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[00:00.00]大家好,欢迎来到不明白播客,我是主持人李
[00:06.52]这一期开始前先发一个预告,下周我休假会重播一期精彩节目
[00:12.56]同时我们给参加过"捐赠的听众和YouTube付费会员"制作了一期特别节目
[00:19.64]是我上个月在洛杉矶举办的不明白播客听众见面会的录音剪辑
[00:25.16]我们会通过电子邮件给参与过捐赠的听众发送链接
[00:30.48]请大家下个周末记得查看邮箱
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[00:44.56]我们的工作人员会给您单独发送
[00:48.00]非常感谢大家的热心捐助,我现在有了一个小小的固定团队帮助我一起制作播客
[00:55.44]希望大家继续关注和支持播客,让我们一起把这个事业进行下去
[01:01.76]接下来的这期播客是关于文革暴力的,可能会引起不适,特此提醒
[01:07.60]刘慈欣创作的三题可能是近几十年来中国最成功的文化输出
[01:13.24]这部史诗集的科幻小说被翻译成十几种语言
[01:17.60]在世界各地都有热心读者,其中包括美国前总统奥巴马
[01:23.20]3月底,耐飞Netflix播出了用三题改编的电视剧的第一季
[01:29.24]这个非常值得庆祝的文化盛世,却在中国的互联网上引发了愤怒和嘲笑
[01:35.64]中国社交媒体上很多人抱怨耐飞版三题的创作者
[01:39.72]对情节和主要角色的改编太随意,中国人和中国元素太少
[01:45.88]他们的另一大抱怨是,该剧开始时的文革情景太真实或太暴力
[01:51.88]有些评论者对是否有必要提及文革表示怀疑
[01:56.32]说耐飞是为了醋包饺子,故意丑化中国
[02:01.08]还有些评论者指责剧座夸大了批斗会的暴力程度
[02:05.72]刘慈欣的三题中的主要角色,叶文杰
[02:09.16]因为目睹父亲,物理学家叶哲泰在清华大学的批斗会上被活活打死
[02:15.20]而走上了复仇之路
[02:16.92]刘慈欣2019年在接受我的同事亚里兰大·阿尔特的采访时说
[02:22.76]文化大革命在书中出现是因为他对情节至关重要
[02:27.12]主人公需要对人类彻底绝望
[02:30.04]据不同学者统计,有150万到800万
[02:34.36]中国人在1966年到1976年的十年动乱期间非正常死亡
[02:40.44]超过1亿人受到了波及
[02:42.80]这一期我们请来1966年文革发生时
[02:46.24]在清华大学上一年级的高阿姨
[02:49.12]请他来谈一谈耐飞版三题
[02:51.96]开头对文革暴力的塑造场面是否真实
[02:56.04]文革是否有那么暴力残忍
[02:58.84]他一直埋藏在心底
[03:00.92]令他至今悔恨难当的事情是什么
[03:04.08]当时人们为什么不把人命和人论当成一回事
[03:08.04]他现在如何看待文革
[03:10.20]以及作为普通人,我们可以如何记住文革
[03:13.84]反思文革
[03:15.80]高阿姨,你好
[03:16.84]原理,你好
[03:18.00]文革开始时,您在清华大学上一年级
[03:22.04]您觉得耐飞的这个网距三题里
[03:25.32]开始那一段批斗会表现的真实吗
[03:28.36]当时有那么残忍吗
[03:29.88]我们全家一块看的三题
[03:32.28]一上来就北京清华大学
[03:34.52]我看下来这几分钟
[03:36.48]我是觉得还是比较真实的
[03:39.64]我当时就说我要给他们挑毛病
[03:41.80]我也能挑出来
[03:43.20]一个就是群众演员
[03:45.24]好像跟当时的学生还不太一样
[03:47.56]学生戴眼镜特别多
[03:49.60]还有就是那时候追求穿军服
[03:52.44]砸皮带那种人比较多
[03:54.48]现在整个场景看
[03:56.28]稍微有点不太像清华大学的学生
[03:59.04]还有那时候的高音喇叭
[04:01.44]特别的正耳欲龙
[04:04.80]从声响来说
[04:06.12]他没有体现过去文革批斗会那种
[04:09.32]蒸浪的那种高音喇叭声音
[04:11.44]那种歇斯底里那种狂热是吧
[04:13.84]胡杰的板画里边
[04:15.28]几乎每张画上都有个高音喇叭
[04:18.08]这简直就是文革的一个特征
[04:20.16]还有雕鱼呢
[04:21.64]也没有当时的火腰味那么浓
[04:24.24]其他那场景什么的还是挺像的
[04:27.00]包括您说的那个清华的主楼是不是
[04:29.28]对
[04:30.36]人家还精心的找了这个背景
[04:33.12]当然方向和我们开比特会那个方向
[04:35.76]是不太一样
[04:36.64]这些细节不说了
[04:38.08]孩子们就问我说有那么残忍吗
[04:41.36]那我是马上回答有
[04:44.68]虽然在清华的批斗现场上没有打死过人
[04:48.40]但是我觉得这个电影是浓缩了那个时候的情况
[04:54.16]真的有这么残忍
[04:56.20]所以这些方面
[04:57.32]我觉得这个三提的表现是比较真实的
[05:00.96]而且没有想到几分钟的场景
[05:04.32]在全世界引起这么大的反响
[05:06.88]好像人们确实有点忘了文革了
[05:10.52]忘记他有这么残忍
[05:12.28]这么暴力了
[05:13.36]清华他当时的这个批斗会有打人吗
[05:16.16]有推推嗓嗓
[05:18.56]坐飞机弯腰拿那个漆盖去拱什么
[05:23.56]我当时觉得自己还不够革命
[05:26.60]我为什么会同情被逗的人呢
[05:28.88]我应该克服我的小资产阶级温情主义
[05:32.24]我处在那么一种状态
[05:34.00]实际上后来也越演越烈
[05:37.92]比如在下面让这些校长 书记 教授们
[05:42.80]劳动唱牛鬼蛇神歌随时打骂
[05:47.28]那种场景就非常多了
[05:49.56]你有正常的情感
[05:51.00]实际上是你认为这是不对的情感
[05:53.20]是吧
[05:53.64]我还有一点上存的良知的东西
[05:57.28]我就在克服我的良知
[05:59.88]现在的人不一定理解
[06:01.76]一斗走姿派斗得比较暴力的时候
[06:05.44]我就在说我为什么会有点受不了
[06:09.36]这是我不对
[06:10.48]所以整个是在追逐一种狂热的疯狂的
[06:14.32]要有造反精神 要有革命精神
[06:16.96]我中学是在十大女夫中
[06:19.64]我们学校非常好的一个校长
[06:21.96]变中云就是被15 6岁的女学生活活打死的
[06:27.48]所以我就觉得她这几分钟三体里面
[06:30.48]就是一个浓缩了当时的一个情况
[06:33.64]要再多说点
[06:35.44]那个像女三中的校长
[06:38.12]像我爱人他在四中
[06:40.32]他的一个20多岁的语文老师
[06:42.96]都在文革初期被打死
[06:45.44]另外我的表仪是在北京的一个中学
[06:49.20]他也是校长
[06:51.08]没被打死 但是受尽了折磨
[06:54.08]他后来跟我说 你就想象一下吧
[06:57.16]替了阴阳头打骂不算
[07:00.00]让我跪在玻璃茶子上
[07:02.32]我本来就胖
[07:04.08]说那真是酷刑
[07:06.48]还让喝弹鱼里的水
[07:08.72]必须让你把弹鱼喝下去
[07:11.48]就这么折磨人
[07:13.12]那时候真的就怎么精致不成熟的
[07:15.88]这些年轻人中学生
[07:17.96]在毛泽东的那种古造下
[07:20.20]真是变得特别疯狂了
[07:22.60]北京师范大学女子父是中学
[07:25.28]66年8月5日就是文革开始
[07:27.76]后不久 这个师大女夫中的党支部
[07:31.44]书记监副校长变中云
[07:33.64]就在剔斗中被打死了
[07:35.16]打死他的是一帮十几岁的女学生
[07:38.96]然后他是文革里面
[07:40.60]第一个被红卫兵打死的教育工作者
[07:43.16]当时看三体剔斗的现场片段的时候
[07:45.96]我就想起来
[07:47.40]胡杰拍的那个纪录片
[07:49.44]我虽死去
[07:50.72]我真的推荐大家都去看
[07:52.44]我们会在收notes里面
[07:54.16]加上链接我十多年前看了
[07:56.72]我真的是非常非常的震撼
[07:58.84]您也是看过这个片子
[08:00.28]您是对于变中云校长的这个事情
[08:03.80]还是了解比较多的 对不对
[08:05.44]对 而且我们觉得这样一件事情
[08:08.04]绝对不能让他就这么过去了
[08:10.12]所以后来我们都老了
[08:12.84]我也参加了我们女夫中的这些活动
[08:16.88]包括给那个变中云校长
[08:19.48]开了追导会 做了塑像
[08:22.08]做了光盘
[08:23.60]认真地反思了当年的
[08:26.24]这些财务人道的这个事情吧
[08:28.36]反正我觉得参与的同学
[08:30.16]还都是对自己内心
[08:32.56]有一种要求的
[08:34.32]做过的这种事情做的不对的
[08:36.84]不能就这么着了
[08:38.24]一定要有一个忏悔 有一个反思
[08:41.40]大家好 我是原力
[08:45.44]你们刚才听到的精彩对话背后
[08:47.88]有一个团队的努力
[08:49.52]感谢那些已经积极捐助的听众朋友们
[08:53.32]你们的大力支持
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[09:16.04]谢谢大家的支持
[09:21.52]我能问一下
[09:22.24]66年8月份的时候
[09:23.56]您虽然已经毕业了
[09:24.84]在清华上一年级
[09:25.92]但是您和
[09:26.68]实在你夫中的不少同学
[09:28.08]都还是有联系的
[09:29.12]您当时听到
[09:30.16]店中云校长被打死了
[09:32.40]这个事情
[09:33.16]当时大家有讨论吗
[09:34.24]您知道吗
[09:34.96]您当时是一个什么感觉
[09:36.40]我要是现在说着
[09:38.04]你都不一定相信
[09:39.88]一个是我在学校里都忙不过来的
[09:42.72]参加大学的运动
[09:44.16]我跟中学没有什么联系
[09:46.48]二 那时候死的人真是太多了
[09:49.28]跳楼的 自杀的
[09:51.40]满大街打伤 打死的
[09:54.60]这样的事情太多了
[09:56.08]结果人就好像
[09:57.08]都有点麻木了似的
[09:58.92]所以我根本就想不起来
[10:01.64]听到了有些校长被打死的反应
[10:04.44]我已经没法告诉你了
[10:06.56]我就说我身边的一个同事
[10:08.72]天天住在一起的同事
[10:10.24]她妹妹就是因为在
[10:11.80]红八月大街上
[10:13.28]看到打人 打死
[10:15.44]看到仙雪
[10:16.24]她就逼疯了
[10:18.44]她就脱光了衣服在满大街跑
[10:20.80]一个很好的小女孩
[10:22.36]当时就是那么一种
[10:24.20]血腥暴力的一个时代
[10:26.04]必须要让自己麻木
[10:27.64]不然的话是很难
[10:29.20]像你那个同学的妹妹
[10:30.80]我也不是有意让自己麻木
[10:32.92]我认为我也处在一种
[10:35.08]很懵懂的缺乏理智的这种状态
[10:39.20]所以我也做了很狂热的
[10:41.60]很不应该做的事情
[10:43.76]三体里边披抖台上
[10:46.24]让她的老婆出来披抖那个叶哲坦
[10:49.36]这个处理是很真实的
[10:52.64]那个时候
[10:53.88]其实你看像老舍
[10:55.60]他最后经受不了
[10:57.76]也是因为他的家里没有人支持他
[11:00.84]家里人都在落井下石
[11:04.16]他实在受不了了
[11:05.32]他就投胡了
[11:06.48]我有一件事我一直藏在心里头
[11:10.08]很不愿意说
[11:11.68]我爱人跟我生活了49年
[11:14.16]他是两年前去世的
[11:15.84]就连他我都没有开口告诉他
[11:20.16]就是文革出的时候
[11:22.24]我也一样是很疯狂很狂热的
[11:26.12]电影里边是老婆去揭发丈夫
[11:29.96]在生活里我当时就要革命要造反
[11:34.16]我给我最亲爱的母亲贴了大字报
[11:37.44]就这件事我一直都藏得很深
[11:41.40]就不愿意提了
[11:42.72]有时候就说起文革这罪行那罪行
[11:45.72]我心里想
[11:47.40]我那时候也特别不想话
[11:49.56]我妈妈是个非常好的人
[11:51.76]那时候我就写了一份大字报
[11:54.68]说他破坏文化大革命
[11:56.76]罪责难逃
[11:58.20]然后说他是白骨经
[12:00.72]那个信的语言如果拿现在展示出来
[12:04.60]我想我的同学朋友们绝对不相信
[12:07.68]这是我曾经写过的东西
[12:10.00]就是完全就是就是混蛋吧
[12:14.64]混蛋一个
[12:15.52]您当时为什么要写这个呢
[12:17.56]是大家都在写
[12:18.92]哎呀投入文革
[12:20.92]而且像我的这个出身不当不正
[12:23.52]既不是革干吧
[12:25.28]也不是那个地夫反怀诱
[12:28.16]就努力的要跟上
[12:30.80]然后洗脑吗
[12:32.28]就像入了邪教一样
[12:34.32]毛主席发号招承扫一切牛鬼蛇神
[12:37.80]我妈妈那么做就不对
[12:39.64]我就要跟她划清界限
[12:41.44]我就要去斥责我妈妈
[12:43.48]当时我外婆也是成分不好
[12:46.32]被街道上打翻在地
[12:48.64]踢了阴阳头连踢台踹到
[12:51.40]就是这些心之不成熟的人
[12:53.32]或者说洗脑洗抽筋的
[12:55.76]当时的表现就是那样
[12:57.52]一点都不新鲜
[12:58.88]那您后来和您母亲有谈过这件事吗
[13:01.88]我母亲呢是很快就原谅我了
[13:04.76]说我那时候就瞎闹
[13:06.84]太不成熟
[13:07.72]但是我不能原谅我自己
[13:10.92]在我母亲被污名化被囚禁的时候
[13:15.60]还给他砸了这么一块来自亲人的石头
[13:18.84]要万一我母亲不坚强的话
[13:21.04]那真是后悔来不及了
[13:23.12]就像您开始说的老舍自杀
[13:25.84]是因为他家里人全都把他抛弃了
[13:28.52]另一位作家沈从稳他活了下来
[13:30.68]是因为他家里人还没有抛弃他
[13:33.08]真的这个事还是有很大的区别的
[13:35.40]那时候大家都疯掉了
[13:37.12]是所以你问我听到什么消息有什么感触
[13:40.44]我现在也想不起来
[13:41.84]因为也年代久远吧
[13:43.32]但是我就看清华同学在编书的时候
[13:46.44]封面放了一个二校门
[13:48.68]二校门前头有些黑的人影
[13:51.88]我就心想这个人影里有一个就是我
[13:55.24]我是亲眼站在那儿看着那批当时是隔干子弟
[14:01.04]他们拿着打绳子去拉倒了汉白玉座的
[14:05.84]这绝对是珍贵文物
[14:08.28]清华的二校门忽然倒塌
[14:11.00]我自己在想我当时是什么样子呢
[14:14.76]我都有点想不起来
[14:16.92]我就觉得我既不是在那儿欢呼叫好
[14:20.96]也没有愤怒没有心痛
[14:25.28]好像就是那么随波助流挺目的那样的状态
[14:31.96]我想就群忙吧
[14:35.00]现在想想也是很痛心的
[14:37.28]您能不能说一下
[14:38.28]您刚才说了红八月
[14:40.08]就是66年八月是吗
[14:42.32]是啊 就所谓的红八月
[14:44.32]那是最疯狂的时候
[14:46.00]我最近给我孙子讲个事
[14:48.72]我孙子的历史老师要求他说
[14:52.12]每个同学都回家问问父母
[14:54.56]你们的家庭有什么变迁
[14:56.64]遇到过什么事情
[14:58.92]就是绕不过文革
[15:01.00]那个时候整个国家
[15:03.44]要有外面来的人穿越到那儿
[15:06.60]真是要目瞪口呆
[15:08.24]比如说我就跟孙子说
[15:10.44]那时候有一段叫红海洋
[15:13.16]把所有的房子全都用油漆图上
[15:17.04]所有的墙面屋顶都要图上
[15:20.84]人说话都要加毛主席语录
[15:23.92]比如就得说毛主席万岁
[15:25.80]我想看那双袜子
[15:27.76]为人民服务
[15:29.08]你找我两毛钱
[15:30.24]反正就是特别的荒唐
[15:32.32]当然我说的可能不是红八岳
[15:34.40]是我们后来串联的时候
[15:36.24]红八岳是不是也有死的人比较多
[15:38.36]死的非常多
[15:40.64]对文革死弹者那里边记录了
[15:42.80]好多都是在那个时期被打死的
[15:45.72]那时候地富反坏又打死就打死
[15:48.96]你看像跳楼的自杀的
[15:51.48]都是最佳一等叫伪罪自杀
[15:54.88]他自杀了反而更恨的
[15:56.80]没有同情
[15:58.12]那您能讲一下
[15:59.20]就是说是从什么时候开始
[16:00.68]您对文革产生了怀疑
[16:02.00]觉得这个事情不太对劲呢
[16:03.72]对文革的反思
[16:05.28]也就是对一个又一个的运动的反思
[16:08.64]我觉得是一个渐进的
[16:10.44]我们毕业的时候都是所谓臭老酒了
[16:14.16]给弄到基层最累最苦的活
[16:17.96]接触了点这个基层的情况
[16:21.04]然后一个又一个的运动
[16:23.04]让人应接不暇
[16:24.48]越听越觉得说不通什么道理了
[16:28.48]就产生了怀疑
[16:30.08]我觉得可能这儿有那么一个
[16:31.92]像开关一样的东西
[16:33.36]就是林彪之死
[16:35.44]他是让人不能不思考了
[16:40.08]首先就是不信
[16:42.08]然后慢慢的反思
[16:44.40]您给这个年轻人稍微说一下
[16:46.04]林彪之死是什么回事
[16:47.64]林彪是一个什么样的人
[16:49.16]因为林彪是毛泽东指定的接班人
[16:53.20]那时候无休止的说
[16:55.48]祝毛主席万寿无疆
[16:57.96]万寿无疆
[16:59.40]祝林副主席身体健康
[17:01.96]身体健康
[17:03.56]这是天天要说多少遍的话
[17:07.08]然后林副主席呢
[17:09.28]在文革前他搞军队的事情
[17:11.52]在全国学解放军的时候
[17:13.64]他的威望就很高了
[17:15.28]文革中呢
[17:16.52]他就经常的讲话
[17:19.00]经常的做指示
[17:20.96]仅跟毛主席战略不熟
[17:23.80]那个定语
[17:24.96]我现在也背不太下来啊
[17:26.80]反正毛主席就什么
[17:28.04]我们心中最红最红的红太阳
[17:30.08]我们伟大的领袖伟大的统帅
[17:32.00]伟大的导师伟大的剁手
[17:33.76]毛主席
[17:34.72]毛主席最亲密的战友
[17:37.12]我们的副统帅林彪
[17:39.68]还有一大堆的帽子
[17:41.16]我现在有点想不完整了
[17:44.44]挺荒唐的那种
[17:46.92]天天在那儿念叨
[17:49.00]那么念叨念叨念叨
[17:50.64]你以为他是个养着头看的人
[17:54.28]结果批达一下
[17:55.96]就说叛逃了
[17:57.72]在外蒙的温多尔汉摔死了
[18:00.52]这个消息实在是太爆炸性的
[18:04.44]实际也是因为我那会
[18:06.84]被洗脑洗得比较深
[18:09.48]所以我才会感到震惊
[18:11.52]很多人比我都早明白了
[18:13.96]人家可能没那么震惊
[18:16.08]我们越发的不能想象
[18:19.92]现在讲的这些事都是真的了
[18:22.60]就怀疑了
[18:23.72]那您怀疑了以后做了什么事情呢
[18:25.88]七年到毛泽东死
[18:27.88]七六年到后来
[18:29.08]有一些反思七八年了什么什么之类
[18:31.12]这还是有定的时间距离的
[18:33.16]对 那时候我在一个简陋的
[18:36.60]一个学校里头
[18:38.20]当老师我先是被发配到
[18:40.76]食堂里头去给工人做饭
[18:43.56]喂猪
[18:44.20]清华毕业
[18:45.60]是的 喂猪
[18:47.24]登山轮车 买大米 买东西
[18:50.04]就算是落实政策吧
[18:52.40]给我弄到学校去教学
[18:54.60]那个学校是个小学
[18:56.32]然后它需要一级一级的
[18:58.32]便戴帽中学
[19:00.12]我就那么一级一级的那么教
[19:02.80]关于这个批林彪
[19:04.68]打倒空老二什么法家
[19:07.88]就那时候我在报纸上所看到的一切
[19:11.72]我没有向学生讲一个字
[19:14.32]这就是我的一个反思的表现
[19:16.48]我不觉得那是对的了
[19:18.28]那时候我就跟不上了
[19:19.92]你讲的毛泽东死的时候
[19:22.28]我是心里就是很明白的
[19:24.80]我想中国人民有救了
[19:26.64]是吗
[19:27.20]您当时就这么想的
[19:28.52]是的
[19:30.08]你要是觉得
[19:31.28]我想细节也没关系的话
[19:33.44]我当时就是躲在宿舍里没出去
[19:36.32]外面操场上大家都在哭
[19:38.96]我就一个人把自己关在屋里
[19:41.56]我想他们不会找我的
[19:43.32]您不再像参与这种集体性的活动了
[19:45.84]是吧
[19:46.28]您没有这种集体性的情感了
[19:48.12]因为对毛泽东
[19:49.28]我的心目中已经倒塌了
[19:52.72]那时候就是他做的好多好多事
[19:55.28]你能看到的好多资料
[19:57.32]也在下面流传
[19:59.04]越来越让人明白
[20:01.12]所以当时散会了
[20:03.48]我还揉了揉眼睛走了出去
[20:06.28]您让我想起来
[20:07.20]裴敏鑫老师
[20:07.96]他不是也上过我们博客好几次吗
[20:09.60]他就说毛去世的时候
[20:11.48]他实际上在笑
[20:12.88]但是还要假装悲痛的样子
[20:15.44]低着头
[20:16.64]就是在那偷着笑
[20:18.04]我宁和他是差不多的
[20:19.76]我是怕我这样
[20:21.12]当时我们相当于郊区的一个
[20:23.12]很迫使小学学校里头
[20:25.16]我就把自己关在屋子里头
[20:27.52]当时也有点忐忑不安
[20:30.40]但是我就觉得我不去受那个罪
[20:33.12]我心里想的和这个完全不一样
[20:35.56]接下来开始有一些反思文革的
[20:38.08]我记得那会我还小文革结束的时候
[20:40.36]我看很多的话剧 电影
[20:42.60]还有伤痕文学是吧
[20:44.16]您觉得当时对文革的反思
[20:46.28]是一个什么情况
[20:47.32]那个时候是真心的反思吗
[20:49.72]我是觉得那时候有明白人
[20:51.96]像我这样后知后觉的
[20:55.16]也有糊涂到家的
[20:57.88]糊涂到家的就是说什么信什么的
[21:00.28]它是一个非常缓慢的过程
[21:02.84]但是我因为是当老师
[21:05.48]我就很注意我不拿不正确的东西告诉学生
[21:09.80]这一点我一直做到了
[21:12.04]当时所谓反思文革
[21:13.72]很多时候就把文革塑造成是
[21:15.56]大批官员受到迫害是吧
[21:17.48]纽约时报在16年文革50周年的时候
[21:20.56]采访了一系列的人
[21:21.80]其中也采访了杨济诚这个历史学者
[21:24.48]他写的墓碑其他特别好的一些作品
[21:27.96]他就说没有经历文革的人
[21:30.52]只知道文革中大批官员受到迫害
[21:33.32]不知道受害的普通群众
[21:35.88]是受害官员的十倍百倍
[21:38.84]只知道造反派是文革的作恶者
[21:41.60]不知道十年文革中造反派
[21:43.96]仅仅活动了两年
[21:45.48]作恶者主要是不同时期的掌握权利的人
[21:49.36]只知道四人帮和造反派支持文革
[21:52.68]不知道大批高级干部
[21:54.72]也在一段时间支持文革
[21:57.08]您肯定是非常非常统一的
[21:59.84]很有同感
[22:01.08]就是说现在有人居然还提出要搞阶级斗争
[22:05.44]这个阶级斗争你以为你是谁呀
[22:09.28]他就是像一个浪一样
[22:12.20]他走了他又回来
[22:13.80]就砸在你自己身上
[22:15.88]完全就是非常暴力的互相残害的这么一种东西
[22:21.40]谁也躲不过的
[22:23.20]您觉得反思和记录文革有必要吗
[22:27.12]有意义吗
[22:28.24]我觉得太有必要太有意义了
[22:30.76]我曾经跟一个挺好的朋友提起文革
[22:34.84]他说咱能不能不说这个了
[22:37.64]这是一种人
[22:38.96]你少说点这些让人难过的东西对身体好
[22:43.48]这是一种人
[22:44.40]还有一种就是因为他确实没有任何途径了解文革
[22:48.76]据说在大街上问一个女孩
[22:51.40]你知道文化大革命吗
[22:53.40]他愣愣的说是南京大屠杀吗
[22:56.20]真的
[22:58.12]中国官方他不停的就提南京大屠杀
[23:01.00]但是他不要提文化大革命
[23:02.44]我们在海南在路上遇到了一些小孩跟他们聊天
[23:06.60]年轻人他们在赞美国西莱什么的
[23:10.00]然后我们就说我们觉得他搞的那套是文革那套
[23:14.40]然后小孩马上转过头来问我说
[23:16.76]你们家文革受难了吧
[23:19.56]就好像说一大堆人文革没事
[23:23.24]他就不觉得文革有什么
[23:25.24]主要还是对文革的真相的揭露
[23:28.80]资料的收集
[23:30.72]还有历史的研究
[23:32.44]都处在一种被压制现在根本就是被禁止的状态
[23:37.36]这个是根也可以说这干得很成功
[23:40.84]想想都被这么一个民族经历了10年这样的大的苦难
[23:46.88]一转身云淡风轻全忘了
[23:50.92]而且还要再来一遍
[23:53.00]对
[23:53.96]我就觉得三体这几分钟太好了
[23:57.36]他好像勾起了人们一种这个想法是这样
[24:02.96]是是是
[24:04.16]而且说句实话
[24:05.16]就从我来说我还是读了不少关于文革的作品
[24:08.40]或者是看了这种纪录片
[24:10.24]但是真的我没看过一个影视作品
[24:13.52]是把这个批斗会打人的就是一下一下着的
[24:17.72]虽然非常残忍
[24:18.64]我一般不喜欢看很暴力的这些东西
[24:21.28]就是能让你知道当时就是这样子的疯狂
[24:25.84]是就说你看现在的照片那个人被揪着
[24:30.28]你知道所谓的坐飞机后边的人在掰着他的胳膊
[24:34.68]然后让他在最难受的一个曲度弯着
[24:37.96]然后那个牌子还努力的做到特别重
[24:41.56]还有很多批斗会是在下面坠上砖头和重物
[24:45.84]让那个铁丝深深的压到你的脖子肉里头去
[24:50.04]像我刚才说的那种折磨人的东西
[24:53.20]那真的不足为奇
[24:55.24]就是在那种疯狂的气氛下
[24:58.72]这个事情太多了
[25:00.64]那您能不能帮我们理解一下
[25:02.76]就是当时为什么人们不把这个人命或者人伦当成一回事呢
[25:08.00]我也琢磨过这个
[25:09.48]我觉得它像个邪教一样
[25:11.64]把另外的东西看得至高无上
[25:15.04]一个嘛当然就是毛泽东
[25:17.28]我要说这个话是绝对的
[25:20.12]是我的想法你一定会很吃惊
[25:22.40]就是你那时候立刻让我为毛泽东而死
[25:25.64]我立刻就去
[25:27.96]就到那种程度一不怕哭二不怕死
[25:31.36]毛泽东啊我们心中的红太阳就是邪教了
[25:35.44]就是弄的人
[25:37.08]悟民三道的现在看来做出很多事情
[25:41.24]觉得他的价值判断上我要服从那个最高的
[25:47.24]一个毛主席挥手我前进
[25:50.76]毛主席说革命无罪造反有理
[25:53.68]毛主席说打倒一切就会舍身
[25:56.32]毛主席说他们是走姿派走姿派还在走
[25:59.88]毛主席说要挖出我们党内
[26:01.84]他们就睡在我们身边等等的
[26:04.00]就这样的就冲上去
[26:05.68]至于人命吗
[26:07.68]至于过去人们的人意理智信吗
[26:12.00]就好像变得很轻的东西了
[26:14.84]我想起一件小事啊
[26:16.52]文革开始的时候我们学校好几个年级还在外面搞四清
[26:20.72]得到通知以后他们就要回校搞文革
[26:24.92]据说在回校的汽车上就开始
[26:28.72]整斗那些党员的干部
[26:31.92]本来还是大家一起四清工作队工作关系
[26:35.36]好好的像兄长大姐一样的
[26:38.40]像我爱人他说他特别不理解这件事
[26:41.92]他人怎么能够一刻就翻脸不认人
[26:45.44]对对
[26:47.04]所以后面的暴力跟这个我说的这件小事呢
[26:50.68]他是有同样的性质的
[26:53.08]就是翻脸不认人
[26:54.68]像我给我妈妈送大字报
[26:56.84]也是多少年的那种亲情抹爱
[27:00.80]是吧
[27:01.52]儿女之心哪去了呀
[27:03.80]昨天还跟我说你有个同学杀人了
[27:06.16]而且说起来好像
[27:07.60]对就说这个人命的事情
[27:09.88]我在串联的时候认识了一个外校的大学生
[27:13.60]他就跟我那么聊天说
[27:15.88]他在一段路上走
[27:17.88]就是半农村半城市那种小城市
[27:21.20]他说后面有个人
[27:23.36]就他们俩
[27:24.56]他越走越觉得不对
[27:26.56]越走越害怕
[27:27.60]他就把那个人给杀了
[27:29.92]给他弄死了
[27:31.64]哎呀我听了太吃惊了
[27:33.72]我说你怎么能干这种事啊
[27:36.00]他说我要不杀他他就会杀我呀
[27:39.80]就在那种乱轰轰的文革的那种状态下
[27:43.80]我没有跟别人再去说
[27:46.28]这个人现在他杀了人
[27:48.40]他一点没有受谴责
[27:51.52]而那个被杀的人呢
[27:53.04]你去细想想
[27:54.40]他也许是儿子也许是父亲
[27:56.48]也许是丈夫对不对
[27:58.48]这条命就这么无声无息的就没了
[28:00.92]就文革那个暴力的气氛下
[28:03.80]我们现在不能想象的有些事就发生了
[28:07.92]武斗就更别说了呀
[28:09.80]成批的死红卫兵
[28:11.84]死这个工人
[28:13.52]所以为什么要记录下来这些事
[28:16.12]这些事不能就这么一封吹了呀
[28:19.56]我那时候在底下就开始武斗了
[28:22.72]今天还看的一个文志兵兵瘦瘦的一个男孩子
[28:26.72]明天就告诉说被长毛扎死了
[28:29.84]我心痛了好几天
[28:32.04]但是呢
[28:33.60]大规模武斗的时候
[28:35.00]这样死的人太多了
[28:37.24]清华不是也死了好多吗
[28:39.40]武斗就是到了六七年了是不是
[28:41.80]哎对了
[28:42.68]当时在四川战争上的那些武器都用在武斗现场上了
[28:48.04]我就记得他们叫齐门炮
[28:50.20]还有那种一个炮弹分散出多少多少小的那个杀伤力的东西
[28:55.64]全用在了文革武斗现场上了
[28:58.20]那因为什么呢
[28:59.40]那还有兵工厂
[29:01.00]两派斗就是这样
[29:02.64]今天支持你这派
[29:04.20]那些所谓的首长在上头一讲话
[29:07.04]今天你这一派就打起来
[29:09.36]那天另一派被追杀
[29:12.36]今天解放军支持的是好的
[29:14.96]明天解放军支持的又是怎样的
[29:17.92]所以我就说那些说阶级斗争好的人
[29:20.64]他就不知道整个就是一个谁也躲不过去的一个屠杀场
[29:26.12]您参加过武斗门
[29:28.00]我没有
[29:28.80]但是我作为那个北京的人家看北京学生就都是红卫兵
[29:34.52]其实我的身份出身还构不上那个正格红卫兵的
[29:39.60]那时候都是只一派打一派吗
[29:41.84]在晚上的大街上把我们给抓起来
[29:45.44]我是鞋丢了
[29:46.92]衣服被撕两半了
[29:48.80]跟我一起的当地的一个红卫兵呢
[29:51.92]就被人用臂手在尖加骨罩扎了一刀血流
[29:56.32]在衣服上一个女孩子
[29:58.56]我们当时是部队偏保守的那派的支持者
[30:03.12]我们就躲到了部队里
[30:05.52]后来部队把我们送出四川
[30:07.80]那时候就不干别的就干这些呀
[30:09.88]您当时在清华上大学
[30:11.36]为什么会跑到四川去呢
[30:12.88]那时候不是大串联吗
[30:15.12]叫做红卫兵到全国去山峰点火
[30:18.80]像我这么一个在学校里一点都不起眼的
[30:22.08]也没有什么错利的人吧
[30:24.08]也跑到大会上去发动群众去讲话
[30:28.44]现在想想这都应该算我们做的最错
[30:33.16]为什么因为挑起了两派之间的斗争
[30:37.32]当时下面很多人还在琢磨
[30:40.08]这文革到底是什么
[30:41.68]我们就用我们的理解去告诉他
[30:44.64]为什么要文革
[30:46.28]为什么一定要起来造反
[30:48.48]为什么不要光看着那走姿派
[30:50.84]他也挺好的呀
[30:52.24]但是他反对的是毛主席的革命路线
[30:55.96]他最不可涉呀
[30:57.72]我们要起来斗倒他们呀
[30:59.84]所以我们其实也做了很坏很坏的事情
[31:03.52]您这些年也和你们的同学
[31:06.48]不管是你在世大女夫中的
[31:08.48]还是你清华的同学
[31:09.60]你们在做不少反思和记录文革的工作
[31:13.28]你愿意跟我们来分享一下吗
[31:15.52]退休以后女夫中的事情我也积极参与了
[31:19.64]学校里我很佩服有一批同学
[31:23.56]他们认为我们这一代有责任
[31:26.44]把我们所见到的这场浩劫
[31:30.24]把它记录下来
[31:32.16]让人们能知道不能再来一次了
[31:35.80]这文革多么荒唐的一个事情
[31:38.96]他们出了好多书
[31:40.84]做了非常多的事情
[31:42.52]到现在他们都八十多了
[31:45.48]也没有停职
[31:46.64]因为我在清华
[31:48.32]我是最低年级的
[31:50.24]所以他们都比我年长
[31:52.04]我特别佩服他们
[31:53.64]就在现在在我们的群里
[31:56.00]他们还在搜集清华文革中
[32:00.16]非正常死亡的一切人的情况
[32:03.64]有些人积极无名
[32:05.32]他们就问谁知道这个人
[32:08.52]当时是什么情况
[32:10.48]不能让这些人
[32:12.52]对吧一条活生生的生命
[32:15.12]都很年轻的生命好多
[32:17.28]就这么着消失了
[32:19.40]是不是
[32:20.08]他们有没有一个数据
[32:21.16]就说清华在文革的时候
[32:22.56]学生死掉了多少人
[32:23.96]有 我没有记住
[32:26.12]现在能收集到的是多少多少
[32:28.40]他们都有的
[32:29.64]而且各种各样情况的死去的人
[32:34.16]这些都出了书的
[32:36.48]好像叫岛下的英才吧
[32:38.92]很多很多的
[32:39.92]什么良知的考问
[32:41.28]什么历史不能遗忘
[32:42.64]好多这样的书
[32:43.52]他们很有责任感
[32:45.68]及时的把它出了
[32:47.60]现在是根本不可能了
[32:49.80]因为文革50周年的时候
[32:52.44]我们曾经想开一个文革的研讨会
[32:56.00]全国各地大概来了100多还是200人
[32:58.68]就有人发起
[33:00.00]要找一个会议地点
[33:01.72]那时候就你找哪
[33:03.96]哪就得到上面的通知
[33:06.44]不要开这个会
[33:07.88]结果就是根本就找不到开会的地方
[33:10.92]后来说我们去参吧
[33:12.64]就找一个饭馆吧
[33:14.36]结果定下合同交了定金之后
[33:18.24]得到那个饭馆一个回复说
[33:20.28]我们锅炉还是没其造坏了
[33:22.92]不能给你们做这顿饭
[33:25.44]那是2016年了
[33:27.80]对 就是50周年的时候
[33:29.72]其实就是上面有人在千方百计的阻挠
[33:33.16]最后只好底下点对点的通知了一些人
[33:36.96]在一个地方开了一个很小的会
[33:39.64]我记得会上杨济诚念了一篇文章
[33:42.96]那篇文章他还把现代中国的道路
[33:45.80]形容成黄河大拐弯
[33:48.08]当时真是想什么时候才能规正
[33:51.88]然后向着文明 向着大海去走啊
[33:55.80]反正是一个很小的去参 只有三桌
[34:00.48]这个之后就到了学校
[34:03.44]大家就是在大理堂照了一张照片
[34:07.96]在那个荒岛那边见面聊聊天
[34:11.88]也就是这样
[34:13.44]就是一个流产的文革50年
[34:16.52]前面您说的他们还是出了一些书的
[34:18.80]都是什么时候
[34:19.48]2000年代出的吗 还是1990
[34:22.04]不 一直在努力
[34:23.88]这里不能出版的就拿到香港啊
[34:26.56]台湾啊 美国呀
[34:28.60]反正不断的再把它留存下来
[34:31.96]你也知道审查越来越厉害嘛
[34:35.56]文革研究基本上就是变成了地下活动了
[34:40.92]而且后竟无人
[34:42.80]就是学生现在没有愿意选这个题目的
[34:46.24]即使是学历史学什么的
[34:48.28]其实这个题目太值得成立一个专业了
[34:52.40]但是现在因为上面的这种态度吗
[34:56.04]你发表的论文是禁文啊 对不对
[34:58.92]哪个孩子还能再来学
[35:00.44]对呀
[35:00.88]所以呢就完全的没有人在做这些事了
[35:05.36]我认识一个人他非常的低调
[35:08.76]不敢有任何出头的地方
[35:12.12]他是做什么工作呢
[35:13.36]就是收集资料
[35:14.92]而且是拿出自己的这个家里的所有的钱
[35:19.84]组织稿子 组织知情人写
[35:23.60]比如像文革这个全国各地的情况
[35:27.32]多少资料都没有留存下来
[35:31.32]甚至于可能马上就要从这世界上消失了
[35:34.88]那个写的人实际上
[35:36.52]收集的人工作的人也是志愿者
[35:39.72]但是呢也总得给人一点报酬吧
[35:42.36]搞费吧一点都不敢冒头
[35:45.80]就等于真的是很小心的在做着这个事情
[35:49.68]想想这是很让人痛心的
[35:53.72]还有一些人做着做着自己的眼睛也不行了
[35:57.60]工作的时候眼睛都快贴的计算机上了
[36:01.00]然后有有得病的也有去世的
[36:03.76]而且不断的这样的消息传来
[36:06.52]如果某一个了解情况的人去世了
[36:09.48]实际上他那整个组织的那批稿件也就失去了
[36:14.44]我加一些背景资料吧
[36:15.72]就比如说湖集2007年拍的《我虽死去》
[36:19.76]北施大女傅中的副校长边众云
[36:22.00]这个纪录片从来没有在中国上映过
[36:25.00]后来就有一些这种民间办的文革博物馆
[36:27.76]后来也都一家家都被关掉了
[36:29.76]还有就是因为三体播出以后呢
[36:32.36]因为舔面的这种文革的舞斗的这样子的镜头
[36:35.32]就有一些人就把一篇文章
[36:37.40]关于中国物理学的这个电竞人之一
[36:39.96]叶起孙先生的文章就放在了网上
[36:42.76]他就是在20年代在哈佛大学得了这个物理学博士
[36:47.48]回到了中国中国最有名的那些物理学家
[36:51.28]都是他的学生
[36:52.48]对 他创建物理系
[36:53.72]文革的时候他为他一个学生说话
[36:55.96]被打成这个反革命分子
[36:57.84]被北大的德红卫兵揪斗啊
[37:00.00]关押啊送到这个黑帮的老改队
[37:02.68]他曾经一度就精神失常
[37:04.96]在北京的中官村的大街上到处去
[37:07.76]要钱要吃的
[37:09.12]哇 我读到这个我觉得简直就是惨无人道
[37:12.28]你就想到这么优秀的一个人
[37:14.08]这么善良的一个老师
[37:15.68]就被打成这样
[37:17.20]这篇文章很多人转就被删掉了
[37:20.76]他就是不让你记起来
[37:22.44]我觉得三提被打死的那个教授野心叶
[37:25.76]也是物理学嘛
[37:26.60]我不知道刘慈欣是不是把这个叶起孙
[37:29.32]作为这个原型来写他的
[37:31.12]我觉得他是很多人的集合
[37:34.44]很多人的代表
[37:36.44]就是三提他浓缩的还是挺好的
[37:39.80]那个实际上有些人口口是不是爱国
[37:45.76]你想想就是像叶起孙这样的人
[37:49.56]他的几个学生后来也都死了
[37:53.00]他特别难认过
[37:54.40]这些人对推动中国的所有的科技的发展
[37:59.36]起多么大的作用
[38:01.48]然后呢就说你要真的是爱国的话
[38:05.52]你就得珍惜这些人啊
[38:08.72]是的 是的
[38:09.56]不能把事颠倒了呀
[38:11.40]对呀
[38:12.16]我现在还在整红卫兵时期的小报
[38:16.60]小报里边全都是充满仇恨
[38:20.28]充满暴力的那种粗暴的语言
[38:23.60]毫不讲理的语言
[38:25.52]比如我刚整一篇就是大骂梁思成的
[38:30.76]批斗梁思成的
[38:33.28]我弄着我都心里都难过
[38:36.00]好的他们悔得太多了
[38:38.48]梁思成如果不知道人可以去查一查
[38:40.72]他是中国这个建筑学的一个电机人
[38:43.68]你现在缓过劲来了 明白了
[38:46.08]那时候全都打翻了
[38:48.76]全都所谓的踏上一只脚
[38:51.20]想让他永世不得翻身
[38:53.16]我现在整天在和这种语言打交道
[38:56.04]哇
[38:56.36]我有时候觉得也是特别的变弱
[38:59.16]但是呢 我想我做的这件事还是有意义的
[39:02.80]为的就是让人知道曾经最好年华的
[39:07.20]最好的大学生们就变成了这个样子
[39:10.12]我不知道您上网不上网
[39:11.60]您看不看中国的社交媒体上的
[39:13.96]甚至就简中推特网上有一些语言
[39:16.96]也是充满了暴力
[39:18.44]不把网上的别人当成人这种说话的语气
[39:21.56]是不是说他们有点文革遗风
[39:23.68]那当然 我从这跟你说吧
[39:26.00]前几天是复活节
[39:27.72]有一个网上的时评人吧
[39:30.12]他就讲了一段话
[39:31.52]我觉得讲得非常好
[39:33.00]他说我们虽然不是信徒
[39:35.00]但是啊 耶稣他给人类的心理
[39:38.76]埋下了一粒种子
[39:40.76]这个种子很温暖的
[39:42.64]他就叫爱
[39:44.08]人们从聪林里头走出来
[39:45.96]以前不是这样的
[39:47.36]不知道可以这样的
[39:49.48]但是呢 有了这粒种子
[39:51.80]他们就在这很温暖的种子的发展之下呢
[39:56.40]他们创建了世界的文明
[39:59.40]哎呀 这段话呢
[40:00.84]我特别想反过来说
[40:03.12]我们当年在那个毛毛的指引下
[40:09.12]我们心里埋的就是一种仇恨的种子
[40:14.44]斗争的种子
[40:16.56]整天念的是革命不是请客吃饭
[40:19.36]不是绘画 绣画 不是做文章
[40:21.44]革命是一个阶级推翻另一个阶级的
[40:24.00]爆裂的行动
[40:25.44]给自己一切坏事都找到了根据
[40:28.76]你想想 这能把人引到什么地方
[40:33.52]现在听说有些地方
[40:35.72]居然就喊出了要把阶级斗争
[40:38.64]把文化革命进行到底
[40:40.44]哎 千万不要忘记阶级斗争
[40:42.72]我心想你们懂什么呀
[40:45.16]哪天这个浪打在你身上
[40:47.92]你就知道是什么了
[40:49.72]而且我们已经搞了十年
[40:52.24]让我们国家倒退了多少年呢
[40:54.92]本来我们国家现在不应该是这样的
[40:57.80]现在起码有十年的时间段的人
[41:00.84]没受到应有的教育
[41:03.52]他们的心智都有问题 包括我
[41:06.64]我才上了八个月的大学
[41:08.48]我本来应该上五年的 是不是
[41:11.68]我现在年龄也是七十八岁了
[41:13.68]我特别想说的就是要记取文革的教训
[41:16.92]绝对不能让文革再来一次
[41:19.72]再来一次中国真正陷入万劫不复的深渊了
[41:24.12]我不知道你愿意不愿意说一下
[41:25.80]文革是缺少系统疏离和反思的一段历史
[41:30.12]经过文革的那一代人就包括您自己说
[41:33.08]不管是从个人还是集体创伤
[41:35.60]这方面来说都没有得到过治愈
[41:38.16]甚至光是治愈就根本都没有得到过治理
[41:40.96]他们或者你们经历的这个暴力和创伤
[41:44.00]对后来的中国社会和中国人
[41:46.00]产生了什么样的影响
[41:47.20]这可能问题比较大
[41:48.36]因为我们也知道中国现在
[41:50.20]坐在最上面的那个人
[41:51.76]他就是这一代长大的
[41:53.64]是不是虽然他家里面也是在文革中受了很大的冲击
[41:57.08]但是他现在做的很多事情
[41:58.96]实际上他是要把矛盾那一套要复活的嘛
[42:02.44]不知道你愿意不愿意说这个事情
[42:04.92]我呀不大会说
[42:06.64]不是特别能从理论上什么这样来看
[42:10.28]只不过现在我觉得族群分裂的很厉害
[42:14.04]不雅于文革
[42:15.40]一种人是这样的
[42:16.68]另一种人就觉得你是罕见一点裹鞋
[42:20.32]包容宽容都容不下
[42:22.68]这个就是跟文革太有关系了
[42:25.80]实际我们现在就是在长文革的苦果呢
[42:29.80]为什么说不能再来一次文革
[42:31.96]再来一次你就一点希望都没有
[42:34.56]现在已经在被这个当年的文革所折腾了
[42:39.48]这话怎么说
[42:40.60]一个就是你说的嘛
[42:41.92]整个把中国带向一个什么方向
[42:44.92]现在掌权的好多人他们心里边
[42:48.04]他们受的教育就是毛的那一套
[42:52.16]他们想利用阶级斗争
[42:57.52]再稳固他们的权力
[43:00.64]达到他们的目的
[43:02.56]他们还想再一次的挑动群众
[43:05.44]斗群众得到他们想要的
[43:07.84]都是文革的那种方法
[43:10.72]社会现象在重复文革中的好多东西
[43:15.16]越来越像
[43:16.56]什么从你文章中挑个什么毛病啊
[43:20.04]什么你这个话实质上是反党的呀
[43:23.24]什么举报啊揭发呀
[43:27.12]对对对
[43:28.12]秘密的去探听以后往上告密呀
[43:32.60]像方方写一个方方日记
[43:34.52]记录一下给境外势力地刀子
[43:37.00]那就是把文化大革命
[43:38.48]就是对他的这种把落皮斗会
[43:40.32]搞得非常非常的可怕
[43:41.84]您作为这个经历过文革
[43:43.24]也对文革进行了很多反思的一个人
[43:45.88]您看的这种是一个什么心情
[43:47.96]您觉得作为普通人
[43:49.72]你应该做些什么
[43:51.20]您对自己的儿子
[43:52.36]对自己的孙子您会怎么说
[43:54.88]我们家里一直是讲就讲实话的
[43:58.44]所以我们中国历史上这些大事
[44:01.28]我们在家里边的议论
[44:03.48]都从来都是和孩子有交流的
[44:06.16]所以到现在我们和孩子
[44:08.12]还可以很通畅地交流
[44:10.20]你刚才的问题
[44:11.40]我不知道能不能这样回答
[44:13.68]总的来说是相当悖观的
[44:15.88]但是又觉得自己要尽自己所能
[44:20.84]能做什么就做什么
[44:22.48]我父母是浙江大学的
[44:25.20]他们那辈人有很多两头针的老人
[44:29.16]他们中有一个人就说
[44:31.28]说你应该办一个公民学校
[44:35.36]中国现在太需要建立公民意识了
[44:39.76]你应该把办公民学校
[44:42.16]传播公民意识作为你的一个事业
[44:45.92]我知道他说的这个我做不到
[44:49.00]他大概是八几年跟我说的吧
[44:52.32]八几年就跟您说了
[44:54.04]对 就是那些老人包括许良英
[44:58.76]就是许晨刚老师的父亲
[45:01.08]他也是浙江大学的
[45:02.56]都是我妈妈的朋友们
[45:04.84]他们写的文章也非常好
[45:07.52]他们那时候就用一种简易的
[45:10.20]活跃的那种文学在底下传播
[45:12.80]好多文章
[45:14.04]我的反思都在这种渐渐的过程中
[45:16.80]慢慢的形成
[45:18.84]他总是会有燃灯者
[45:21.80]我们能做就做
[45:23.64]不怕这个事情单调特别微小
[45:26.28]该做的我们就去做
[45:28.24]我们要心里头比较明白
[45:32.12]还能做什么呢 我就不知道了
[45:34.44]对 那可能就是看到什么好看的
[45:37.44]关于文革的书 影视作品
[45:40.20]都传给你身边的人
[45:41.68]让更多的人能够知道到底发生了什么
[45:45.84]是
[45:46.52]高阿姨 您有什么推荐
[45:48.56]我们每期要嘉宾推荐三部书
[45:50.72]或者是影视作品你有什么推荐
[45:54.28]我跟你说 现在人老了吧 眼睛不好
[45:57.32]看书真的有点费劲了
[45:59.68]已经有错过了很多好书了
[46:02.60]我听了得到APP上面 2020年
[46:05.92]有一个刘苏璃的名家大课我很推荐
[46:10.08]因为我们的知识结构特别不完整
[46:14.56]过去的教科书都是挺有问题的
[46:17.40]他的那名家大课专家一企业
[46:19.64]刘苏璃和专家一起讲读了52本书
[46:23.20]对我来说我就会产生这么个想法
[46:27.12]哎呀 我70多岁才刚接触人类文明
[46:31.28]真有点这种感慨
[46:33.28]这本来应该是一个像我们这种爱读书的人
[46:36.24]本来应该是垫底的东西
[46:37.96]但是很多都没有接触
[46:40.48]挺惨的要说起来
[46:43.76]您太谦虚了
[46:45.12]谢谢高阿姨 也谢谢大家收听
[46:47.56]我们下期再见
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