[by:whisper.cpp]
[00:00.00]大家好 欢迎来到星期七的文化有限 我是大一
[00:05.28]我是超哥 我是星光
[00:07.04]今天我们要聊的这本书是阿西莫夫永恒的经典
[00:10.16]刚才我看评论区还有朋友在我们上一期留言
[00:12.56]说怎么最近没有热嘴环节了
[00:14.24]这是重口难调
[00:16.48]有的时候我们热嘴真的是有的朋友就着急
[00:19.20]怎么还不聊书
[00:20.16]不热了也有朋友说怎么不闲聊了
[00:22.64]就喜欢听你闲聊 怎么办呢
[00:24.40]要不再开一个节目只闲聊
[00:27.04]今天我们还是恢复半喇热嘴环节
[00:31.36]为什么说半喇呢
[00:32.08]就是这事跟今天的书也有关系
[00:34.16]跟大话谍有关系 就是关于科幻
[00:35.76]龙海小县这个节目做科幻不多
[00:38.32]聊过特德江 聊过日本沉默
[00:41.68]这几步也是比较出名的作品
[00:45.84]但是为什么聊的少呢
[00:48.00]一是我们看的比较少
[00:49.44]二是因为觉得科幻这个题材在广泛的阅读读者中
[00:53.68]确实不是大众的
[00:54.80]不像我们读墨言或者读余华是吧
[00:57.12]这样的国民级的作家那么受关注
[00:59.52]而且科幻本身它也是一个类型文学
[01:01.36]就像侦探小说
[01:02.48]像科幻小说这种是有特定的一部分群体在读的
[01:06.56]大众对他的认识和喜好并没有那么强
[01:10.08]同时我们其实对他们的了解也没有那么强
[01:12.64]但是这几年在我们国内大陆雨晶下面
[01:16.32]科幻好像又成为了一个
[01:18.08]比较受大家关注的新的领域
[01:21.28]为什么说新呢
[01:22.16]就是从流浪地球这个电影开始再到3体被翻拍
[01:25.76]我们才发现原来科幻这么被关注
[01:27.92]或者说科幻它从文学脱离出来
[01:31.12]走向大萤幕走向广泛的媒介电影电视剧之后
[01:34.32]被更多人看到也会迎来很多的讨论
[01:37.84]这个讨论甚至不局限于科幻本身
[01:40.64]不是说软硬之间的讨论
[01:42.40]而是变成了又变成了意识形态
[01:44.64]或者说整个是不是要带着摘基地跑
[01:47.44]是吧
[01:47.92]流浪地球这种刘思新的思维
[01:50.16]当然你看流浪地球和3体还都是刘思新的
[01:52.72]所以又上升到大家对刘思新的一部分的看法
[01:55.52]不管是他写男性女性的局限
[01:58.40]还是他去写他底层的意识形态到底是什么
[02:01.52]有很多人就开始讨论这些
[02:02.96]甚至这两年3体的红
[02:05.36]也包括国内的电视剧拍对吧
[02:07.36]然后有动画片
[02:09.12]然后还有耐飞也拍了3体的电视剧
[02:12.40]当然他又涉及到改编的问题
[02:14.16]那改编他又跟原著党扯伤了
[02:17.12]非常密切的联系吧
[02:19.12]就很多原著党其实是对这个颇有为此
[02:21.76]或者说对他的改编有很难意见
[02:24.24]那还有一部分
[02:25.84]就像我这种看热闹的
[02:27.04]我并没有觉得原著党一定要非常忠实原著
[02:29.84]我并不是这样的观众
[02:31.36]我看3体翻拍的时候
[02:32.88]反而会觉得这拍的还挺有意思
[02:34.32]就相当于一个模改嘛
[02:35.44]你把这个盒拿过来
[02:36.96]把里边的逻辑拆成几个人物
[02:38.96]然后把我们认为3体很重要的
[02:42.32]但是国内可能拍不出来的10年的片段
[02:45.60]在一开始就放出了一个
[02:47.44]像王炸一样的一场戏
[02:48.88]我觉得看来还挺有意思的
[02:50.48]或者说是挺值得我们关注的一个事
[02:52.40]所以就想问问你们
[02:53.60]你们是怎么经过了这几年的科幻热
[02:56.56]从流浪地球到3体还有没什么别的
[02:58.80]然后包括3体的改编最近你们看了没有
[03:01.68]感觉怎么样
[03:02.56]超越些说说
[03:03.84]说实话拿到那个题目的时候
[03:06.00]因为这道题的题目不是说
[03:08.16]这个怎么看科幻热
[03:10.32]我本能下意识的都是脑海中有一个问题
[03:12.88]我说科幻热了吗
[03:14.64]会不会是我们小范围当中的
[03:16.88]一个检防
[03:18.24]然后我又去做了点功课去查查信息
[03:21.12]我可以跟大家分享一个
[03:22.96]我查到的一些数据还挺好玩的
[03:25.44]就我们国家会有一个每年
[03:27.44]会发布一个科幻产业报告
[03:30.08]4月中旬在咱们那个首纲员
[03:33.04]发布了2024年的一个科幻产业报告
[03:36.80]里边也有一些数据可以跟大家分享一下
[03:39.76]他说
[03:40.24]今年整个科幻产业的收入规模
[03:43.28]首次突破了1000万亿
[03:45.12]然后我就说好像听还不错
[03:47.20]后来我去查查1000万亿
[03:49.12]是个什么概念的
[03:50.24]我昨天去查了一下
[03:51.44]茅台2023年的营业收入
[03:54.08]好像是1500万亿
[03:56.40]就是说一个行业可能不如这么一家公司挣钱
[04:00.24]然后这个行业里边
[04:01.20]他们会把什么纳入到这个科幻产业报告里边了
[04:04.56]就我们熟悉的比如说科幻电影
[04:07.04]然后这些衍生周边还有科幻游戏
[04:11.20]还有一些叫和科幻相关的文履
[04:13.92]然后去哪儿火星
[04:15.60]对我给你在拆分1000万亿里边
[04:18.08]这个游戏贡献了600多万亿
[04:20.32]我说可以
[04:21.28]因为游戏产业大家知道
[04:22.96]一年可能就是在2000万亿左右
[04:25.28]哇科幻占600多万亿
[04:27.20]感觉还行
[04:28.08]然后我就很好奇
[04:29.12]我说什么算科幻呢
[04:31.28]什么算这个科幻手游或者游戏呢
[04:34.24]我就点进去他这报告里边收纳的游戏
[04:37.04]看科幻游戏分为犯科幻和准科幻
[04:41.76]然后我一看什么叫犯科幻呢
[04:43.92]里边包含了王者荣耀和平精英
[04:47.60]一共收入有600万亿
[04:49.20]然后这些犯科幻的收入占了87%
[04:52.88]接着咱们进入这个文履
[04:54.96]然后我就在想说
[04:55.92]哎那什么叫科幻文履
[04:57.52]后来发现点进去大概分两部分
[04:59.84]最大的部分就叫主题乐园
[05:02.08]主题乐园有谁
[05:03.04]他说我们算了有国内的和国外的
[05:06.24]国外的迪斯尼环球影城
[05:08.32]环球影城这都叫科幻主题
[05:10.40]因为我想这环球影城应该还算吧
[05:12.80]毕竟里边那些那些片子还能叫科幻
[05:16.40]嗯有诸罗计什么的
[05:17.84]对国内有什么呢
[05:19.68]国内里边有方特集团出品的熊熊乐园
[05:23.36]这熊熊乐园就是根据那个熊大熊二那动画片
[05:27.84]甚至里边还包含了各种海洋乐园
[05:30.96]我说这怎么海洋乐园也算
[05:32.72]不是长龙也能算在这个里边
[05:35.76]我就觉得这个统计口就有点意思了
[05:39.20]然后还是这个数据里边
[05:41.44]主题乐园类的收入占了特别大头
[05:45.04]可能也是百分之七八十
[05:46.64]这主题乐园里边
[05:48.00]外国的主题乐园占百分之六七十
[05:50.48]哈哈就大家可以算
[05:52.08]就其实回归于纯科幻的还是很少的
[05:55.84]然后接着来到了咱们非常熟悉的
[05:58.88]这个阅读图书领域
[06:00.80]图书领域它分了两两部分
[06:02.48]一部分是数字阅读
[06:03.52]一部分是实体阅读
[06:05.04]然后实体阅读它罗列了一堆数字
[06:07.44]里边有一个特别有意思的现象说
[06:09.44]整个2023年这个科幻类图书的销量在增加
[06:13.76]结果一看增加是哪些呢
[06:15.36]我看一下TOP25的排名里边
[06:18.00]就是各种刘慈欣各种三体
[06:21.60]加上偶尔有一些大咖
[06:23.92]就是什么海底两岸里啊
[06:25.36]这都是经典
[06:26.72]对然后阿西莫夫的书有没有上榜
[06:29.68]我忘了
[06:30.08]但是我还在这个榜单里边看到了潮西图之类的
[06:32.96]如果潮西图都能算科幻
[06:35.44]顶多顺玄幻吧
[06:36.64]对它就把科幻和玄幻奇幻放在一起了
[06:39.92]还挺逗的
[06:41.04]但是我去当当翻了一下
[06:42.96]当当的图书销售的销售榜
[06:45.12]你看我结了前四位分别是什么
[06:48.48]三体还有地球闪电也是刘慈欣老师的书
[06:52.72]然后银河帝国是我们今天辽达西莫夫
[06:55.20]然后后边是阿尔吉隆的花树
[06:56.96]这我们也聊过
[06:58.24]然后在这个榜单后边那些就全部
[07:01.36]好像有一部是沙丘
[07:02.88]剩下全部是各种刘慈欣和各种三体
[07:06.16]然后这个数据来到了这个电影
[07:08.40]电影也特别逗
[07:09.52]我是从2014年的票房一直看到2024年
[07:13.60]就每年有一个票房排名
[07:15.28]我把当年票房收入Top10的都拉出来
[07:19.28]看看这里边科幻类型占多少
[07:22.00]然后我从这个表达里边有意思的发现
[07:25.52]这个科幻热这个概念是从哪来的
[07:29.36]我看2014年票房里边
[07:31.36]票房收入前10位的其实有5部都是科幻题材
[07:36.40]这5部里边有辩四的星际穿越X战警
[07:39.20]美国队长2星球崛起
[07:40.88]你看这有5部到了2015年就只剩两部了
[07:45.12]只有复联2和诸逻辑世界
[07:47.20]然后2016年也很少
[07:49.12]2017年更少
[07:50.32]前5位里边票房前5位收入里边
[07:52.64]根本没有科幻类题材的
[07:55.28]只有在15到20这个顺位里边
[07:58.08]可能有什么金刚狼爱星球崛起这些
[08:00.96]然后到2018年也不行
[08:02.88]也只有两三部
[08:04.32]到2019年回来了
[08:07.04]2019年票房前10位里边有三部科幻篇
[08:12.32]而且这三部里边有两部是中国国畅的电影
[08:16.64]这里边就包括流浪地球1和疯狂外星人
[08:20.08]流浪地球1是当年的票房排名的第二
[08:24.24]疯狂外星人是第6
[08:26.24]对然后第三名是复联4
[08:28.88]然后其中流浪地球1是中国盈市票房的套部
[08:34.24]就在整个中国电影史上
[08:36.40]它的票房能排行第5至43个亿
[08:39.36]然后疯狂外星人是20亿
[08:41.44]就这一年2019年
[08:42.96]中国的票房收入是近600亿吧
[08:45.12]549亿流浪地球1和疯狂外星人
[08:48.72]合起来贡献了60多个亿
[08:50.72]就是你想600亿的票房
[08:52.32]它没有60个亿就将近1/10
[08:54.88]对优秀宁可能是和我们每个人都比较亲近感同身受
[09:00.32]而且像这种40多个亿的电影
[09:02.96]它的宣发一定是跟得上的
[09:04.96]可说流浪地球我自己就看了两次呢
[09:07.28]是不是就是因为这个
[09:10.40]你想一个40多亿票房的电影的出现
[09:13.04]横空出事突然间就会让我们觉得说来了
[09:17.28]但是我们仔细看那天的舆论
[09:19.44]有多少人是真的因为他是科幻
[09:21.52]还有多少人里边去看的因素
[09:23.36]因为这是中国拍的大片
[09:25.44]然后这个票房里边是中国大片在抗衡复联寺
[09:29.68]就我看这舆论宣发口径里边是有这个的
[09:32.64]就他们做舆论设置的时候会有这一点的
[09:35.36]就所以咱们拨开来看大家去电影院是真的是看
[09:39.12]刘慈欣看流浪地球还是去看中国的大片
[09:43.60]这是个话个问号对
[09:45.44]然后再往后走就是流浪地球2
[09:48.16]再后来我一直到2024年
[09:50.64]我们在票房里边看到的科幻题材身影其实不多
[09:54.72]然后我看了这个中国什么票房收入历史绑的前10还是前20
[10:00.40]里边其实只有三部科幻片
[10:02.80]一个是流浪地球1
[10:04.00]一个是流浪地球2
[10:05.12]还有一个是独行乐球是麻花出了
[10:09.12]但我觉得那个可能在大家的意义里边更像是喜剧吧
[10:12.56]沈腾和戴鼠的那个
[10:13.68]对更像是喜剧
[10:14.80]而不是一个传统意义上的科幻
[10:16.80]所以我就跟大家分析一些我看到的数据
[10:20.00]通过这些数据大家可以看一看
[10:22.16]就所谓这个科幻热这件事到底是怎么来的
[10:25.12]我觉得是有几个是对到底是不是真热
[10:27.92]还是说到底是科幻热还是刘慈欣热还是蹭热度的热
[10:32.08]我感觉前面那个报告统计的口径都是蹭热度的
[10:35.52]对我自己想了一个逻辑也不一定对
[10:37.68]可以跟大家交流一下
[10:39.20]我再想说因为其实你看什么时候我们用报告
[10:42.48]我们干公关行就肯定这些报告都是在做投资决策
[10:46.08]或者要投资人的钱的时候
[10:48.00]对说你看市场规模有很大
[10:50.88]然后这两年你看前两年是元宇宙
[10:53.44]这两年是AI
[10:54.32]就它都算是科技产业的发展
[10:56.40]所以科技产业的发展
[10:57.84]其实科幻和科技产业的发展是有紧密联合的
[11:01.44]它们是相互促进
[11:02.80]一方面是每一次科幻的高潮来临
[11:06.72]前面其实都是有科学技术的发展做铺垫
[11:09.60]比如说我们今天读的阿西莫夫
[11:11.44]阿西莫夫这几位科幻创作领域里边的巨头
[11:15.20]他们的出现你看就是上个世纪四五十年代
[11:18.40]其实也就是二战之后
[11:19.84]整个科技在飞速发展冷冰期时代飞速发展
[11:23.12]所以科技在发展
[11:24.88]大家对于科幻的这个热度就快起来
[11:28.00]还是有人在写
[11:29.12]同时我们过去读这个与罗罗摩相会的时候
[11:32.72]那期星光给大家做的这个资料介绍里边
[11:36.08]就会发现说
[11:37.20]其实科幻有的时候也能反推科技的发展
[11:40.72]我们可以看很多科幻里边的一些设定
[11:43.84]到最后终于有一天它就变成了现实
[11:47.36]所以我觉得可能这两年如果是有科幻热
[11:51.36]这一说可能和大家渴望一种新的科学技术的到来
[11:56.32]一个新的科技发展的突破有特别大的关系
[11:59.68]因为上一次我们感受到这种科技巨变的时候
[12:02.72]就是移动互联网的出现嘛
[12:04.56]那移动互联网经过了这么多些年
[12:07.04]大家可能觉得停滞了
[12:08.48]大家就想说
[12:09.52]那下一个比移动互联网更厉害的技术是什么
[12:13.12]有人说是就是元宇宙对吧
[12:15.20]还现在有人说是AI
[12:16.80]那可能就是随着这些新技术的来临
[12:19.44]就需要有一些东西来做铺垫
[12:21.92]让大家对于新的发展有向往
[12:24.72]或者说造成一个未来以来的这么一个事呢
[12:28.64]就是我自己的推测
[12:30.32]这从电影我们能看到很多线索
[12:33.04]刚才超哥说那个星球崛起
[12:35.20]我就想起来这个援助确实是一个科幻题材的小说
[12:41.04]它的设定还挺有意思挺丰富的
[12:43.20]最早它是一个俩科学家
[12:45.52]就突然到了某个外星
[12:47.04]到外星发现外星星球上全都是猴统治的文明
[12:51.36]然后他们就跟猴产生了一系列的关系
[12:53.52]反正这猴也挺智能的
[12:55.04]结果越对这个元祖的文明越研究越发现
[12:59.60]好像之前是有过人的
[13:01.52]是人灭亡了之后
[13:03.04]这个元祖取代了人类
[13:04.88]成为了这个星球新的文明的继统者
[13:07.44]或者开拓了新的文明
[13:08.88]然后产生了一系列的故事
[13:10.24]但是我们再回到看好莱坞的大片的时候
[13:12.80]你会发现他并没有成为一个
[13:14.80]就是我们理解的科幻片
[13:16.32]他并没有把自己包装成一个科幻片
[13:18.48]那是一个动作什么这种好莱坞大片
[13:22.32]就那个时代的边境钢
[13:23.60]其实我也不会觉得它是一个科幻电影
[13:25.52]对吧
[13:26.08]但它就变成了一个小绿魔演员叫什么我忘了
[13:28.96]他为了救他父亲研究阿兹海默那个病
[13:31.52]然后研究出了一种药
[13:32.96]研究那个药之后发现星星打了那个药之后
[13:35.36]能变得越来越聪明甚至能说话
[13:37.04]就像那个凯萨主角那个星星
[13:39.44]然后他给他打致
[13:41.04]刚开始这个父亲是能恢复很强的认知能力的
[13:45.36]甚至还能弹钢琴了
[13:46.64]但是后来发现这个药
[13:48.08]就是到第二步到第三步结尾的时候
[13:50.32]发现这个药对人类有巨大的影响
[13:52.32]就是会让整个人类什么语言能力全部退化
[13:55.44]我一看到这的时候我发现
[13:56.88]这个设定挺有意思的
[13:58.24]就它变成了一个
[13:59.44]就我们看《师明灵魂记》萨拉玛格
[14:01.04]他就写类随于这种假响式的科幻
[14:03.52]但是后来你再往后拍
[14:04.96]他又变成了一个
[14:05.92]看起来是比较俗套的战争片了
[14:09.20]就是打来打去了
[14:10.24]就没意思
[14:10.80]它并没有延续我们理解的那种科幻内核对人类文明的推演
[14:16.64]或者对某种变量一个变量产生之后
[14:18.96]整个社会会怎么变化的这种想象
[14:21.04]它并没有去做
[14:22.08]这我看来就是很多从科幻援助去改变到电影方面
[14:27.28]都会产生的一个巨大的问题
[14:28.72]就是如果我按援助那么拍
[14:30.96]是不是观众就不爱看
[14:32.16]我是不是得把这科幻的很多东西拿掉
[14:34.72]变成就是用它的一个药影子拍成一个好药物大片
[14:37.52]这个市场才认账
[14:38.72]所以刚才超过前面旅游票房
[14:40.96]我听了就有点纳闷了
[14:42.80]我就没理解
[14:43.60]但是我后来也能理解
[14:44.80]就是漫威它也算科幻吗
[14:46.72]是
[14:47.44]复联三四它也算科幻吗
[14:49.20]对 全是
[14:50.00]小新宫是很忠实的前几年
[14:52.56]前一个时代的漫威粉
[14:54.08]甚至我们要去看零点场的这种观众
[14:56.72]但是从来我没有认为它是一个科幻电影
[14:59.36]我当时看这个影片片单就有点惊了
[15:02.08]我还专门去豆瓣上茶
[15:04.00]就是它到底分类属于哪
[15:05.84]这个分类特别逗
[15:06.80]海王二算科幻
[15:08.80]但是海王一又不算
[15:10.48]是不是因为上天了
[15:12.24]对
[15:13.36]然后我看还有一个更逗的
[15:15.44]大人都想不到是什么
[15:17.20]熊出墨里边有一部也算科幻里边
[15:20.48]叫熊出墨扮我熊心
[15:22.48]那个心是芯片的心
[15:25.68]我觉得大佬说的挺对的
[15:28.00]就是好多科幻题材
[15:29.68]我们一开始的时候
[15:30.80]改编成电影或电视剧
[15:32.40]我们是从某一个小说的文本来的
[15:34.64]文本里面的很多设定
[15:36.08]其实应该才是它最核心的那部分
[15:38.32]或者说它最具思考性的
[15:40.24]最具思辨性的
[15:41.28]最有哲学性思考的那些东西
[15:43.44]但是我们如果把它变成一个电影
[15:45.04]或电视剧的话
[15:45.76]我们往往如果要真的把文本上面人
[15:48.48]这些哲学性的思考呈现出来
[15:50.48]那可能就没那么多人喜欢看了
[15:52.40]所以它就需要把
[15:54.24]文本里面的那些奇观性质的
[15:57.20]以及特别信任的情节拿出来放大
[16:00.56]变成电影里面的主要情节
[16:02.48]包括不用漫威
[16:03.68]漫威咱们看《复联》
[16:04.88]《复联》里面确实有涉及到一些科幻的元素
[16:08.56]比如说时间旅行
[16:09.60]后面我们还可以再结合今天的书
[16:11.60]可以再聊到
[16:12.64]还有包括说它打一些什么
[16:14.48]特别的人体血清变得特别强壮
[16:16.96]这些其实都有科幻的元素在的
[16:19.36]但是我们会发现
[16:20.48]它真正吸引你去看这个电影的
[16:22.24]不是这些元素
[16:23.52]它也不是
[16:24.40]跟哪都没关系
[16:25.20]对 它也不是说
[16:26.24]让你从这里面有思考说
[16:28.00]我们人类到底该往何处去
[16:29.68]或者是我们未来人类多少个世纪以后
[16:32.40]我们的社会会演变成一个什么样子
[16:34.56]我们到底应该做什么呢选择
[16:36.56]是选择今天改变变成那个样子
[16:38.72]还是我选择不变
[16:40.40]就这种思考在电影和电视剧里面
[16:42.88]可能会探讨的相对来说会比较少
[16:45.44]因为如果把这种文本性的东西
[16:47.04]放到电影和电视剧里的话
[16:48.96]我相信很多人可能就不愿意去看了
[16:52.80]因为它没有那种刺激性
[16:54.24]没有那种奇观性
[16:55.28]让你在电影院里面能够感受到那种体验
[16:58.16]关键是它不打呀
[16:58.96]对 它就不打
[16:59.92]你给我讲一道理
[17:01.36]就像今天咱们读的《永恒的终结》里面的
[17:03.36]那个后面那个叙述一样
[17:04.80]它可以讲一道理
[17:05.60]说为什么人类应该在优幻当中
[17:07.84]才能够越来越前进越来越进步
[17:09.84]而不应该在安全当中一点一点的终结
[17:12.24]对吧
[17:13.04]我不能坐在那
[17:14.00]你给我讲一段我看啥呢
[17:15.68]那饭中间说了吗
[17:16.64]我生于优幻死冤了
[17:18.80]它是有这种差别的
[17:20.32]那最前面的我觉得这科幻热
[17:22.56]如果我们回归到文本来聊的话
[17:25.44]比如说我们说科幻热它带动了
[17:28.24]大家从电影电视剧回归到小说
[17:31.12]回归到文本
[17:32.00]大家也愿意去看三体的援助
[17:34.48]或者也愿意去看流浪地球的援助
[17:36.48]也愿意去关注那些科幻作家
[17:38.48]他们的作品了
[17:39.52]如果说这股科幻热
[17:41.12]带动了这种文本的兴起的话
[17:43.52]那我觉得有两个主要的原因
[17:45.68]第一个就是
[17:46.48]其实在我们之前做的科幻作品节目里面
[17:48.64]也聊到过
[17:49.44]比如就是科幻作品它有方向性
[17:51.44]就是它两端
[17:52.32]一端是面向未来
[17:53.44]一端是面向过去
[17:54.72]那尤其是对当下我们所出的现在
[17:58.40]不太满意的人
[17:59.52]那可以在这件事情上有所寄托
[18:01.84]比如说
[18:02.48]可以把它的注意力转移到过去或者未来
[18:05.36]不管是怀旧也好
[18:06.48]还是坚信未来更美好
[18:08.24]总之这两种情绪可以得到一种输展
[18:10.64]这个是科幻作品和其他的小说作品
[18:13.44]一个不太一样的地方
[18:15.44]就是你可以从科幻里面找到这种输解的渠道
[18:18.72]这个可能是解决现代人
[18:21.04]当下心灵空虚问题的一计良药
[18:23.84]别的作品可能不太行
[18:26.40]第二点是
[18:27.44]科幻的文本它具备天然视觉化的优势
[18:30.48]这个也就是为什么它越来越热的原因
[18:33.04]就是因为我们会发现
[18:35.20]你从科幻的文本里面去拍成电影
[18:37.68]或电视剧的时候
[18:39.28]好像比非科幻的文本要容易一些
[18:42.16]因为科幻它必然要在它的设定之下
[18:45.20]给你营造一定的奇观
[18:47.12]给你营造一定的非常刺激的情节
[18:49.68]不管是人类跟外星人战争
[18:51.52]还是人类跟其他物种的战争
[18:53.44]还是几千几百万年之后的演变
[18:55.84]这种奇观性质的东西
[18:57.68]是很容易转变成电影而语言的
[19:00.48]或者转变成电视剧以言呈现在你面前的
[19:02.96]那文本里面既然已经有了
[19:05.20]这个时候主创它在把它变成电影和电视剧的时候
[19:08.24]这种转换的难度相对来说
[19:10.16]就比其他作品要简单一些
[19:12.48]所以当有一些主创人员
[19:14.64]他们选择了一个科幻的文本
[19:17.04]把它变成一部电影
[19:18.08]这部电影火了之后
[19:19.44]你会发现带动了一波热潮
[19:21.68]大家都开始把目光急剧到
[19:23.84]我能否从其他的科幻作品里面
[19:26.00]也拍出一样的电影而一样火
[19:28.40]所以才会有那种现象
[19:30.00]说好多可能咱们看起来
[19:32.00]完全八竿的打不着的东西
[19:33.52]也被惯以科幻的这个名义
[19:35.92]或者归类为科幻的分类里面
[19:38.24]这个可能也是现在有一些科幻热潮的原因之一
[19:42.00]就是它本身具有这种可以视觉化的这种优势
[19:46.88]而且这种优势它不仅仅是作者描绘的时候
[19:51.76]作者写这个文本的时候
[19:53.52]它写下来的
[19:54.56]作者写的时候
[19:55.52]它脑子里面有一个构建
[19:57.76]它把这个构建用它的文字表述出来了
[20:00.00]但是每一个读者读出来其实是不一样的
[20:02.80]就是同样写时间旅行
[20:04.48]同样写时空虎长的样子
[20:07.28]但是我相信阿西莫夫他在写的时候
[20:09.44]他脑子里的那个样子
[20:10.80]和我们每一个人读起来的时候的样子
[20:12.96]都是不一样的
[20:13.92]相对来说你用同样的文本
[20:16.56]你看它拍出来的电影或电视剧
[20:18.88]也会有不同的体验
[20:20.40]我觉得这种不同的体验
[20:21.92]恰恰是大家觉得科幻作品有意思的
[20:26.64]另外一个原因
[20:27.68]就是当你拍出一个流浪地球
[20:29.68]我其实是挺好奇的
[20:31.04]我想看看你拍那流浪地球
[20:32.48]跟我当年读流浪地球那个文本的时候有什么不同
[20:35.92]看看那行星发动机到底长什么样
[20:37.52]对能不能拍出我想象里面的那个样子
[20:40.08]然后如果我觉得不是
[20:41.92]那我可能给你个差评
[20:43.36]如果我觉得你拍的挺好
[20:44.96]那我可能给你个好评
[20:46.24]这个恰恰也就造成了说
[20:48.80]这个电影出来之后有好评有差评
[20:52.00]大家开始讨论有这个氛围产生
[20:54.72]也基于这个大家对文本的不同理解和想象而来
[20:58.48]所以我觉得这个科幻热事
[21:00.16]有这么两个主要的原因造成的
[21:03.28]同时我觉得还有一点
[21:04.96]我们老说脚踏实地仰望星空
[21:07.44]有些时候当我们往往无法脚踏实地
[21:10.72]或者说已经没有什么确实的实在的实地
[21:14.56]可以给我们踏的时候
[21:16.00]你只好去仰望那些触不可及的星空
[21:18.88]就是因为距离远
[21:20.32]所以我们也无需为这种远
[21:22.96]以及为星空去承担及时可见的道德责任
[21:27.28]也就是比如说
[21:28.24]我们会被当下的很多事情所困扰
[21:30.48]我们需要找到一个出口或者渠道
[21:33.52]比如说现实当中我们可能一个人很孤独
[21:36.56]但是我在仰望星空
[21:38.08]我在读这些科幻作品
[21:39.36]我在看科幻作品的时候
[21:41.04]我可以想象未来
[21:42.64]我会和一个我深爱的人长相厮守
[21:45.04]侧马奔腾看面人是繁华
[21:47.36]再比如说你在公司里面工作
[21:49.76]你经常受上次的POA经常受气
[21:53.28]你的价值不被认可
[21:54.72]每天心情都很糟糕
[21:55.92]上次都让你做短视频
[21:56.72]上次还买号
[21:57.84]不让你休息
[21:58.88]你在仰望星空
[22:00.16]你在去看这些科幻作品的时候
[22:01.76]你可以去构建一个
[22:03.28]每一个人都能凭借自己最擅长的事
[22:05.68]并且最喜爱的事
[22:06.96]过上幸福日子的那个世界
[22:08.72]然后你可以暂时把自己放进去
[22:10.32]让自己躲一会
[22:11.36]我觉得这是科幻能够提供给我们的一个价值
[22:14.32]这个话听起来可能像是逃避
[22:16.16]但是就像那句话说的
[22:17.20]逃避虽然可耻但是有用
[22:18.80]就是因为有些时候
[22:20.16]我们当下所谓的现实太坚硬了
[22:22.40]我们没有办法去躲藏
[22:23.76]我们又没有办法去立足的时候
[22:25.84]找不到脚踏实地的那种安全感的时候
[22:28.24]我们本能或者下意识的动作
[22:30.40]就是抬头看看星空
[22:32.08]然后未来和过去
[22:33.44]就可以在科幻作品当中变得柔软
[22:35.92]变得让你可以去触摸
[22:37.76]可以去躲进去躲一会
[22:39.28]这个时候科幻的世界
[22:40.64]它或许可以稍稍治愈我们每一个人
[22:43.76]就让我们再一次去相信一些什么
[22:45.84]就像我们今天要读的这本永恒的终结
[22:47.92]最后说我们是不是还可以相信一次爱情
[22:50.64]对吧
[22:51.44]这个可能就是我们现代人去读科幻
[22:54.64]或者是现在科幻越来越热的一个原因吧
[22:57.84]我想是这样
[22:58.64]对的
[22:59.20]刚才星光说几个说科幻的核心的问题
[23:02.64]我这次读阿西莫夫
[23:04.48]我发现我会遇到一个比较有挑战的阅读的困难
[23:08.64]就是阿西莫夫他因为写得太早了
[23:11.04]或者说他影响的人太多了
[23:13.20]导致我看他的很多设定并不新鲜
[23:16.48]是吧
[23:16.88]比如说他弄外祖母悖论
[23:19.44]对吧
[23:19.68]他甚至没说这个名字
[23:20.88]但是他里边解释了
[23:22.64]他用他的方式去解释说外祖母悖论
[23:25.52]为什么不会发生
[23:26.96]这种思想实验在我看来
[23:29.84]好像已经被很多人讨论过了
[23:32.08]那他就不具有一些奇观性
[23:34.56]你说如果现在把永恒的终结
[23:36.96]改变成一个电影电视剧
[23:38.80]那是不是又会变成一个爱情片
[23:40.80]就是两个人相爱了
[23:43.36]然后说我们要干分世界
[23:44.88]变成了一个好莱坞式的剧情电影
[23:47.52]这是一个很大的挑战
[23:49.12]就是对现代人来说
[23:50.64]想象好像也变成了一个稍微有点匱乏的部分
[23:54.00]那我从阿西莫夫这本书里面我在看的时候
[23:56.48]反而会在看一些不是哲学思考的一些编较料
[24:00.72]或者说是他写的一些副产品
[24:03.60]就比如说他对社会学的推演
[24:05.92]我是觉得很有趣的
[24:06.96]就比如说时空之人的永恒之人
[24:08.40]为什么不招人喜欢
[24:09.84]为什么不招人戴着
[24:11.28]虽然他没有明确的
[24:13.68]他主要的书写比例并没有在这上面
[24:16.40]但是我去看的时候
[24:17.84]我会对这方面感到很好奇
[24:19.76]以及就是为什么大家会对永恒这件事情产生警惕
[24:23.68]包括那个七万世纪到十五万世纪的人
[24:26.16]他们怎么后来做了那个决定
[24:27.84]我觉得是那个隐藏世纪的人
[24:29.68]给我最大的吸引力
[24:30.80]我就想他们到底是怎么想的
[24:32.72]所以科幻文本阅读可能还是会给我们一些新的感官
[24:37.84]只要这个人写得足够好
[24:39.28]我们可能能看到更多东西
[24:40.56]这就涉及到一个作家在写科幻的时候到底在写什么
[24:43.12]我也在想有一个可能会带来的影响
[24:46.32]就是你看刚才我们说那么多科幻作品
[24:48.32]尤其是国内特别热的影视作品都来自于刘斯欣
[24:51.84]基本上没有别人了
[24:53.36]是吧
[24:54.16]这个时候你就涉及到每个作家他的意识形态
[24:58.00]他想表达的东西
[24:59.52]他这个人是什么样的人
[25:01.12]他反映在作品里面
[25:02.32]基本上是一如既往的
[25:04.24]我们看刘斯欣这么一个人
[25:05.60]他就是这么一个人
[25:06.56]他不可能写出就非常不刘斯欣的作品
[25:10.00]那么当我们全社会人甚至全世界人认识中国科幻对科幻的认识
[25:15.68]都来自于一个人的时候
[25:17.28]那这种丰富性的确是会受到影响和局限的
[25:21.04]没错
[25:21.68]我就在想那如果是一个观众
[25:24.48]他只对刘斯欣改编的这些流浪地球或者什么
[25:28.72]疯狂外星人这就有点扯大了
[25:30.32]那改编的就感兴趣的话
[25:31.92]那他是不是只看过一个会有点可惜
[25:35.12]那未来比如国外的一些其他的文化媒体的媒介的人
[25:39.76]他们在看中国的科幻的时候说
[25:41.60]那你们所有人都只喜欢流浪地球
[25:43.84]那这个科幻的路子其实又变窄了
[25:46.32]就是一个作家他能承担的意识
[25:48.96]他能展现出来的世界总归是有限的
[25:51.52]如果我们去看看别的人在讨论什么或许会好一些的
[25:55.12]接下来我们就进入这本书
[25:56.88]介绍介绍阿星莫夫
[25:57.92]因为他科幻三巨头
[25:59.84]除了他还有另外两位
[26:01.28]他们对后世我们现在基本上
[26:03.84]所有的科幻作品都有影响
[26:05.44]甚至刚才超哥也说到人工智能
[26:07.52]这几年AI特别热
[26:08.72]是吧
[26:09.04]我们对拆GPT什么这些me journey都开始用
[26:12.40]去年大家很多人都会觉得
[26:14.40]这是不是又是一个起点的时刻
[26:16.64]所有人都在盼望着
[26:18.32]但是他真的能那么快的来吗
[26:20.96]对吧
[26:21.20]他对后世的影响到底是什么
[26:22.72]这机器人这些AI能干什么不能干什么
[26:25.28]甚至阿星莫夫都给我们规定好了
[26:27.44]对吧
[26:27.68]那我们甚至还受他的影响
[26:29.44]让星光哥们介绍介绍阿星莫夫
[26:31.52]好艾萨克阿星莫夫1920年出生
[26:34.80]他生在苏俄
[26:36.56]就当时的苏联
[26:37.76]然后是美国籍
[26:39.12]但是是犹太异的科普作家
[26:40.96]这跨三个大跨
[26:42.16]跨三种意识形态
[26:43.28]也是特别有名的科幻小说家
[26:45.20]他自己本身也是生物化学的教授
[26:47.84]就是他的工作是在高校里面教书
[26:50.48]然后后来才开始写科幻小说
[26:53.12]同时除了世界顶尖的科幻小说家之外
[26:55.68]他也是一位文学评论家
[26:57.44]是美国科幻小说
[26:58.72]叫黄金时代的代表人物之一
[27:01.36]他曾经拿过科幻界的最高荣誉的鱼国奖
[27:04.32]和星云终身成就大师奖
[27:06.80]就类似于奥斯卡终身成就奖
[27:08.64]在科幻界
[27:10.00]也就是最高的一个奖项
[27:11.84]就是终身成就奖
[27:12.80]类似于这样的一个地位
[27:14.80]那有一个小行星
[27:16.24]他的编号是5020
[27:17.68]这个小行星就是以阿星莫夫的名字命名的
[27:20.56]同时在美国有一本科幻小说的杂志
[27:23.36]就叫阿星莫夫科幻小说杂志
[27:25.76]这个杂志也是现在美国
[27:27.76]数一数二的科幻文学杂志
[27:29.68]类似于中国的科幻世界
[27:31.52]在中国的科幻界的地位
[27:33.36]对
[27:34.16]同时有两项科幻奖
[27:36.48]都叫阿星莫夫奖
[27:37.76]是以他的名字命名的
[27:38.96]所以我们知道就是不管是命名小行星
[27:41.12]还是说科幻小说杂志以他的名字命名
[27:43.44]还是奖项以他的名字命名
[27:45.04]其实都是为大家为了纪念
[27:46.64]他对科幻界所做出的贡献
[27:48.96]以及他的重高地位
[27:50.64]刚才前面大佬说了科幻小说三巨头
[27:53.76]阿星莫夫、罗伯特、海因来因和亚瑟克拉克
[27:56.88]亚瑟克拉克的作品
[27:58.48]我们之前读过与罗伯相会
[28:00.24]那今天我们读阿星莫夫的作品
[28:02.08]看看什么时候有机会把罗伯特、海因来因的作品
[28:04.72]也选一本读一读
[28:05.76]科幻小说三巨头
[28:07.04]我们就都集齐了
[28:08.16]然后说到这个科幻小说三巨头
[28:10.16]阿星莫夫和亚瑟克拉克之间的友谊
[28:14.16]其实是一个特别有意思的事
[28:16.08]就是他们两个人互相特别的尊敬和重视对方
[28:20.00]有一次他们俩人一起坐这个出车车
[28:22.80]到纽约公园大道
[28:24.00]然后在车上面
[28:25.04]他们俩就互相商业吹捧
[28:26.80]阿星莫夫就跟克拉克说
[28:28.72]说你是世界上最优秀的科幻作家
[28:30.80]我是第二
[28:31.52]然后克拉克就坚持说不不不
[28:34.08]说你是世界上最优秀的科学作家
[28:36.80]我是第二
[28:37.68]然后两个人就开始互相吹捧
[28:39.36]后来在克拉克写的一本书的限词页上面
[28:42.08]克拉克专门写说
[28:43.84]用克拉克与阿星莫夫之约的说法
[28:46.40]科学作家亚军
[28:47.84]紧将这本书献给科幻作家亚军
[28:50.40]就是两个人互相吹捧说
[28:53.84]你是这个领域的老大
[28:55.60]我只能区区亚军
[28:56.88]两个人就有这样的一个公案
[28:59.20]他挺有意思的
[29:00.48]阿星莫夫一生据统计
[29:02.96]他创作和编辑过的书超过500册
[29:05.84]然后他至少写过9000封的信和明星片
[29:10.24]就是他的这个著作非常多
[29:12.56]而且还有人统计过说
[29:14.56]他的著作类别
[29:15.76]除了哲学类之外
[29:17.36]几乎涵盖了整个杜维实境制图书分类法
[29:20.72]就是你去图书馆
[29:22.24]你去图书馆去看那图书分类
[29:24.16]从A到T
[29:24.96]哪有都有他
[29:25.92]对 除了哲学类之外
[29:27.36]他写过的书的类别涵盖了所有的类别
[29:30.64]对 几乎可以说是无所不剥
[29:33.36]这个是他写作的一个特点
[29:35.92]然后呢 简单说一下这个阿星莫夫的生平吧
[29:39.04]为什么前面说到他生于苏俄
[29:42.00]但是是犹太义
[29:43.04]然后又是美国籍
[29:44.40]就是因为他从小生在苏联
[29:46.80]但是他三岁的时候就跟着他的父母移民到了美国
[29:49.84]一直在纽约的布鲁克林长大
[29:51.84]他五岁的时候开始自己学习认字
[29:54.56]但是因为他的父母只用英语和异地叙语
[29:58.32]异地叙语是犹太人的语言
[30:00.32]就只用这两个语言来沟通
[30:02.24]所以他从小到大就一直不会说俄语
[30:04.88]虽然他生于俄国
[30:06.16]但他不会说俄语
[30:07.36]他只会用琉璃的英语和异地叙语跟人交流
[30:10.56]后来他的爸妈就开了一家杂货店
[30:13.36]杂货店里面有卖科幻杂志
[30:15.76]于是他就在这个店里边帮忙一边读科幻杂志
[30:19.28]后来就开始慢慢地进入了所谓的科幻世界
[30:22.32]11岁的时候他开始写小说
[30:24.40]19岁的时候他写的小说的稿子就开始卖给杂志社
[30:28.16]开始挣稿费了
[30:29.68]39年他从哥伦比亚大学毕业
[30:32.32]48年的时候又重新回到哥伦比亚大学
[30:34.80]取得了生物化学博士学位
[30:37.04]所以前面说他是生物化学的教授
[30:39.76]他也有学术的地位
[30:41.44]也在学术研究领域做出过一些成果
[30:44.48]后来二次世界大战的时候
[30:46.24]他还在海军的造船场的实验室里面工作过三年
[30:51.36]战后加入过美国陆军
[30:53.44]他没有参加过二战
[30:54.56]但是是在战后参军
[30:56.40]但是服役了9个月就退伍了
[30:58.80]然后他从军期间他会打字
[31:02.40]所以他靠打字升到了下市的军贤
[31:05.92]然后美国1946年在太平洋的岛礁上面进行原子弹的核爆试验
[31:11.36]然后当时他就因为这个原因就没有在岛礁上面去服役
[31:16.32]就相当于躲过了那个核爆的那个试验
[31:18.72]如果他没躲过的话
[31:19.68]现在可能还不知道怎么着呢
[31:21.12]可能现在就没有办法写书了
[31:22.80]对后来他完成博士学业之后
[31:26.48]就在波士顿大学做这个生化讲师
[31:29.52]也一直就这么生
[31:31.04]生副教授啊
[31:31.92]然后开始教授啊什么的
[31:33.84]后来从1958年这个进程
[31:35.76]学术进程就被打破了
[31:37.36]他就开始全身心的投入到写作
[31:39.76]他投入写作之后就不再教书了
[31:41.92]有一个重要的原因是因为他写作挣的钱远远比他教书来得多
[31:47.28]所以他后来就不再教书了
[31:49.28]就开始完全转向写作成为了一个专制的作家
[31:52.16]那阿西莫夫从小有一个特点
[31:54.24]他小时候总是愿意拿一本杂志躲到那个纽约地铁的车站里面
[31:58.16]然后就听着这个地铁哄哞哞的声音就在那块去默默的读书
[32:02.48]最后还要再说一点就是
[32:04.00]阿西莫夫我们认识他都是通过他后来写的很多的科幻作品来认识他的
[32:08.96]但是另外一点就是他本身自己也是一个兴趣非常广泛的人
[32:13.76]就比如说在晚年的时候他特别喜欢参与各种各样的团体活动
[32:17.52]比如说他喜欢这个青歌剧
[32:19.36]然后他还加入过这个推理作家写的这个人物的爱好的团体
[32:25.04]有点像现在的同人团体
[32:26.64]就是一帮同人然后在一起就经常举办聚会什么的
[32:30.64]他也愿意去参加
[32:31.76]还有包括他是弗尔摩斯的爱好组织
[32:34.40]叫贝克街游击队的著名会员
[32:36.80]就所以我们知道他不只是喜欢写这个科幻小说
[32:40.24]他同时也是一个热忠于参加这些活动的人就兴趣非常广泛
[32:44.40]后来他还担任过美国人员协会的会长
[32:48.64]他卸任之后既然这个会长的是这个库尔特冯内古特
[32:52.96]这个人是写第五号图台厂的那个作家
[32:55.20]也很有名的作者对
[32:56.64]我们看过的那个星际穿越的剧本的作者跟他是特别好的朋友
[33:01.76]所以当时在拍星际穿越电影的时候
[33:04.48]他还去片场给了他不少的建议
[33:06.48]就是阿其莫夫
[33:07.60]我们纵观阿其莫夫整个的写作生涯
[33:10.40]我们可以把他的写作生涯分成三个重要的时期
[33:13.92]第一个时期是他主要开始从1939年写短片小说
[33:18.24]然后从1950年才开始写长片的
[33:20.88]这个时期一直持续到1958年
[33:23.68]就是他有一本书叫《裸扬》
[33:25.28]这本书出版为止是他早期的一个历程
[33:27.92]写作历程
[33:28.72]后来他的第二个写作生涯的时期是从1952年
[33:32.72]从1952年他就开始不写这个科幻作品了
[33:35.60]开始转向非文学类的作品
[33:37.60]比如说他开始帮助大学编较科书
[33:40.00]还有包括他写这个科普作品
[33:42.72]比如说那个时候苏联正好在57年的时候发射了第一科人造轨道卫星
[33:47.84]然后他就开始写科普作品
[33:49.36]跟卫星有关的一些科普作品
[33:51.44]这个时候他就影响到了科幻小说的产出
[33:54.16]这段时期内他就没写什么科幻小说
[33:57.12]后来在他晚年的时候
[33:58.48]从1982年开始他又重新开始进行科幻小说的创作
[34:02.08]同时他在第三个创作周期的时候
[34:04.24]他把他以前写的包括基地系列
[34:06.96]包括银河帝国系列
[34:08.72]包括机器人系列
[34:10.00]这些科幻小说
[34:10.88]他有意的把这些小说进行了一个整合
[34:14.48]因为以前他写的这三个系列都是各自分开的
[34:17.52]他在最后晚年的写作生涯的时候
[34:19.92]他就开始把这三个系列进行一个有机的整合
[34:22.80]比如说该补的补一补
[34:24.32]然后该删的删一删
[34:25.92]所以大家现在认为
[34:27.28]他的这三个系列是发生在同一个时空下的作品
[34:31.92]可能情结之间没有太大的关联
[34:34.32]但是我们可以认为他是同一个宇宙观
[34:36.72]同一个平行时空下的作品
[34:39.36]这个是他的三个写作生涯
[34:41.76]接下来就要提到他的最著名的三个系列
[34:44.72]一个是基地系列
[34:45.76]一个是银河帝国三部曲
[34:47.28]还有一个就是机器人系列
[34:49.20]他的基地系列
[34:50.16]我们现在其实因为他在晚年的时候
[34:52.40]不是把他的这个三个小的系列把它整合起来了吗
[34:55.84]所以我们现在把基地系列把它叫做大基地系列
[34:59.28]就是大基地系列包括最早的时候
[35:02.48]写的跟基地人有关的这个基地人系列的小说
[35:05.04]后面写了银河帝国最后写了基地
[35:07.92]基地其实也分三大类
[35:09.60]最先写的叫基地三部曲
[35:11.36]然后后面写的叫基地后转
[35:12.96]然后基地前转组成了基地系列
[35:15.36]所以现在我们看他的这个
[35:16.96]不管是银河帝国也好
[35:18.16]还是看基地也好
[35:19.04]我们可以看到其中有很多设定
[35:21.60]还有很多情结上面都会有一些关联
[35:24.32]包括我们今天看永恒的终结
[35:26.40]我们甚至也能看到一些基地系列的影子
[35:29.04]比如说这个永恒时空
[35:31.28]背后还有这个隐藏时空
[35:32.88]隐藏时空其实是想要控制永恒时空
[35:35.68]永恒时空想要控制一般时空
[35:37.44]就这种嵌套的结构
[35:39.12]其实是基地系列里面它常用的手法
[35:41.12]什么第一基地收第二基地的控制
[35:42.96]第二基地收第三基地的控制
[35:44.56]就它在基地系列里面也有这种设定
[35:46.48]这种嵌套式的设定
[35:47.68]对
[35:48.64]然后永恒的终结属于这个它的飞系列小说之外的
[35:52.24]就我们特意选了就是飞系列小说
[35:54.40]因为系列小说确实大捕头
[35:56.40]而且很多我们读的话对看不完
[35:59.12]所以我们选了一个飞系列小说永恒的终结
[36:01.52]但是大家都认为永恒的终结实际上是
[36:04.88]阿西莫夫他成熟器的作品
[36:08.08]而且是他非常杰出的一部飞系列小说
[36:12.32]他在这个小说里面把时间旅行这个问题
[36:14.80]抛弃得非常的明确
[36:16.40]抛弃得非常清楚
[36:17.68]所以大家认为这本永恒的终结是他代表性的一部节作
[36:21.60]而且这部作品的中文版
[36:23.52]十个六十年才跟中文的读者见面
[36:25.84]也是一个不太容易的事情
[36:28.08]就是因为你想六十年
[36:29.76]他这书写了六十年一直都没有中文的一本
[36:32.08]大家都可能不太知道他写过这么一本永恒的终结
[36:35.84]大家知道的都是基地
[36:37.20]知道的都是银河系列
[36:38.64]都知道的都是机器人
[36:40.24]不知道他写过一本关于时间旅行的这本书
[36:43.36]直到六十年之后才出了中文一本
[36:45.92]我们才能够看到说
[36:47.04]原来基地银河帝国机器人背后的那个阿西莫夫之外
[36:51.92]我们还能够看到一个可能不太一样的
[36:54.48]有一点点差别的阿西莫夫通过这本永恒的终结
[36:58.08]最后再说两个阿西莫夫他提出来的哲学性的思考
[37:01.92]或者说他提出来的两个理论吧
[37:04.08]这两个理论也成为了科幻史不断被人致敬
[37:07.52]不断被反复地提到的两个理论
[37:10.24]一个就是心理史学
[37:11.68]心理史学是他提的
[37:13.76]大家可能有些看过田中方书的作品
[37:16.24]叫银河英雄传说的人
[37:18.16]他一提到这个心理史学
[37:19.36]可能认为银河英雄传说里面提到的那个心理史学
[37:22.64]才是始作勇者
[37:24.16]是田中方书提出来的
[37:25.44]其实不是
[37:26.32]是田中方书致敬阿西莫夫
[37:28.56]他用在了他的银河英雄传说里面
[37:30.64]心理史学这个概念是阿西莫夫最早提出来的
[37:33.36]他的意思就是说
[37:34.48]在他的银河帝国系列里面
[37:36.40]银河帝国的人
[37:37.84]通过研究心理史学可以
[37:40.00]通过大数据也好
[37:41.20]还有结合历史学、数学、生活心理学
[37:44.00]什么气体动力学还有统计学
[37:46.72]结合这些学科一起做了一个这个心理史学
[37:49.44]用来预测未来人类的命运的这么一本学科
[37:52.48]心理史学是个学科还是个能力
[37:54.08]是个学科
[37:54.96]就是勇人专门研究这个叫心理史学家
[37:57.28]心理史学家如果他是一个非常优秀的心理史学家
[38:00.00]他就可以预测人类的未来
[38:02.00]预测几千年以后人类的未来
[38:04.00]跟那个计算师有点像
[38:05.28]对
[38:05.76]银河帝国整个系列就是基于这个预测和未来来运行的
[38:09.92]这是一个大的设定
[38:11.44]这是第一个他的重要概念
[38:13.04]第二个就是大家非常熟悉的
[38:14.48]叫激情人三定律
[38:15.84]是阿西莫夫提出来的
[38:17.04]就心理史学和激情人三定律
[38:18.80]是阿西莫夫最著名的两个虚构的学说
[38:22.08]激情人三定律
[38:23.52]大家在各种各样的电影和电视剧里面
[38:26.08]也能够不断地看到有很多就是基于
[38:29.20]说我要颠覆激情人三定律
[38:30.88]然后我拍了一个电影
[38:32.96]想了一个情节做了一段故事
[38:34.72]或者是我要遵循激情人三定律
[38:36.96]拍了一个情节
[38:37.76]银沙手
[38:38.56]对
[38:38.88]银沙手也是非常著名的一个
[38:40.80]最后的最后再说一个
[38:42.16]因为阿西莫夫他的写作生涯
[38:44.56]确实离我们现在稍微有点远
[38:46.64]就哪怕是包括他的第三个写作生涯的阶段
[38:49.92]在1980几年的时候也是上个世纪80年代了
[38:52.80]我们今天读的这本永恒的终结
[38:54.32]是1955年的时候写的
[38:55.92]你想离现在已经有很长时间的时间跨读了
[38:59.52]那我们说我们读一本1955年写的科幻小说的时候
[39:03.68]和我们读今天现在写的科幻小说
[39:07.20]肯定有不一样的感受和不一样的差异
[39:09.84]因为阿西莫夫是站在那个时代的背景下
[39:14.00]去畅想的未来人类会发展成什么样的状态
[39:17.20]那和今天我们去畅想一定是不同的
[39:20.08]也有很多人认为阿西莫夫的作品就太过时了
[39:23.44]现在看就是那个时候写的科幻已经不是很科幻了
[39:27.60]就是幻想的成分可能已经没有那么多了
[39:29.84]因为都快造出来了
[39:30.72]对
[39:31.28]确实我们如果仔细的去分析的话
[39:33.76]我们可以看到阿西莫夫他在他的作品里面
[39:36.56]他构想的那个很多的未来的科技是确确实实在1940年代和1950年代的人的脑子里面
[39:43.84]去想的那个未来是什么样子的
[39:46.00]比如说在他的作品里面
[39:48.08]他认为未来世界最厉害的那种机器人和电脑
[39:51.36]包括今天咱们读的永恒的终结里面也是一样的
[39:54.00]都在用打孔带或者是打孔卡来做那个信息的传输
[39:58.16]对吧
[39:58.40]永恒的终结里永恒时空里面永恒之人也用这种方式读那个报告
[40:02.32]对
[40:02.64]但是你要像现在咱们根本不需要打孔这种技术已经早被淘汰了
[40:08.16]而且在他的笔下
[40:09.76]很多工程师还需要拿计算尺来计算
[40:12.40]这个我们就几乎都已经不需要了
[40:14.80]手机什么不能干呀
[40:15.92]就所以阿西姆夫在那个年代是他的思想和他的这个幻想科技幻想可能是有局限的
[40:25.04]但是我们应该意识到这种局限他是有原因的
[40:29.36]就是因为他是那个时候写下来的
[40:31.84]那个时候的科技发展本身是有局限的
[40:34.08]他一定是限制了他的想象空间在的
[40:37.12]但是我们同样的通过回看他那个时候写下的作品
[40:41.84]我们应该着重看的是他对未来人类的一个整体性的构想是什么样子的
[40:47.76]以及他在里面提出来的价值观是什么样子
[40:51.04]他想让大家去分辨的价值观是什么
[40:54.16]以及在这个价值观的摇摆和选择当中
[40:57.12]作为人类我们应该选择什么样的价值观
[40:58.88]我觉得这些问题是跨越时间跨度的是永恒的
[41:02.88]对
[41:03.04]这本书里面跨越时间的东西我觉得非常多
[41:05.84]尤其是我们人类对待历史的态度
[41:08.32]还有刚才我们说到关于如何对待困难的态度
[41:12.64]你到底是要去改变他还是要去战胜他
[41:16.16]这可能是整个永恒的中间这本书一个核心的论点
[41:20.08]科幻只是他讲故事的壳子
[41:22.64]在我看来所有的好的科幻作家他都不单单仅局限自己
[41:28.64]在讲一个科幻设定
[41:30.56]他更重要的是这个科幻设定接下来推演会推演成什么样子
[41:33.84]那个才是最迷人的
[41:35.04]那接下来就让我们讲讲这个故事
[41:36.80]让超哥给我们介绍介绍永恒的中间这本书讲了个啥
[41:40.00]对
[41:40.64]刚才前面大老师说说
[41:42.32]阅读这本书的时候有一种特别奇妙的体验
[41:45.68]就这里边的设定对于我们一个今天的现代人来说
[41:50.16]就感觉已经好像完全不新鲜了
[41:53.20]但是我觉得他的奇妙是在于说
[41:56.08]当我们看了很多比如像陕电侠
[41:58.40]他其实也是个时空旅行的故事对吧
[42:00.56]像陕电侠这种现代电影之后
[42:02.80]然后再回看一本写于1955年的作品
[42:06.88]因为我们是先看陕电侠在前再看阿西莫夫在后
[42:10.56]我的阅读体验就感觉自己好像和书里边的故事连上了
[42:15.04]就在想说
[42:16.08]这是不是像是一个在未来的人坐着时空机器回到了1955年
[42:20.80]给当时写作的阿西莫夫
[42:23.28]给他留下了一些什么信号
[42:25.04]然后让他写出了一本这样的书
[42:27.44]你这么说陕电侠
[42:28.48]我就想
[42:29.04]那个什么我什么80后给当侯妈那现在是不是也都算科幻了
[42:32.72]科幻作品短剧也都算到那几千亿的产值里边去
[42:36.88]就这个时候我就觉得就是现实的世界和科幻书里边营造的世界
[42:41.36]科幻故事里边营造的世界就连上了有一种非常神奇的感受
[42:45.84]我给大家简单介绍这讲了个啥故事
[42:48.48]这个故事的主人公叫做哈伦
[42:51.44]哈伦他的职业是一个叫时空祭师
[42:54.64]时空祭师是干嘛呢
[42:56.24]就是他能回到过去在这个历史上做一点小小的改动
[43:00.80]这个小小的改动有多小呢
[43:02.48]比如说我在路上浮起一辆倒下的自行车
[43:07.04]或者是白虫子是蹲起来还是放掉
[43:10.64]就几乎不会被人当时注意到
[43:13.68]都是极小的事
[43:14.72]不是什么什么暗杀一个总统啊
[43:16.32]什么这带一个科技回去
[43:18.40]对他们这叫最小单位变革
[43:20.72]把这个东西最小单位变革实施之后
[43:23.52]这么一个小的变革可能就会影响到整个人类
[43:27.60]未来几十年甚至几百年上千年的人类历史
[43:32.00]他做这一系列的行为只为了一件事
[43:35.44]就是确保人类这个物种
[43:37.60]安然无余地在这个世界眠眼
[43:41.20]在这个地球上眠眼
[43:42.64]这就是他的职位
[43:44.32]然后他为什么会有这个职位呢
[43:46.40]这就提到了这个哈伦同志的单位啊
[43:49.28]这个单位特别动
[43:50.40]他在的单位叫永恒时空
[43:52.80]这个永恒时空
[43:53.60]大家可以理解成什么
[43:55.04]就有点像我们以前看休记时候那个天公
[43:58.40]就这些人在天公里边
[44:00.00]他们不参与人世的所有事
[44:01.92]但是他们能看到人世间的所有
[44:04.48]前五百年后五百年的事
[44:06.16]在这个永恒宇宙的人都能看到
[44:09.12]然后在这个天公里边
[44:10.56]在这个永恒宇宙里边
[44:12.00]总共有四类人存在
[44:13.92]第一个公众就是叫观测师
[44:16.40]第二类公众叫计算师
[44:18.32]然后是规划师
[44:20.48]然后才是计师
[44:21.76]然后最后有一类非常不重要的公众
[44:24.96]就是负责后勤的
[44:26.48]这为什么会这么存在呢
[44:27.92]就是我们前面讲说
[44:29.28]他可以回到过去
[44:30.72]可以改变整个人类的历史和命运
[44:33.04]但是这个改变不是随便改
[44:34.96]不是谁想改就改
[44:36.80]他必须得经过这四个公众的严密配合
[44:40.24]他观测师先去到每一个世代
[44:42.80]每一个世纪非常严峻的
[44:44.96]不能参杂个人任何情感的
[44:47.84]把这个世界发生了什么纪录下来
[44:50.24]把他的收集回来
[44:51.60]然后这个计算师就通过自己的数据
[44:54.32]开始一通计算说
[44:55.28]好如果这么下去
[44:56.88]这个世代的人可能就会在哪一天发生危险
[45:00.88]他们这个危险
[45:01.84]他们怎么定义危险呢
[45:03.20]就是威胁到人类整个生存那种大事
[45:06.32]比如说是不是核战争
[45:08.08]对或者我在想可能是二战的时候
[45:10.64]比如说
[45:11.52]那希特勒的出现
[45:12.96]因为希特勒人出现制造了整个人类的种族的灭绝
[45:17.20]是不是如果真的有这个永恒时空存在
[45:19.92]就会有人回去做一件事
[45:22.64]让希特勒这个人不会出生
[45:25.20]对就大概大家想就是这个类型的世界
[45:27.92]才会被干涉强制干涉对
[45:30.16]然后就是计算师就计算
[45:32.00]计算师计算之后呢就会有规划师来说
[45:34.56]好这个人类可能在几百年之后发现这么一件大事
[45:38.48]那咱们规划吧
[45:39.52]回去之后让怎么怎么发生一个什么小事
[45:42.48]才能避免这个事
[45:43.92]对然后这个规划师
[45:45.76]规划完了之后就谁来实施呢
[45:47.76]就是哈伦哈伦就是个技师
[45:49.68]大家可以理解他是这里边唯一有动手能力
[45:52.32]就像一个特工
[45:53.60]然后回到了过去把这个事实施了
[45:56.08]好这个变革就开始了
[45:57.92]他过去的工作都是这样的
[46:00.08]结果有一天在执行一项任务的时候
[46:02.56]他突然碰见了
[46:03.68]遇见了一个真实世界中的一个女孩
[46:06.80]然后他跟这个女孩产生了爱恋
[46:09.12]后来他就为了能够获得永远和这个女孩生活在一起的
[46:14.00]这个权限
[46:15.12]因为他本身的工作是不允许
[46:17.28]真的跟天庭的设计一样
[46:19.04]天明天将不允许和凡人结婚
[46:22.56]对大家就想说这永恒时空的人
[46:24.96]也不允许他们和真实历史的人发生任何的关系
[46:29.60]但是哈伦不行就太爱了
[46:32.16]上头了说我必须和他在一起
[46:34.40]对然后为了保护这个女孩就把她藏在了一个
[46:38.24]另一个时空里边
[46:39.52]就是大老师前面说的还有一群人
[46:41.84]他们隐藏在他们叫隐藏世纪
[46:44.80]就他们是更靠后的
[46:46.48]在这个隐藏世纪的人呢
[46:48.08]就是他们是行为无法受到永恒时空人的干涉的
[46:52.72]对他们默认为他们是比人类和比永恒时空里边的人更高级的一类人
[46:58.72]他们有不同的宇宙观
[47:00.16]未来的人类
[47:00.88]对未来的人
[47:01.92]然后这个哈伦就动用各种办法把自己心爱的人藏在了这个未来的人群里边
[47:08.40]结果他藏完了之后回来就被人发现了
[47:11.60]被他的单位发现了
[47:13.28]这个哈伦就想说那你发现了不行了
[47:15.44]我给你们拼了
[47:16.64]对然后就为了保护这个女孩就和这个过去的原单位和原领导进行了一系列的斗志斗勇
[47:24.16]在这个斗志斗勇的过程中发现了一项可能改变整个人类命运的一个特别大的转机或者是一个设置上的这个永恒时空设置上的bug或者漏洞
[47:36.64]然后故事接下来我就不给大家剧透了
[47:39.12]反正就到底我们是把这个漏洞堵上让人类社会正常的进行
[47:45.44]还是说我们就让这个漏洞随他去吧
[47:49.36]让人类走向更加未知
[47:52.16]同时也可能更加前途无量的未来
[47:55.36]就在这就是哈伦和他的领导们和他的同事们产生了特别大的分歧
[48:01.68]然后历史就交代了哈伦手中
[48:03.92]对到底他们选择了哪条路
[48:06.40]大家回去看一下援助
[48:07.76]我们就不给大家这剧透了
[48:11.04]看这本书的时候我在想
[48:12.52]他集中有一些设定其实很有意思
[48:14.92]比如说哈伦他们时间跨度
[48:18.92]这本书时间跨度非常大
[48:20.44]首先一切的开始大概是在24世纪和27世纪
[48:29.24]反正这个300年之间有一些比较有意思的事情
[48:32.36]那我们现在是21世纪
[48:34.12]再过300年没准还真的能发生
[48:36.28]这是一个阿西莫夫给我们的预言
[48:39.08]给这么看然后再往后他一下就知道什么482世纪
[48:43.40]什么575650世纪
[48:45.48]他都会拿这些世纪举例子
[48:47.40]我想说这已经超出了我们认知的尺度了
[48:50.68]这都几万年出去了
[48:52.04]然后再往后还有就是7万世纪到什么15万还是150万
[48:56.52]到了那么远的一个年份
[48:58.20]就是后边你这多少多少年你都数零了
[49:00.76]但是那个时候的人和我们现在的人好像也差别不大
[49:06.76]差别不大特别有意思
[49:08.44]就是我们认为人类进化比如到现在10万年或多少年
[49:12.36]我们其实经历了从猴到人甚至从一些什么单细胞生物
[49:16.60]是吧有生命到现在
[49:18.28]其实在这个年份里面人类这个物种其实能跨度很大的
[49:21.80]但是为什么在到后边的这个几百世纪甚至几万世纪的时候
[49:26.92]人还是长这个样子
[49:28.68]只是文明的形态产生了弱干的变化
[49:31.16]比如说穿衣服有衣服透明了
[49:33.00]有的世纪不让抽烟有的世纪它都是非常小的改变
[49:37.56]为什么会这样
[49:38.36]按理说如果我们按达尔文那一套生物进化论来看的话
[49:41.16]不应该的不应该是这样的
[49:42.52]那他就会想这么一个事
[49:43.88]就说如果人类几万年下来一直是这个样子
[49:46.60]会是因为什么导致我们没有进化或者变化
[49:50.28]对吧
[49:50.92]那他就一往后推
[49:52.52]那也许就是因为我们生存的环境没有发生变化
[49:55.88]那生存的环境为什么没有发生变化
[49:57.80]是不是有什么神奇的力量在其中给我们挡灾了
[50:01.96]出现什么事之前有人给你产品了
[50:05.40]因为只有环境剧类变化
[50:07.32]你比如说恐龙灭绝
[50:08.44]就是因为什么小型壮地球或者有一系列的假说
[50:10.92]不一样的假说什么气候变化
[50:12.76]会有这样的因素导致说这个整个物种产生巨大的变化
[50:17.08]但是整个物种没有产生巨大的变化到底是为什么
[50:20.12]我觉得这是阿奇莫夫一个反向推论
[50:22.12]特别吸引我的地方
[50:23.80]然后基于这些设定有了他接下来一系列的推演
[50:27.48]就是这个永恒世纪永恒时间是不是真的存在
[50:30.12]就是我们作为一个普通人是不是面对时间和历史的时候
[50:34.84]你要怎么做抉择
[50:35.80]你要不要去改变这些东西
[50:37.16]然后就有一系列的时空管理局
[50:39.88]让我们时空管理局
[50:40.92]让我们看一个落机一样
[50:41.80]落机也是对吧
[50:43.56]有一个TVA的时空管理局
[50:45.88]有三个永恒之人站那的时候天天就守护神圣时间线
[50:49.88]我觉得永恒时空就是时空管理局
[50:51.88]我觉得就是这机构
[50:53.72]是
[50:54.28]所以我想落机那个剧是不是也会从阿奇莫夫的这个
[50:57.96]肯定是
[50:58.68]永恒的终结里边取一些灵感
[51:00.92]肯定会后吃后影响
[51:02.76]然后包括刚才超哥说那个
[51:04.28]如果是真有希特勒
[51:05.72]当然他这里边没举希特勒的例子
[51:07.16]如果真有希特勒
[51:08.12]如果我们有时空机器的话
[51:09.48]是不是就跟那个复联寺里边是谁说的
[51:12.52]是那个战争机器吧
[51:13.56]他就说
[51:14.12]那如果我们能回到过去
[51:15.80]那是不是找到小灭霸
[51:16.92]给他咔
[51:17.72]弄死
[51:18.20]给他咔
[51:19.40]是
[51:20.12]然后但是那个时候是谁
[51:22.04]是律剧人还是英雁
[51:23.24]律剧人
[51:24.52]律剧人就说不行
[51:25.80]我们这得讲道德
[51:27.24]其实他的这番拒绝
[51:29.40]就给了我们一个
[51:30.28]在他那个复联设定下面一个
[51:32.60]类似于阿奇莫夫三定律的
[51:34.20]比如说
[51:35.00]定律之一就是不管怎么着
[51:36.12]不能杀小孩
[51:37.00]不能杀被成年人
[51:38.12]这可能是他们的那个时空设定
[51:40.04]否则你就小时候
[51:40.76]你把小灭霸勒死不就完了吗
[51:42.60]所以就这本书里面
[51:45.48]他有很多这样的设定
[51:47.32]让我看来他就
[51:48.68]不是一个简单的时空穿越回去说
[51:52.36]我改变了什么玩事
[51:53.88]就这么简单的故事
[51:54.84]它不局限于此
[51:56.36]所以看起来就还挺有意思的
[51:58.04]经常会有这样的思考
[51:59.32]留给我们自己去做
[52:00.52]脑洞的推理
[52:01.88]然后还有一个很重要的元素
[52:04.76]就是这里面的爱情故事线
[52:06.52]刚才超哥也提到了
[52:07.64]哈伦遇到了一个
[52:09.08]他特别喜欢的女生
[52:10.52]但这个女生其实也是有来头的
[52:13.08]后来我们看到她是有来头的
[52:14.60]她不是一个简单的人
[52:15.88]对说阿奇莫夫其实最后还是写了一个
[52:17.72]中二故事
[52:18.44]说是一个中二少年的穿越故事
[52:21.40]写到最后
[52:22.28]你俩是不还是得为了爱情
[52:24.36]跟那个世界对抗吗
[52:26.20]什么的
[52:26.68]你们会怎么看这里面爱情线的书写
[52:29.56]你觉得他写得好不好
[52:30.84]或者说以我们现在的观念来看的话
[52:33.80]他是不是一个中二少年的爱情故事
[52:35.80]因为哈伦在这里面
[52:37.16]他确实也是一个年轻人
[52:38.84]算是一个年轻的时空计时
[52:42.44]星光你觉得
[52:44.28]先说那本书里面很多的设定
[52:47.08]让我特别印象深刻的
[52:48.20]就是前面你提到那个永恒时空组织
[52:50.04]确实跟落机里面那个TVA
[52:52.36]我觉得俩人就是如初一辙
[52:53.72]而且落机里面的TVA
[52:55.40]它的那个场景 伏画道的设计
[52:57.72]和建筑风格都是80年代的那种
[53:01.32]也是好像用打孔机的那个方式做
[53:03.80]然后它那个电话也是转盘拨号的
[53:06.12]所有的那个场景
[53:07.72]它那个美学风格挺不错的
[53:09.16]对美学风格非常的让你感受到
[53:11.72]对年代感非常强势很复古
[53:15.08]然后今天我在读这本永恒的终结
[53:17.40]我一下就回到了那个
[53:18.76]当时看落机的时候那个感受
[53:20.36]我说这不就是TVA吗
[53:23.00]最后那个结局甚至于都很像
[53:25.96]对吧 它们守护时间线
[53:27.80]它们的目的都是为了守护时间线
[53:30.60]但是它们守护时间线的方式都一样
[53:33.40]就是减除掉那些
[53:34.76]它们认为不必要的时间线
[53:36.52]而不管那些时间线上的人的死活
[53:38.92]反正你都是要被牺牲的
[53:40.20]你都是要被减除的
[53:41.40]我只要能保证主时间线上是不断的
[53:44.44]主时间线是最大概率的现实
[53:46.44]能够被保证的
[53:47.32]时辰时间线正常走
[53:48.36]对就可以
[53:49.08]那你至于说分岔出来的那些时间线不重要
[53:52.36]什么你那些时间线上那些人的生命都不重要
[53:55.08]你都得为主时间线牺牲
[53:56.84]那今天读的人永恒的终结里面
[53:58.92]永恒时空干的不也是这个事吗
[54:01.08]就是我要保证人类一直安全无余的生存下去
[54:04.76]那么我叫实时的监测
[54:06.60]每一个世纪里面会发生什么事
[54:08.68]只要我发现出现的这个变革
[54:10.68]有可能会影响多少个世纪以后
[54:12.52]人类的生死存亡
[54:13.72]我就直接改变现实
[54:15.16]对吧
[54:15.56]它们叫做最小必要变革
[54:17.40]让你们俩提到的那个希特勒
[54:18.84]就是如果说发现希特勒将来可能会毁灭人类
[54:22.12]那我可能涉及一个意外
[54:23.40]比如说出车祸什么把它撞死
[54:25.08]然后就不会有这个现实了
[54:26.52]这现实就被改变了
[54:27.56]包括大佬说到那个复联
[54:29.32]我也是就是读这个书的时候
[54:30.92]无数次的想到以前
[54:32.28]看过的电视电视剧里面的那些情节
[54:34.68]我除了第一个想到
[54:36.20]落机的TVA的时空管理局之外
[54:38.20]还想到我最喜欢的电影
[54:40.36]回到未来那三部曲系列
[54:43.32]当时我第一次看回到未来的时候
[54:45.56]我被经验爱上这个三部曲的原因
[54:48.76]就在于博士
[54:50.12]那个点在于博士
[54:53.56]他为了给马丁讲清楚时间旅行
[54:55.64]到底是怎么回事
[54:57.08]他在黑板上画了一个时间线
[54:59.40]他说你看咱们现在是这条时间线
[55:02.04]我们当我们回到1985年的时候
[55:03.96]你干了一件事
[55:05.08]然后这个时间线就从这个点分差分出去了
[55:07.56]一条时间线
[55:08.76]然后我们现在在这条分出去的时间线上
[55:12.28]如果我们想要改变现实
[55:13.96]我们就必须要再回到1985年
[55:15.96]那个时间点上再一次改变现实
[55:18.60]我们才能够回到原本的那个时间线
[55:20.76]否则我们就没有办法回到过去了
[55:22.84]所以他们叫回到未来
[55:24.84]他们又回到1985年
[55:26.20]改变了那个时间线上的那个事件
[55:28.60]然后未来又重新回来了
[55:30.28]他们又再次回到他们来的那个未来
[55:33.16]这就是那个电影的题目所在
[55:35.48]所以当时他讲这个的时候
[55:37.16]我当时就觉得从来之前
[55:39.16]没有人给我讲清楚过
[55:40.76]时间旅行原来是这么一回事
[55:42.68]我当时就觉得太惊艳了
[55:44.60]然后就爱上这电影了
[55:45.80]今天读这本永恒的终结也是一样的
[55:48.20]它里面其实涉及到了
[55:50.12]两个对于祖父辈论
[55:52.44]或者将我们时间旅行里面
[55:53.80]常见的辈论的一个答案
[55:56.36]就是阿西莫夫是试图回答这个辈论
[55:59.24]说我要怎么解决这个辈论
[56:01.80]但是他的这两个答案
[56:03.16]和我们所看到的那些电视剧的解答
[56:06.20]其实还都有点不同
[56:07.48]后面我们可以详细说
[56:09.08]但是他吸引我的点也在于这
[56:11.48]就是不同的作家
[56:12.68]他会用他们自己不同的思考
[56:15.16]和不同的写法去回答一个共同的问题
[56:18.92]但我们可能会发现这个问题
[56:20.36]本身在现实社会里面也是虚无飘渺的
[56:23.48]就是现在人来还不能时空旅行的
[56:25.64]你没事去想那个祖父辈论怎么解决
[56:28.12]你干嘛呢
[56:28.84]你干啥呢
[56:29.48]对
[56:30.04]还要花费这么多时间经历
[56:31.80]你还专门写不同的书
[56:33.24]拍不同的电影去干这个事
[56:34.68]何苦来灾呢
[56:35.56]为什么要干这个事
[56:36.60]我觉得这个可能也涉及到
[56:38.28]我们最后谈的就是说
[56:39.88]科幻作品他到底能够给我们带来什么意义
[56:42.28]我们为什么要干这个
[56:43.64]看起来好像离我们
[56:44.76]那么远的一个事
[56:45.80]那么多人花费心思发挥智慧
[56:48.04]写各种各样的书
[56:49.16]来回答这个相同的问题
[56:50.68]我来回答一个看似虚无飘渺的问题
[56:53.72]他目的何在
[56:54.68]对
[56:55.00]这也是值得我们去思考的一件事
[56:57.48]另外就是
[56:58.44]除了永恒时空组织
[57:00.12]这个设定蛮酷的之外
[57:01.64]我觉得还有就是时光机的那个设定是挺酷的
[57:04.28]像一个电梯一样
[57:05.24]时空壶
[57:05.80]对
[57:06.12]时空壶和电梯
[57:07.32]你进去以后你波动那个操动感
[57:09.16]它就开始往上走或往下走
[57:10.92]就是到未来或者到过去
[57:12.92]就跟做电梯一样
[57:14.20]这种设定我觉得它特别贴合我们现在人的想象
[57:18.60]就是假如说我们换一个方式
[57:21.24]比如现在有一个作家
[57:22.92]他写一个客观小说
[57:24.20]同样是写时空旅行
[57:25.96]他的想象可能比1955年阿西莫夫写的那个想象更
[57:30.76]咱们说更飞
[57:32.36]那这种更飞可能在我们读者
[57:35.16]很多读者读起来的时候就
[57:37.48]有些对不上号
[57:38.44]就你想象不到那个时空机到底是什么样子
[57:41.32]但是因为阿西莫夫那个时代
[57:44.20]他想象时空机可能就是一个电梯的样子
[57:46.92]所以我们今天读起来
[57:47.96]我们一下子就对应上那个电梯的样子
[57:50.36]都用成了
[57:50.92]对
[57:51.40]我们就说不就是个电梯吗
[57:53.24]一下子我们就跟他的距离好像拉近了
[57:55.16]对
[57:55.32]我觉得这个就是对于电影改编非常友好
[57:58.04]我觉得想实现这一帧的承布很低
[58:01.08]进去坐进去
[58:02.76]按一个钮
[58:03.80]然后一个外景
[58:04.84]画一下就跟电梯一样
[58:06.20]对
[58:06.52]然后就到了
[58:07.24]一开门进去
[58:08.12]对
[58:08.92]它甚至如果预算少的话
[58:11.40]都不用拍外景
[58:12.28]就拍里边
[58:13.40]这个人
[58:14.60]对
[58:15.48]所以这个就造成说
[58:17.00]我们好像在读1955年的阿西莫夫的作品的时候
[58:20.84]拉近了那个时候
[58:21.80]他脑海中的那些物体的想象
[58:24.60]他构建的那个科幻世界的距离
[58:26.92]我们去进行这种思考的时候的成本
[58:30.36]相对来说会降低
[58:31.72]它不像我们现在去想刘慈欣写的三体里面的水滴
[58:34.92]那个东西到底长啥样
[58:36.36]对吧
[58:36.60]说它光滑的像一个什么水滴一样
[58:39.32]可以360度反射那个宇宙当中的一切
[58:42.76]又快速度又小
[58:44.28]完了又这还有包括那个质子到底是一个什么东西
[58:47.16]我们很难去用现在的东西去对应上一个物体
[58:50.92]说质子就是类似于那个
[58:52.76]或者水滴就类似于这个
[58:54.20]我们很难
[58:54.76]但是你看读阿西莫夫
[58:56.12]可能就是因为得益于有这个时间跨度在这
[58:59.48]有时间差
[58:59.96]对
[59:00.36]我们能够更好的想象出着
[59:02.60]这个我觉得对我们读科幻小说也是有非常大的帮助作用的
[59:06.36]就是我们仿佛能够更好的贴近和更好的读懂阿西莫夫
[59:11.48]他到底想写一个什么东西
[59:13.00]另外我想说的就是这个
[59:14.28]还让我想到了一个特别有意思的事
[59:16.84]就是霍金之前好像搞过一个特别有意思的东西
[59:20.92]就是他要召开一个大会
[59:23.16]就是验证时空旅行到底在未来人类能不能实现这个事
[59:27.00]就他召开一个大会公开的一个机会
[59:29.32]那在这个机会上他宣布说如果未来的人类
[59:32.76]你们知道我今天要开这个会
[59:34.60]并且我已经提前公布了这个会的时间地点了
[59:37.56]那么你们如果那个时候已经掌握了时空旅行技术
[59:40.92]你们可以派人飞到现在这个机会的地点来跟我们见上一面
[59:46.12]这样的话我们就知道未来人类可以掌握时空旅行技术
[59:49.32]但如果没有这么一个人出现
[59:51.40]那我们就可以宣布说未来人类没有掌握时空旅行技术
[59:54.60]我们就当没有了
[59:55.56]我们就真的没有了
[59:56.68]对对这个事特别像这本书里面写到的那个后面写到的那个逻辑
[60:01.88]就是哈伦他把那个时空壶破坏了之后
[60:05.40]破坏之后然后两个人就说我都已经破坏了
[60:08.04]我把那个人本来要送回24世纪
[60:10.76]但我把他送回到不知道什么世纪去了
[60:12.68]那是不是永恒时空和永恒时空组织
[60:15.88]未来就不会发生
[60:17.16]那如果是这样的话我们现在在哪呢
[60:19.56]就他们俩不是现在就在永恒时空组织里
[60:21.96]那这一切就应该消失才对啊
[60:24.12]但是我送回去了没有消失
[60:25.56]因果链不必合了怎么办呢
[60:27.56]然后他们就用了一个特别巧思
[60:29.72]我觉得现在依然是巧思的
[60:31.32]哪怕隔了那么几十年的时间
[60:33.72]就是那个哈伦的导师开始说
[60:37.08]现在我们两个人所做的一切决定
[60:40.04]都有可能会让因果链随时必合
[60:42.76]就是比如说我现在决定说
[60:44.92]我要从一二里面我选一我选这么做
[60:47.56]比如说我从向左还是向右里面我选向左
[60:50.20]那如果向左是错的
[60:52.44]那就很有可能马上导致永恒时空的消失
[60:55.80]就咱俩都没了咱俩所在的地方也没了
[60:58.44]但是当我发现我决定向左之后
[61:01.24]永恒时空还在
[61:02.44]那说明我这个决定是对的
[61:04.28]对就这个逻辑让我让我特别的就是觉得
[61:07.64]哎阿星莫夫在1955年
[61:09.56]他就能想到这个逻辑就太厉害了
[61:11.96]对那超哥呢超哥看这本书
[61:13.88]有没有哪个设定让你觉得印象深刻
[61:15.88]或者说你觉得他们那个最后是不是算中二
[61:18.44]我先说这个爱情
[61:19.88]我当时看到豆瓣底下有一条短屏的评论
[61:22.76]特别深得我心
[61:23.88]他说他说我看完这本书之后原谅了刘慈欣
[61:27.32]你看不仅大刘不会写爱情
[61:29.16]阿星莫夫也不行三句头也不行
[61:31.32]我看的时候我其实就跟他想的还是很像的
[61:34.36]我对这个爱情线的诟病
[61:36.20]但不是在于他是不是中二
[61:37.96]把这个男的塑造的非常热血
[61:40.36]我的问题是在于
[61:41.72]我不知道这男的为什么爱上这个女的
[61:44.60]就前面给我铺垫的不足
[61:46.68]因为在这个小说里边
[61:48.12]这个哈伦他这个人物
[61:49.72]就是一个非常冷酷和冰冷的
[61:51.80]或者说他们就是被训练成这样一个人
[61:55.24]我丝毫没有感觉到他内心中有什么压抑
[61:58.92]有什么渴求
[62:00.20]甚至我会认为他对于自己
[62:02.44]无欲无求这件事是引以为傲的
[62:05.08]然后这样一个人
[62:06.52]然后去了一个时空碰上一个女孩
[62:09.16]两个人之间也没有交集和互动
[62:11.48]然后又爱得那么劲烈
[62:13.16]就我唯一能够接受的
[62:14.68]就是他可能觉得这个女孩长得很漂亮
[62:17.32]那这样就一下子就把之前这个
[62:19.96]特别厉害的经过几十年设定的这个人打破了
[62:23.48]就跟我们现在看零零七似的说
[62:25.64]哇是筛选零零七特工经历了那么多那么多
[62:29.24]各种的选拔训练教你
[62:31.72]结果说好碰着一漂亮姑娘
[62:33.64]就是一诱惑你就从了我就觉得这对吧
[62:36.92]那这还训练什么呀
[62:38.36]就觉得有点不合理
[62:39.56]而且他和一个女孩
[62:41.48]如果他仅仅是被这个女孩的外表吸引
[62:44.28]对吧
[62:44.84]陆水情缘一面之缘
[62:46.76]那怎么他们俩的感情可以坚韧到
[62:49.64]让他放弃所有的一切
[62:51.40]甚至他之前的信仰都摧毁
[62:53.64]他的宇宙观都被摧毁了
[62:55.32]他为了这个女孩愿意做一切事情
[62:58.68]就这个太突然了
[63:00.68]我觉得就这个我有点不能接受
[63:03.32]你们俩看过那个银河携手吗那电影
[63:05.56]没看过
[63:06.20]出个题外话
[63:06.84]银河携手不是那个宋牧子他们演的吗
[63:08.52]对对对对
[63:09.08]他俩演俩编剧
[63:10.68]演俩编剧呢
[63:11.64]他们就写这个男女主角的爱情是怎么发生的
[63:14.68]然后每次把这个剧本递到这个制作公司的时候
[63:17.08]就有两个老师给他们提起来说
[63:18.92]我就看不出来为什么这个男女主角要在一起
[63:21.88]他俩之前这爱情没铺垫呀
[63:23.88]是
[63:24.68]但是在他们编剧的视角里边来说
[63:26.84]很多事情发生的就是没有理由的
[63:28.92]这是一种解释方式
[63:31.00]这就纯个人的看法
[63:32.76]然后我还在想
[63:34.12]就刚才说到这个爱情线
[63:35.88]因为最后我们知道
[63:37.40]这个女主角和男主角在一起是有一个目的
[63:40.84]对对有原因的
[63:41.96]然后但是
[63:42.68]你们有没有想过如果外面还有一层嵌套呢
[63:46.12]如果这就是命运呢
[63:47.64]就是在永恒时间线之外
[63:49.32]在那个隐藏世纪之外
[63:50.68]如果还有一个更大的那个牧笔巫斯环在
[63:53.88]他会不会就是这俩人就牧名其妙就好了
[63:56.44]就是看对眼了
[63:57.64]能不能接受这种牧名其妙的看对眼呢
[63:59.64]有一种设定比如说就当时
[64:01.80]还是拿我那个天公
[64:03.32]我真是太天公了
[64:05.00]比如说在这俩人见面之前
[64:06.68]孙悟空突然间给他使了一个
[64:09.16]使了一个技法说
[64:10.44]嘿走你
[64:11.64]然后这个男的就突然就感觉被铃鸡一动了
[64:15.00]就是被吓了鼓说
[64:16.84]我开始爱上他了
[64:17.96]我觉得这个是有可能的
[64:19.16]大发西游那个最后再也不会离开你
[64:23.56]猜中了开头没开到结局
[64:25.16]我觉得中二少年这爱情故事我是这么看的
[64:27.32]就是首先阿星莫夫他在这本书里面明确表达了
[64:31.08]就是永恒时空里面的永恒之人
[64:34.28]他不是完美的
[64:35.56]就是很多人认为永恒之人
[64:37.64]你都去永恒时空了
[64:39.00]你都成为永恒之人了
[64:40.12]你应该是类似于神一样的
[64:41.80]可以决定改变现实的这种人的存在吧
[64:45.40]那你应该是完美无缺的
[64:46.68]你应该无欲无求
[64:47.96]但是恰恰
[64:49.24]阿星莫夫笔下的这些人是有瑕疵的
[64:51.64]而且他们犯过很多错误
[64:53.16]甚至于哈伦的那个导师
[64:55.72]他自己承认自己犯过很多罪
[64:58.60]而且是非常重的罪
[65:00.52]他也因为爱情改变过一般时空
[65:03.00]改变过一般时空人里面的命运
[65:05.16]所以他自己也觉得他自己是有罪的
[65:07.56]那正因为这些永恒之人不是完美的
[65:10.68]反而可能是心理或者是精神上
[65:13.56]有一些额外需求或问题的
[65:15.96]所以我觉得他们突然遇到一个从天而降的爱情
[65:21.08]而不由自主地陷入到这段爱情里面
[65:23.40]就是没有理智的失去理智的去追求这段爱情
[65:27.72]反而可能稍稍把他们拉下了神谈
[65:31.56]有点让他们回归到一个人的角色
[65:34.04]就是他们不是神
[65:35.32]他们是普通人跟我们一样
[65:37.00]跟一般时空里面的人一样
[65:38.52]他们会被眼前的这个异性吸引
[65:41.32]会沉浸在爱情里面无法进化
[65:43.08]我只是犯了每一个男人都会犯的错
[65:46.68]永恒时空也不例外
[65:48.36]是不是这个意思
[65:49.40]少看点热搜吧
[65:51.24]这个可能就是说阿西莫夫比下的永恒时空
[65:54.60]他也正因为这一点
[65:57.16]阿西莫夫他觉得永恒时空这个组织是应该被消灭的
[66:01.48]这个也是隐藏时空里面的那些人
[66:04.12]派这个女士回来执行这个任务的原因之一
[66:08.76]而但是呢这里面还有一个
[66:10.84]我为什么说读完这本书你有可能会相信点什么
[66:13.72]就是你可能还会相信爱情
[66:15.56]就你会觉得说如果你认为爱情不是复明论的
[66:18.68]就说不是这两个人一定要在这个时间点预见
[66:22.36]然后陷害
[66:23.08]然后发生了后面的一系列的事情
[66:25.16]那你可以认为说就像那个女生
[66:27.80]他在最后的时候自己说的那样说
[66:30.12]我们隐藏时空的人是在无数个无穷多个现实里面
[66:35.32]特意选择了有你在的这个现实
[66:38.12]我特意选择了有你在这个现实回来执行这个任务
[66:42.12]跟你在一起的
[66:43.08]然后那个哈伦问为什么
[66:45.24]那个女士说不会什么
[66:46.52]因为我就想要跟你在一起
[66:48.52]如果遵循这个逻辑的话
[66:50.92]那可能我们还能对这个所谓的
[66:52.92]就是爱情啊有一点点信心
[66:55.16]就说他不单纯是宿命的
[66:57.80]不单纯是为了完成那个所谓更高级别的任务而来的
[67:02.04]不是带着原因的不是带着目的的
[67:04.12]对我们不是一个更大的循环里面的一个棋子
[67:08.76]对我们也是有自由意志的
[67:11.16]这个我觉得阿西莫夫他在最后
[67:13.00]他也没有断绝我们对自由意志的一个追求
[67:16.12]这个我觉得是他写的比较好的一点
[67:18.44]接下来就说我喜欢他那个设定的地方
[67:20.84]星光说这个确实是他说服我了
[67:23.48]而且就是我们带入一下现实生活中爱情也是盲目的嘛
[67:27.24]你真的喜欢一个人
[67:28.36]你可能也说不清楚你到底喜欢什么
[67:30.36]你是某一颗爱上他的
[67:32.20]对这个那你这么说我接受了
[67:34.52]然后再说出来我特别喜欢他的设定
[67:37.32]我跟大老师一样
[67:38.20]我就还挺喜欢那些编角料的
[67:40.20]我也是
[67:40.92]比如说这个永恒时空里边人和人的关系
[67:43.88]我觉得特别微妙
[67:45.16]我刚才不是说了有四个公主嘛
[67:47.48]五个公主其中有一个是后勤
[67:49.64]你看我在讲书的时候
[67:51.32]也把这个后勤的这些人的职能给弱化了
[67:54.92]在阿西莫夫的小说援助里边
[67:57.00]这个人群也是一个非常被其他公众看不起的
[68:01.48]就是说你犯了错误的
[68:03.16]你没有能力的对吧
[68:05.08]你考试不通过的
[68:06.20]就去干后勤
[68:07.00]对就去干后勤
[68:09.08]我就觉得这个还挺有意思
[68:10.76]就是他其实背后折射了一个什么
[68:12.92]就是你看即便到了永恒时空上
[68:15.88]人们对于个人价值的排序也是这样子的
[68:19.80]就是好你能做出什么大事儿
[68:22.28]伟大的事儿好你才是重要的
[68:24.52]你就管吃吃喝喝
[68:26.76]让我们每个人活着
[68:28.52]你的这件事就是不被重视和尊重了
[68:31.48]我说这个还挺有意思的
[68:33.00]就即便你是在科幻的一个看起来如此先进的设定之下
[68:37.40]你看还是这样
[68:39.00]还是有局限性
[68:39.88]这是第一个我觉得
[68:41.00]这还是人写的
[68:42.12]对然后第二个人和人之间的关系
[68:44.44]就是哈伦他们这个济尸群体
[68:46.68]首先是哈伦
[68:47.64]他去到其他的现实时空的时候
[68:50.52]好像会被那些人都嫌弃厌恶
[68:53.96]对他里边写了一个细节说
[68:55.72]人们都不愿意和他发生肢体接触
[68:58.68]我觉得这个还挺微妙的
[69:00.52]其实就是因为大家都觉得
[69:02.84]这个人要来改变我们
[69:04.76]还有可能他走了之后我就不存在了
[69:08.44]就我和他对就连我都没了
[69:11.32]所以大家可以想象的就是当哈伦
[69:14.44]他就是一个被所有人嫌弃
[69:17.08]讨厌不受待见的人
[69:18.92]虽然阿西莫夫没有展开描写他的心理
[69:22.28]但是我觉得他整个人物的那个促进
[69:24.84]其实是有层次感的
[69:26.92]他内心当中是有变化
[69:28.76]他不是一个空心人
[69:30.20]空壳人
[69:31.16]对那这样的话
[69:32.36]其实我们也能理解他为什么爱上一个女的
[69:35.40]喜欢他那个女的是唯一一个
[69:37.64]恳和他接触恳和他坐下来促行长谈的这么一个人
[69:42.76]所以他被感动我觉得也有理由
[69:45.00]对然后还有一个就是他里边写的一个小角色
[69:48.28]就是哈伦的同事吧
[69:50.36]这个小角色他和哈伦一起被林选出来
[69:54.44]要成为这些心造的人
[69:56.84]结果在这个过程当中
[69:59.72]他们上理论课的时候教授给他们讲啊
[70:02.68]说你看你们被林选出来
[70:05.24]大家就肯定有疑问说
[70:07.08]那我们选出来
[70:07.88]那我在我真实世界里边
[70:09.80]比如说我是个儿子
[70:10.76]我是一位丈夫
[70:11.96]那我来这了
[70:12.84]那真实世界的我怎么办呢
[70:14.84]我的妻子没有我怎么办
[70:17.40]我的孩子他突然间
[70:18.68]因为我来这没有父亲
[70:20.12]我的母亲来了这之后
[70:22.20]发现他在没有儿子了
[70:23.64]然后这个时候教授就跟他说
[70:25.40]说你放心吧
[70:26.12]你们来了这之后
[70:27.16]你们在的那个现实也会发生更改
[70:29.64]就你们根本就不会在那个现实存在过了
[70:33.40]就你们的那个现实就没有改写
[70:35.40]就在那个现实里边没有你们了
[70:37.72]我然后有一个人就崩溃了
[70:39.80]突然间崩溃了
[70:41.08]甚至要崩溃到自杀
[70:42.52]我觉得这一刻
[70:43.56]当时看到这的时候
[70:44.60]我心里边还是挺感动的
[70:46.92]我觉得这后边就折射出来
[70:48.76]在我们看来永恒时空
[70:50.44]好像是有了人类的生杀大权
[70:53.08]但是依旧还有一些人是有温度的
[70:55.48]相较于他们掌握了这些特权
[70:57.80]他们好像更眷恋家
[70:59.64]更希望我还是希望
[71:01.80]我是我妈的儿子
[71:03.16]我觉得这个设定还让我挺喜欢的
[71:06.52]我就回到最前面说
[71:08.12]为什么我自己本身以前不爱读科幻
[71:11.16]我觉得对科幻带有一定的偏见
[71:14.12]最大的偏见来自于
[71:15.40]好像在科幻的世界里就没有人味
[71:18.36]就没有这些温存
[71:19.88]没有这些人和人的情感羈绊
[71:22.04]我就有点不愿意看
[71:23.80]对好像充满了数字
[71:26.04]还是充满了一些高科技的冷冰冰的东西
[71:28.60]但好像我们最近读的这些书里边
[71:31.88]其实科幻并没有让这个故事内核
[71:34.76]包括他讲述的内核脱离开人
[71:37.64]我就还挺喜欢的
[71:39.64]对 这就是我挺喜欢的几个细节设定
[71:41.88]我最喜欢的一个设定
[71:43.00]就是他对那个外族母辈论的解释
[71:46.04]也跟青光干的那个
[71:47.32]有点像就是对逻辑
[71:49.00]他有一个很严密的
[71:50.44]就你甚至无法反驳的一种解法
[71:52.52]另外也是就永恒之人不受代言这件事
[71:55.48]刚才超过举的两个例子
[71:56.52]我觉得特别好
[71:57.16]一个是就你出来之后
[71:59.40]你原来所在的那个文明里边的
[72:01.24]你就没了就毁掉了
[72:03.00]就毁灭掉了之后
[72:04.84]那你就不存在了
[72:06.36]然后你爸妈可能不记得有你这么个人
[72:08.52]然后你的爱人不记得有你这么个人
[72:10.12]然后他们还能继续平静的生活下去
[72:12.12]这是其一一种可能
[72:13.96]然后另外一种可能就是
[72:15.32]很多人忌惮他们的原因就是我没了
[72:17.88]就你来了之后给我变没了这件事
[72:20.12]对吧
[72:20.68]你会毁掉我们整个这个文明
[72:22.28]毁掉我们这一条时间线
[72:24.12]然后一个是把自我从原来的生活环境中抽离出来
[72:29.08]那这个人首先变得不幸福
[72:31.00]然后其次你是否能保证你离开之后的那个时间线
[72:34.84]就原来你的家人没有你了之后
[72:36.52]他们还能过得依旧幸福吗
[72:38.36]就你不能给他们再次带来幸福
[72:41.00]美好快乐愉悦甚至悲伤的时候
[72:44.20]这个人类文明你守护他的意义是什么
[72:47.00]我觉得这是阿兴梦夫留给所有人在思考的一个问题
[72:49.56]就是永恒之人他们在守护的
[72:52.92]所谓的那个神圣时间线
[72:54.44]如果我们拿逻辑来说的话
[72:55.72]那个神圣时间线的意义到底是什么
[72:58.12]你到底是为了谁好
[72:59.24]是当你参与修改的人
[73:01.64]这些时间就是特工这些时间计师
[73:05.24]他们变得不幸福了
[73:06.28]他们变得冷漠了之后
[73:07.72]这是参与的人
[73:08.68]他们并没有变得幸福
[73:10.04]他们变得更冷漠了
[73:11.32]然后另外那些被改变的人
[73:12.84]要么遗忘了对吧
[73:14.12]洛基里面也有一个那个类似于积蓄清除仪
[73:16.52]黑衣人里面也有对吧
[73:17.64]一个灯开一闪就忘记了
[73:20.04]忘记了对这个文明是好的吗
[73:22.92]这是仁慈的吗
[73:23.80]这是你该做的事吗
[73:25.00]这还是浅的
[73:25.72]更深的就是你把这些文明线抹霉了
[73:28.52]那你守护的是什么呢
[73:30.92]你在对人类文明做什么呢
[73:33.00]这就返回到人类对这种永恒问题的追求上面
[73:36.12]就是你这些永恒之人
[73:38.36]你们在干的事情经不经得起
[73:40.60]自我的审视经不经得起
[73:43.00]对每一个个体的这种幸福
[73:46.36]不愉快生命经验的尊重
[73:49.00]这个是特别关键的
[73:51.00]就是他核心在写的是这个问题
[73:52.52]并不是说我要写一个时间旅行
[73:54.44]然后你看我改的多花脸虎哨
[73:56.12]不是这样的
[73:56.92]接着大佬刚才说的这本《书归根结底》
[73:59.72]我觉得阿兴默夫他提出了几个选择
[74:03.16]摆在所有读者面前
[74:04.60]也跟他这个书里面的所有人面临的选择
[74:07.16]其实是一样的
[74:07.96]就是首先像超国说的
[74:10.28]说你是谁
[74:11.48]这个终极的问题
[74:12.76]就是你怎么定义你是谁
[74:15.00]我们怎么定义我们是人
[74:17.00]当一个人没有来处之后
[74:18.84]他还是谁对吧
[74:20.20]当一个人他的所有的关系都消失了
[74:22.84]他没有母子关系
[74:24.04]没有父子关系
[74:24.92]没有夫妻关系
[74:26.12]这些关系都没有的时候
[74:27.48]你还是不是一个人
[74:28.60]就是我们所定义的人
[74:30.20]你身上还是不是具备所谓的人性
[74:32.44]那如果你没有了这个人性
[74:34.52]你不是一个我们定义的人的时候
[74:36.76]你成为了一个所谓的永恒之人
[74:39.48]那这个时候这个永恒之人
[74:41.16]他存在的意义是否还符合你的初衷
[74:44.52]他是否还符合我们建立永恒时空组织的这个初衷
[74:48.52]他能否达成最后我们所想要的那个终极的幸福
[74:52.12]或者叫为人类
[74:53.32]整个整体人类创造一个终极安全幸福的环境
[74:56.84]我们是否能做到
[74:57.96]暂且不说我们是否能用技术的手段
[75:00.44]达到最后的那个东西
[75:01.80]他逻辑上是否成立
[75:03.24]我们只说返回你的初心
[75:05.64]你都已经在可能定义里面
[75:07.64]都不是一个完整的人了
[75:09.00]你都不能够自己称为自己是一个完整的人的时候
[75:12.36]你是否还能做这件事情
[75:14.04]我觉得这是第一个选择
[75:15.64]第二个选择就是他在书里面提到的
[75:18.20]说哈伦面临的那个选择
[75:19.80]当他的女伴把这个背后一切的原因都告诉她之后
[75:24.68]她面临一个选择
[75:25.64]是拿枪把那人杀了还是怎么样
[75:27.64]对吧
[75:27.96]这个也是我们每一个读者
[75:30.04]你如果摄身处地的把自己放在那个场景下
[75:32.84]你会怎么选
[75:33.88]你是选择让整个人类
[75:36.60]在中庸和安全的未来当中度过那么多个世纪
[75:41.32]成为一个永远走不出地球的
[75:43.88]没有办法实现太空旅行的
[75:45.80]但是却安全的没有任何进化的人类
[75:49.48]还是你要放开把永恒变成无限
[75:53.08]让人类能够走出地球去探索
[75:55.48]哪怕这个探索最后是失败的
[75:57.24]在这两个选择之间你会选择什么
[75:59.88]也就是回答了另外一个那个终极问题
[76:01.80]就是你要去哪对吧
[76:03.80]或者是你去不去这个问题
[76:05.96]所以我觉得阿西莫夫他通过这本书
[76:08.44]他摆在我们所有读者面前的这个选择是
[76:11.48]非常的值得我们去思考的
[76:14.12]你可以说他可能跟现实生活的联系
[76:16.36]有点大而无荡
[76:17.32]我们回答了这个问题和不回答这个问题
[76:19.32]好像也没什么影响
[76:20.76]但是我觉得他是一个可以让我们回归到
[76:24.60]就我们所有人我们读这些书的人
[76:26.52]包括咱撒在内我们都是这个书里面的
[76:28.68]一般时空里面的那每一个云云众生
[76:31.24]那我们在我们的一般时空里面
[76:33.72]不管我们上面是否有一个永恒时空
[76:36.12]在吸压着我们
[76:37.48]他可以随时随地改变我们每一个人的命运
[76:39.80]不管他是否存在
[76:41.24]但你最起码你可以去思索说
[76:43.96]作为一个一般时空里面的人
[76:46.28]我们怎么去定义我是谁
[76:48.76]我们怎么去定义我从哪来
[76:50.28]我要到哪去这个终极的问题
[76:52.44]我觉得这个选择是不被挟制的
[76:55.72]是不能被永恒时空的那些人挟制的
[76:57.88]哪怕他可能通过一个最小标标变革
[76:59.96]把你变革没了
[77:01.16]但是你存在的那个时间
[77:03.96]你也可以有自己选择的意志
[77:06.28]你也可以有自己选择的自由
[77:08.12]而这个是非常重要的一点
[77:10.04]他可以让我们去回归到我们的现实
[77:12.68]好像能够跟科幻的那个世界去取得一些联系
[77:17.00]星光刚才这么说完
[77:18.52]我突然就理解了爱情这条线的重要性
[77:21.96]就可能哈伦在某一种层面上
[77:24.04]他需要爱情也是因为
[77:25.72]他过去所有的关系都被切断了
[77:28.44]所以他可能需要这么一个人
[77:30.36]来证明自己存在过
[77:32.44]你们觉得是不是也有可能
[77:34.84]对吧他必须通过我爱一个人
[77:37.16]我有一个爱人的陪伴
[77:38.60]他才能够让自己切实地感觉到
[77:41.40]我是一个人而不只是一个工具
[77:43.72]他需要一份独一无二的连接
[77:45.80]他才能认识自己到底是谁
[77:48.12]我们所有人都是因为这样
[77:50.12]就是你的家庭是独一无二的
[77:51.56]你的爱人是独一无二的
[77:52.68]然后我们组成了一个丰富的人
[77:54.36]但在永恒时空里面
[77:55.48]所有人说的教育是一样的
[77:56.60]所有人干的事情是一样的
[77:57.64]所有人面临的阶级变化是一样的
[77:59.24]的时候我到底是谁
[78:00.92]这件事情哈伦是没有办法接纳的
[78:03.72]变成罗斯丁了
[78:04.60]而且最后那句话阿奇莫夫说
[78:07.24]从此永恒时空被终结了
[78:09.96]变成了无限
[78:10.92]那这句话就证明了
[78:12.68]哈伦最后做的那个选择是什么
[78:15.08]那他为什么要做那个选择
[78:16.92]做完这个选择之后
[78:17.96]也就意味着他将和他爱的那个人
[78:20.68]在他们回到的那个一般时空
[78:23.08]两个人携手度过一生
[78:25.08]相当于他的身份从永恒之人
[78:27.32]回归成了一般时空里面的每一个普通人
[78:29.88]而且他能跟他所爱的人
[78:31.40]度过他自己普通的一生
[78:33.00]这也就证明了阿奇莫夫的一个倾向
[78:35.08]就是他认为在一般时空内
[78:37.00]成为一个普通人
[78:38.44]跟自己所爱的人度过一生
[78:40.20]远比在永恒时空里面
[78:42.76]做一个永恒之人要幸福得多
[78:44.84]还用他这个小说的结尾接视了这一点
[78:48.04]好
[78:48.92]行 这个书本身我们就先聊这么多
[78:51.00]然后进入片段分享环节吧
[78:53.16]我们每个人来一点
[78:54.68]来一个吧
[78:55.24]我先来一段
[78:56.20]因为来一段就是讲这个外族母背论这一块
[78:59.00]我觉得他分析的还是挺精彩的
[79:01.16]哈伦和理事会的这个深纳在做讨论
[79:03.56]哈伦说
[79:04.84]原始时代的人实际上对时间旅行
[79:06.84]没什么想法计算是
[79:08.52]觉得时间旅行不可能吗
[79:10.60]我想是这样的
[79:11.64]连一点可能性都没有猜测过吗
[79:13.80]这么说的话
[79:14.76]哈伦不太确定了说
[79:15.88]我相信在一些地摊文学作品中
[79:17.96]会有某种程度的猜测
[79:19.96]我对这个领域不太熟悉
[79:21.32]不过我相信有个主题常常出现
[79:23.48]就是某人回到过去
[79:25.08]杀死自己少年时代的祖父
[79:27.56]深纳看起来非常满意
[79:29.16]妙 太妙了
[79:30.52]如果我们事先假定
[79:31.64]现实是一成不变的
[79:32.92]最起码这个故事就表达了时间旅行的
[79:35.56]基本背论 对吗
[79:37.08]我敢肯定你那些原始人
[79:38.92]从来就把现实当作衡定不变的
[79:41.24]我说的对吗
[79:42.44]这个深纳说的原始人
[79:43.72]就是我们这24世纪以前的人
[79:45.88]叫做原始人
[79:46.84]哈伦没有立刻回答
[79:48.44]他看不出这段谈话的目的何在
[79:50.20]也不知道深纳的真实动机是什么
[79:52.04]这样他有点焦着
[79:53.32]他说 我没有十足的把握
[79:55.16]回答您的问题 长官
[79:56.68]我相信那些人曾经提出过许多猜想
[80:00.20]或许包括了现实演化路径的可调整
[80:03.16]或者平行时空的概念
[80:04.60]我没有把握
[80:05.80]深纳脸色一沉
[80:07.08]我肯定你搞错了
[80:08.44]你肯定是被自己学到的现代知识所干扰
[80:11.00]最后脑子也糊涂了
[80:12.52]不会的
[80:13.80]没有时间旅行的实际经验
[80:15.64]现实的可变性
[80:16.84]绝对不会出现在人的脑海中
[80:18.84]比如说为什么现实会有惯性呢
[80:21.40]我们都知道的的确有
[80:22.92]为现实发展做出调整的变革行为
[80:25.32]必须在程度上达到一定的量级变革
[80:28.36]才会真正的被触发
[80:30.12]即便如此
[80:31.08]变革后的现实在眼镜过程中
[80:33.24]总还带有一种回归原始路径的倾向
[80:36.60]它说的这个原始路径
[80:37.80]应该就是那个神圣时间线
[80:39.16]所以它是要往回收竖的
[80:41.56]比如说假使575世纪发生了一次变革
[80:45.80]现实发展的路径差异度会越来越大
[80:48.76]直到某个时间点
[80:50.44]比如600世纪
[80:51.96]过了这个时间点
[80:53.24]偏差幅度会逐渐减小
[80:55.64]直到另一个时间点
[80:56.92]比如650世纪
[80:58.60]在这个时间点以后
[81:00.04]前后两个现实不再有任何差异
[81:02.84]我们都知道事情就是如此
[81:05.08]但我们当中谁知道原因是什么呢
[81:07.56]直觉告诉我们
[81:08.76]任何现实变革
[81:10.04]只会让现实眼镜的路径越走越远
[81:12.68]随着时间的推移而无限偏离
[81:15.00]但事实却并非如此
[81:17.08]它这里面提到一个
[81:18.20]就是在这本书里面一个很重要的假设
[81:20.12]就是那个平行时空的时间线
[81:22.44]不会无限的往外散发
[81:25.08]这是个硬设定
[81:25.96]就是在阿西墨夫这本书里面是个硬设定
[81:27.56]就是随着时间推移
[81:29.24]你甭管是5750世纪还是600世纪还是650世纪
[81:32.84]到最后它都会回来
[81:34.44]它就像一个播风
[81:35.40]有一个播风之后
[81:36.20]它还会回归那个X轴
[81:38.04]然后它继续说
[81:39.16]换个角度来说
[81:39.96]我一向听人说
[81:40.92]时空即时哈伦是个天才
[81:42.68]可以在任何形式下找出
[81:44.44]最小必要变革的节点
[81:46.20]我敢打赌
[81:47.08]它自己也说不清楚
[81:48.28]是如何做出判断和选择的
[81:50.36]想想原始时代的人民有多么可怜无助
[81:52.76]他们不理解现实的真实面目
[81:54.68]所以才会担心某个家伙
[81:56.04]回到过去杀掉自己的祖父
[81:58.12]我们换个更简单
[81:59.16]也更可能发生的事件吧
[82:01.08]假设一个人回到过去遇到了自己
[82:03.88]这是一个
[82:05.08]我们在讨论所有的时空旅行的
[82:07.80]文艺作品中都会提到的话题
[82:10.20]包括互联里面
[82:11.08]他们重新回到互联一
[82:12.36]那个纽约都不能见到
[82:13.56]跟自己见面
[82:14.36]对都得躲着
[82:15.40]对有很多的假想
[82:17.40]不同的假想假说
[82:18.36]比如说两个人碰在一起
[82:19.72]这个世界就烟灭了
[82:20.76]就爆了
[82:21.80]对
[82:22.36]也有说一样的假设
[82:23.72]那阿星莫夫是怎么假想的呢
[82:25.08]这段很精彩
[82:25.80]他说哈伦高升问道
[82:27.64]一个人遇到自己会怎么样呢
[82:29.48]哈伦打断一名计算师的话
[82:31.32]是非常失礼的行为
[82:33.00]他的音量
[82:33.80]语调使得这种貌似的行为
[82:35.40]更加不成体统
[82:36.68]所有人的谴责目光
[82:38.04]都转到他身上
[82:39.40]身那冷哼一声
[82:40.84]恢复了训练有素的
[82:42.12]刻意的礼貌声调
[82:43.80]他回到自己被中断的话题
[82:45.72]同时又避免直接回答
[82:47.08]那个粗鲁的问题
[82:48.36]好
[82:48.68]这样的现象可以分为
[82:50.04]以下四种情况
[82:51.48]我们可以将物理时间上
[82:53.56]比较靠前的那个他
[82:54.76]成为A
[82:55.64]物理时间比较靠后的
[82:57.16]称为B
[82:58.12]就是前面那个
[82:59.40]比较老的是A
[83:00.52]B是新的
[83:01.88]第一种情况
[83:02.68]A和B谁都没有发现对方
[83:04.68]或者说没有做出
[83:05.72]任何可以明显影响对方的行动
[83:08.28]在这种情况下
[83:09.24]其实他们并没有真的相遇
[83:10.84]后果可以忽略不计
[83:12.12]第二种情况
[83:13.08]叫碗的那个他B
[83:14.44]看见了A
[83:15.32]但A没有看见B
[83:16.84]这种情况也不会引起
[83:18.28]严重的后果
[83:19.00]因为B看见A
[83:20.44]只不过是看见了
[83:21.88]他自己早已知道的事
[83:23.64]不会引发新的事物
[83:25.24]这个是我们在互联里面
[83:26.20]对 互联里面的那个
[83:27.16]对 钢铁侠的逻辑
[83:28.04]就是他不能跟过去的自己
[83:29.32]发生关系
[83:29.96]但是美对那个是
[83:31.56]是另外一种情况
[83:32.60]美对那个是
[83:33.64]他看到了过去的配姬
[83:35.64]对
[83:36.12]然后他但是他没样配姬
[83:37.64]看到他
[83:38.28]对 所以没事
[83:39.16]但是美对跟自己打了一架
[83:40.36]对 是
[83:41.40]第三种情况
[83:42.12]就是美对那个自己
[83:42.84]跟自己打了一架
[83:43.56]就是第三种和第四种情况
[83:45.24]分别是A看见了B
[83:46.68]但B没有看见A
[83:47.80]以及A和B相互发现彼此
[83:50.20]就是过去的自己
[83:51.88]看见了新的自己
[83:53.32]或者过去的自己跟新的自己
[83:54.92]发生了互动了
[83:56.12]看这时候会怎么样呢
[83:57.56]这两种情况
[83:58.52]真正麻烦的点在于A看见了B
[84:01.24]一个处于较早时间状态的人
[84:03.24]看见了未来的自己
[84:04.52]他会发现自己至少
[84:06.20]可以活到B目前的年纪
[84:08.12]做出B目前的举动
[84:10.04]而一个人如果知道了自己的未来
[84:11.96]哪怕是最粗浅的了解
[84:13.64]他也会因为这个认识而做出一些举动
[84:15.80]从改变自己的未来
[84:17.72]然后在改变之后的未来中
[84:19.88]B不会回到过去于A相见
[84:22.04]或者至少不能让A看见B
[84:23.88]因果恋不必和了
[84:25.56]在新的现实中
[84:26.68]过去那个被改变的旧现实
[84:29.00]就无从出现
[84:30.28]A永远不可能看见B
[84:32.44]同理
[84:33.00]在任何可能导致
[84:34.20]时空旅行悖论的情况下
[84:35.72]现实都会做出调整
[84:37.08]避免悖论的发生
[84:38.60]所以我们可以得出结论
[84:40.12]时空旅行悖论是不存在的
[84:42.52]永远不会存在
[84:44.04]他用一个悖论
[84:44.92]就阿西莫夫用一个悖论
[84:46.36]否定了另一个悖论
[84:47.72]说如果那样
[84:48.60]这个就不会发生
[84:49.80]反正这个很有意思的推理
[84:51.40]这段我看的时候觉得还挺有意思
[84:53.24]他把这个问题给解出来了嘛相当于
[84:55.64]这段我读的时候就感觉
[84:57.08]真的是非常硬
[84:58.36]就所谓的硬科幻
[84:59.32]它硬就硬在这个地方
[85:00.92]他用这样的方式给你讲清楚了
[85:03.24]他的在这个问题上面
[85:04.76]哲学思考到底是什么
[85:06.04]而且他把这个悖论给你拆解清楚了
[85:08.36]我觉得这个是很内容
[85:09.64]然后这就让我想到
[85:10.52]你刚才说傅连四两个美国队长
[85:12.44]打的那一段
[85:13.48]之所以没有造成时空的巨大波动
[85:16.04]我自己猜可能是因为
[85:17.80]A就是之前那物理时间的美国队长
[85:20.28]以为他看见的B是落机
[85:22.76]对 这个时候他的英国人就笔合了
[85:26.68]对 所以没影响
[85:27.64]他要是觉得说
[85:28.84]这个是过未来的我自己回来了
[85:31.16]那这个就被论了
[85:32.92]就可能就合不上了
[85:34.12]就可能会产生时空波动
[85:35.88]但他以为是落机
[85:36.92]他说我发现了落机在这
[85:38.60]然后他以为他打的是落机
[85:40.20]对 这个是特别让经典的一步
[85:43.00]确实是美国翘囤
[85:44.04]对
[85:46.28]然后大老师说的这一段
[85:48.76]其实就是阿兴默夫在
[85:50.92]这本永恒的终结里面提到的
[85:53.08]他的那个理论的
[85:54.44]跟其他的时空旅行的作品
[85:56.68]不太一样的地方
[85:57.80]比如说我们看过很多时空旅行的作品
[86:00.84]包括明日边缘什么
[86:03.48]哪X战警逆转未来
[86:05.16]还有惠星来的那一页
[86:07.16]大家看过呢
[86:07.88]应该知道这个是平行时空
[86:09.96]对 还有吐蕃树之日
[86:11.72]那个也属于一种时空旅行
[86:13.40]就是不断重复那一天
[86:14.76]不断重复那一天
[86:15.72]你可以在那天里做不同的选择
[86:17.64]对吧
[86:18.12]还有前面说到的傅联寺
[86:20.04]这些都是时空旅行
[86:21.56]不同的作者
[86:22.36]不同的编剧
[86:23.16]不同的导演
[86:24.04]用他们自己对这个问题的不同理解
[86:26.04]给出了不同的答案
[86:26.92]但是我们发现
[86:28.12]阿兴默夫在这里面
[86:29.32]他回答祖父被论
[86:30.52]就是刚才大老师前面分享的那一段
[86:33.24]他讲到的就是
[86:34.20]他结合了
[86:35.56]我们看到的叫多元宇宙论和
[86:38.76]循环时空论
[86:39.72]他把这两者结合起来
[86:41.24]然后发展出了一个新的理论
[86:43.08]就是那个收束收敛时间线的那个理论
[86:46.04]就是他说
[86:46.92]时间线可能会出现分叉
[86:48.60]但是这个分叉不是无线的
[86:50.28]它最终还会收敛进这个
[86:52.68]所谓的神圣时间线里面
[86:54.36]那这个分叉也就意味着我们说
[86:56.60]蝴蝶效应
[86:57.48]蝴蝶效应不是无线的往外扩展的
[87:00.28]它不是说
[87:01.24]蝴蝶山动了翅膀之后
[87:02.68]永远那个风暴
[87:03.64]永远在扩大
[87:04.44]永远会出现不同地方的风暴
[87:06.84]而是可能出现了一次风暴
[87:08.52]两次风暴就没了
[87:09.56]渐渐它就会弱
[87:10.52]渐渐它就不会再受到
[87:12.12]这次蝴蝶山翅膀的影响
[87:13.64]这一次的蝴蝶效应
[87:14.76]就会减弱到最后没有
[87:16.84]那正是因为它加入了这个特有的
[87:19.48]属于阿西姆夫的这个理论
[87:21.64]我们还会发现
[87:22.84]它统一了前面的多元宇宙论
[87:25.72]和所谓的循环时空论
[87:27.64]这两个理论在它的这个作品里面
[87:29.56]获得了一种形式上的统一
[87:31.56]就是好像我们既能够
[87:33.72]通过多元宇宙论来推进情结
[87:36.52]同时宿命论
[87:38.04]我们也能解释一些事情
[87:39.72]在他这个
[87:40.60]在他这本书里面
[87:41.48]得到了一个比较好的统一
[87:42.76]这个是我看的时候的一个很爽的一点
[87:45.72]对于我这个科幻迷来说
[87:47.80]对对对
[87:48.52]那我来分享一段就是
[87:50.12]最后哈罗人和他的这个女伴
[87:52.60]被送回一般时空之后真相揭晓了
[87:55.64]然后他这个女伴
[87:56.76]跟哈罗人说的一段话
[87:58.12]诺依
[87:58.76]对 诺依
[87:59.48]这个我觉得也是
[88:00.92]代表阿西姆夫的价值观
[88:02.92]很重要
[88:03.64]诺依说
[88:04.52]在消灭人类灾难痛苦的同时
[88:06.76]永恒时空也消出了人类走向辉煌的可能
[88:09.72]只有经过严酷的考验
[88:11.48]人类才能不断前进走向发展的高峰
[88:14.52]危险的环境和危机感
[88:16.12]才是驱使人类不断进步
[88:17.88]不断征服新事物的根本动力
[88:20.28]你能理解吗
[88:21.24]你能否理解
[88:22.20]在消除人类生活中
[88:23.72]实实伴随着陷阱和苦痛的同时
[88:26.76]永恒时空剥夺了人类自我发展
[88:29.40]自我寻求克服困难的答案的权利
[88:31.88]要知道
[88:32.52]要想取得进步
[88:33.72]持续发展
[88:34.60]要紧的不是避免困难的出现
[88:37.00]而是战胜困难
[88:38.20]你明白吗
[88:39.16]任何一种有永恒时空存在的系统
[88:41.72]都会让人类可以主动选择自己的未来
[88:44.52]人类就总会去选择
[88:45.96]那种最安全最中庸的道路前进
[88:48.20]然后群星就会变成
[88:49.72]遥不可及的幻梦
[88:51.40]我就分享这一段
[88:52.36]就是
[88:52.92]它特别好的表明了一个价值观
[88:55.64]对
[88:56.04]就是人类
[88:57.24]它应该伴随着不断的困难
[88:59.40]然后不断的战胜困难
[89:00.68]从而取得不断的进步和发展
[89:02.68]而不是一直生活在一个安全的环境里面
[89:05.08]成为温室里的花朵
[89:06.76]如果成为温室里的花朵
[89:08.20]那隐藏时空里面的人
[89:09.88]也给了一个答案和结果
[89:11.16]就是未来没有人类了
[89:12.36]人类就灭绝了
[89:13.40]因为永远困在地球上
[89:15.24]永远没有办法走出地球
[89:16.60]走向太空去进行所谓的太空争夺
[89:18.68]跟其他银河系里面的
[89:20.60]其他有智慧的生命去进行博弈
[89:22.44]等你再出去的时候
[89:23.08]发现人家都站满了
[89:24.28]满空满骨了
[89:25.00]没你地儿了
[89:25.48]这里刘慈欣
[89:26.20]他也致敬了
[89:27.16]阿西莫夫的这本书里面的一个理论
[89:29.00]就是技术爆炸
[89:30.60]就是那个诺依在跟他讲这段话之前
[89:33.08]他说我们发现在未来隐藏时空的人类
[89:37.64]最后的结局就是没有人类
[89:39.16]人类灭绝了
[89:39.80]因为他们发现
[89:40.76]当他们掌握太空旅行技术
[89:42.52]飞出地球之后
[89:43.72]银河系里面所有可以被占据的地方
[89:46.04]都被其他智慧文明占据了
[89:47.80]那些智慧文明没有一个文明
[89:49.64]比地球文明更古老
[89:51.24]但是他们的科技发展比地球文明都快
[89:54.36]这不就是刘慈欣提出的技术爆炸吗
[89:56.44]就是我是后来者
[89:57.32]但是我因为技术爆炸
[89:58.36]我超越你了
[89:59.24]于是我占据了那个银河系里面更多的地方
[90:02.52]成为了一个黑暗森林
[90:03.80]这个时候人类走出去的时候
[90:05.08]就是黑暗森林了
[90:05.96]哪儿都不要你
[90:06.76]你去哪人都打你
[90:07.88]那你最后就只能困聚在这个地球上
[90:10.12]人类就虚伍了
[90:11.00]就觉得蛮什么好活的了
[90:12.44]回到地球
[90:13.08]我没有目标
[90:13.64]就像一个牢笼
[90:14.20]对 我干嘛呢
[90:14.92]我活着干嘛呢
[90:15.72]最后就灭绝了
[90:16.68]所以这个我觉得是阿西莫夫一个
[90:18.84]特别特别鲜明的价值观的体现
[90:20.84]他也最后让他的主人公选择了
[90:23.24]人类和困难和危机相伴生的这么一个未来
[90:27.24]然后人类可能因为这次选择
[90:29.72]人类才能够最终从永恒变成无限
[90:32.68]变成一个宇宙当中的种族
[90:34.44]而不是地球上的种族
[90:35.88]对 我分享这段
[90:37.80]超哥
[90:38.44]我来分享是在星光分享这段的后边
[90:41.32]也是两个人之间的一次深入灵魂的谈话
[90:45.72]也是他女朋友说的
[90:46.92]说我们学会了观察各种现实
[90:50.28]发现了基本现实
[90:51.64]会按照我刚才所说的路径眼镜
[90:54.36]我们还查明的是哪次变革
[90:56.44]摧毁了基本现实的运行
[90:58.60]不是永恒时空所发起的任何一次变革
[91:01.72]而是永恒时空建立的本身
[91:03.88]就是它的存在
[91:05.08]然后任何一种有永恒时空存在的系统
[91:08.84]都会让人类可以主动选择自己的未来
[91:12.04]人类总会选择最安全
[91:14.28]最中拥的道路前进
[91:16.12]群星就会变成遥不可及的幻想
[91:18.76]只要永恒时空存在
[91:20.44]那么人类的银河帝国时代就永远不会来临
[91:23.88]为了恢复人类的辉煌
[91:25.88]我们必须清楚永恒时空
[91:28.60]对 就是这一段我为什么要标注了这一段
[91:31.64]在这里边我觉得就可以把永恒时空
[91:34.28]就代换成任何具有保护意义的这个物体
[91:38.36]比如说我那天发朋友圈的时候
[91:40.68]对 我就比如说你把他换成家长
[91:43.08]一个家长说好
[91:44.12]我对孩子的关爱在于
[91:46.20]我排除他在前进路上
[91:48.68]任何可能出现的障碍
[91:50.44]比如说好
[91:51.16]我提前给孩子上补习班为什么
[91:53.16]因为我怕他上课之后学不会
[91:55.16]那这些你看这些过程当中
[91:57.40]虽然你让他规避了很多的危险
[91:59.48]但代价就是他没法在就是学会挫折
[92:04.36]或者说战胜困难当中
[92:06.12]他自己演化出来的能力就会被剥夺掉
[92:09.16]我觉得这个就是我们大老师在开头说的
[92:12.20]说为什么阿西莫夫的作品
[92:13.88]虽然设定我们在今天看起来
[92:16.52]已经觉得很老套 很复古了
[92:19.88]但是你看他里边所有讲的
[92:22.68]抛弃设定之后的内核都是让我们长读长心
[92:27.00]他永远都是和人类的生活有特别近的关照
[92:30.84]对我就分享这一段
[92:32.84]包括我们经常现在老讲说
[92:34.84]我一个人要不要走出舒适区
[92:37.64]对吧
[92:37.96]我觉得这里边你也可以假设
[92:40.04]或者是说我们到底是接受那种不确定的未来
[92:44.44]还是我就在当下的小确信当中生活
[92:47.64]我觉得都可以指代成永恒时空和未来之间的关系
[92:51.56]我觉得都可以在这个过程中
[92:53.88]让我们读阿西莫夫得到了答案
[92:56.92]这一段我也画了
[92:58.52]就是这是第18章嘛
[93:00.20]无限时空的开启基本上是整部小说的最后了
[93:03.16]如果大家听到这其实也基本上剧透完了
[93:07.08]然后我画了一段其实是刚才你们俩分享的前面一段
[93:10.60]因为我觉得就是诺依在和哈伦整个的这一段讨论
[93:15.32]基本上诺依单方面的输出嘛
[93:17.08]诺依在给他讲什么才是人类真正的福祉
[93:20.92]这一段写得非常漂亮
[93:22.52]我在前面一段我再分享一下
[93:24.36]他说这样的
[93:25.08]在解释一下诺依为什么会来找哈伦
[93:28.84]他说不够我们知道在遥远的下时
[93:31.00]永恒时空曾经以统计学计算为基础
[93:33.88]发动了一些变革
[93:35.16]改变了基本现实的发展路径
[93:37.24]后果一直影响到我们的世纪
[93:39.32]就是七万世纪
[93:40.76]就从24世纪一直影响到七万世纪
[93:44.52]甚至我们之后的上时未来
[93:46.52]就是七万世纪到十五万世纪也都被影响了
[93:50.04]我们开始考察基本现实的样貌
[93:52.20]以防它有什么坏作用
[93:53.48]如果它真的是一个坏现实的话
[93:55.32]我们首先建立了隔离区
[93:56.92]你们称之为隐藏世纪
[93:58.84]通过它
[93:59.64]我们把你们隔离在永恒时空的下时一端
[94:03.16]也就是七万世纪之前
[94:05.08]这道隔离防线基本可以保护我们
[94:07.32]不受你们变革的影响
[94:09.56]你看这它为什么能保持
[94:11.08]就是因为前面还有那个设定就是
[94:12.76]这个神圣时间线它会收束
[94:14.84]就是我在七万这儿
[94:16.68]你们前面再怎么折腾
[94:18.20]其实最后那个神圣时间线收束到这儿的时候
[94:20.84]可以基本保护
[94:22.44]怒依的他们这个时间线
[94:23.56]对 后面不会再有大变动
[94:25.32]虽然有意外发生的几率
[94:27.16]但小到可以忽略不计
[94:29.00]它并不能做到绝对安全
[94:30.60]但至少给我们争取了时间
[94:32.52]接下来我们做了一些事
[94:33.96]虽然违背了我们一贯的文化传统和伦理
[94:36.84]我们调查了自己的未来
[94:38.68]也就是我们的上时
[94:40.12]我们发现在我们现存的现实中
[94:42.20]人类文明会延续存在直到遥远的未来
[94:45.40]所以我们就可以把这个现实中人类的命运
[94:48.04]与未受变革的基本现实中
[94:49.88]人类的命运进行比较
[94:51.48]在现存现实中
[94:53.00]人类在12万5000世纪
[94:55.40]解开了星际旅行的秘密
[94:57.40]他们掌握了超空间越迁的技术
[94:59.80]最终人类可以持诚星海
[95:02.68]哈伦被他精心选择的字句一步步吸引
[95:05.96]听得越来越专心
[95:07.64]我看到这儿的时候
[95:08.52]也是一字一句看得越来越专心
[95:10.36]就是带入读者视角了
[95:12.04]哈伦想他的话里有几成是真的呢
[95:14.68]以后有几成是为了
[95:15.88]与动他而编出来的谎话呢
[95:17.96]哈伦试图自己开口说话
[95:19.88]打乱他流畅的叙述节奏
[95:21.64]打破他的魔咒
[95:23.08]哈伦说
[95:24.04]当他们可以抵达各个星系的时候
[95:26.52]他们就踏上征途
[95:27.96]离开地球
[95:28.76]我们有些人已经猜到了这种结局
[95:31.32]诺依说
[95:32.28]那么可以说你们的人猜错了
[95:34.36]人类的确试图离开地球
[95:36.28]但很不幸的是
[95:37.64]我们并不是银河系唯一的主人
[95:40.28]你知道的
[95:41.24]银河系中还有无数恒星系
[95:43.64]其实还有其他智慧种族的存在
[95:46.44]银河系中没有一个文明比地球更古老
[95:49.32]但在人类窝居地球的十二万五千个世纪中
[95:53.08]那些更年轻的种族已经大步赶上
[95:55.80]并且超越我们
[95:57.08]更早的发明了星际旅行的技术
[95:59.32]在银河系内广泛殖民
[96:01.24]这是刚才星光说的技术爆炸了
[96:03.64]当我们抵达外星系的太空时
[96:06.20]已经到处是警示标志
[96:08.12]此处已被占领
[96:09.16]禁止进入
[96:09.96]走开
[96:11.00]人类只好缩回了探索的触角
[96:13.08]重新回到家园
[96:14.52]但此刻人类已经知道地球是什么
[96:16.84]一座被无限空间所包围的监狱
[96:19.88]最后人类就这样灭绝了
[96:21.80]他能说
[96:22.76]仅仅灭绝而已早晚的事
[96:25.24]诺依说
[96:26.04]他们并不是仅仅灭绝而已
[96:27.96]灭绝的过程长达几千个世纪
[96:30.52]期间也有反复
[96:31.96]但总体而言没有目标的空虚感
[96:34.44]无力感和无助感是无法克服的
[96:37.32]最终人的出生率降到了最低
[96:39.88]然后就灭绝了
[96:41.24]这是你们永恒时空造成的
[96:43.56]我分享这一段
[96:44.52]讲了一个非常重要的
[96:46.60]七万世纪前情
[96:48.76]他这里面说到
[96:50.20]所有人
[96:51.48]当我们知道未来
[96:52.52]可以改变未来的时候是
[96:54.68]多么就是我们正常人
[96:55.88]渴望那种能力
[96:57.16]但是
[96:57.96]这种能力会带来什么样的后果呢
[97:00.76]就是诺依说的
[97:02.28]没有目标的空虚感
[97:03.80]无力感和无助感
[97:05.00]这种往往是
[97:06.60]你没有任何办法
[97:07.96]最后人类出生率下降
[97:09.32]我们现在出生率也下降对吧
[97:11.00]然后经过几千个世纪
[97:12.12]虽然有反复
[97:12.84]但最后还是逃不出灭绝的结果
[97:15.72]我分享这一段吧
[97:16.44]我觉得他
[97:17.40]不光是写在了
[97:19.80]八九十年前
[97:20.92]他也写到现在
[97:22.52]就我们现在
[97:23.80]当你面对这种
[97:25.24]生活中的无意义感的时候
[97:27.56]就是会让人丧失斗志
[97:29.00]就会让你自己觉得
[97:30.52]在一个被无限空间所包围的监狱里面
[97:33.72]生活
[97:34.76]好 那我们再来一轮吧
[97:36.36]我来分享最后的结尾
[97:38.76]我觉得这结尾写得非常美
[97:41.08]这可能是我们以前在科幻小说当中
[97:43.32]不常见的一段描写
[97:44.68]就是环境描写
[97:45.64]我给大家分享一下
[97:47.16]黎明的天空逐渐泛起灰白
[97:50.04]停在洞外的时空湖
[97:51.72]隐在微薄的天光中
[97:53.80]只是一团暗淡的黑影
[97:55.72]它的轮廓本来就被人工投影掩盖
[97:58.76]已经变得隐蔽暗淡
[98:00.60]难以分辨
[98:01.88]诺依说
[98:02.76]这就是地球
[98:03.88]它并非永恒不变
[98:05.40]也不是人类唯一的家园
[98:07.24]它只是人类无限文明冒险历程的
[98:09.96]一个出发点
[98:11.08]你现在只有一件事要做
[98:12.84]就是下定决心
[98:14.44]决定权在你手里
[98:16.12]你和我还有动力的一切
[98:18.52]会受到物理时间立场的保护
[98:20.84]不受这次变革的影响
[98:22.84]后半因为涉及到剧透
[98:24.20]我就不给大家念了
[98:25.64]然后是这样的
[98:27.40]它转过身
[98:28.36]面对它
[98:29.24]它玩耳一笑
[98:30.68]它还是它熟悉的诺依
[98:32.68]它依然为它喷然心动
[98:34.84]它甚至没有意识到
[98:36.20]自己已经下定决心
[98:38.12]直到天色突然大亮
[98:40.28]笨重的时空壶
[98:41.40]屈体消失不见
[98:43.16]它看到时空壶的消失
[98:45.00]它便明白了一切
[98:46.52]诺依缓缓钻进它的弊弯
[98:49.00]后半我不给分享了
[98:50.04]说人类的无限时空就此开启
[98:52.92]就这一段我觉得
[98:53.88]它其实就是画面感很好
[98:55.88]而且甚至有点温馨
[98:57.72]我以前看科幻的时候
[98:58.84]会被那种下退
[98:59.88]就是人类的未来
[99:01.32]会陷入无比的混乱
[99:03.00]还有很危险
[99:04.44]但其实我们都看过小说的解决
[99:07.32]你知道它势必迎来的
[99:09.40]也是一个不确定的时代
[99:11.16]但不知道为什么通过这些书写
[99:13.16]你觉得这个未来好像是美的
[99:15.00]是安静的
[99:16.12]是让人觉得有点渴望的这个未来
[99:19.56]对没有把我吓坏
[99:20.84]所以我就分享这一段吧
[99:22.36]而且最后这句话里面
[99:23.64]给了我们一个启发
[99:25.08]就是所谓的永恒和无限这两个词
[99:28.60]它往往是不等价的
[99:30.68]就是我们有时候认为
[99:32.12]永恒好像就是无限的
[99:33.64]因为它不变嘛
[99:34.60]那不变一直不变
[99:35.56]不就是永恒
[99:36.60]但是在阿西姆弗笔下
[99:38.20]永恒和无限是两个不同
[99:39.96]完全不同的词
[99:41.16]永恒不代表无限
[99:42.60]无限也不等于永恒
[99:44.36]它正是终结了永恒时空
[99:46.52]才进入了人类的无限
[99:48.52]就是进入了人类的无限时代
[99:50.52]对吧
[99:50.92]这个我觉得是非常重要的
[99:52.44]对 无限才代表着可能嘛
[99:53.32]是 是 是
[99:54.12]对 这很重要
[99:54.84]新光最后来一段吧
[99:56.04]好
[99:56.68]这段也跟这个整个书里面的
[99:59.48]一个基本的设定是有关系的
[100:01.16]因为他们永恒时空
[100:03.08]所凌选出来的永恒之人
[100:04.68]是从不同的世纪找出来的
[100:06.84]比如说哈伦来自95世纪
[100:09.00]然后他们要送回24世纪
[100:11.00]发明永恒时空的那个人
[100:12.52]其实来自于其他世纪
[100:13.88]包括哈伦的那个导师
[100:15.56]还有理事会的这些不同的人
[100:17.24]都来自于不同的世纪
[100:18.68]我们知道就是他们永恒时空
[100:20.12]是用世纪来区分的
[100:21.64]比如说95世纪 96世纪
[100:23.72]这两个世纪
[100:24.60]他们用那个时空机
[100:25.72]是可以非常容易的去到达的
[100:27.88]但是这两个世纪之间
[100:29.24]实际上是相隔100年的
[100:30.92]这个在我们一般时空人的
[100:32.36]纪念的概念里面是非常不同的
[100:34.04]我们都是按年纪
[100:35.08]对吧
[100:35.32]比如1995年 1996年
[100:36.92]他们一纪就是按100年走
[100:38.68]所以这个时空跨度
[100:40.60]也是造成他们去思考
[100:43.16]很多事情跟我们不同的一个原因
[100:45.40]那时空不一样
[100:46.44]对
[100:46.92]另外一个就是
[100:47.88]这些从不同的世纪来的永恒之人
[100:50.68]在永恒时空里一起工作
[100:52.76]他们也会有不同的差异
[100:54.76]这种差异造成了
[100:56.68]他们之间有很多不认同
[100:58.60]就有点像我们的职场一样
[101:00.04]你的成长经历和我的成长经历
[101:02.20]都不一样
[101:02.84]那你的职场经验和我的职场经验
[101:04.84]也不一样
[101:05.48]你的做事方式和我的做事方式不同
[101:07.80]这个时候我们在一起合作的时候
[101:09.56]就有可能会发生很多冲突
[101:11.80]很多不一样的习惯
[101:13.40]导致我们会看不上对方
[101:15.00]或者是觉得你不应该这么做
[101:17.00]然后把手报告什么之类的事情
[101:18.84]也在这本书里面有描写
[101:20.28]然后我想分享就这一段
[101:21.96]就讲说来自不同世纪的永恒之人的不同
[101:25.40]哈伦的导师叫推塞尔
[101:27.08]他来自于3000世纪
[101:28.52]然后他跟哈伦对话的时候
[101:29.72]他讲到他说
[101:31.00]推塞尔看上去
[101:32.28]非常乐意跟哈伦交谈
[101:33.96]似乎这样可以驱散一些
[101:35.48]心中营绕不去的梦烟
[101:37.16]他说
[101:37.80]或许我说出来你能理解一些
[101:39.56]你是原始时代的专家
[101:41.24]人类在原始时代生活了多久
[101:43.40]哈伦说
[101:44.12]一万个世纪
[101:45.16]或许一万五千个世纪
[101:47.00]嗯
[101:47.56]从类人源进化到现代的智人形态
[101:49.96]对吗
[101:50.52]这是常识
[101:51.32]没错
[101:52.04]那么同样是常识
[101:53.56]人类的进化速度非常的迅速
[101:55.72]一万五千个世纪
[101:56.92]就从类人源进化到了智人
[101:58.76]那又怎样呢
[101:59.96]嗯
[102:00.44]我来自于
[102:01.48]三万世纪
[102:02.68]嘿嘿嘿
[102:04.12]前面还说错了
[102:04.84]不是三千世纪
[102:05.64]是三万世纪
[102:06.76]哈伦几乎吓了一跳
[102:08.28]他从没想过
[102:09.48]推塞尔的故乡世纪
[102:10.84]原来在那么遥远的未来
[102:12.60]也从没没见过那些世纪的人
[102:15.32]我来自三万世纪之后
[102:17.32]推塞尔又说
[102:18.36]你来自于九十五世纪
[102:20.12]你我之间的时代间隔
[102:21.88]是原始时代人类进化时
[102:24.12]总长度的两倍
[102:25.64]但我们两个之间差异有多大呢
[102:27.96]我比你少四颗牙齿
[102:29.40]没有篮尾
[102:30.28]物理构造差异仅此而已
[102:32.20]我们的星辰代谢系统
[102:33.56]几乎完全相同
[102:34.92]最大的差异
[102:35.80]恐怕是你的身体
[102:36.84]能合成内固纯
[102:37.96]而我的不能
[102:39.00]所以
[102:39.56]我的实补中必须包含胆固纯
[102:41.72]而你不用
[102:42.76]我能和五七五世纪的女人生孩子
[102:45.16]这就说明
[102:45.96]我们之间的物种差异非常小
[102:48.52]哈伦看不出意义所在
[102:50.04]他从来没有思考过
[102:51.48]千万年来
[102:52.36]人类自身的物理结构问题
[102:54.20]这种东西人们一般都习以为常
[102:56.28]他说
[102:57.00]有很多物种
[102:57.88]历经几百万个世纪都不会发生变化
[103:00.44]但那种情况不多
[103:01.72]而且可以肯定的是
[103:03.08]人类进化的终止
[103:04.52]与永恒时空的发展
[103:06.20]是同时发生的
[103:07.40]只是巧合吗
[103:08.52]从来没有人思考过这类问题
[103:10.52]除了像深纳那种怪人
[103:12.20]而我又不是深纳
[103:13.40]我从来不认可这种空想思维
[103:15.64]任何
[103:16.28]无法通过计算机阵列计算检验的东西
[103:19.24]都不值得浪费计算师的时间
[103:21.24]不过
[103:21.88]在我年轻的时候
[103:23.16]的确也想过
[103:24.44]想过什么
[103:25.24]哈伦想
[103:25.96]我就分享到这
[103:26.92]后面就是他们两个人
[103:28.20]根据发生的这段对话来探讨
[103:31.00]说
[103:31.40]到底应该作为永恒时空之人
[103:33.72]他们去怎么执行那个
[103:35.56]命定的
[103:36.44]宿命般的任务
[103:37.56]怎么要去
[103:38.52]再
[103:39.64]关注每一个细节
[103:41.40]甚至于不能让当事人知道
[103:43.40]很多该知道的事和不该知道的事
[103:45.72]该隐瞒的事不该隐瞒的事
[103:47.32]就是为了
[103:48.28]完成
[103:49.00]那个所谓的因果链的避还
[103:50.84]但是在完成的时候
[103:52.28]哈伦还做了手脚
[103:53.56]导致因果链断裂
[103:54.84]然后引发了后面一系列的事情
[103:56.76]对
[103:57.24]大家可以自己去看这个情节
[103:59.16]非常精彩后面
[104:00.60]没想到这本书
[104:01.32]我们已经聊了两个小时了
[104:02.76]我还以为科幻
[104:04.20]大家能聊的东西不多
[104:05.32]没想到
[104:05.80]这个阿星默夫确实
[104:07.00]这本书它并不长
[104:08.36]哈
[104:08.52]你看完可能三四个小时就看完了
[104:10.44]快的话
[104:10.92]两三个小时就看完了
[104:11.72]但是确实是急注
[104:12.76]他留给我们的思考
[104:14.28]很多
[104:14.92]它是一个非常顶级的科幻作品
[104:17.16]既有对科幻的讨论
[104:19.24]然后也有对人类文明的反思
[104:21.56]然后也有我们每个人
[104:22.76]都可以参与其中的感动身受
[104:24.52]我觉得这就是一个非常好的作品
[104:26.12]它已经足够吸引人的三个方面了
[104:29.00]最后一个小问题
[104:31.08]就是我们因为聊过科幻作品并不多
[104:34.52]如果有一位朋友掐好
[104:35.96]之前这科幻关注不多
[104:37.88]但是想通过咱这个节目这几本书吧
[104:40.28]咱们聊过的几本书入坑科幻
[104:42.60]你们这个推荐的阅读顺序是什么样的
[104:45.88]星光你先来吧
[104:47.00]看看你的推荐阅读顺序是什么样的
[104:48.92]我还专门看了一下
[104:49.88]我们之前所有做单期节目
[104:51.80]推荐过的科幻作品
[104:53.56]我是这么想的
[104:55.24]最开始的时候不要推荐硬科幻
[104:57.72]因为它硬的东西可能进入门槛有点高
[105:00.52]所以第一本我推荐的是
[105:02.36]献给二级农的花树
[105:03.48]二级农的花树
[105:04.44]我也是
[105:05.40]这本书比较软
[105:06.60]而且是跟心理学有关系的
[105:08.84]大家可能更能共情
[105:10.52]尤其是最后跟二级农共情
[105:12.60]很多里边的情节都能够感同身受
[105:15.48]因为每一个人可能都会面临
[105:16.84]就是所谓理性和感性之间的冲突
[105:20.12]以及智慧增长了之后
[105:21.80]但是人與人之间的关系变得紧张了
[105:23.96]以及还是我们提到那个问题
[105:25.56]你到底是谁
[105:26.36]你怎么定义你
[105:27.16]对吧
[105:27.40]你是一个智商超高的
[105:29.00]但是谁都不爱你
[105:30.04]你也不爱任何人的人
[105:31.08]还是怎么样
[105:31.72]比变聪明更重要的事
[105:33.08]是
[105:33.40]献给二级农的花树
[105:34.84]演着这个思路
[105:35.64]第二本的话
[105:36.12]我可能会推荐日本纯末
[105:37.80]因为它是一个
[105:39.24]相对来说跟现实有点挂练的一个事
[105:42.36]挂练
[105:43.08]它的设定是发生天灾人祸了
[105:44.68]在这种天灾人祸的前提下
[105:47.40]我们每一个人如何自处
[105:49.16]我们怎么去解决这个天灾人祸
[105:51.00]以及在这个背景下发生的一系列事情
[105:53.40]这个可能跟我们的现实有点关联
[105:55.40]所以也比较好进入
[105:56.92]第二本推荐日本纯末
[105:58.36]第三本推荐克拉拉与太阳
[106:00.20]这本书其实没那么可换
[106:02.28]它更多的可能内核还是在
[106:04.20]探讨人员之间的感情上
[106:06.04]所以也是比较软的
[106:07.48]然后第四本是婉纠计划
[106:09.32]婉纠计划就是它比较暖心
[106:11.24]它是一个太空的跟外星人发生这个关联的
[106:15.56]互相拯救的故事
[106:16.84]所以推荐婉纠计划
[106:18.12]第五本是未来学大会
[106:19.40]这个时候就慢慢开始有软入硬了
[106:21.96]开始有点这个硬壳化的感受了
[106:23.88]往大师这儿走了
[106:25.00]来母 然后未来学大会
[106:26.60]看看来母是怎么摇写未来的
[106:28.44]我们对未来的一个途径到底是什么样子的
[106:30.52]那个未来你到底是想去还是不想去
[106:33.00]这个是未来学大会
[106:34.12]第六本可能会推荐与罗摩相会
[106:35.88]这就是已经进入到硬壳化的领域了
[106:37.88]就是非常硬了
[106:39.08]阿斯克拉克用一个特别扭的设定
[106:42.44]给你讲的一个外星飞船
[106:43.88]完全不搭理人类是一个什么样的
[106:45.96]结果的一个硬壳化的作品
[106:47.72]然后第七本是你一生的故事
[106:49.80]然后最后就是永恒的终结
[106:51.32]我把今天读的这本放在最后
[106:53.56]配合你一生的故事
[106:55.08]因为这两个都跟时间旅行和飞行性时间关有关系
[106:58.44]就是你一生的故事讲的是一个
[107:00.68]像圆一样闭合的时空关
[107:03.16]就是在这个圆上面所有发生的事件总会发生
[107:06.20]而且它的发生的顺序是不一定的
[107:08.52]有可能果会在阴前
[107:10.28]这个它讲述了这么一个时空观点
[107:12.60]那是一个比较宿命论的观点
[107:14.44]但是你今天读永恒的终结
[107:16.04]你会发现在宿命论的观点的基础上
[107:18.28]阿星沐浮还提出了一个有自由意志的
[107:20.76]可以选择的
[107:21.80]你到底应该怎么选
[107:22.92]你到底是谁
[107:23.56]你到底该往何处去的这么一个选择
[107:25.56]对 我可能会推荐这么一个数据
[107:27.48]竟然没有师明这个漫技
[107:29.24]是 试试
[107:29.80]你把那个放进来
[107:30.76]我没放进来
[107:31.56]对 如果把师明这个漫技放进来
[107:33.80]我应该也会放在前半部分
[107:35.64]对 就是比较软的科幻的那半部分
[107:37.96]对 可能跟日本沉默前后吧
[107:40.28]我肯定是会把师明这个漫技放第一个
[107:42.68]我觉得因为它跟我们所有人过去的生活这几年太近了
[107:47.00]就它比像日本沉默还有大尔金农
[107:49.80]可能都更让每个人能共情
[107:52.36]就是我今天想象嘛
[107:53.40]是 是 是
[107:53.88]我可能会拿师明这个漫技开头
[107:55.32]超哥 你的身形是什么
[107:56.76]我会给大家推荐五本吧
[107:58.44]我这个推荐的逻辑就是
[107:59.96]可能让大家能看到科幻作品的可能性
[108:03.88]因为我大概率猜想
[108:05.64]可能大家对于科幻作品
[108:07.32]我不知道会不会和我一样
[108:09.08]就是我们其实虽然不爱读科幻
[108:11.72]或者读得少
[108:12.84]可是大家对于科幻可能脑海中
[108:15.16]都有一种固定的认知或者刻板印象
[108:17.88]所以我的推荐顺序
[108:19.40]就这本书可能就是希望能打破一下
[108:22.04]大家对于那种科幻的刻板印象
[108:24.60]不是第一个我可能会上二级农的花树
[108:27.16]这是一个 因为它很软嘛
[108:28.84]大家看到
[108:29.88]对 对 对
[108:30.36]我觉得说大家可以看到
[108:32.36]科幻也能写这种非常和人相关的事
[108:35.80]而不是写一个完全是一个酷炫的设定
[108:38.92]然后第二本我会推荐未来学大会
[108:41.40]因为未来学大会
[108:42.36]我记得咱们当时讲它的时候说
[108:44.36]这个未来学大会的作家莱姆是吧
[108:47.00]说假如有一位科幻作家能拿诺奖
[108:49.64]那大概率就是莱姆
[108:51.32]未来学大会在我的阅读体验中
[108:52.92]我觉得它离文学的也很近
[108:54.76]对
[108:55.48]然后第三个我会推荐与罗摩相会
[108:58.12]与罗摩相会就是它既有传统
[109:00.52]但是它的设定里边
[109:02.20]可能会突破我们的刻板印象
[109:04.36]因为我们每次我自己读科幻的时候
[109:07.64]或者说我遇到科幻题材的时候
[109:09.96]但凡设计到外来物种
[109:11.88]我们都觉得两个人会发生交锋
[109:14.28]打仗 激烈 几个文明之间的竞争
[109:17.32]但是与罗摩相会并没有这样
[109:19.48]它设定了一个完全出人意料的结局
[109:22.44]不搭理你
[109:23.40]对
[109:24.44]我觉得这个也挺打破我们的刻板印象的
[109:26.92]对 这挺酷的
[109:27.64]然后第四个是永恒的终结
[109:30.36]永恒的终结就回到最欧继
[109:32.44]就是科幻最符合我们刻板印象的过程当中
[109:35.88]我觉得就把会拽一下
[109:37.08]你看看过去的科幻是什么
[109:39.12]但是它是符合刻板印象又写的比较好的
[109:42.16]经典
[109:42.76]这叫经典
[109:43.44]对
[109:43.96]非常经典的
[109:44.72]你看了那么多不一样的之后
[109:46.76]你回头来看一个原味的
[109:48.60]吃个原味的看一下
[109:50.16]然后最后一本我会推荐你医生的故事
[109:53.16]因为你医生的故事可能这是个短片级
[109:55.76]特德江的科幻我觉得是非常有自己风格的
[109:58.84]我们当时讲的时候也是
[110:00.60]对
[110:00.92]所以我会把它放在最后你医生的故事
[110:03.12]大家可以看到那特德湘那种湿性的语言
[110:06.44]很短小
[110:07.24]然后它的各种各样貌的那种脑洞也好
[110:10.40]包括它的一些设置也好
[110:11.88]而且特德江的科幻我觉得它走得更远
[110:14.56]它更偏向于哲学
[110:16.20]所以我觉得我大概就会这么看
[110:18.60]科幻可以变成哪些面向
[110:20.84]我就推荐这五本吧
[110:22.32]我为什么没推荐克拉拉和施明镜漫技
[110:25.44]是因为我没想到它是科幻
[110:27.48]我忘了
[110:28.72]我一直都把它当成一个严肃的文学来看的
[110:32.56]我不认为是一个
[110:33.72]它和我想到的小众特别类型化的小说
[110:38.12]不一样
[110:38.60]我就都没往今放
[110:40.12]然后但是日本沉默和反对计划
[110:43.64]就太符合科幻印象了
[110:45.40]所以我就放了这五本
[110:47.24]对
[110:47.76]大老师呢
[110:49.08]你们现在觉得施明镜漫技算不算科幻呢
[110:51.96]我觉得它像幻想
[110:55.36]奇幻魔幻
[110:56.96]就是不科幻
[110:57.84]就是不科学
[110:58.72]但实际上它更多的重点
[111:00.60]应该在于发生了设定之后
[111:03.08]社会和人性是怎么变化的
[111:05.80]它并没有解释为什么会发生
[111:08.28]以及怎么发生的这个原理
[111:10.32]但是我们可能的科幻印象是说
[111:12.48]你作为一个硬科幻也好
[111:13.60]还是作为一个科幻作品来说
[111:14.92]你总要把原理解释一下
[111:17.00]就哪怕这个原理可能解释的不是那么好
[111:19.32]但你总要涉及到一些原理的解释
[111:21.32]但是施明镜漫技上来就是直接给了一个强设定
[111:24.72]就是说就这样就发生这么个事了
[111:27.40]克拉拉其实也是一样的
[111:28.96]对
[111:29.08]就它更贴近文学吧
[111:30.36]就是它可能是一个大背景
[111:31.68]趁在后面
[111:32.32]我说一下我为什么没想把它放在这
[111:34.96]是因为我觉得科幻科幻高低得有科
[111:37.76]有Science
[111:38.76]就是有科学的原色
[111:40.76]就克拉拉那个里边
[111:41.88]我为什么觉得还有点像科幻
[111:43.28]因为它有机器人
[111:44.88]机器人好歹跟科学贴近一点
[111:47.48]然后施明镜漫技里边没有科学原素出现
[111:51.16]所以我就没把它变成科幻
[111:53.84]它在我心中有点接近那种
[111:55.56]魔幻现实主义的那个分析
[111:58.52]我会把科幻的范围放得更宽一点
[112:01.12]就如果它引入一个变量
[112:02.72]然后帮我去继续推演社会会怎么变化
[112:05.52]或者说这个人会怎么变化
[112:07.84]我就会把它算在这个
[112:09.80]我认为的范科幻的这个篮子里面
[112:12.56]因为你看阿尔吉隆其实他也
[112:15.20]没有给你解释说他怎么研究这个药
[112:17.52]这个小白鼠这个聪明
[112:19.28]对吧
[112:19.68]这个人就变聪明
[112:21.00]对
[112:21.24]他也就引入一个设定
[112:22.76]引入一个变量
[112:24.00]其实在我的这个分类里面
[112:25.84]他可能都算科幻
[112:27.88]所以我会按三个阶段来推荐
[112:30.72]第一个阶段就是这种非常泛的
[112:32.80]非常软的科幻
[112:33.84]就是引入一个变量
[112:34.80]然后你看这个世界会怎么变化
[112:36.24]这个推演会就有那种预言性质
[112:38.84]或者反乌托邦的性质
[112:40.20]对
[112:41.12]施明争漫技和阿尔吉隆我觉得一个是
[112:44.40]看个体的变化
[112:45.84]就是社会怎么对待这个个体这个变化
[112:49.08]然后另外一本就是第一阶段看的
[112:51.60]就是施明争漫技就是社会会怎么变化
[112:53.88]社会会怎么看待群体
[112:55.32]群体怎么跟社会发生反应
[112:57.28]就你看这个医生他们一家
[112:59.04]还有这唯一能看到的医生的妻子
[113:01.00]这个时候就像神一样降临
[113:02.68]在整个他们几个人的生存小组里面
[113:05.76]扮演了至关重要的角色
[113:07.28]所以我觉得施明争漫技和阿尔吉隆的话术
[113:09.24]就是我们能从一个非常有趣的假想推论
[113:12.24]社会眼镜的角度去看这件事情
[113:14.52]然后第二个阶段我觉得可能就是会看
[113:18.32]这个石黑医雄和日本沉默
[113:22.12]虽然石黑医雄不是纯日本人
[113:24.48]但是我觉得就是
[113:25.60]以日本为线索去反看
[113:28.72]他们对自己国家国民的思考信仰
[113:32.76]就是日本的总有那种达伯克里斯之间的危机感在
[113:36.56]日本沉默就是一个非常贴切日本人
[113:40.00]去想象世界末日的状态
[113:42.00]所以看日本沉默的这种社会的推演
[113:44.80]我觉得也是很棒的
[113:45.84]然后第三个阶段就走入大师
[113:47.80]就是羽毛的相会
[113:49.28]然后阿瑟克拉克的
[113:50.56]还有今天我们要读的阿西莫夫永恒的终结
[113:53.20]这两本包括栏目
[113:54.40]其实栏目也虽然没有被算到三巨头里面
[113:56.56]但是也绝对是世界级的顶级大师
[113:58.44]栏目的未来学大会
[113:59.72]还有索拉里斯星
[114:00.92]虽然我们没有仔细聊
[114:01.92]但是也都看过
[114:03.08]就是这三位就是欧美的大师
[114:06.20]我们看在一起
[114:06.88]你就能看到原来科幻顶级的经典水平是这样的
[114:09.88]那这几本看下来
[114:11.64]也许会对科幻会有一个特别好的认知
[114:14.80]那其实刘洋地球还是三题什么的
[114:17.08]这些我们都已经非常耳熟能详了
[114:18.72]就不在这里面跟大家做推荐了
[114:20.84]也欢迎大家在留言区跟我们说一说
[114:22.44]就是如果比如说选五本
[114:24.44]进阶科幻的排序作品
[114:26.64]你会选择哪五本
[114:27.80]作为推荐给朋友的阅读顺序
[114:29.80]然后理由是什么
[114:31.24]不一定局限在我们聊过的作品
[114:33.20]就是如果你看过的
[114:34.24]你觉得好的都可以
[114:35.32]说说你的原因
[114:36.92]然后我们也可以在这里面
[114:38.64]收集一个跟科幻入门的偏单
[114:41.12]科幻逐渐进阶的偏单
[114:43.24]书单都不错
[114:44.48]好
[114:44.92]那我们今天这期节目就跟大家聊到这里
[114:46.68]也欢迎朋友们留言说一说
[114:48.40]刚才听这期节目的感受
[114:49.68]还有我们跟他聊的那个小问题
[114:51.32]推荐一些书单给我们
[114:52.80]我们会从评论区选出
[114:54.08]为朋友送上永恒的终结的纸纸书一本
[114:56.44]希望你能过一个美好的一周
[114:58.36]嗯
[114:58.76]那我们今天就聊到这里
[115:00.20]好
[115:00.60]下期再见
[115:01.36]拜拜
[115:02.16]拜拜
[115:02.84]拜拜
[115:03.52]字幕by索兰娅
[115:05.52]MING PAO CANADA | MING PAO TORONTO
