败一个特别厉害的人
[52:19.76]那个厉害我就老觉得我的那些那种影子
[52:22.16]我就觉得应该就是战胜美国队
[52:23.92]是我觉得他们文化上也是这样
[52:27.92]到最后现在的电影也是从学习他
[52:30.72]编成了自己有一条走脱了一条自己的路线
[52:35.28]然后再超越他
[52:36.48]我觉得文化上现在也能看到就是把文学上也是
[52:39.84]那接下来就进入片段分享环节
[52:42.48]超哥先来
[52:43.28]对我先分享一段
[52:44.56]我前面说这里边有特别美国和特别日本的部分
[52:48.56]我先分享一段很美国的部分
[52:50.88]就是他这书里边探讨了一题
[52:53.04]还讲了这个总统选举和媒体的关系
[52:55.68]他是这样的说
[52:56.96]这次在先台的胜利却决定了今天争议的预备选举
[53:02.56]甚至是最终大选的胜利
[53:04.56]为什么呢媒体那段时间
[53:07.12]不管是社会还是体育等各方面军务不太大的新闻
[53:11.36]这对选举事件的发酵产生了影响
[53:14.40]苦于没有素材支撑早晚专题节目的电视台
[53:18.00]一股脑的将注意力全放在了今天争议的先台大选的获胜上
[53:23.28]成为电视关注的焦点后
[53:25.36]其知名度自然跟着上升
[53:27.44]结果又为下一场选举拉得更多选票
[53:30.80]胜利得以持续
[53:32.16]这是媒体报道所引发的雪崩效应
[53:35.28]连续获胜之后
[53:36.56]媒体又以新时代这样更为夸张的标题扩大报道
[53:41.20]今天争议越来越有名了
[53:43.44]它的知名度如雪球一般越滚越大
[53:46.88]就如同当初吉米卡特在美国掀起热潮时一样
[53:51.44]所以综合看来
[53:52.72]正是最初在先台的胜利
[53:54.64]以及之后的媒体效应
[53:56.48]推动今天争议成了首相
[53:59.20]就我来分享这一段
[54:00.48]就是这个媒体和选举的关系
[54:02.56]如何政客操动媒体进行一程设置
[54:07.52]我觉得这个就是一个非常非常熟悉的美剧桥段了
[54:11.60]嗯
[54:12.64]好
[54:13.92]我来分享一段就是有些许感动的
[54:17.76]就是清柳经过曲折的逃亡之后第二天
[54:20.32]他的个人信息就被铺到了网上
[54:22.64]铺到了媒体上
[54:23.68]所有的人都知道警方认为
[54:25.68]他是这次自杀首相这个事件的凶手
[54:28.24]然后所有的媒体都出动了
[54:31.20]都开始千方百计的去挖
[54:33.76]去无孔不入的去骚扰他的朋友
[54:36.56]骚扰认识他的人甚至不认识他的人
[54:38.56]只要你爆料说我在哪好像见过
[54:41.04]长得跟清柳一样的人
[54:42.48]然后电视台都会一股脑袋把这些信息报道出来
[54:45.12]然后他不去分辨就造成这种舆论的大爆炸
[54:48.64]在这里在这个时候
[54:50.48]电视台也找到了清柳的父母
[54:53.76]在采访他爸爸的时候
[54:55.36]他爸爸的对记者说的那段话是非常有力量的
[54:59.52]他爸爸是这么说的
[55:01.12]嘿
[55:02.88]你也不敢先报上姓名吗
[55:05.12]清柳雅春的父亲说话的语速突然慢下来
[55:08.00]你关于清柳雅春的事情知道多少
[55:10.96]你倒是说说看你有多了解他
[55:13.36]有那么一瞬间那些记者突然没了声音
[55:16.00]他们并不是无话可说
[55:17.68]像是在挑选该用什么样的措辞来进行反击
[55:21.44]他爸接着说
[55:22.72]从那小子光着屁股生下来那天
[55:24.72]我就开始了解他了
[55:26.00]他妈妈怀胎十月对他了解的比我更深
[55:28.96]他开始走路
[55:30.00]开始说话
[55:30.88]我都在旁边看着
[55:32.16]我们相处了这么久
[55:33.44]你们只不过才查了他两天而已
[55:35.52]有什么资格发言
[55:37.20]然后女记者开始说
[55:39.28]父亲先生
[55:40.08]我懂您想要相信自己儿子的心情
[55:42.40]女记者语速很快地说道
[55:44.08]记者们高高地举起很多话筒
[55:46.08]你懂
[55:47.20]清柳雅春的父亲简短地呵斥了一句
[55:49.76]眼睛瞪着那个女记者
[55:51.28]你懂我的心情
[55:52.56]你懂什么
[55:53.52]你听好了
[55:54.40]我不是想去相信
[55:55.84]我是知道
[55:56.80]我知道他根本不是凶手
[55:59.28]就这一段是一个特别特别的
[56:02.96]有力量的信任感的来源
[56:06.16]就你能想象
[56:07.20]当清柳在电视上看到这一幕的时候
[56:10.56]他心里面的那种力量
[56:12.80]他心里面勇气的那种力量感
[56:14.56]是多么的强烈
[56:15.68]就是说
[56:16.48]即使我已经这样了
[56:17.76]我已经成为人人喊打的凶手了
[56:20.80]所有人都认为我是凶手
[56:22.88]我被迫逃亡不能回家的时候
[56:25.52]依然在这个世界上
[56:27.28]还有人愿意相信我
[56:29.20]愿意毫无条件的
[56:30.48]毫无保留的相信我
[56:31.68]我不是凶手
[56:32.72]并且敢于站出来说这个话
[56:36.24]这个就是让我感受到非常有力量的
[56:39.04]我分享这一段
[56:40.32]是
[56:41.12]而且就这本书里面
[56:43.20]刚才我们说的
[56:44.24]连接每个人信任的那个词
[56:47.12]应该也是这本书里面
[56:48.40]频繁出现就是我知道这三个字
[56:50.48]他不是我相信
[56:51.44]就刚才金光说的
[56:52.48]就清柳的父亲说
[56:53.76]我知道他不是凶手
[56:55.04]而不是说我相信他不是凶手
[56:56.64]这种堵定是来自于
[56:58.56]就强大的那个信赖的
[57:00.08]然后我再分享一段
[57:01.20]我分享就是
[57:02.24]刚才我前面说的留纸条的那一段
[57:04.88]清柳亚春偷偷的移动了视线
[57:06.88]尽量做的隐蔽
[57:08.24]别再鬼鬼祟祟的啦
[57:09.60]对方又说道
[57:10.72]你从那辆动不了的车上下来
[57:12.72]无可奈何得离开
[57:13.84]现在正垂头丧气的
[57:15.12]沿河边走是不是
[57:16.88]那辆车的电瓶没电了
[57:18.56]你走之后又有其他人去喽
[57:20.80]清柳亚春没反应过来
[57:22.16]对方话中的意思愣着没说话
[57:24.56]你走之后
[57:25.52]又有一个人上了那辆车
[57:27.12]还在车上骨刀了一会儿
[57:28.72]我想一定是在换电瓶吧
[57:30.56]所以要我猜的话
[57:32.16]现在那车肯定能动了
[57:34.16]换电瓶谁会跑去干这种事
[57:37.12]不是你朋友吗
[57:38.40]我朋友
[57:39.44]你朋友可真爱管闲事
[57:41.04]清柳
[57:41.60]现在几乎全世界都是你的敌人
[57:43.92]你完全就是孤身奋战
[57:45.68]这时候选择站在你那边
[57:47.76]可是有相当大的风险
[57:49.68]什么站在我这边
[57:51.12]那应该是人家一厢情愿吧
[57:53.04]三普探了口气
[57:54.64]不过
[57:55.20]把那么可爱的小朋友牵扯进来
[57:57.20]是不对的
[57:58.24]小朋友
[57:59.52]清柳亚春刚问完
[58:00.88]电话就挂断了
[58:02.88]对面的河堤上有什么东西在盘选
[58:05.36]像是一只展翅的鹤色小鸟
[58:07.76]应该是老鹰吧
[58:09.04]他没有发出声响
[58:10.40]只是缓缓在风中游转
[58:12.72]可能是受了这只老鹰的鼓舞
[58:14.96]清柳亚春再次转身
[58:16.80]顺着沿路返回
[58:18.24]走着走着
[58:19.04]他跑了起来
[58:20.56]清柳亚春很难相信
[58:22.24]刚才还根本无法发动的车
[58:24.32]在他往返一趟
[58:25.36]河边的时间就变好了
[58:27.44]但只有回去看看
[58:29.36]回去的路是缓缓的上坡
[58:31.28]对早已疲惫的身体来说并不乐观
[58:34.00]已经隐约可见闹密草丛中的黄色车身
[58:37.36]清柳亚春怀抱着背包
[58:39.36]快步跑了过去
[58:41.12]他脑里一片空白
[58:42.48]扑倒在车前
[58:43.68]手伸向前轮
[58:45.12]钥匙就在那里
[58:46.48]坐上车后
[58:47.36]他立刻将钥匙插好
[58:49.52]他对着前挡风玻璃
[58:51.20]探了口气
[58:52.48]能打着火吗
[58:54.08]手指发力
[58:55.12]脚踩着油门
[58:56.40]他的心里默念着
[58:57.84]一定要打着
[58:59.28]或许嘴里也喊出了声
[59:01.20]一定要打着
[59:02.24]一定要打着
[59:03.92]就这样
[59:04.56]在清柳亚春还没有反应过来
[59:06.32]究竟发生了什么的时候
[59:08.08]他感到地面似乎抖了起来
[59:10.24]随即发出一声优长的嘶吼
[59:13.04]这声音代表着引擎有可能发动
[59:16.48]引擎没有立刻点火
[59:18.00]但至少有反应
[59:19.44]油箱里的汽油应该已经十分成就
[59:21.92]有可能腐坏变质了
[59:24.16]总之残留下来的肯定
[59:25.92]都是一些挥发性很低的成分
[59:28.48]延长打火时间的话
[59:30.00]或许有可能打着
[59:31.76]清柳亚春深呼吸之后
[59:33.36]狠狠的再次扭动钥匙
[59:35.52]车子发出悲鸣的声音
[59:37.20]似乎在无限延长
[59:38.96]就像一个刚睡醒
[59:40.32]心情不好的孩子
[59:42.24]一定要打着
[59:43.44]清柳亚春再次默念
[59:45.20]同时他赶到屁股底下一阵抖动
[59:47.52]抓在手里的方向盘
[59:48.96]也随之轻微的扭动起来
[59:51.20]他已经没有心思去感慨
[59:52.88]过了这么久
[59:53.60]车竟然还保持了活力
[59:56.08]兴奋
[59:56.56]让他的头脑无法去思考任何事情
[59:58.96]倒车净里可以看到白烟
[60:00.72]排气管里冒出了大量的伪气
[60:03.60]清柳亚春手握着方向盘
[60:05.52]脚还踩在刹车上
[60:06.88]身体似乎已经无法动态
[60:08.80]就这样过了一会儿
[60:09.92]他为了调整倒车净而伸出了手
[60:12.48]随后忽然愣住了
[60:14.48]并不是因为在倒车净里
[60:16.08]自己那张疲惫的脸
[60:17.76]他心里对此早有料想
[60:20.48]可是他没有想到
[60:22.16]竟然有眼泪从眼角流出
[60:24.48]顺着眼夹留下
[60:25.76]划出两道长长的泪痕
[60:28.08]森田啊
[60:28.96]你觉得呢
[60:30.48]清柳亚春真想问问自己的老朋友
[60:32.96]森田啊
[60:34.08]你说会有人因为车打着火而哭吗
[60:37.44]都这种时候了
[60:38.40]我还是想听森田的意见
[60:40.72]清柳亚春因自己的懦弱和滑稽而皱起的脸
[60:44.00]他看见镜子里的自己嘴角也渐渐失去了控制
[60:47.60]他打算踩下离合挂上一档
[60:49.76]而站在之前
[60:50.80]他要先打开遮阳板
[60:52.40]将那张纸取出来
[60:54.24]那是大概十分钟之前自己放进去的
[60:57.20]是到如今应该不再需要了
[61:00.08]清柳亚春将纸团作一团准备塞进口袋
[61:03.04]又想打开再看一眼
[61:04.96]那张满是褶皱的纸再次展开时
[61:07.76]他一下愣住了
[61:09.60]心猛烈的跳了一下
[61:11.68]只是一瞬间
[61:13.04]却那么强烈
[61:15.04]我不是凶手清柳亚春
[61:17.04]自己写下的纸还在纸上
[61:19.28]那歪歪的字迹他再熟悉不过
[61:21.76]但是在那些字的旁边
[61:23.92]多出了几个比清柳亚春的笔记要淡一些
[61:27.44]淡却十分公整的字
[61:29.52]我知道
[61:31.68]清柳亚春盯着纸看了好一会
[61:33.92]狠狠的眨了眨眼
[61:35.52]这字迹他是否认识
[61:37.20]又或者留下这些字的人究竟有何意图
[61:40.32]这些都无所谓了
[61:41.92]他只是想哭
[61:43.36]心里有个声音在催促自己
[61:45.44]赶快行动起来
[61:46.96]但他还是什么都没做
[61:48.64]任由车子继续留在原地抖动
[61:51.60]我知道
[61:52.80]这几个字让他的心紧紧的揪做一团
[61:57.36]我分享了这一段
[61:58.48]看的时候就有点热烈淫狂
[62:01.76]好吧
[62:02.80]我们再来一段
[62:03.68]这次超哥先来
[62:05.12]我来分享一段
[62:06.24]他们写烟花的意义
[62:08.08]我觉得这段应该也是反映出
[62:12.64]一般为什么那么受大家喜欢
[62:15.28]他也和我们上周分享的那位作家一样
[62:18.40]很会写金句
[62:19.68]同时也很会抓大家的情绪
[62:22.48]我来分享一下这段
[62:24.32]是这么写的
[62:26.08]他说烟火大会靠的其实并不是规模
[62:29.52]此话怎讲啊
[62:30.96]城镇也好
[62:32.40]村庄也好
[62:33.60]或许预算规模不一样
[62:35.44]可是嫁出去的女儿
[62:36.80]夏天带着孩子回娘家
[62:39.04]一家人结伴去看烟火的心情
[62:41.76]在哪里都是一样的
[62:43.52]不同行业
[62:44.40]不同生活背景的人
[62:45.92]为了烟火而聚到一起
[62:48.00]遥望着他们抨得飞上了天
[62:50.48]打仙眼里觉得真大真好看
[62:53.20]从中得到了继续努力的动力
[62:55.68]于是相约到明年再一起回来看
[62:58.32]这才是烟火大会的意义
[63:00.80]他后边还写
[63:02.08]你们看那些烟火
[63:03.36]总有不同的人在不同的地方观看
[63:06.32]或许他们在眼前站放的瞬间
[63:08.96]某个老朋友也正在某处
[63:10.88]眺望着同样的景色
[63:12.88]想到这些不是很快乐吗
[63:15.12]而那个老朋友
[63:16.32]一定也想着同样的事情
[63:18.40]我一直这样觉得
[63:20.08]同样的事情
[63:21.44]青柳雅春四董飞董的问道
[63:23.76]回忆会在相似的情景下苏醒
[63:26.56]既然自己能想起
[63:28.16]对方同样也能
[63:30.00]对 我就分享这段吧
[63:31.68]我觉得这段也是非常非常日本
[63:34.24]就首先烟花这种短暂
[63:36.40]包括他由烟花联想到了
[63:38.40]种种人和人之间的美好
[63:40.00]同时又扮着淡淡的哀伤
[63:41.84]这不就是日本美学里边
[63:43.60]最重要的那个乌哀的那个美学哲学吗
[63:46.72]我就分享这段
[63:47.68]所以就真的非常日本
[63:49.36]我来一段
[63:53.44]就是这个书里面写了很多
[63:55.76]原本就和青柳认识的人
[63:58.48]包括他的大学同学
[63:59.68]还有他的父母
[64:00.80]对吧
[64:01.28]还有他的前同事
[64:02.64]对他的帮助
[64:03.52]以及对他的善意和信任
[64:05.20]那我们可能会认为说
[64:06.80]那这不是很正常吗
[64:07.92]因为毕竟这个人你认识
[64:09.20]他你知道他不会是
[64:10.96]干出这种事的人
[64:12.24]所以你对他才有那份信任
[64:14.08]那但是除了这些跟青柳
[64:16.96]生活有交集的人之外
[64:18.24]还有完全陌生的人
[64:19.60]也对他同样保持了这样一份善意
[64:22.48]就我分享这一段
[64:23.44]就是他在停车场
[64:24.56]遇到了五个看起来很年轻的年轻人
[64:28.24]像小霍霍一样的年轻人
[64:30.00]对
[64:30.16]他是遇到几个飞主流
[64:32.48]对飞主流
[64:33.12]对对
[64:33.76]他是这么写的
[64:34.80]他说在青柳雅春看来
[64:37.84]他们顶多十几岁
[64:39.20]他羡慕他们能在这里消磨时间
[64:41.28]悠闲蓝散
[64:42.32]他似乎看到了
[64:43.36]和伙伴们聚在食堂和快餐店里
[64:45.60]消磨时光的学生时代的自己
[64:47.76]有一次
[64:48.48]他们其实并无恶意
[64:49.84]只是因为开心而又闹又叫
[64:52.16]却惹得一名西装男子
[64:53.84]走了过来神经兮兮地说道
[64:55.52]你们这帮小子想玩乐
[64:57.28]就赶紧趁现在吧
[64:58.48]人生可不轻松
[65:00.32]青柳雅春正努力思索的
[65:02.08]当时大家是如何回应的
[65:03.76]身旁的五个年轻人当中的一个
[65:05.84]忽然啊的大叫一声站起来指着自己
[65:08.80]其他四个人受他影响
[65:10.24]也都站了起来
[65:11.28]一下子把青柳雅春给围住了
[65:14.16]大叔莫非你是其中一人说道
[65:17.20]你你就是那个凶手吧
[65:18.80]另外一个人说
[65:20.00]五个人都是相似的发型
[65:21.76]相似的服装
[65:22.88]青柳雅春也不大分得清楚
[65:24.64]他拼命思考着究竟该拿他们怎么办
[65:27.12]他们的体格看上去也没有那么好
[65:29.20]但总不可能让他们每个人
[65:30.96]都尝尝自己的大外义
[65:32.56]事情闹得太大
[65:33.60]也不是青柳雅春希望看到的
[65:36.16]想了一会后
[65:37.20]青柳雅春说了一句能不能让一让
[65:39.52]当然他也没想着对方会听自己的
[65:42.24]被别人要求让一让的时候
[65:43.92]如果以好的情来回应
[65:46.40]那也太不配当小混混了
[65:48.24]可是站在最前面的一个惊发的年轻人
[65:51.20]居然一脸诚恳的说
[65:52.80]好的情
[65:54.16]就让青柳雅春大吃一惊
[65:56.08]啊真的
[65:57.20]青柳雅春竟然反问了
[65:58.72]这样没头没脑的一句
[66:00.32]你不是正在投命吗
[66:01.60]另一个年轻人说
[66:02.80]加油啊大叔
[66:03.92]我们呀只是想跟你打个招呼
[66:05.60]对对对
[66:06.32]我们就不跟你合影了
[66:07.52]也不会拿手机拍你的
[66:09.12]青柳雅春半天也没反应过来
[66:10.96]这究竟是怎么一回事
[66:12.40]对面的年轻人居然还伸出了右手
[66:14.80]加油
[66:15.68]青柳雅春差点忍不住要跟对方握手
[66:18.24]但又担心自己一伸出手
[66:19.84]就会被抓住手腕
[66:21.04]一下子给摔倒在地
[66:22.48]这是对方又说了一句
[66:24.24]大叔加油
[66:25.44]随后又补充到
[66:26.48]反正也不是你干的
[66:27.60]对吧
[66:28.24]青柳雅春一下子说不出话来
[66:30.96]我们呀总是被人家误解
[66:32.72]被说成干了一些自己根本没干过的事
[66:35.28]我们可理解你的心情了
[66:36.72]没有什么比被冤枉更痛苦的
[66:38.88]只要有坏事
[66:39.84]我就全怪到我们头上
[66:41.36]我们跟美国有什么两样
[66:43.20]对就我就分享这一段
[66:44.96]就是他遇到了
[66:46.16]责任都在美方
[66:47.60]就他遇到了五个年轻人
[66:50.08]没想到这五个素不相似的年轻人
[66:52.24]竟然也认为不是他干的
[66:54.32]而且对他表示了非常大的善意
[66:56.16]既没有拦住他的去处
[66:57.60]也没有想要威胁他什么的动作
[66:59.92]所以而是而是非常友好的
[67:02.48]还要跟他握手
[67:03.36]还要还说大叔加油
[67:04.88]你要跑就要跑就赶快跑
[67:06.80]而且后面还有一小段
[67:08.32]就是后来他又翻回那个停车场
[67:10.48]他跟这五个年轻人换了衣服
[67:13.04]让自己伪装起来更加容易地去逃跑
[67:15.92]这一段单本听后来
[67:16.96]我也想说一般心态狼
[67:18.08]他不只写出了跟清刘雅春
[67:21.36]有生活交集的人对他的这种善意
[67:23.68]同时也写出了很多
[67:25.20]完全跟他不认识的陌生人的那种善意
[67:28.08]对
[67:28.56]而且这种善意来自于人的真诚也来自于
[67:31.60]对主流体系的不认同和不信任
[67:33.84]是的
[67:34.72]被排挤之人彼此相互温暖
[67:37.04]达成了统一战线
[67:38.08]这样的
[67:38.96]对敌人的敌人都是朋友
[67:40.96]对
[67:41.68]我分享最后一段
[67:43.44]就是后绩里面的一段对一般的评价
[67:46.72]我觉得又利于我们去理解他
[67:48.64]他说一般的想象力是独特的
[67:51.12]并且带有某种强烈的特征
[67:53.04]他的故事永远是诚恶扬善的
[67:55.12]作为文学来说
[67:56.16]这似乎是过于年轻的表现
[67:58.40]但这也正是一般的魅力所在
[68:00.72]一般小时候的恶是处于存在与不存在之间
[68:04.00]让人感觉虚幻却心生畏惧的恶
[68:07.04]这种恶在特定的环境下
[68:08.88]似乎强大到无法触碰
[68:10.88]但最终因为种种阴远而被制服
[68:14.08]比如奥杜邦的祈祷
[68:15.76]在祈患岛屿上被射杀的成山
[68:18.24]杀手界中几乎一手遮天却七零八落的千斤
[68:21.92]又或是其叙篇
[68:23.44]疾风号中
[68:24.32]机关算尽却被抛出车外的王子
[68:27.44]相对于这些恶
[68:28.48]依本所表达的善或者美好
[68:30.72]常常通过角色之间的感情维系来构住
[68:34.24]为了保护自己的妻子而变得
[68:36.16]只能说谎的画家
[68:37.68]在绝望的复仇之路上
[68:39.20]受到诸多帮助和暗中保护的教师
[68:41.92]永远在斗嘴
[68:42.88]但死之前却都想着对方的密干和柠檬
[68:47.04]善与恶的交織
[68:48.24]在依本的安排下相互博弈
[68:50.40]这其中的过程是环环相扣的
[68:52.88]相较于退离小说中
[68:54.32]侦探解开谜题的模式
[68:56.24]依本的小说更像是首先
[68:58.16]抛出看似与进程无关的种种线索和人物
[69:01.60]最后会集成一处
[69:03.20]拼接一个完整的故事的多线程模式
[69:06.48]这样的模式使它的故事中
[69:08.40]可能不常出现英雄式或全当式的侦探
[69:11.68]人物总有各自的问题或缺陷
[69:14.00]但一切总在潜移默化间
[69:16.16]朝着美好的方向发展
[69:18.08]或许它希望故事之外的世界
[69:20.40]也是同样美好
[69:21.84]但现实却难以理想化
[69:23.92]所以才不得不运用自己的想象力
[69:26.40]通过小说
[69:27.36]在理想与现实之间寻找平衡
[69:30.48]在我看来那是一种幸福的想象
[69:32.64]它复于依本的作品与独特魅力
[69:34.96]正如依本自己所说
[69:36.64]它一直以来只写一件事
[69:38.80]那就是如何在无奈之中寻找希望
[69:41.76]如何在一个万分消极的世界中
[69:44.00]积极的展望未来
[69:45.84]分享这一点
[69:46.48]特别有助于我们去理解依本它到底在写什么
[69:49.36]对
[69:49.92]片子分享就到这里
[69:50.96]那我们最后再聊一个话题吧
[69:52.32]就是你觉得依本的这本书
[69:55.12]《金色梦乡如此受欢迎的原因》是什么
[69:57.68]然后你怎么理解
[69:59.20]它一直在强调的人类最后最强大的武器
[70:02.24]是信任这句话
[70:03.84]情况先说说吧
[70:05.12]我觉得今天我们读的这本《金色梦乡》和上一期焦虑的人
[70:10.40]其实有点像
[70:11.68]都是类似于成人童话这种类型的作品
[70:15.84]写给成年人看的童话故事
[70:18.00]它里面的反转想象和现实生活当中
[70:21.20]不可能发生的那种小概率事件
[70:23.28]会集中在一起爆发出来
[70:25.12]你可以说
[70:26.40]他们像童话一样有套路
[70:28.32]但是这个套路背后承载的东西是兼顾的
[70:31.36]就它想表达的那个东西是兼顾的
[70:33.92]它不是为了套路而套路
[70:35.92]像我们前面说的不是那种
[70:37.76]为了写出来逗你玩的作品
[70:40.08]这是第一个感受
[70:41.04]那我认为
[70:43.52]《一百星太郎》的作品或者说我们今天读到的这本《金色梦乡》
[70:46.64]它受欢迎的原因第一是因为它的故事架构
[70:50.88]这个故事里面的伏笔
[70:53.12]前后呼应
[70:54.40]和时间人物的之间的穿插
[70:57.20]是非常好看的
[70:58.48]它里边有很多看似不经意的细节
[71:02.32]但是这些细节你读到后面都会和前面有呼应
[71:05.92]它前面会留下伏笔和扣子
[71:08.24]后面会解开这个伏笔和扣子
[71:10.40]比如说我前面分享的那段
[71:12.40]它预单五个年轻人
[71:14.08]那年轻人跟他说
[71:15.12]都是我们跟美国有什么两样
[71:17.04]对吧
[71:17.36]总是被别人冤枉
[71:18.64]那我们如果仔细看的话
[71:20.48]其实在他的第三个章节叫事件发生后的20年
[71:24.96]这个章节里面所写到的
[71:28.16]细节他里面提到了说曾经有人跟他讲
[71:31.36]说如果我们
[71:32.96]总是这样冤枉人的话
[71:34.16]我们和美国有什么区别
[71:35.60]从这个伏笔里面
[71:37.44]我们可以推断出
[71:38.96]写这个第三章的人
[71:40.88]实际上就可以被认为是清流本人
[71:43.44]就他在这件事情发生20年以后
[71:46.24]他成为了一个计时作家
[71:48.16]然后他把这个事情的前前后后的
[71:50.56]他自己的思考写成了我们现在看到的第三章
[71:53.60]叫事件发生后的20年
[71:55.44]那为什么20年之后才写
[71:58.16]是因为日本的刑事诉讼的追诉期
[72:01.44]实际上是20年
[72:02.32]追诉期过了是吧
[72:03.44]对 就是他
[72:04.24]即便是那个暗杀首相
[72:06.32]对 是的
[72:06.88]那他那个时候才写
[72:09.12]就没有什么关系了
[72:10.48]不会对他个人的命运造成更大的影响了
[72:13.36]那他才把这个事情
[72:14.56]原原本本的写出来
[72:15.60]他的思考以及他认为的说
[72:18.32]我们能够从那个20年前的事件中
[72:20.32]得到什么样的教训
[72:21.76]他把它写出来
[72:22.64]这就是现在我们看到的第三章
[72:24.40]这个伏笔其实是很细节的
[72:26.80]而且你也会感觉到
[72:28.32]那清柳应该是就是顺利逃亡了20年
[72:30.88]对 这一直都没有被抓住
[72:32.16]他可能遇到了无数个
[72:33.76]像身边的这些人
[72:35.04]曾经帮助过他的人
[72:36.16]会频繁的出现
[72:37.04]这又是一个持续了20年的希望
[72:39.68]第二个我觉得这个书受欢迎的原因是
[72:42.64]他可能在某种程度上描绘出了
[72:45.36]当下这个充满着监视举报
[72:50.24]他设置了一个极端的状态
[72:53.44]但是在这个极端状态下发生的故事
[72:56.24]却给出了一个充满着反叛和摇滚力量的一个答案
[73:00.96]就在读这个书的过程当中
[73:02.72]我脑子里一直回想的一首歌是
[73:04.56]如此生活30年直到大厦崩塌
[73:06.88]对于故事中的清柳来说
[73:08.56]这就是一个大厦崩塌的瞬间
[73:10.16]就突然他被认为是自杀首相的凶手
[73:13.76]那怎么办
[73:14.72]他去哪 他找谁
[73:16.64]他往哪逃 能不能逃
[73:18.96]这些所有的问题都一股脑的涌先在他面前
[73:21.84]那他怎么办
[73:24.00]摆在我们每一个人面前
[73:25.92]就摆在他面前的是
[73:27.76]如此多复杂
[73:29.44]而以前又没有遇到过的问题
[73:31.36]所以我们会屡次的跟着清柳一样去想
[73:36.56]如果你是他突然遇到了这样的突发状况
[73:39.44]你会怎么办
[73:40.48]你能成功逃离吗
[73:42.00]或者换一个角度
[73:43.68]也想过说
[73:44.80]如果你的一个朋友是
[73:47.04]处于清柳的这种状况当中的时候
[73:49.44]你会接听他打的电话
[73:51.04]对
[73:52.08]你会为他打开家门让他到你家吗
[73:54.64]你会帮助他逃亡吗
[73:55.92]还是说
[73:56.80]干脆像现在可能绝大多数人所做的那样
[73:59.84]装作不认识他或者主动举报
[74:02.08]说我认识他
[74:02.88]我要给你暴露他的信息
[74:04.96]他去哪 他是什么样的人
[74:06.16]因为类似的事情
[74:07.04]其实我们不是没见过
[74:08.40]那如果我们把这个假想假设
[74:11.52]放到我们当下的社会雨晶下的时候
[74:13.76]我们每一个人心里都能有一副图像
[74:15.84]是很清晰的
[74:17.20]到底这个事情的走向最终
[74:19.20]会走向一个什么样的结果
[74:20.56]那但是这个小说
[74:21.92]他独特的独特在一般心态量
[74:23.84]在这种充满绝望的设定下
[74:26.88]他把清柳这个人和他身边的这些人
[74:29.36]第一时间的本能反应写出来了
[74:31.76]但同时更宝贵的是
[74:34.00]他依旧给了这些人信任
[74:37.20]就是也给了人性信任
[74:39.68]哪怕是素不相识的人
[74:41.28]也可以在特别紧迫特别需要帮助的时候
[74:44.72]送上一些善意
[74:45.60]像我分享的那五个陌生人一样
[74:47.84]被当成了刺杀手上的凶手
[74:49.76]这件事情本身可能也是一个巨大的隐喻
[74:53.04]他隐喻的是说
[74:54.00]我们怎么面对我们所遇到的命运当中的那种不可知
[74:58.64]或者说类似于像被当成刺杀手上的凶手
[75:02.64]这种突发事件来临
[75:04.16]砸到你身上
[75:05.04]砸到你头上的时候
[75:06.00]你可以怎么办
[75:07.36]我们可以怎么办
[75:08.48]我觉得他可能更想写出来的是这个
[75:10.96]那一般心态狼给出来的答案
[75:13.84]在小说里给出来的答案就是相信善意
[75:16.08]对吧
[75:16.32]就是人最强大的武器就是习惯和信赖
[75:18.72]他要相信每一个人的善意
[75:22.16]那同时一般他自己也曾经说过
[75:25.28]说他对生活是持悲观态度的
[75:27.36]但是他不想让读者
[75:28.88]因为读了他的书而觉得人生更加灰暗
[75:31.68]所以他要写的东西是
[75:33.52]在悲观的舞台上努力活下去的故事
[75:36.64]我们看他这本金色梦香恰恰就是这样一本
[75:39.44]在悲观的舞台上努力活下去的故事
[75:41.76]那现实的生活当中
[75:43.28]其实我们遇到的很多
[75:45.04]我们所不能把控的不确定性的事情
[75:47.36]没有比成为刺杀手上的凶手这样的罪名
[75:50.56]更让人没有办法承受的事了
[75:52.80]但是一般心态狼在这样的一个设定下
[75:55.04]依然给绝望当中的清流喘息的机会
[75:58.88]就让他能够逃出去
[76:00.48]让他能够继续隐藏自己
[76:02.48]没有被当成凶手抓起来
[76:04.08]那我相信如果我们在我们的生活当中
[76:08.16]也被那些不确定性的事情所笼罩
[76:11.84]或者有可能被杂种的时候
[76:14.56]我们怎么办
[76:15.52]我们也应该像轻手那样
[76:17.76]不论博绝望
[76:18.88]还依然能够有那份主动性
[76:21.52]去面对这种糟糕的状况
[76:23.52]就像他爸爸说的那个
[76:24.72]就用力跑跑远点
[76:26.16]对 逃跑
[76:27.12]是 所以我一直读到的就是说
[76:29.12]这个故事有一种特别摇滚的力量
[76:31.52]那摇滚是什么
[76:32.56]其实就是一种不服从不合作反抗
[76:35.60]就算可能我惹不起你
[76:37.28]但是我最起码可以继续跑
[76:38.80]我可以躲你
[76:40.08]而不是束手就擒
[76:41.12]而不是说我要跟你合作
[76:43.44]或者是我要屈服的那个力量
[76:47.68]那这股力量的底层支撑是什么
[76:50.88]一般心态良人也点出来了
[76:52.32]就是一路上轻柳得到的那种信任
[76:54.72]帮助和善意以及借由轻柳的父亲
[76:58.16]对记者所说来的那段话
[76:59.84]说不论在哪
[77:00.96]世界上总有那个人
[77:02.24]能够跟你看到同一片烟花
[77:04.00]并且看到这个同一片烟花之后
[77:05.92]想起你们曾经的那个记忆
[77:07.52]然后把巨大的善意
[77:10.08]巨大的信任和巨大的帮助
[77:12.16]递到你面前
[77:13.04]我觉得这个是这个书
[77:14.80]我觉得在当下
[77:16.32]让大家读了之后
[77:17.36]感受到那个温暖和力量的部分
[77:19.20]在这个人和人越来越彼此怀
[77:23.80]越来越彼此敌方的时候
[77:25.12]读读金色梦乡
[77:26.48]确实是能给人希望
[77:28.08]超过呢
[77:28.80]我觉得一般心态朗写的
[77:31.52]都是成年人的童话
[77:33.68]所谓成年人呢
[77:35.12]就我们会知道成年人的童话
[77:37.28]就是里边没有王子和公主
[77:39.04]也没有超级英雄
[77:41.76]这些人都有各自身处的无奈
[77:44.72]比如说这个里边的女主角
[77:46.88]为了想去救前男友
[77:48.48]但是也自己带着
[77:50.40]必须得带着自己
[77:51.84]四岁的女儿去
[77:53.36]而不是说自己
[77:55.20]对对对
[77:56.16]然后这个同事前辈
[77:58.88]想帮助他
[78:00.32]也不得不接受自己的
[78:02.56]自己的老婆和孩子
[78:04.64]被警方作为妖写
[78:06.08]他也不可能像
[78:07.36]那些超级英雄
[78:08.24]或者儿童的神话里边
[78:09.52]写的有超能力
[78:10.56]不管不顾
[78:11.44]对对对
[78:13.12]是是是
[78:14.08]反正每个人都有自己的
[78:16.16]自己的无奈
[78:17.36]都有自己的不得已
[78:19.68]这就是成年人的世界
[78:21.60]所以我觉得一般青苔狼
[78:23.12]他首先尊重了
[78:24.16]这些成年人的规则
[78:25.76]同时他把这些成年人
[78:27.60]世界所面临的痛苦写出来
[78:29.76]或者面临的困境写出来
[78:31.60]我觉得就是让
[78:33.20]有的时候文学里边
[78:34.64]他其实
[78:35.52]即便不给我们药方
[78:37.28]不给我们安慰剂
[78:39.04]可是被看见
[78:40.64]我觉得已经是了不起了
[78:42.08]让每一个普通人
[78:43.76]让每一个
[78:45.12]没有那么体面的生活
[78:47.68]暴露在阳光之下
[78:48.96]被看见
[78:49.60]同时被善待
[78:50.72]被理解
[78:51.76]被宽慰
[78:52.48]我觉得这其实就已经对
[78:54.40]我们大多数人来说
[78:56.00]是一个很好的安慰了
[78:57.68]为什么是童话
[78:58.72]其实星光也讲了一部分
[79:00.16]就是这些每一个普通人
[79:02.24]最后
[79:02.88]其实他们也没有束手就擒
[79:05.36]他们还是在用自己的方式
[79:06.96]反抗着这个世界
[79:08.16]或者还做着努力
[79:09.68]我觉得这就其实是给我们每一个人
[79:12.32]给了一点点希望
[79:13.76]这个希望我觉得是每个人
[79:15.36]都可以付出于实践的
[79:17.12]比如说他说
[79:18.16]人类最后的武器是信任
[79:19.92]这个信任其实
[79:21.20]有的时候
[79:22.08]赢得别人的信任
[79:23.44]并不一定是你要做了什么
[79:25.84]而只是你好好的
[79:27.20]成为一个善良的人
[79:28.72]好好对待你的本职工作
[79:31.12]另外就是让你自己打开心扉
[79:33.92]首先你自己相信别人
[79:35.60]才能赢得别人的信任
[79:37.84]就这些药方或者这些
[79:40.16]所谓叫No好是很容易都做到的
[79:42.72]所以我觉得这可能是
[79:44.64]大家读一半心态王之后
[79:47.68]都能收到一个特别大的心理的位积
[79:50.80]对普通人也是值得信任的
[79:54.72]普通人也值得被帮助
[79:56.40]对是的是的是的
[79:57.84]对另外刚才大老师说
[79:59.52]这个普通人值得被信任
[80:00.88]普通人值得被帮助
[80:02.00]我就想起来咱们上周聊
[80:03.68]焦虑的人的时候
[80:04.96]有一位听友在小宇宙的评论区留言
[80:07.52]就说大家为什么现在这么焦虑
[80:09.84]他就想说如果我们每个人
[80:12.00]从小的成长过程中
[80:14.00]都被无条件的爱过
[80:15.84]是不是大家就不会焦虑
[80:17.60]我们大家都知道说
[80:19.68]你即便做错的是搞砸了事
[80:22.16]也有人跟你说没关系
[80:23.68]我依然爱你
[80:24.64]是不是大家就会不焦虑
[80:26.48]其实今天我们读金色的梦想里边
[80:29.44]这个男主角就是得到了这样的待遇
[80:33.52]被他的父亲
[80:34.72]被他的大学同学
[80:36.72]被他之前的恋人
[80:39.44]被他前任的爱人
[80:41.04]都得到了这样的照顾
[80:42.64]所以我觉得我们换一位思考
[80:45.52]或者当我们自己带入到这个故事当中
[80:48.56]就会觉得很治愈
[80:50.00]是
[80:51.60]对本质上都是无条件的
[80:53.52]他能图你什么呢
[80:54.56]对吧
[80:55.04]几个人这么多年都不联系了
[80:57.04]是
[80:58.40]而且大家那天都是穷学生
[81:00.40]能干啥呢
[81:01.92]他有两层的就是严丝合奋
[81:04.24]在就从前面咱们刚开始录的时候我说的
[81:07.44]就一方面一个严丝合奋是他这种严密的推理
[81:11.68]就这种逻辑非常的恰当
[81:15.20]我们看到最后不会觉得哪吒哪出戏了
[81:17.44]说哪吒怎么可能这样呢
[81:18.88]没有那种特别厉害的主角
[81:21.20]也没有那种特别蠢的警察
[81:24.08]大家都是尽之尽则在干自己的工作
[81:26.88]但是这件事情就这么发生了
[81:28.80]这是首先我觉得这种
[81:30.16]一般的给我的这种推理感
[81:32.32]我觉得是很有说服力的
[81:34.40]这是第一
[81:35.60]这是一层严丝合奋的坚固
[81:37.92]另外一层严丝合奋的坚固
[81:39.76]反而是人与人之间这种坚定的信任
[81:43.20]就这种两层坚固交织在其中
[81:46.40]构成了金色梦乡这本书
[81:48.48]他也给我们一个刚才你们都说的
[81:50.88]成人同化的感觉
[81:52.16]是
[81:52.48]他既有逻辑上的严密
[81:54.72]同时他又让人之间的感情变得无比的坚固
[82:00.00]就是我们客观世界看到东西一样值得被托付的
[82:03.84]那这样两层关系交织在一起的话
[82:06.48]这本书它就不简简单单是一个
[82:08.80]为了写反转为了写推理而去写的小说
[82:12.24]在这里面我们能看到主角还有主角团
[82:15.12]我们就说主角团里这些人是会频繁的失败的
[82:18.24]那个电影里面有一幕特别有意思
[82:20.64]就是这个女主角这通口情词
[82:22.72]他最后有一个类似于对决的场景吧
[82:25.12]就跟那个左左目
[82:26.16]那个跟左左目那个边上的那个大爪
[82:28.96]他们要有一个EVE的缓解
[82:30.56]然后这个通口情词就是脑子里就开始闪回了
[82:33.68]闪回了那个大外溢的动作
[82:36.00]对脑子里闪回一个大外溢的动作
[82:39.12]一般我们以这个常规的套路去想的话
[82:42.40]这个主角脑子都闪回这个动作了肯定是要成功了
[82:45.60]对吧
[82:46.24]就一上去肯定是一个特别漂亮的被摔就结束了
[82:49.04]然后把这个反派干脑在地
[82:50.88]但实际上并没有
[82:52.16]就女主角她那个身形还是很娇弱
[82:54.16]她过去就特别勇猛的冲向了那个反派之后
[82:58.24]一个大外溢根本没人家闻声不动
[83:01.04]这又被弹回来了
[83:02.40]对就弹回来了
[83:03.92]就人家一把就拎小鸡子就给拎出来了
[83:06.56]就看到这时候
[83:07.92]你会觉得就挺幽默的
[83:09.76]大家会会心一笑
[83:12.00]然后后边又我说那就是把反派打飞了的那个状态
[83:14.88]然后有的人出场的时候那个三普出场的时候
[83:17.44]就很像一个就是漫画里的演员
[83:19.84]漫画里的人
[83:20.80]整体吧就这里面所有的主角是会失败的
[83:24.32]然后主角也是脆弱的
[83:27.12]但是主角和彼此之间这些角色都是相互信任的
[83:31.20]我觉得这种关于让我看起来是出乎意料吧
[83:34.88]就是套路之外的一本书
[83:36.80]所以这也是我也理解了
[83:39.76]就是为什么大家都会这么喜欢看她
[83:42.32]可能很多朋友读的时候不一定会像咱们聊这么多
[83:46.56]关于这个设定了
[83:48.08]关于写作的风格了
[83:49.44]但是她这种潜移漠画的出乎当代这么多厉害的读者
[83:54.56]这么多厉害的影视剧的观看者影迷之外
[83:58.48]我觉得这个是一版她在寿还营的一个最主要的原因
[84:03.04]所以就是一版她最后写出来的那个本书的题目
[84:06.88]金色梦乡
[84:08.00]The Beatles的那首歌
[84:09.28]金色梦乡那个唱词里面
[84:12.00]也多次提到曾经有一条路通往过去
[84:14.64]曾经有一条路回到家乡
[84:16.24]对吧说我会唱一首摇篮曲
[84:17.84]你眼中满是金色梦乡起床时
[84:20.64]你带着微笑醒来
[84:22.00]所以那为什么说我们到底哪里是金色梦乡
[84:25.52]我觉得一百姓太郎用他的一个故事告诉我们
[84:30.32]继续保有对信任这件事的那种执念
[84:33.92]像一个哪怕你是一个中二少年
[84:36.48]对吧
[84:37.04]可以继续像一个中二少年一样
[84:39.28]在生活的齐屈道路上一路跑下去
[84:42.80]可能就能跑到你所想要的那个金色梦乡
[84:46.16]对
[84:46.48]对
[84:48.48]好说得挺好
[84:49.52]行那我们今天这期节目就跟大家聊到这里
[84:51.76]也欢迎朋友们留言跟我们说说
[84:53.92]日本文学三巨头这个冬夜归无
[84:56.08]次尚生树我还有一百姓太郎
[84:57.68]你分别家里是不是都有他们的哪本书
[85:00.24]跟我们来说一声
[85:01.20]然后金色梦乡这本书如果你看过的话
[85:03.52]也可以跟我们讲讲你是怎么理解人类最后的武器
[85:06.48]是信任这个特别重要的体验
[85:08.72]我们会从评论区选出为朋友送上
[85:11.44]金色梦乡的纸纸书一本
[85:13.04]希望大家每个人都能找到自己的金色梦乡
[85:16.16]每个人都能在生活中被无条件的信任
[85:19.12]和帮助
[85:19.68]我们也去无条件的帮助和信任其他人
[85:22.64]对
[85:23.20]那我们今天就跟大家聊到这里
[85:24.96]我们下期再见
[85:25.84]就在这个月
[85:30.88]网域音乐和中信出版集团
[85:33.44]一起做了一个播客读书记大型企划的活动
[85:37.12]从4月23日世界读书日开始
[85:39.52]在云村搜索播客读书记
[85:42.16]即可查看活动详情
[85:43.76]收听名人大咖分享的好书
[85:46.64]还有黑胶会员和书卡好礼
[85:49.04]另外不只在线上
[85:50.40]我们文化有限也参与了线下阅读播客连展
[85:53.68]全国有16家书店和文化空间都会有
[85:56.88]大家如果有空的话去逛的时候可以留意留意
[85:59.76]如果强好看到了欢迎打卡
[86:01.92]让我们一起在阅读中感受快乐
[86:05.36]And I will sing along the by.
