[by:whisper.cpp]
[00:00.00](音樂)
[00:12.00]歡迎收聽不再長第四期 我是仲青
[00:14.28]今天我們要聊Apex Twin
[00:16.56]那在聊之前呢 我想做一個聲音小實驗
[00:21.76]這個是受到一個我自己喜歡的另外一個音樂的podcast啟發
[00:27.68]就是叫做Hangout with Audio Files
[00:30.04]我把鏈接放在short notes裡面
[00:31.36]它是這個 Jamie LaDell
[00:33.20]也是美國的一個非常知名的音樂製作人
[00:36.08]已經做了有60多期
[00:37.32]每一期後面的這一個小時都是它的主要內容
[00:40.32]就是它和一個不同的artist一個訪談
[00:43.48]但是前面的半個小時它會做一個聲音的實驗
[00:47.16]不是為了現場寫一首grown或者怎麼樣的
[00:49.28]而是說 比如說它新買了一個設備
[00:51.64]或者是它有一個新的好奇心
[00:53.44]它說如果怎麼樣去編織或者怎樣去改造一個聲音或者一個聲音系統
[00:58.88]會有一個什麼樣的效果出來
[01:00.52]所以非常有意思
[01:01.36]就是像是一個人去探索和玩的這樣一個過程
[01:05.12]讓它一邊玩一邊跟你解說
[01:07.12]所以今天我們要做一個類似的聲音的小實驗
[01:11.20]但是比它的那個要粗淺很多了
[01:12.96]主要是做一些常見的電子音樂製作方式的
[01:16.60]和它們背後的這種思想的一個演示
[01:20.00]我們要做這個的原因是
[01:22.40]一是希望能跟大家一起形成一個想像的基礎
[01:25.72]大多數的這個節目的聽的朋友
[01:28.60]可能對於電子音樂不是那麼的熟悉
[01:30.48]所以如果我們不去做一些基本的電子音樂的操作和演示的話
[01:36.84]那麼接下來我說Apex Twin這個好那個好
[01:39.96]它的這樣的很有意思
[01:42.56]那樣的很有趣
[01:43.76]都變成了空洞的空談
[01:45.60]這個是不行的
[01:46.60]所以我們希望能夠有一個就是想像它自己從十幾歲在家裡的臥室裡面
[01:52.44]是怎樣去探索怎樣去玩怎樣去反判
[01:56.36]然後到今天它的這個音樂是怎樣進化的
[01:59.16]這樣一個過程有一個大概的想像
[02:00.76]一個電子音樂的先鋒一個先驅
[02:02.96]它面對聲音它做了些什麼事情
[02:05.52]有一些具體的想像的基礎
[02:07.64]第二就是說我們一起來克服一下頭腦中非常狹隘的觀念
[02:12.24]非常非常浮秀的成見
[02:15.40]就是有一些對於音樂的前現代的想法
[02:18.32]我不多說了
[02:19.12]接下來我們玩的這個過程你就會明白我的意思
[02:22.12]好現在我們聽到的是一段我從電視劇裡面採樣的對白
[02:25.76]這是Better Call Saul好像是第三季最後一集裡面的一段對白
[02:43.60]我們接下來要做的所有事情
[02:44.84]我希望你和我一起能秉除你對任何音樂性的期待
[02:50.28]秉除你對任何音樂性的期待
[02:52.24]就是說這聽起來不像音樂
[02:54.60]或者聽起來沒有什麼旋律
[02:56.36]或者暴聽或是怎麼樣的
[02:57.48]不要想這些事
[02:59.04]然後一起秉除美化它的衝動
[03:01.36]就是現在這個聲音如果我們怎麼弄
[03:03.40]能能讓它好聽一些
[03:04.80]我們不要想這些事
[03:06.04]就是好聽什麼什麼聽起來像歌
[03:09.56]像一個音樂把這些念頭都秉除掉
[03:13.24]對我們只去感受就是新的聲音
[03:16.76]和一些完全在我們經驗之外的無從想像的一些聲音
[03:21.80]對這就是我們監獄的這個實驗的目標
[03:24.80]好我現在把剛才的這個採樣放到一個採樣器裡
[03:29.20]現在大家聽到聲音是這樣的
[03:32.96]聽起來像卡碟一樣
[03:34.64]就是這個採樣器在我指定的這個位置
[03:37.64]就是在他們說的話的一個開頭的某一個位置
[03:40.72]不停的重複的播放其中的0.4秒的這樣一個小的片段
[03:44.72]如果這個片段的長度越來越短的話
[03:47.00]這個 duration 就是我們這個採樣的長度
[04:01.68]當它短到一定程度的時候
[04:03.24]因為它這個波形容重複的這個規律就越來越明顯
[04:06.24]所以它聽起來就會越來越像一個合成器的聲音
[04:10.04]所以這個時候我們甚至可以來演奏它
[04:12.80]好這就像一個八位級的聲音
[04:18.28]這個是採樣長度對於聲音的影響
[04:20.64]然後第二個就是對於聲音的重大的影響的是它的這個重疊
[04:24.92]什麼意思呢
[04:26.04]就是我們讓這個採樣不停的重複的播放的同時呢
[04:30.04]就讓它有一定的重疊
[04:31.52]就是我上一個採樣還沒有播完
[04:33.68]下一個採樣就已經出來了
[04:35.20]所以下一個採樣的尾巴開頭會壓住上一個採樣的尾巴
[04:40.28]這個時候大家聽到的聲音會變成這樣
[04:42.48]比如說現在我們放稍微長一點的 duration
[04:44.68]好現在我們讓這個採樣開始重疊
[04:50.08]好聽起來像是特別不正常的一個 echo
[04:59.88]就是不停的不停的反彈反彈的這樣一個回聲
[05:02.96]但實際上呢就是因為我們播放的這個聲音它有重疊
[05:06.92]所以聽起來像是從牆壁彈回來的那樣的效果一樣
[05:10.72]但實際不是
[05:11.44]我們還能做什麼呢
[05:13.52]還能對它 pitch 進行改變
[05:14.88]這個就很簡單了
[05:15.68]這是對於它音高的改變
[05:28.52]然後我們還能幹什麼呢
[05:30.08]我們接下來要幹的事情就更加離譜了
[05:32.68]就是說我們要讓它每次提取的這個採樣的這個起點
[05:37.36]讓它走動起來
[05:39.48]讓它往後跑
[05:40.40]什麼叫往後跑呢
[05:41.24]就是我們剛才聽到的這個這個對白
[05:43.80]可能是一個比如說一分鐘的對白
[05:45.84]在這一分鐘對白裡面
[05:46.92]我們現在只是在比如說第五秒這個位置不停的重複
[05:49.60]這個第五秒附近的這一點點的聲音
[05:52.20]我們接下來讓它每一次提取的這個採樣
[05:54.80]就是它播放的這個小片段都往後跑
[05:57.32]就是往第六秒第七秒第八秒這樣一點一點往前跑
[06:01.40]然後我們再不斷的
[06:03.20]就讓它跑到這個過程中
[06:04.36]我再讓它跑的速度越來越快
[06:05.80]大家會聽到一個什麼樣的聲音呢
[06:07.80]這時候聽起來特別像一個變聲器或者機器人的聲音
[06:28.16]對這是因為這個採樣在不斷的往後跑的這個過程中
[06:32.08]它一定程度上還保持一個起碼的連接聽起來還像人說話
[06:36.92]對但是它已經幾乎快要厚不住了
[06:38.92]快要破碎了
[06:40.04]如果我們這時候把layer和這個duration都調到非常極端的聲音的時候
[06:43.84]它就已經不再是人說話的聲音了
[06:45.44]現在你還能勉強聽到依稀的一點點是人說話的痕跡
[06:56.24]如果我們現在再加一個隨機性在裡面
[06:58.20]就是讓它每次提取採樣的時候
[06:59.96]提取的這個點是在它播放的這個位置前後
[07:03.84]比如說前後0.5秒中隨機選一個位置
[07:05.92]比如說這個採樣它應該在第五秒這個位置
[07:08.68]但它實際播的是第5.05秒或者是4.95秒
[07:11.92]這個時候我們讓它隨機性打亂它這個採樣提取的這個進度
[07:16.12]好這個時候就已經完全聽不出任何人說話的聲音了
[07:35.48]對當然我們還能做的事非常非常多
[07:37.68]但我們就不繼續去去搞這個事情了
[07:40.20]我們還可以讓它的這個聲音的開頭
[07:42.84]變得是一個就是緩緩的出現的這樣一個聲音
[07:48.16]等等能玩的這個話樣非常非常之繁多
[07:58.76]它是一個非常非常簡單的人的說話的聲音
[08:02.16]所以這一類東西我們統稱叫做Granular Synthesis
[08:05.76]就是所謂粒子合成
[08:07.44]所謂粒子其實很簡單
[08:08.72]就是把這個聲音切分成非常非常小的片段
[08:13.80]並且按照我們的規定
[08:15.52]就是我們的指示
[08:17.16]去打亂的和重新組合去播放它們
[08:19.44]再把它們給連接在一起
[08:21.52]就好像我們把聲音給碾碎了
[08:23.92]碾成末碾成渣
[08:25.72]然後再給它重新捏起來的這樣一個感覺
[08:28.56]對我們就要聽到的下一個粒子是這個
[08:32.08]是魯玉有約裡面的對趙潤發的一個採訪的片段
[08:38.00]那個航頭得多一份所
[08:40.84]你一個人的戲帶動整個行業責任的問題
[08:45.32]就是你必須要每一年都要爬一步兩步
[08:48.16]起碼除非你真是感覺被那個行業完全沒有希望了
[08:55.48]好現在聽到的這個周潤發這個聲音
[08:58.24]如果我們把周潤發和魯玉的聲音給它再切片
[09:01.84]這回我們換一個方法
[09:02.88]就不像剛才那樣
[09:03.80]就是所謂粒子合成
[09:05.08]就是用非常聲音的方式
[09:06.72]把它這個聲音無差別的去按照時間剪碎
[09:10.68]因為你用時間去剪它的時候
[09:13.12]你大概率會剪到它說話的這個一個字的正當鍵
[09:16.96]所以我們這次換一個方法
[09:17.92]就是說能不能把它的說話的字和詞給它剪開
[09:23.32]其實也是可以的
[09:23.96]當然你有兩種方法
[09:25.28]一種就是你手動去做
[09:27.04]你就是一個字一個字的去把它剪成不同的彩樣
[09:30.48]再把它們重新去排布
[09:32.48]還有一種方法就是我們現在有這個軟件非常方便
[09:35.08]可以用響度去探測它
[09:36.52]就是說每次有這個響度的激烈的上升的時候
[09:40.28]我們就做一個標記
[09:41.44]再拿這個標記作為這個切割的點
[09:43.84]把它們給切碎
[09:45.32]所以從沉默到有聲音
[09:47.40]就是人每次說完一個字
[09:50.12]再說第二個字之前的這個聲音就變成了一個小的片段
[09:53.60]現在我們這個聲音在我們鍵盤上被映射成了這個樣子
[09:57.28]一個請鍵的話
[09:58.24]再用字
[09:59.76]不用
[10:00.80]安心
[10:03.08]讓我編線
[10:05.20]回修吧
[10:06.48]就變成這樣
[10:08.48]好,我們把這些聲音已經一一的映射到了這個鍵盤上
[10:12.04]但是我們不要用鍵盤去演奏
[10:13.68]因為它現在是沒有任何規律的
[10:16.44]我現在鍵盤雖然有白鍵和黑鍵
[10:18.80]像一個正常的電子琴
[10:19.96]或者一個正常的鋼琴一樣
[10:21.92]但是它已經沒有任何音調可言了
[10:24.24]所以我們也不用鍵盤去演奏它
[10:25.56]我們用一個隨機數的聲程器去演奏它
[10:27.72]現在我們隨機的讓它生成一個pattern
[10:31.32]在這個pattern裡面
[10:32.96]每16分音符就隨機的選擇一個音來演奏
[10:37.60]所以我們現在聽到的是16個音排列在一起
[10:40.24]並且它可以不斷的去重新決定這個結果
[10:43.84]好,我們現在放的一個非常快的速度
[10:45.56]是一個140 bpm的速度
[10:47.12]這個聲音聽起來是這樣
[10:48.40]即使是已經完全切碎了的聲音
[10:57.68]我們仍然能夠依稀的去聽到一點點音樂的痕跡
[11:02.32]就是你聽到當它不斷的一個穩定的速度重複的時候
[11:05.68]你會聽到其中韻含著一個非常弱隱弱陷的一個調性
[11:10.76]對地到巅峰
[11:14.04]好像有這樣一個聲音在裡面
[11:20.12]實際上這個是不斷的重複的聲音中
[11:23.84]必然要湧現出來的一些規律
[11:25.60]因為它總的有點規律
[11:27.12]我們接下來再不斷的去重新的隨機它
[11:29.60]對地到巅峰
[11:38.44]好,我們現在再把古典也給它加上
[11:42.52]這樣聽起來就有點像是音樂了,對嗎?
[11:54.44]那關於這個古典
[11:56.00]我們能不能夠把剛才對人聲幹的這些破壞性的操作
[11:59.72]去應用在這個古的聲音上呢?
[12:02.16]當然也是可以的
[12:03.68]現在我們聽到這古的聲音是這樣的
[12:05.52]單獨來聽
[12:06.24]我們把這個聲音也很高的密度
[12:16.72]然後均勻的減碎
[12:17.84]讓它去重複重複的這樣的方式應用在古典上
[12:21.88]我們現在聽到的這個聲音
[12:23.52]每過一段時間就會被破壞一下
[12:25.36]所以大家仔細的去聽聽這古典的聲音
[12:27.36]這個在電子音樂的世界裡面
[12:42.96]也是一個非常常見的概念叫做Glitch
[12:45.56]就是故障
[12:47.60]就這古的演奏的過程中好像機器壞了一樣
[12:50.72]就是突然間就卡住了一下
[12:52.84]但是它裡面內在的節奏仍然還在
[12:56.24]所以你聽起來仍然是很飽滿的非常豐富
[12:58.76]還有很多我們可以去對這些東西進行破壞性的操縱
[13:03.12]比如說我們可以讓這個古的彩樣不停的輪換
[13:05.92]用一個隨機值
[13:07.44]在比如30種不同的軍鼓裡面
[13:09.68]每次演奏的時候都隨機去挑一個
[13:12.52]等等我就可以讓這個聲音變得更加豐富更加繁雜
[13:16.52]所有這些東西
[13:18.04]與其說是Apex Twin的常用的技巧
[13:20.04]與其說是Apex Twin的常用的技巧
[13:22.16]不如說是如今電子音樂的一些最基本最基本的理念
[13:24.92]任何玩電子音樂的人都能夠感同身受
[13:28.20]就這就是一些非常基本的思想
[13:30.20]但是我們是怎樣走到這一步的
[13:32.60]甚至從很多就抱有前現代性的執念的朋友
[13:36.32]來看這已經是離境團道莫名其妙
[13:39.20]而且像小孩子一樣胡鬧的事情了
[13:42.40]我們怎樣從古典時代走到今天這一步
[13:46.40]這裡面非常非常重要的一件事情
[13:48.24]就是有像Apex Twin像Square Pusher像Altecure這樣的人
[13:51.96]他們用這個在沒有今天這樣好的條件的情況下
[13:56.00]用這個自己手頭的這個硬件的工具
[13:59.48]去做迫害性的嘗試
[14:01.20]導致了一些偶然的發現
[14:03.08]而這些偶然的發現
[14:04.80]在過去的幾十年裡面
[14:05.96]逐漸的被我們的聽覺經驗所接受
[14:09.08]成為了今天的這個灌場的習以為常的聲音
[14:13.28]甚至也成為了就是
[14:16.00]我們現在在軟件和硬件裡面
[14:18.52]被這個精緻的設計好的工具
[14:21.24]能夠幫助你很容易的去實現這些效果
[14:24.72]而這些今天習以為常的東西
[14:26.64]卻是當初少數的異類少數的怪胎
[14:30.12]在自己的地下室裡面
[14:31.84]去這個偶然發現了一些故障的藝術
[14:35.32]所以我想說的重點並不是剛才說的具體的這些technique
[14:41.88]而是說這種亂倫的在聲音的操縱中尋找趣味的方式
[14:48.24]這種方式相對應的這個對裡面
[14:50.56]就是那種古典的對音符的排列
[14:53.20]比如說在這個傳統的音樂的看法裡面
[14:56.00]我們必須要先有樂器
[14:57.44]再有曲譜
[14:58.88]再有演奏這樣一個秩序
[15:01.24]那實際上我們剛才看到這個過程裡面
[15:05.04]我在演奏的當時是正在發明這個樂器的過程
[15:09.72]也就是說我一邊在發明樂器一邊在演奏它
[15:13.04]在演奏它的同時
[15:14.28]我又不是直接的傳統意義上的去用鍵盤
[15:17.28]或者什麼東西去演奏它
[15:18.44]用控制器去演奏它
[15:19.80]而是用這個預定好的邊的程序去演奏它
[15:23.76]所以我不斷的在改變程序
[15:25.24]改變這個樂器
[15:26.72]同時再讓它實實的發出聲音
[15:29.08]所有的這些事情加在一起
[15:30.56]我們發現以過去的那個
[15:32.96]我們要先有一個樂器
[15:34.68]再練習這個樂器掌握它
[15:36.32]然後再編寫一個曲譜
[15:37.92]然後再用這個樂器演奏它這個秩序已經完全不存在了
[15:41.04]電子音樂的本質就是一種探索性質的實驗
[15:43.40]這個也是我開頭說的那種
[15:45.84]我們要秉除一些頭腦中狹隘的觀念中的一部分
[15:51.04]另外一點就是值得注意的
[15:52.96]也是這期節目裡面的
[15:54.32]我覺得非常重要的一件事情
[15:55.96]就是我們可以觀察到人和設備的關係在這個裡面
[16:01.08]就是我們把所有的這些東西都看成是設備
[16:04.00]就是廣義的這個properatory device
[16:06.00]就是專用設備
[16:07.08]比如說這個採樣器
[16:08.76]剛才我們使用這個採樣器
[16:09.88]當然它是一個軟件
[16:11.08]但我們都說它是一個廣義的設備
[16:13.72]這樣的設備
[16:14.40]它當初發明的時候
[16:15.72]不是為了幹這種鬼事情用的
[16:18.20]它是為了降低音樂製作成本
[16:20.40]最早的採樣器裡面
[16:21.88]它集成了各種各樣的弦樂的起奏
[16:26.00]連奏
[16:27.48]還有單獨樂器的聲音
[16:29.00]特殊的奏法等等
[16:30.40]今天我們使用這個採樣器
[16:32.00]完全不是為了去替代現實世界已經存在的那些樂手
[16:36.32]而是做一些探索性質的實驗
[16:38.76]被這個活用成了今天這個樣子
[16:40.40]所以我剛才說的這些東西
[16:42.16]對於今天的電子音樂人來說
[16:43.60]都是非常習以為常的事情
[16:45.80]而在這些習以為常的事情的背後
[16:48.00]是像AFFECTION這樣的人作為開拓者
[16:50.48]他們這些跨時代的超越時代的聲音
[16:54.12]被我們一代又一代的人所內化
[16:56.52]到今天已經變成了電子音樂的一個主流
[16:58.64]一個基石
[17:00.72]所以恰恰是這些最重大的
[17:03.48]最重要的事物
[17:04.76]在今天聽起來是最最習以為常的
[17:06.96]如果你現在去找AFFECTION的唱片
[17:08.68]現在聽起來你感覺它非常的悉松平常
[17:11.28]那就對了
[17:12.56]因為世界已經被它改變了
[17:14.32]已經被他們這樣的人改變了
[17:16.04]改變成了今天這個樣子
[17:18.52]他們當初的那個先鋒的一面
[17:20.72]已經被我們徹底的接受
[17:22.28](音樂)
[17:43.72](音樂)
[18:08.68](音樂)
[18:16.16]AFFECTION是1971年生於英國的Convo
[18:19.88]Convo是一個郡
[18:20.92]就相當於一個省吧
[18:22.32]可以這麼理解
[18:23.64]然後是在一個小村莊裡
[18:25.72]它從80年代就開始玩這種聲音的實驗
[18:29.76]當時它不知道自己玩的是什麼
[18:31.64]不像今天這些東西已經完全被建構為一套
[18:35.48]電子音樂、IDM、智慧舞曲、Intelligent Techno
[18:40.44]這些東西當初它都沒有這些概念
[18:42.12]只是自己非常喜歡操縱和扭曲這些聲音
[18:45.80]它在90年代初所發表的這些作品
[18:49.08]展現出來的那些對於聲音的無窮的可能性
[18:52.64]影響了整整一代的音樂
[18:54.92]被它影響的這些人
[18:56.40]又影響了後面的後來者
[18:59.40]以及所有的我們這樣的音樂愛好者
[19:01.64]聲稱被Apex Twin所影響的藝術家的不記起述
[19:05.80]包括Corn、DanMaus、Radiohead等等
[19:10.36]DanMaus說當初他發現Apex Twin的音樂的時候
[19:13.80]他感覺到非常寬慰
[19:15.28]因為他覺得自己不那麼anti-social
[19:17.24]不那麼反社會了
[19:18.52]因為他覺得Apex Twin才真正是一個anti-social的人
[19:21.92]就是自自己跟他比
[19:23.00]就是一個非常悉松平常的人而已
[19:25.52]Screelax在他自己的Facebook頁面上曾經轉發過
[19:28.80]他自己非常喜歡的一首Apex Twin的曲子
[19:31.20]就叫做Flim,F-L-I-M
[19:33.32]一會我們聽一下
[19:34.76]他如果當時發了之後
[19:35.96]底下一堆傻逼評論
[19:37.12]就是他的粉絲說
[19:37.96]這曲子什麼玩意兒
[19:38.96]他都沒有drop
[19:40.12]沒有drop這種曲子有什麼意思
[19:42.76]對,就是現在的這個對於
[19:44.64]在他自己的Facebook頁面上
[19:48.40]他覺得這首Apex Twin是一個最好的曲子
[19:51.00]他覺得這首Apex Twin是一個最好的曲子
[19:53.28]他覺得這首Apex Twin是一個最好的曲子
[19:55.44]他覺得這首Apex Twin是一個最好的曲子
[19:57.68]他覺得這首Apex Twin是一個最好的曲子
[19:59.80]他覺得這首Apex Twin是一個最好的曲子
[20:02.00]他覺得這首Apex Twin是一個最好的曲子
[20:04.32]他覺得這首Apex Twin是一個最好的曲子
[20:06.16]他覺得這首Apex Twin是一個最好的曲子
[20:08.12]他覺得這首Apex Twin是一個最好的曲子
[20:10.00]他覺得這首Apex Twin是一個最好的曲子
[20:12.04]他覺得這首Apex Twin是一個最好的曲子
[20:14.00]沒有drop這種曲子有什麼意思
[20:16.76]對,就是現在的這個對於
[20:18.48]狹義的1DM的消費
[20:20.48]就是在等待著那個非常爽的那一下
[20:22.52]但是這曲子裡並沒有
[20:24.20]但是這首曲子對於Scrilex本人來說
[20:26.80]意義又非常重大
[20:27.72]他接受採訪的時候說
[20:29.64]對於這首曲子
[20:31.00]他能夠背誦其中的每一個聲音
[20:33.52]倒被入流
[20:34.48]他說他就可以
[20:35.20]你給他一個電腦
[20:35.80]他就可以把這個音樂重新製作出來
[20:37.92]就到這個程度
[20:38.68]因為他已經聽了太多遍了
[20:39.92]他太喜歡那個
[20:41.32]那種就是聲音中的那種質感
[20:44.60]那種texture
[20:45.52]那種交織在一起的那種秩序
[20:48.80]311的鼓手Chad Saxon
[20:50.72]也是有類似的經歷
[20:52.08]他說他對於這個Apex Twin的音樂的研究
[20:55.52]就像那個作曲系的人研究古典音樂一樣
[20:58.84]就是他專研其中這個錯綜複雜的這種節奏
[21:02.16]和這種聲音的編排
[21:04.00]還有這些聲音是怎麼產生的
[21:06.96]這種貧塗的空間是怎樣被精巧的填充的
[21:10.12]然後他琢磨名味之後
[21:11.64]就是像傳教一樣的給身邊的每一個人去講
[21:14.56]每一個人去講
[21:15.96]RadioHide主唱Tom York曾經說
[21:17.88]在上大學的時候
[21:19.16]就是他就是發現了Apex Twin這樣的音樂
[21:22.16]對他影響有多大
[21:23.96]他說大學的時候
[21:24.80]自己業餘當DJ
[21:26.48]他最興奮的時刻
[21:28.00]就是Warp出新唱片的時候
[21:30.48]Warp是現代我們說這個電子音樂最重要的一個廠牌之一吧
[21:35.04]最重要的廠牌之一
[21:36.76]就是他簽了像Apex Twin這樣的藝人非常多
[21:41.12]但是Apex Twin是他們最重要的一個旗幟
[21:43.64]Warp的唱片全部都是這種實驗性非常強
[21:46.80]而且完全就不均衡於現在我們說的類型音樂
[21:50.88]比如說他不是一個專門Bass唱牌
[21:52.76]他也不是一個Techno唱牌
[21:54.44]對他做的
[21:55.20]就是他只能說他是一個電子音樂唱牌
[21:57.92]Electronic Music Label
[21:59.76]對
[22:00.96]然後Tom York就說
[22:02.56]每次這個Warp的新唱片都能夠讓死氣沉沉的音響系統
[22:06.56]喚發聲機
[22:07.84]我們接下來說的都是Tom York的原話
[22:10.76]他說Apex Twin為我打開了全新的世界
[22:13.64]那裡面沒有什麼狗屁電吉他
[22:16.08]我簡直要嫉妒死了
[22:18.68]Tom York說這個嫉妒特別能理解
[22:20.32]因為他所在的樂隊
[22:22.32]就是玩的是傳統的這套契約搖滾
[22:24.52]就吉他位子鼓
[22:26.76]所以他非常羨慕
[22:28.88]直到有一天他們樂隊做了這個重大的決定
[22:31.80]從OK Computer轉向到Kid A
[22:33.96]所以當時把整個世界的流行樂團都震驚了
[22:37.48]就是一個好端端的這個
[22:39.64]搖滾樂隊怎麼變成這個樣子
[22:41.52]對吧
[22:42.40]就是凡是當年第一時間聽到Kid A這張唱片的人
[22:46.08]都會有這個印象
[22:47.44]當時我是還上初中
[22:49.64]對當然我又花了很多年才慢慢接觸到像Apex Twin這樣的
[22:53.76]真正的inspiration
[22:54.96]就是讓Tom York和整個RadioHide轉向的這個電子音樂先驅們
[22:59.68]然後Tom York說
[23:01.08]Apex Twin這樣的人
[23:02.08]他們就彷彿在自己的世界裡
[23:03.64]自己的星球裡
[23:04.92]跟我們就不在一個世界裡
[23:06.72]對
[23:07.40]他說
[23:08.32]當時我們RadioHide和我們身邊的樂隊的所有的音樂都令我心聲厭惡
[23:13.64]這些空洞的音樂沒有意義
[23:16.08]我討厭整個的所謂的Bread Pop這個概念
[23:19.04]就是英倫流行音樂這個概念
[23:21.64]他說美國那邊的流行樂當時也都是垃圾
[23:25.00]而Apex Twin的每一分每一秒都是天才
[23:28.92]他跟我年齡相仿
[23:30.12]但他對我影響巨大
[23:32.48]像這樣的意味之詞
[23:33.56]我就不在節目裡面說了
[23:35.24]這樣這往下說就沒完沒了
[23:37.44]就總之Apex Twin的重要性
[23:39.72]也輪不到我在這去闡述
[23:42.68]總之就是他影響了一代音樂人
[23:46.96]而這一代音樂人可不只是電子音樂這一個世界
[23:50.20]Apex Twin的真名叫做Richard D. James
[24:07.20]就是D. Stansford David
[24:09.36]他是1971年出生在英國的Conwall
[24:14.36]Conwall是一個郡
[24:15.76]他有一次在記者採訪的時候
[24:17.52]回憶自己小時候特別驕傲的一件事
[24:20.12]你也可以回憶一下
[24:21.56]你小時候最驕傲的事情是什麼
[24:23.08]比如過了幾十年之後
[24:24.24]你又回想自己小學的時候
[24:25.88]幹了一個特別厲害的事情
[24:28.32]那Richard他所記得的這個事情
[24:31.24]就是他11歲的時候
[24:33.28]贏得了一個雜誌上面的編程比賽
[24:36.88]就是他用一台叫做ZXA1
[24:41.28]就是ZX81的一個非常廉價的家庭電腦
[24:45.92]發出奇怪的聲音
[24:48.08]就是他做到了這件事情
[24:50.84]這個型號的電腦是1980年發行的一台
[24:54.12]到今天我已經不知道他應該叫電腦
[24:57.04]還是應該叫計算器了
[24:58.08]就是他內存只有64KB
[24:59.60]而且他沒有屏幕
[25:00.96]所以只能接在電視上用
[25:02.12]而且他本身不能發出聲音
[25:04.44]但是Apex Twin用自己的這個用力過猛的方式
[25:07.52]把這個電腦給玩壞了
[25:08.96]讓他能夠發出類似於音樂一樣的聲音
[25:12.16]這就是他從小跟設備的這個不解職員的開頭
[25:16.64]他的媽媽是護士
[25:18.04]他的爸爸是一個礦工
[25:19.44]Conword有英國最大
[25:21.28]在全世界能排到商號的一個西礦
[25:23.48]然後在17歲的時候
[25:24.68]他為了能夠買到自己心儀的設備
[25:28.12]所以他去跟他爸爸在礦裡面幹了一段時間
[25:31.24]幹活
[25:32.56]然後掙到的這點錢買了地台設備
[25:34.44]結果這個設備到手之後聲音極限難聽
[25:37.36]於是他只能被迫的改造
[25:38.76]因為他買不起別的設備
[25:39.92]所以他就是只能改造手裡的這個
[25:41.92]他把這個面板撬開
[25:43.60]把裡面的電路去琢磨
[25:45.64]這個電路是怎麼回事
[25:46.96]不斷的去改造他
[25:48.72]然後越改越複雜
[25:50.60]改到最後這個設備已經完全不是當初
[25:54.52]他花錢買的那個設備了
[25:57.32]完全是另外一個東西了
[25:58.72]所以他從小就具備這種DIY的精神
[26:01.88]一種強烈的朋克氣息
[26:04.96]但是比這種DIY精神更重要的是
[26:06.88]他對於機器的迷戀
[26:10.08]有一個很好的例子
[26:10.96]就是卡西歐的這個FC-1採樣器
[26:14.04]就這採樣器我沒見過
[26:15.32]就是早都被時代淘汰了
[26:17.52]就是他拿這個採樣器
[26:18.60]他發現這個採樣器
[26:19.60]當你快速的開關這個這個電源的時候
[26:22.96]不斷的去開關開關開關
[26:24.20]就不停的去
[26:24.92]就像一個熊孩子一樣去禍害這個開關的時候
[26:28.04]這個機器可以發出一種
[26:29.44]非常用他的話說很瘋狂的噪音
[26:32.32]而這個噪音比這採樣器本身
[26:34.00]能發出的其他聲音都好聽
[26:35.64]所以他把這個聲音給錄下來
[26:37.32]又重新倒回到這個採樣器裡面
[26:39.24]進行他的實驗
[26:41.08]就是這種不按設計者的設計方式
[26:43.76]去使用這個產品
[26:45.40]就是用一種邊緣的
[26:47.16]在故障中尋找樂趣的這樣一種方式
[26:50.88]就會貫穿他的這個音樂聲音
[26:53.68]我們今天所細微長的使用的這些VST
[26:56.68]音序器
[26:57.36]效果器
[26:58.04]我們在軟件裡面
[26:58.88]在硬件裡面的各種精巧的功能
[27:01.32]很多都是拜像API Twin這樣的人所次
[27:04.84]如果沒有他們當初的這種探險和創造的話
[27:10.04]我們也不會擁有這樣的工具
[27:12.20]更重要的是
[27:13.68]我們聽音樂的人的這個聽覺經驗裡面
[27:17.64]也不會有這樣的聲音存在
[27:20.48]就是他們就僅僅會停留在毫無意義的錯誤和噪音
[27:24.68]說到API Twin對於gear的痴迷
[27:38.28]他其實完完全全不僅限於這個樂器
[27:42.40]比如他特別喜歡坦克潛水艇
[27:44.68]什麼導彈這些東西
[27:46.48]就是也可能算是一個軍迷吧
[27:49.00]他曾經跟這個記者套套不絕地講
[27:51.68]說你知道現在這個錢能買到什麼東西嗎
[27:54.52]他說4萬英鎊
[27:55.44]你可以買到一個退役的廢舊潛水艇
[27:57.92]然後他自己家裡面買了一台這個裝甲巡邏車
[28:01.32]還是Diammler公司出品的
[28:02.96]Diammler Ferret Mark III Armored Scout Car
[28:06.68]他說坐在這個巡邏車裡面
[28:07.92]就感覺像坐在子宮裡一樣
[28:09.52]只不過這子宮有一個大口徑的槍
[28:11.60]然後他說坐在這個巡邏車裡面
[28:13.60]他聽不到任何的音樂
[28:15.04]你也不可能在裡面放音樂
[28:16.44]他不是一個讓人享受的東西
[28:18.48]就是做一個軍用的設備
[28:20.60]籠籠的巨響能讓把你耳朵搞籠了
[28:23.08]但是他就是非常享受在這個巡邏車裡面的這種感覺
[28:27.12]所以他天生就是一個對於聲音高度敏感的這樣一個人
[28:31.52]而他對於聲音的敏感和當時的
[28:34.88]比如說流行樂和搖滾樂是格格不入的
[28:37.40]所以說設備是他面對採訪的時候
[28:39.72]唯一他真正感興趣聊的話題
[28:42.00]他就覺得設備是有意思的
[28:43.96]但是你跟他聊比如說美學層面的東西
[28:46.76]等等他就沒有興趣
[28:48.48]他還參與過這個Corg公司的一個
[28:50.96]一台非常暢銷的這個單音合成器Modelog的這個研發
[28:56.12]這個這台琴是市面上當時第一個這個量產的
[28:59.24]可以自定義音率的合成器
[29:01.28]就是他覺得12平均率本身是一個限制
[29:04.52]所以他希望這台合成器可以具備這個自定義
[29:08.56]比如說每一個白鍵子每一個黑鍵
[29:11.00]對應的這個頻率和他頻率的倍數
[29:13.36]你就是你可以自己來輸入和定義
[29:16.36]然後在他的這個拿了Glammy講的這張唱片叫Syro
[29:19.76]發行之後他接受這個Pitchfork的採訪
[29:22.48]列出了他在這張專輯裡面使用的設備清單
[29:24.96]一共是148個設備
[29:28.64]也就是這樣一個設備迷
[29:30.16]那收回到他的第一張唱片就是1992年發行的這個Selected Ambient Works
[29:34.52]85-92
[29:35.88]這張專輯就是幾乎沒有節拍
[29:38.56]就沒有鼓沒有節奏省部
[29:41.12]就是純粹抽象的氛圍音樂
[29:44.00]純粹抽象的氛圍音樂
[29:46.16]那Fact雜誌當時將他的這張唱片列為90年代的最佳唱片
[29:51.00]而且不是並列
[29:51.92]他就是說這張唱片就是90年代最屌的唱片
[29:56.00]當時給的評語是The Birthplace and the Benchmark of Electronic Music
[30:00.56]就是電子音樂的出生地和Benchmark基準
[30:05.44]接下來的故事我們就不羅列了
[30:06.92]我只是想提醒你一下
[30:08.48]他自己發的這張唱片說是85年到92年的這個作品集
[30:13.68]85年的他只有14歲
[30:15.96]出這張唱片的時候
[30:16.96]他還沒有離開Cornwall他老家
[30:19.72]Cornwall是英國最土的地方
[30:21.76]風景非常秀美
[30:22.84]但是離倫敦的時尚音樂圈和潮流圈沒有任何關係
[30:27.80]就是他回憶他小的時候
[30:29.28]Cornwall只有兩家唱片店
[30:31.04]Cornwall是很大的一個地方
[30:33.32]只有兩家唱片店
[30:34.40]而且沒有任何club
[30:35.88]就是他小的時候
[30:37.32]他們想要就是開音樂party
[30:39.48]只能自己組織這種地下的club
[30:41.48]所以Richard本人充滿了這種濃郁的地方屬性
[30:46.16]這個地方屬性和那個就是都市的前衛的
[30:50.12]比如什麼電子音樂的這種未來的指向是正好相反的
[30:54.60]就是有人說Apex Twin是Cornwall的民謠音樂人
[30:58.60]在2001年他的這個專輯
[31:00.12]就是我們今天要介紹的這個Avel 14就是Drox裡面的一首作品
[31:05.92]這個2001年發行的Drox裡面有很多歌名能看到這個痕跡
[31:09.80]就是有大量的作品的名字是無法發音的
[31:13.16]已經滅亡的Cornwall語
[31:15.48]Cornwall語是凱爾特語的分支
[31:17.64]在古羅馬進攻和佔領英格蘭之前
[31:21.36]英格蘭的原住民就是凱爾特人的這種語言
[31:25.08]還有一些他的作品可能跟當地的一些古老傳說有關
[31:28.72]非常有意思
[31:29.40]比如說他有一首叫做Logan Rock Witch
[31:33.12]這個Logan大概就是那種大石頭
[31:37.04]就是巨石
[31:38.36]可能就是幾十噸的那種大石頭
[31:40.72]背後的一個故事特別二逼
[31:42.12]我就不講了
[31:42.88]大概意思就是說就是以前村民特別崇拜這個有一個大石頭
[31:48.44]就這個大石頭天然形成的
[31:50.40]一直在晃的
[31:51.40]但是他又挪不走
[31:52.84]結果被一群人給挪走了
[31:54.16]然後這個引發了居民的憤怒
[31:56.32]然後居民就要求這幫當兵的把這個石頭給放回去
[31:59.60]因為這個石頭一個是他們旅遊景點的一個唯一能夠吸引人的這麼一個interest
[32:05.88]另外一個就是可能有一些迷信的色彩
[32:08.72]所以就帶著這些民俗和迷信和傳說的視角
[32:12.80]我們來聽聽這首曲子
[32:14.64]Logan Rock Witch
[32:16.16]Witch就是女巫的意思
[32:17.44]總之 Richard James 從來就沒有成為過眩酷的前男友
[32:47.40]就他這種土里土氣的勁兒
[32:50.92]他自己既不在意
[32:52.96]甚至還相當固執
[32:55.56]電子音樂的那種摩登氣息從來就跟他毫無關係
[32:58.60]正相反他身上的始終具備的那種corkiness
[33:02.00]那種疏離的怪胎式的激烈的嘲諷
[33:06.64]那種嬌躁不安的感覺
[33:08.68]和所有的我們說那種都市的摩登的東西正好相反
[33:13.24]而且他身上始終具備著一種強烈的對於現實的逃避和價值的排斥
[33:17.36]就是在大部分的採訪中他都不好好說話
[33:20.68]就是記者問他的所有的問題
[33:22.68]他都就是陰陽怪氣的給懟回去
[33:25.48]他很少常識正面的回答別人的問題
[33:28.24]我們甚至可以說他是一個非常刻薄的人
[33:32.68]就是他職業道德非常差勁
[33:34.88]舉幾個例子
[33:36.00]比如說 Lemonhead 就是一個搖晃樂隊了
[33:39.04]請他做一些 remix
[33:41.08]結果他一直拖著一直拖著
[33:43.56]拖到最後就是到 deadline
[33:46.76]最後他直接教了一些自己做的其他的音樂
[33:49.36]並且跟對方說裡面包含了這個Kohu
[33:52.32]就是這個Lemonhead的音樂裡面的一聲鼓的聲音或者什麼
[33:56.20]這就是一種完全的對人的侮辱和嘲笑
[33:59.16]別人給你的音樂讓你做重混
[34:01.52]然後你拿到別人的音樂裡面光在裡面
[34:04.36]就是採樣了一個比如說半秒鐘的聲音
[34:06.60]然後放到自己的音樂裡面教了回去
[34:09.12]然後還掙了對方4000美元
[34:11.80]當然對方就沒有發行這個
[34:14.00]然後他自己還舔不知死的說
[34:16.48]他們應該知道我的東西比他們那些狗屎強太多了
[34:20.08]他就是這樣一個人
[34:21.48]他說麥當娜曾經也找他合作過
[34:23.48]Biorg也找他合作過
[34:25.24]然後他當時對麥當娜這個事情
[34:27.00]感受到一些被冒犯的這個意思
[34:30.00]其實我能夠理解他的這種想法
[34:31.68]就是說麥當娜是一個特別公立主義的人
[34:35.20]就是說我要跟最心銳的最心銳的最潮的最前沿的人去合作
[34:42.56]然後就是為了去始終保持我一個永遠年輕
[34:46.36]永遠心銳的這樣一個狀態
[34:48.20]對他就覺得這個事非常傻叉
[34:51.28]所以當時他對麥當娜那邊提出的要求是說要么咱就算了
[34:54.52]如果你非要我跟你合作的話
[34:56.64]我要你學一些豬和狗的叫聲錄下來給我
[34:59.68]我要當採樣來用
[35:00.68]就是他就是這樣一種方式去對待別人的這個合作的要約
[35:05.28]可以說是個非常分世紀俗的
[35:07.24]而且也非常小氣的一個人
[35:08.64]這張唱片就是我心中FX最好的一張唱片叫Drox
[35:14.20]他發表Drox的一個重要的原因
[35:16.16]居然是他丟了U盤在飛機上
[35:19.20]就是他有一個U盤裡面裝了他自己150個小時的音樂
[35:22.80]他就說這個U盤
[35:24.36]萬一要是被人剪著以後發到網上去
[35:27.04]他就廢了
[35:28.16]就是他特別小氣
[35:29.12]他覺得自己的音樂是保障
[35:31.52]所以他不想讓別人聽
[35:33.00]如果讓別人免費的放到網上去之後
[35:35.36]他就被別人占了大便宜了
[35:36.80]所以他就說
[35:37.56]那與其這樣我還不如就趕緊剪一些還不錯的這個發行出來
[35:43.52]起碼我能賺到一些錢
[35:45.00]而且他不只一次就是表示過這樣的話
[35:47.40]他說他永遠不會把最好的音樂發表出來
[35:50.44]因為他不想被別人rip off
[35:52.16]就是不想被別人抄襲學走占便宜
[35:55.04]而且他說自己最愛的音樂就是自己的音樂
[35:58.12]別人的音樂沒有能跟自己比的
[36:01.76]儘管他事實上
[36:03.00]確實就是電子音樂世界裡說一不二的先鋒和領袖
[36:07.92]但是他自己又非常非常排斥這種領袖的認定
[36:12.60]和這種引領風騷和這種前衛的視角
[36:16.68]在所有的訪談裡面
[36:17.72]他從來沒有過任何那種self in title
[36:21.92]就是自以為是的
[36:22.96]然後價值輸出式的表達
[36:25.16]他也從來不屑於任何哲學思想和那種所謂理念
[36:30.64]還有過去的音樂大師唯武
[36:33.40]就是他始終堅決的拒絕成為電子音樂的旗幟和符號
[36:37.20]儘管所有人都希望他成為這樣的人
[36:39.76]這和這個版本龍一這樣的人形成了鮮明的反差
[36:44.24]他到現在為止從來沒有談到過
[36:46.16]任何一次什麼音樂的本質
[36:48.56]藝術的奧秘 生命的體驗這些玩意兒
[36:51.80]他是一個非常反對這個stereotype的人
[36:56.56]他甚至就是對於stereotype的過敏程度
[36:59.28]會驅使他做一些非常莫名其妙的事情
[37:02.24]比如說在techno裡面
[37:03.96]就是有一種匿名文化
[37:05.36]不能露臉
[37:06.60]就是在所有techno唱片裡面
[37:08.16]有一個不成文的規矩
[37:09.20]就是封面上不能放臉
[37:10.56]你必須要放一個類似什麼電路板
[37:13.04]然後或者什麼和聲器的什麼玩意兒之類的東西
[37:15.68]就是給人一種非常機械的感覺
[37:17.68]而techno這樣的音樂是一種非常地下的
[37:19.96]非常酷的東西
[37:23.44]他不是一個個人的品牌
[37:25.44]所以沒有人在唱片封面而放自己的這張臉和自己的形象
[37:30.04]所以當Richard感受到自己被人視為一個前衛的techno的
[37:36.92]這麼一個artist的時候
[37:38.84]他就馬上出了一張唱片
[37:40.16]在專輯封面放了自己的臉
[37:42.00]就是他95年的這張名字也是反諷的專輯
[37:45.48]叫做I care because you do
[37:47.04]我在乎因為你在乎
[37:48.88]而他是一個完全不在乎的人
[37:50.84]他說這就是他把自己的臉放到封面上的原因
[37:53.92]就是為了跟圈子裡的主流的這種觀念拎著來
[38:00.32]而且他拒絕被歸納
[38:01.92]拒絕進入任何普系
[38:03.72]比如大家聽到這張 drugs 的時候
[38:06.04]所有人都在說
[38:07.52]你這個用了prepared piano
[38:09.44]就是所謂prepared piano
[38:10.92]就是把鋼琴裡面做各種各樣的改造
[38:13.16]在鋼琴裡面加各種東西
[38:14.68]叮叮噹噹的聲音
[38:16.04]被改造過的這個聲學的樂器
[38:19.56]然後就問他是不是受到了
[38:21.04]比如說John Cage這樣的人的氣氛
[38:23.08]然後他堅決於否認
[38:25.40]他說他聽過John Cage的東西
[38:26.84]他覺得大部分作品都是垃圾
[38:28.68]可能只有一兩手是好的
[38:30.44]而且他說這句話很關鍵
[38:32.16]他說對於鋼琴進行改造
[38:35.88]是應該是任何一個inquisitive的人
[38:38.60]就是一個有好奇心的人的直覺
[38:42.48]好吧
[38:43.56]他覺得這還用別人啟發嗎
[38:45.40]這不是廢話嗎
[38:46.52]這就是Apex Twin和所有的傳統意義上的
[38:50.08]是一個musician和artist的這個區別
[38:53.36]就他已經不是說是表達一個什麼理念
[38:56.52]而是說破壞和這種實驗性質的探索
[39:00.80]是他最原始的本能
[39:02.76]另外他也拒絕被人歸納到這個
[39:04.72]所謂氛圍音樂和極簡音樂的這個道通裡面
[39:07.80]比如他比如這個Brian Nino or Steve Rice
[39:12.04]他都說知道聽說過
[39:13.64]但我沒有受到他們任何人的影響
[39:16.00]我的音樂就是我自己
[39:17.44]自己的這個噪音裡面琢磨出來的東西
[39:20.60]所以他的所有作品
[39:22.36]一不從理念出發
[39:23.60]二不用理念統合
[39:25.60]他也不形成任何一個抽象的東西
[39:28.16]就像現在一個九父聖明的一個大藝術家會出來說
[39:33.00]我最在意的是什麼
[39:34.56]我在這個繪畫裡面看到了什麼東西
[39:37.28]我在音樂裡面發現了一些奧秘
[39:39.64]什麼他從來不說這些東西
[39:41.12]另外就是他拒絕表達
[39:42.72]就是哪怕是任何前顯的表達的意思
[39:46.24]他僅僅是做一種反判和破壞和細穴的方式
[39:49.88]在做音樂
[39:50.64]但是他並沒有說
[39:52.00]比如做一張概念的專輯
[39:53.52]這張專輯整個在表達一個什麼意思
[39:55.36]Drox是什麼意思
[39:56.60]什麼叫Drox D-R-U-K-K-L-S
[39:59.00]所有人都說Drox是Drox就是毒品
[40:02.96]或者藥物錯誤的寫法
[40:05.24]但是他說這個藥物沒有任何關係
[40:08.04]他說這個名字是有意思的
[40:09.72]但是我不打算跟你們說
[40:11.12]包括他後來拿格萊美的那張專輯叫Cyro
[40:13.88]這個是他自己的小孩
[40:15.40]在一押學語的時候生造出來的一個詞
[40:19.16]他就拿這個詞當自己的專輯的名字
[40:21.96]而且他這個Persona的選擇也是完全隨機的
[40:24.52]我們知道他有很多的Persona
[40:26.00]除了Apex Twin這個名字以外
[40:28.00]還有什麼GAK什麼這那各的
[40:30.60]就是他有十幾個不同的這個名字
[40:33.96]就是他用不同的假名發佈自己的作品
[40:36.56]而這些作品和他的這些Persona也沒任何關係
[40:39.20]不像我們今天說
[40:40.80]我們做一個ID或者做一個個人品牌的形象
[40:45.56]他是有一個整體的設計的
[40:47.40]他完全沒有
[40:48.08]而且他是完全反對這些東西
[40:50.36]而他自己的音樂作品的名字也令人想死
[40:53.00]就是他首先他有大量的作品沒有標題
[40:56.36]他這些被認為是史詩一般的這個經典作品
[41:00.28]裡面二十多首曲子沒有標題只有序號
[41:03.72]1 2 3 4 5 6 7這就是他的標題
[41:06.16]還有一些名字是一些胡辯亂造的語言
[41:08.24]Drugs裡面有很多不可能讀出來的名字
[41:11.56]他也有一些是用古的那個凱爾特語
[41:14.76]所謂康沃爾語的一些篡改
[41:17.00]要點就是沒有意義
[41:18.12]他不拿這些東西表達任何的理念
[41:21.24]唯一他認可的兩個人在我看到的
[41:24.44]就是所有的這個他的發言和他的言論裡面
[41:27.76]就是一個是薩蒂
[41:29.32]一個是這個史達·卡爾森
[41:31.00]史達·卡爾森就是二世紀最重要的這個電子音樂大師
[41:35.52]就是序列音樂電子音樂大師
[41:38.04]這不是我們今天要討論的範疇
[41:40.36]他覺得史達·卡爾森確實是一個自己的偶像
[41:44.12]他還去這個史達·卡爾森的這個
[41:46.16]Tribute的這個展覽裡面去做個現場表演
[41:49.40]就對他來說是非常罕見的事情
[41:51.40]另外一個人就是薩蒂
[41:52.60]其實薩蒂和他的這種這個傳承觀音是能夠體會出來的
[41:57.56]就是薩蒂我們說某種醫生來說
[41:59.56]薩蒂是印象派的十足
[42:02.44]就是在他那個時候
[42:03.76]人們還沒有還沒有說Impressionism這詞來說音樂呢
[42:07.56]但是薩蒂確實是啟發了德標西和拉維爾這樣的一代
[42:12.08]印象主義的音樂的這個大師
[42:14.28]薩蒂的音樂的音符非常非常的少
[42:16.48]而且就僅僅是一種對於印象的靈膜
[42:21.08]對這個東西是和Apex Twin的音樂非常不謀而合的東西
[42:26.40]他說薩蒂是他自己最喜歡的鋼琴家
[42:29.12]他覺得明顯是領先時代的
[42:31.56]對
[42:32.56](音樂)
[42:34.56](音樂)
[42:36.56](音樂)
[42:38.56](音樂)
[43:06.52]總而言之
[43:07.52]他呢就是Apex Twin始終沒有脫離感覺
[43:10.52]他就是他以感覺作為自己唯一的依靠
[43:14.24]用自己敏銳的感受
[43:16.24]和對複雜系統的迷戀
[43:18.52]就是用184個設備來做這麼半個小時的音樂
[43:22.64]去拓展了這個人類聽覺的邊界
[43:25.52]說到這個複雜系統
[43:26.52]我們就要說說他對於這個樂器的這件事情的探索
[43:30.52]到了多麼離譜的程度
[43:32.52]他是做各種各樣的樂器
[43:34.40]然後他改造各種各樣的樂器
[43:36.40]但我接下來說的這幾個事就更加離譜了
[43:38.40]有一個叫做Dissolvate Club
[43:41.40]就是一個夜店
[43:42.40]他一直在倫敦請他來DJ給他很多錢
[43:44.40]就希望他來放歌
[43:46.40]他不想放歌
[43:48.40]而且他可能覺得這個拿別人的唱片
[43:50.40]在夜店裡放歌大家一起跳舞
[43:52.40]還能作為他自己的表演
[43:54.40]這個事是一個非常Pretentious
[43:56.40]非常虛偽的一個事情
[43:57.40]他可能是這麼覺得
[43:58.40]我猜
[43:59.40]所以他去幹了這麼一個事
[44:01.40]他到了現場
[44:02.40]帶了紗紙
[44:03.40]把紗紙鋪在這個唱機上面
[44:06.40]用唱針去聽這個紗紙
[44:08.40]就是發出的聲音就是炸裂一般的噪音
[44:11.40]大家可以想像有多可怕吧
[44:13.40]然後現場居然還有人跟著嗨
[44:16.40]還有人覺得挺高興
[44:17.40]然後後來別人又請他一次
[44:20.40]然後他拿了一個攪拌機去
[44:22.40]然後把那個麥克風
[44:24.40]聲音放大之後
[44:25.40]把麥克風扔進了攪拌機
[44:26.40]然後把攪拌機打開
[44:28.40]然後在演出結束的時候
[44:30.40]把這個攪拌機扔到了這個狂躁的人群裡
[44:34.40]然後居然還有一個哥們撿到了
[44:35.40]然後還找著簽名
[44:36.40]說我會把這個攪拌機永遠的保留起來
[44:39.40]珍藏起來
[44:40.40]然後另外一個例子是人聲控制
[44:42.40]他曾經做過一個演出
[44:44.40]是找了一堆這個
[44:46.40]就是合唱團的這個歌手
[44:48.40]和這個就是正常我們說的這個
[44:50.40]交響樂團裡面的一部分的編制
[44:52.40]然後他給每一個人發的不是鋪子
[44:54.40]而是一個類似平板電腦的東西
[44:56.40]然後在這個演出的現場
[44:58.40]這個牆壁上會打出這種牆中弱的這個符號
[45:02.40]還有那個快中慢的那個速度的符號
[45:05.40]每個人的平板電腦上
[45:06.40]會顯示出一些隨機的音符
[45:08.40]或者是指示
[45:09.40]就比如說我現在讓你發出鬼空狼豪的聲音
[45:12.40]或者什麼之類的
[45:14.40]然後他自己把所有的這些這個顯示
[45:17.40]都匯總到自己的電腦上
[45:19.40]然後用一個控制器去控制
[45:21.40]然後就是所以他舉辦了這樣一場音樂會
[45:24.40]就是所有人被機器化之後
[45:27.40]再由他來控制
[45:29.40]他來控制一台機器
[45:30.40]而這個機器控制了現場所有的人
[45:32.40]然後每一個人去演奏自己的嗓子
[45:34.40]或者是手裡的這個聲血樂器
[45:37.40]然後再往下的這個例子
[45:39.40]就是我們今天要說到的這個作品
[45:41.40]叫做Able 14
[45:42.40]就是他自己有一台Disclovir
[45:45.40]Disclovir是亞馬哈公司做的一個自動鋼琴
[45:49.40]這個自動鋼琴是現代以上的自動鋼琴
[45:51.40]不是說我們像西部世界裡面看到那種
[45:53.40]拿那個打孔的紙去演奏的那種
[45:56.40]而是非常非常高科技的
[45:58.40]就是它本身是一個完整的鋼琴
[46:00.40]你可以當正常的鋼琴來演奏
[46:02.40]但是它裡面被安裝了複雜的數控系統
[46:05.40]它可以接收 MIDI 信號
[46:07.40]就是數字信號進來之後
[46:09.40]作為指令
[46:10.40]會直接控制這個鋼琴鍵按下去
[46:12.40]就是你看到好像是幽靈在彈這個鋼琴
[46:14.40]我們在這個商場裡和這個
[46:16.40]飛機場裡有的時候會看到這樣的東西
[46:19.40]這就是亞馬哈出品的這樣一個東西
[46:21.40]所以他買了這樣一台琴放在家裡面
[46:24.40]然後他也不去彈
[46:26.40]他就拿自己的電腦對著這個鋼琴來編成
[46:29.40]然後這個
[46:30.40]Drox這張專輯裡面就有很多作品都是這樣的
[46:33.40]我們先來聽一段這個Avril 14
[46:35.40]Avril 14
[46:37.40]Avril 14
[46:39.40]Avril 14
[46:41.40]Avril 14
[46:43.40]Avril 14
[46:45.40]Avril 14
[46:47.40]Avril 14
[46:49.40]Avril 14
[46:51.40]Avril 14
[46:53.40]Avril 14
[46:55.40]Avril 14
[46:57.40]Avril 14
[46:59.40]Avril 14
[47:01.40]Avril 14
[47:03.40]Avril 14
[47:05.40]Avril 14
[47:34.40]Avril 14就是Drox裡面非常不起眼的一首作品
[47:38.40]但是它卻成為了Apex Twin的標誌
[47:40.40]我這實在是想不到有什麼比這更不恰當的代表作了
[47:44.40]但是它確實是Apex Twin的代表作
[47:46.40]如果我們現在打開Spotify的話
[47:48.40]它應該是第二名的播放量好幾倍
[47:51.40]可能是十幾倍都不止
[47:53.40]有幾千萬的播放
[47:54.40]甚至可以說是Apex Twin唯一真正意義上
[47:57.40]出圈的作品
[47:58.40]就是不是電子音樂或者是音樂愛好者聽
[48:01.40]而是所有人都聽過的東西
[48:03.40]Avril 14被無數人採樣了
[48:05.40]我暫時就不列舉了
[48:07.40]比較出名的是Cony West
[48:09.40]在Blame Game這首歌裡面採樣了Avril 14
[48:13.40]而且是一個主採樣
[48:14.40]就是整個這個歌就是Avril 14作為骨架
[48:18.40]然後來重新編曲的這樣一首歌
[48:21.40]所以它唱的這個旋律也是Avril 14裡面的
[48:24.40]Avril 14裡面的
[48:25.40]然後包括Spotify Jones的這個電影"Her"
[48:48.40]就是那個斯加利約漢遜扮演這個Siri
[48:52.40]然後這個男主角和這個Siri談戀愛的這樣一個
[48:55.40]人和機器的一個迷思的這樣一個故事
[48:57.40]Avril 14就是從這一點上來說
[48:59.40]也和這個電影的這個主題非常契合
[49:02.40]這個電影預告PR就用了這首曲子
[49:05.40]Drox的這種混亂的程度
[49:07.40]達到了巔峰
[49:08.40]就是它比如說第一首歌
[49:10.40]還是特別舒緩的這種乾美蘭樂器的
[49:14.40]這種機器控制的生學樂器的演奏
[49:18.40]然後馬上就會進特別癲狂的令人就是精神崩潰的
[49:22.40]這種專門被快速的這種聲音
[49:24.40]所以但是其中始終有一個主題就是
[49:27.40]生學樂器的控制和改造
[49:29.40]就像剛才說的這個東西
[49:30.40]比如說用迷迪用電腦來控制鋼琴
[49:32.40]來控制這些乾美蘭樂器
[49:34.40]來控制一些奇怪的弦樂
[49:36.40]這裡面也有力度變化
[49:38.40]也有和聲編排
[49:39.40]也有旋律線
[49:40.40]就它聽起來非常像人
[49:41.40]但是它不是人
[49:42.40]這首曲子我們聽到這曲子結尾
[49:45.40]收的也沒有任何道理
[49:47.40]就沒有任何一首就是鋼琴作品
[49:49.40]會收在這個
[49:51.40]比如說八小節的一個和弦進行的
[49:53.40]可能第二小節或是第三小節
[49:55.40]突然就好像演奏者
[49:57.40]演奏到一半突然想到什麼
[49:58.40]然後就走了
[49:59.40]接了電話就走了一樣
[50:00.40]沒有任何道理
[50:01.40]如果大家去看一個youtube的一個翻彈的視頻
[50:05.40]有一個人用鋼琴翻彈了這個
[50:08.40]A14
[50:09.40]這個視頻我覺得洩露了天機
[50:11.40]就是如果你不是一個鋼琴演奏者的話
[50:14.40]你可能很難感受到其中的那個曖昧
[50:17.40]不清和那種似是而非的中間狀態
[50:20.40]如果你盯著這個視頻看
[50:22.40]我會把這個鏈接放在收Note 3
[50:23.40]你會看到這個演奏者的兩隻手
[50:25.40]尤其是右手
[50:26.40]就如癲嫌一般的
[50:28.40]非常非常生硬的跑來跑去
[50:30.40]就是你可以想像
[50:31.40]它練了很長時間
[50:32.40]就是這個曲子本身是一個
[50:33.40]非常非常簡單的
[50:35.40]聽起來很眷擁的一個曲子
[50:36.40]但只有演奏的人才知道
[50:38.40]這其中意味著什麼
[50:39.40]就是它不是給人演奏用的
[50:41.40]雖然聽起來很像
[50:43.40]甚至這專輯裡面有另外一首曲子
[50:45.40]被人指責為
[50:46.40]這是人類不可能演奏的東西
[50:48.40]這讓我想到這個
[50:49.40]詹亞東以前的一個故事
[50:50.40]就是說剛認識豆維的時候
[50:52.40]覺得豆維這個人特別不講規矩
[50:54.40]說豆維到他的這個編曲的這個
[50:56.40]的軟件上
[50:57.40]說這個樂團的這個編制裡面
[51:00.40]這個長迪只有8個人
[51:02.40]但是他上來就按10個音
[51:04.40]就是對於像詹亞東這樣的一個匠人
[51:06.40]他會很不接受這樣的事情
[51:08.40]但是對於豆維這樣的藝術家來說
[51:10.40]這些規矩都跟放屁一樣
[51:12.40]我們不需要去考慮這些事情
[51:14.40]所以我們說一個真正的鋼琴演奏者
[51:15.40]會更加明顯的體會到
[51:17.40]Avel 14這首曲子的那種
[51:19.40]弱隱弱陷的恐怖骨
[51:21.40]就是人和機器的邊界被模糊
[51:23.40]這個方式就是
[51:25.40]它從小到大一如既往
[51:27.40]鑽研機器的這個過程
[51:29.40]在這個過程裡面
[51:30.40]偶然的得到了一首平淡的鋼琴小品
[51:33.40]這個事情非常有意思
[51:35.40]就是說
[51:36.40]它的音樂創作完全不是
[51:38.40]一個魅俗的思路
[51:40.40]也是一個類似於我們說
[51:41.40]搖滾樂隊偶爾唱一首柔情的慢歌
[51:43.40]完全不是這樣的概念
[51:45.40]就是它在探索自己的這個東西的過程中
[51:48.40]偶然的和主流的這種審美趣味
[51:51.40]相遇了
[51:53.40]就好比一個極限的攝影師
[51:55.40]在北極拍了20年這個冰川和帝帽
[51:58.40]結果有一天他拍到了一張
[52:00.40]像一個人形塑苗一樣的形狀
[52:02.40]這個巧合就非常有意思
[52:04.40]就是一種南援北摺的脫褲子放屁一樣的行動
[52:07.40]你鋼琴放在家裡你不彈
[52:09.40]你在你的這樣的專輯裡面
[52:11.40]去創作這樣的音樂
[52:12.40]你想表達什麼
[52:13.40]其實什麼也不想表達
[52:14.40]就好像劉慈欣在詩雲裡面
[52:16.40]用窮舉法寫中文古詩的那個外星人一樣
[52:19.40]外星人摧毀了音樂戲
[52:21.40]然後產生的能量
[52:23.40]來把這個七言絕句的
[52:25.40]所有的漢字的排列全部寫進
[52:28.40]然後跟這個自己的寵物人類說
[52:30.40]所有最精妙的古詩
[52:32.40]都在我寫的這個集合
[52:34.40]這個數據的集合力
[52:37.40]FX-1全人不在乎
[52:39.40]也完全不面向
[52:41.40]我們說鋼琴的這個傳統
[52:43.40]是鋼琴的審美情趣
[52:45.40]僅僅是由它內心的引領
[52:47.40]由它對於聲音本身的這種直覺性的探索
[52:51.40]但是卻與這種通俗的古典之美相遇了
[52:54.40]從而形成這樣一個非常奇特的
[52:57.40]這樣一個出圈的商業案例
[52:59.40]我這樣說好像把FX-1說成
[53:03.40]是一個非常冷酷的Psychopath
[53:05.40]但是它完全不是
[53:07.40]就是從它很多的一些非常corny的
[53:10.40]就是不夠高雅的
[53:12.40]俗理俗氣的
[53:14.40]是不夠藝術的
[53:15.40]非常老土的這些想法中可以印證這一點
[53:17.40]比如說它說
[53:19.40]它曾經說過它覺得音樂是日記
[53:22.40]它說它的音樂是
[53:24.40]很多都是自己某一段生活的印記
[53:27.40]比如說Drox裡面有兩首曲子
[53:29.40]它說這就是自己在法國和女朋友
[53:31.40]去度假的時候做的
[53:33.40]它說這個音樂是日記這句話
[53:35.40]並不指向任何具體的
[53:37.40]意思
[53:38.40]具體的敘述
[53:39.40]比如說我很傷心
[53:40.40]或者是我很快樂
[53:41.40]我感受到了什麼什麼
[53:43.40]都完全沒有
[53:44.40]就好像音樂就是生活本身
[53:46.40]就已經沒有任何
[53:48.40]無需多言了已經
[53:49.40]它說
[53:50.40]現在的人帶著筆記本電腦
[53:52.40]隨隨地可以做音樂
[53:53.40]就使得電子音樂變得
[53:55.40]非常像今天的民謠音樂
[53:57.40]因為你可以非常快速的
[53:59.40]就做一段什麼東西
[54:01.40]然後你也不需要去依靠什麼
[54:03.40]錄音室
[54:04.40]或者是大的設施
[54:06.40]所以這就是你
[54:07.40]非常realistic selection of your life
[54:09.40]而且非常真實
[54:10.40]非常在場
[54:12.40]比如它覺得
[54:13.40]John Cage的音樂缺乏情感
[54:15.40]什麼意思嘛
[54:16.40]什麼叫缺乏情感
[54:17.40]它的音樂難道不是
[54:18.40]它自己的音樂難道不是
[54:19.40]最缺乏情感的音樂嗎
[54:21.40]或者說
[54:22.40]在它看來
[54:23.40]音樂本身就是一個
[54:24.40]充滿情感的東西
[54:25.40]而這個情感已經足夠的充派
[54:27.40]以至於我們不需要
[54:28.40]任何事後的提煉
[54:30.40]和所謂的意義的浮現
[54:32.40]再比如說
[54:33.40]它說人生有特殊的魅力
[54:34.40]比如說它覺得兩個人相愛
[54:36.40]大概率來說
[54:37.40]這兩個人會喜歡
[54:38.40]對方說話的那個頻率的頻段
[54:40.40]這裡面有一個概念
[54:41.40]它就是給這個
[54:42.40]談話的這個對方
[54:43.40]不厭其煩的講
[54:44.40]什麼叫做共振風
[54:45.40]共振風就是
[54:46.40]每一個人說話的時候
[54:47.40]你說話那個頻率裡面
[54:49.40]會有
[54:50.40]兩三個那個尖
[54:52.40]就是非常大的能量的那麼兩個點
[54:54.40]每一個人所在的位置不一樣
[54:56.40]比如說
[54:57.40]男性的這個共振風
[54:58.40]會普遍比女性要低一些
[54:59.40]這就是男性聲音
[55:01.40]和女性聲音的這個差別的
[55:03.40]如果共振風
[55:04.40]被調高了的話
[55:05.40]我們會聽到這一個人聽起來
[55:07.40]聲音會像另外一個人
[55:09.40]Rachel在這個家裡面採樣了
[55:12.40]或者說錄音了
[55:13.40]大量的這個
[55:14.40]他父母說話的聲音
[55:16.40]他保存起來
[55:17.40]而他這個想法
[55:18.40]非常奇怪
[55:19.40]甚至有點可怕
[55:20.40]他說
[55:21.40]等有一天我的父母去世了
[55:22.40]我還能聽到他們說話
[55:23.40]而且我還可以用他們的
[55:24.40]說話的聲音去做音樂
[55:26.40]說到這個他的父母
[55:28.40]你知道這個Apex Twin的名字的含義嗎
[55:31.40]也許我們永遠都沒有辦法知道
[55:33.40]因為他永遠都不會告訴我
[55:34.40]但是有一個廣泛的
[55:35.40]並且比較靠譜的揣測
[55:37.40]給大家分享一下
[55:38.40]Apex是一個
[55:40.40]非常老派的一個
[55:42.40]音頻設備廠牌的名字
[55:44.40]效果器這些東西
[55:45.40]但他小時候是一個設備迷因
[55:47.40]所以他可能就繼承了
[55:48.40]這個一個設備品牌的名字
[55:50.40]Twin指的是什麼呢
[55:51.40]是這個
[55:52.40]雙子
[55:53.40]或者是這個
[55:54.40]雙胞胎
[55:55.40]就是指他流產的哥哥
[55:57.40]在他出生之前
[55:59.40]他母親
[56:00.40]曾經這個
[56:01.40]胎死腹中
[56:02.40]失去了這樣一個孩子
[56:04.40]然後他給他的這個孩子
[56:06.40]起名也叫Rachel
[56:07.40]他母親
[56:08.40]就是對於他這個
[56:09.40]沒有存活下來的這個哥哥
[56:12.40]非常非常的在意
[56:13.40]而且非常的留戀
[56:15.40]是經常念到他這個
[56:17.40]沒有出生的哥哥
[56:20.40]以至於他給自己的
[56:21.40]接下來的這個孩子
[56:23.40]也起名叫同樣的名
[56:24.40]Apex Twin曾經說
[56:26.40]感覺他自己在
[56:27.40]替這個沒出生的哥哥活著
[56:29.40]甚至覺得自己
[56:30.40]占用了
[56:31.40]哥哥活著的機會
[56:33.40]所以說了這麼多
[56:34.40]我想
[56:35.40]如果到現在還是有人
[56:36.40]把Apex Twin
[56:37.40]解讀為一個
[56:38.40]非常深邃的
[56:39.40]非常高展園主的
[56:41.40]前衛的藝術家的話
[56:42.40]那麼大概率這個人
[56:44.40]對Apex Twin是
[56:45.40]一無所知的
[56:47.40]與其說
[56:48.40]他是一個前衛藝術家的話
[56:49.40]不如這麼說
[56:50.40]他是一個
[56:52.40]誠實而不懂的
[56:53.40]圓容的
[56:54.40]然後感受了一個極端敏銳的
[56:56.40]並且對機器
[56:57.40]對一些設備
[56:58.40]著魔的小孩
[57:00.40]他喜歡間接的
[57:01.40]和世界打交道
[57:02.40]他喜歡把
[57:03.40]所有的東西都
[57:04.40]接入到機器裡
[57:05.40]再用機器
[57:06.40]來去和這個世界交互
[57:08.40]就是他有一些
[57:09.40]普遍的想法
[57:10.40]然後他對聲音的迷戀
[57:12.40]和敏銳
[57:13.40]超出了我們所有的人
[57:15.40]而這就是
[57:16.40]當人不讓的藝術
[57:17.40]這只不過
[57:18.40]他不是那種
[57:19.40]為了彰顯理念的藝術
[57:21.40]甚至也不是
[57:22.40]什麼打破規則
[57:23.40]和界限的藝術
[57:24.40]所謂的打破規則和界限
[57:26.40]就是在功力的意義上
[57:27.40]他確實是客觀上
[57:28.40]對世界
[57:29.40]對當代音樂
[57:31.40]對人類的聽覺
[57:32.40]邊界
[57:33.40]做出了巨大的拓展
[57:34.40]他啟發了
[57:35.40]所有的音樂人
[57:36.40]所有的後來者
[57:37.40]音樂什麼都不是
[57:38.40]他就只是聲音而已
[57:40.40]所以音樂可以是任何樣子
[57:41.40]他的藝術
[57:42.40]不是這些意義上的藝術
[57:43.40]而就僅僅是
[57:45.40]外物與自我之間
[57:46.40]長陽
[57:47.40]徘徊和探尋的藝術
[57:50.40]他不深刻
[57:51.40]但是他足夠迫切
[57:53.40]他是一個以聲音為實的人
[57:56.40]在這個意義上
[57:57.40]他是一個藝術家
[57:58.40]最後想分享一段
[57:59.40]這個Apex Twin的採訪中的
[58:01.40]一段讀白
[58:02.40]他說
[58:03.40]我今天早上在想
[58:04.40]我為什麼還在做音樂
[58:06.40]我不知道是不是因為
[58:07.40]一會兒有採訪
[58:08.40]我才會想這個問題
[58:09.40]但我想
[58:10.40]當人和人談話的時候
[58:12.40]他總是受到語言的
[58:13.40]詞彙的限制
[58:14.40]你用語言思考
[58:16.40]因此語言支配了你的思考
[58:18.40]當你做音樂的時候
[58:19.40]語言就不會支配你
[58:20.40]這就是我熱愛音樂的原因
[58:22.40]你不會受到詞彙的限制
[58:25.40]你當然會進入模式
[58:26.40]進入趨勢之中
[58:28.40]但是你也可以去
[58:29.40]到達任何你想去的地方
[58:31.40]在語言裡
[58:32.40]你不能
[58:33.40]當然你也可以學習
[58:34.40]更多的詞句
[58:35.40]但是在音樂和藝術裡
[58:37.40]它是無限的
[58:39.40]生命是無限的
[58:40.40]這就是音樂最好的地方
[58:42.40]正如Apex Twin所言
[58:44.40]這個由詞句
[58:45.40]所構成的Podcast
[58:47.40]並不能夠觸及到
[58:48.40]它音樂的
[58:49.40]精妙的萬分之一
[58:51.40]但是希望可以給你
[58:52.40]帶來一些啟發和興趣
[58:54.40]感謝收聽不在場
[58:57.40]你可以通過
[58:58.40]泛用性播客客戶端
[58:59.40]訂閱收聽
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[60:51.40](字幕:貝爾)
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