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title: 不在场-S1E1 『塑料爱』
date: Wed, 08 Jan 2020 14:23:03 +0000
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summary: 这是不在场的第一期播客，关于竹内玛莉亚的Plastic Love，City Pop，以及艺术创作与自我的关系。 不在场由重轻主理。介绍和常见问题，请访问buzaichang.xyz Show Notes： 我在机核的Plastic Love电台节目： https://www.gcores.com/radios/119570 欢迎你赞助本节目，以增加它存在下去的概率。两种方式： 1、付费订阅不在场的...
categories: [不在场]
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这是不在场的第一期播客，关于竹内玛莉亚的Plastic Love，City Pop，以及艺术创作与自我的关系。 不在场由重轻主理。介绍和常见问题，请访问buzaichang.xyz Show Notes： 我在机核的Plastic Love电台节目： https://www.gcores.com/radios/119570 欢迎你赞助本节目，以增加它存在下去的概率。两种方式： 1、付费订阅不在场的会员通讯。 复制 这个链接 粘贴到微信里打开； 或者，截图下面这个二维码，然后用微信扫描这个二维码↓ 会员通讯计划的定价、权益（接收邮件+查阅历史文章+接收偶尔的bonus节目）、订阅方式都在链接的页面里。一看就懂。 *注意：2022年6月27日之前捐款超过300元并在支付宝留下邮箱的朋友是终身会员，无需再付费，可以一直收到邮件，并且可以直接用之前留的邮箱登录，查看过去的全部通讯。 2、欢迎用支付宝扫描这个二维码转账捐款。 你的留言我能看到。 从2022年6月27日开始不再支持用这个方式成为会员，加入邮件列表了。会员通讯的订阅方式请参考上一条。 如何反馈和交流？ 你可以写邮件给我，地址是zyzzyq1@gmail.com。

[by:whisper.cpp]

[00:00.00][音乐]

[00:18.50]李先生的收听是《不在场》的第一期

[00:20.56]我是众清

[00:21.80]《不在场》是主要由我一个人来主持的一档播客

[00:26.20]然后他以音乐为主的话题

[00:29.50]主要是来收容我自己的所有的obsessions

[00:33.04]就是所有我着迷着魔的事情

[00:35.92]可能也不限于音乐

[00:37.64]那鉴于这个播客计划的实验性质

[00:40.52]我现在也不能解释太多关于他未来要做什么

[00:44.04]他会变成什么样子

[00:45.32]因为我现在也不知道

[00:46.76]我只有一个非常猛龙的想法

[00:49.00]然后关于《不在场》这个播客的宗旨和我的设想

[00:54.04]目前阶段的设想

[00:55.24]你可以在《不在场》的官方网站上查阅到登录这个"不在场.xyz"

[01:01.84]就是拼音

[01:03.12]b-u-z-a-i-c-h-a-n-g

[01:05.68]"不在场"的全拼.xyz

[01:08.76]来查阅这个说明

[01:10.36]废话不多说了

[01:11.92]我们就来直接进入正题

[01:13.52]这是《不在场》的第一期节目

[01:15.32]我想聊一首歌

[01:16.60]这是一个非常非常小的视角

[01:18.00]我今天就想聊这样一首歌

[01:20.08]是一首非常老的日本歌

[01:23.60]是《竹内玛丽雅》的Plastic Love

[01:25.68]前两天我刚刚在集合录了这样一首歌的节目

[01:29.80]但我觉得聊得还不够充分

[01:31.80]用第一期的《不在场》的机会

[01:35.36]把这个歌的内容再补权一下

[01:38.36]所以如果你没有听过这个歌

[01:40.56]我推荐你先去听一下这首歌

[01:42.92]在你的音乐客户端里面搜《竹内玛丽》

[01:45.88]然后找到它最流行的最热门的单曲叫做Plastic Love

[01:50.48]或者它是一个日文名字

[01:51.76]你看不懂我也没关系

[01:52.64]那它肯定是Plastic Love

[01:53.72]因为这个就是在中国的所有客户端里面最流行的一首歌

[01:57.92]如果想清我这期电台

[01:59.92]并且盖到比较完整的信息的话

[02:02.76]我推荐你听完这首歌之后

[02:04.56]再去听一下我在集合录的关于Plastic Love的电台

[02:08.92]在那期节目里面

[02:10.44]我已经把整个这首歌的传奇故事讲了一遍

[02:14.92]这个节目里我就不会再重复这些东西了

[02:18.00]我就会直接聊这首歌本身的音乐语言方面的东西

[02:21.92]所以如果你感兴趣这个歌本身的故事

[02:24.24]还有它背后的一些八卦什么的

[02:27.00]可以先去听一下集合的那个节目

[02:29.28]当然一言以毕之

[02:30.32]就是这是一首35六年前的歌

[02:32.48]然后在2018年

[02:35.00]就是它沉睡了几十年之后

[02:37.96]在从未发行过的英文世界里面

[02:40.84]在美国在英文互联网里引爆了传播

[02:45.80]在几个月里获得了上千万的播放

[02:48.92]最后是获得了接近一亿的播放

[02:52.68]然后击败了YouTube的算法

[02:55.44]成为了一个类似于病毒一样的传播案例

[02:59.80]对 就是一首老歌

[03:02.12]在没有任何营销预算和计划的情况下

[03:05.04]莫名其妙的引发了推荐算法的传播的这么一件事情

[03:08.96]这首歌是收录在1984年的

[03:11.36]竹内玛丽的这个专辑叫做Variety

[03:13.52]这张专辑对它来说非常重要

[03:15.24]因为它是竹内的生涯转折点

[03:18.12]在这之前它好像出过四张专辑吧

[03:20.44]还是四张好像是

[03:21.80]如果没记错的话

[03:23.16]但是都是比较花瓶的

[03:25.40]不是说不好

[03:26.40]但是呢

[03:27.24]就是在它和山下大郎结婚生子之前

[03:32.04]它一直是一个就是乖巧的一个

[03:35.00]一个美少女偶像

[03:36.04]因为长得非常可爱

[03:37.52]然后在日本的这种传统的娱乐行业

[03:40.48]安排着做什么事情

[03:41.84]然后每天上综艺啊在电视上

[03:44.32]就当这样一个花瓶

[03:45.56]所以它一直没有真正的按照自己的想法

[03:48.92]去施展自己音乐的这种追求和设想

[03:53.48]而所有的这一切都因为它和这个山下大郎的结合

[03:57.24]然后结婚生子之后的这个契机

[03:59.48]而终于得以实现

[04:00.48]它说它成为了一个真正自己想要成为的

[04:03.88]一个Singer Soundwriter

[04:05.24]一个美国意义上的这个唱作人

[04:09.12]所谓唱作人就说

[04:10.40]他唱的所有的歌都是自己写的

[04:12.72]而且他对于整个这个歌的编曲

[04:15.24]和他的整个的色彩和整个这个专辑的这个设想

[04:18.68]都有自己的想法

[04:21.04]然后他可以是一个

[04:22.96]他个人做一个创作者的意志的充分的贯彻

[04:26.16]一个真正的Singer Soundwriter的一个初女作

[04:29.28]虽然他前面已经出过很多张专辑

[04:30.84]而且也不乏很成功的单曲

[04:33.32]对 所以这是为什么说Variety对他来说

[04:35.48]为什么意义这么重大

[04:36.88]这首歌为什么会在几十年后引爆流行

[04:40.16]这个事情没有人知道

[04:43.20]我先说一个很大的可能性

[04:45.00]就是有可能没有任何原因

[04:46.60]不存在任何的原因

[04:47.80]仅仅是因为算法bug

[04:49.80]就是这个算法出了bug

[04:51.44]就给了这个歌莫名其妙的推荐量

[04:54.84]而任何一首歌

[04:55.64]哪怕它再难听

[04:56.40]你只要给足够多的推荐量

[04:57.68]它仍然会引发流行

[04:59.04]这也是有可能的

[05:00.92]但是也有没有可能和这首歌本身有一些关系呢

[05:04.08]这一期的不在场

[05:05.12]我想要和你聊一聊我对这个的东西的猜测

[05:09.92]我觉得最直接能够想到的一个点就是怀旧

[05:12.88]就站在2018年和2019年2020年的角度

[05:15.76]这个时间点我们来听这个歌

[05:17.40]它整个是一个非常非常旧的声音

[05:20.84]这是一种非常直觉的判断

[05:23.32]就是它非常浑浊

[05:25.16]高频非常暗淡

[05:26.52]你整个这个歌听起来是一个像棉花套子一样的声音

[05:29.48]而且混响非常大

[05:30.68]混音如果这首歌是一个新歌的话

[05:32.80]那么这个歌的混音是做得极其失败的

[05:37.00]因为这个歌是没有任何的重点

[05:38.76]就是你从头到尾听下来之后

[05:40.32]你不知道你的注意力该放在哪

[05:42.56]所有的这些东西都指向七八十年代的这种操作方式

[05:46.64]以及当时的这种硬件和工程限制导致了这样一种声音的效果

[05:51.00]但这种直觉的怀旧里面

[05:53.36]还有没有一些其他的东西和它音乐原本本身

[05:56.24]和它编曲又没有什么关系

[05:57.80]就是这个是接下来我想要做的一些猜想

[06:00.88]有人说这歌能流行

[06:03.76]在那么多City Pop的音乐里面

[06:05.52]只有这首歌

[06:06.40]主内瑪丽的这张照片成了City Pop和今天的Future Funk

[06:11.04]就是这个Vaporwave的分支的一个封面

[06:14.56]对

[06:16.08]恰恰是因为这个歌符合当代的

[06:18.76]就是当下的流行音乐的聆听方式

[06:22.64]我对这个观点持正好相反的看法

[06:26.60]我觉得它和当下的这个音乐收听的方式

[06:29.72]是正好是一个相反的东西

[06:32.72]或者说至少是一个合而不同的关系

[06:35.96]我说它的合是合在它的重复

[06:38.56]这歌本身是一个非常非常重复的律动

[06:41.40]非常非常重复的Groove

[06:43.16]从头到尾异程不变

[06:44.96]反倒是和今天的以鼓机为基础的电子音乐师

[06:50.28]的这种感觉是很接近很一致的

[06:53.00]所以就是如果你能够被它lock

[06:55.16]被它锁进这个律动里面

[06:57.64]你就很容易听进去

[06:59.00]就是因为它是一个高度重复的东西

[07:02.16]但是这里面的所有细节都是和现在的操作方式

[07:05.28]和现在的我们的这种Best Practice正好相反的东西

[07:09.04]就是它的细节和它的色彩

[07:10.84]接下来我想要用我自己做的一个

[07:33.44]我用软线重做了一遍这歌的伴奏

[07:36.76]就是大家可以听听看是不是符合我刚才说的这种

[07:40.40]正好和今天的音乐员相反的这个判断

[07:43.64]这歌一上来就是一个特别有趣的合唱变化

[07:45.48]然后配合着一个强烈的切分

[07:48.08]是这样的

[07:49.20]我节奏弹的不太准

[08:00.20]大概是这样

[08:01.12]就是一个2

[08:02.52]然后1 4

[08:04.32]声6

[08:06.16]是4 3 6

[08:11.76]但是这个6是一个大和弦

[08:13.36]所以整个这个变化是很有意思

[08:14.84]它就是下面有一个

[08:16.52]一个软弥发的一个Bass的一个行径

[08:21.24]所以它收在一个大雕上

[08:22.60]就是这个前奏就预示着

[08:24.80]这个歌会是一个音乐语言非常丰富的一个

[08:28.52]当你听到这的时候

[08:29.52]你应该已经有一种本能的预感了

[08:31.72]就是它和现在的音乐是不一样的

[08:33.96]因为现在的音乐

[08:35.24]这种大而无荡的

[08:36.88]啰里啰缩的编排方式

[08:39.04]说实话

[08:39.68]不是现在主流

[08:40.56]如果你仔细的考察的话

[08:42.04]你可以把现在的比如说

[08:43.44]任何一个时间点

[08:44.28]今天的Bubble Bowl

[08:45.16]排行榜的前10名的歌都听一遍

[08:47.72]是不会有这么拥挤的编排方式的

[08:50.36]一会我们在这个合声和旋律里面

[08:51.92]会看到密集和拥挤的

[08:53.92]和这种啰嗦的程度

[08:55.72]是和现在正好是一个背道而驰的东西

[08:59.12]然后我们接下来听听它这个歌的节奏

[09:02.56]我们还是从这个鼓开始

[09:04.00]就是最基本的节奏

[09:05.64]然后我一层一层地把它的打击乐都叠加上去

[09:09.52]我们就只听它这个主歌的这个四个小节的Rave

[09:12.60]然后不停循环它

[09:13.92]然后随着我这一层一层叠上去的时候

[09:15.80]你会听到这歌里面

[09:17.84]十几种不同的打击乐的声音

[09:20.44]然后加上Bass

[09:22.60]然后加上三个钢琴

[09:25.56]加上四个通关和弦乐组

[09:29.68]还有小地琴

[09:30.52]当然我不是说他们所有的这些乐器

[09:32.24]都要在同一时刻发音发出声音

[09:34.44]但是就是这种复杂的编曲

[09:36.64]这种配器上的华丽

[09:38.68]也是现在很不常见的

[09:40.44]好 现在听到的就是一个简单的

[09:47.52]地鼓和均鼓的节奏

[09:49.40]再简单不过了

[09:50.40]然后我们把Bass放出来

[09:54.52]然后这时候要叠上另外一个地鼓

[10:00.00]我们单独Solo一下这个

[10:03.80]这时候就已经有一个形象配圣在里面了

[10:05.92]就是这两种不同的地鼓

[10:07.76]一个是48吻再打

[10:09.48]然后另外一个是在跟着这个Bass

[10:11.44]在强调这个Bass音头

[10:14.04]然后我们再往上叠加

[10:21.80]两种不同的杀唇

[10:36.40]一种是这样的

[10:39.32]另外一种是

[10:42.20]这是一种Clavi就是拉丁音乐里面的那种

[10:52.60]两个小部份敲出来的声音

[10:54.20]好 然后就是结尾一个

[11:06.24]不在中趴上的这种Woodblock

[11:08.76]就跟木园一样的声音

[11:12.00]然后再加上Cobbell牛龄

[11:15.40]这些东西加在一起

[11:17.68]变成了主歌循环的节奏

[11:20.44]其实听起来有点像古基

[11:22.08]就是特别像在808上贬图

[11:25.04]但是还真不是

[11:25.96]你说你自己听这歌的话

[11:26.96]它还是一个人演奏录音的

[11:29.36]但是录起来的东西却是一个非常机械

[11:31.48]而且非常荣誉的

[11:33.40]就是信息量过载的这么一个锐

[11:36.64]但是听起来很丰富

[11:39.56]然后再把其他的乐器不断叠上来

[11:42.88]就是两把吉他

[11:49.04]然后是这个弦乐

[12:02.44]然后可以挑一个有弦乐的口音来听

[12:05.32]. 听到的这个弦乐里面还有一个隐藏的旋律

[12:32.40]就是Rise off of me

[12:34.80]然后后面还是

[12:38.04]就是它有一个复旋律在里面

[12:40.16]这都是一种特别old school的写法

[12:42.88]我觉得

[12:44.08]然后包括的这个铜管乐

[12:46.56]就是这种律动非常非常强的这种方匹的编曲

[12:53.24]这都是现在不会这么用的

[12:56.12]或者如果现在用也是一种特别浮夸的方式

[13:00.56]就是现在你使用这样的东西

[13:04.48]就是为了让人们感觉到热闹

[13:06.84]而不是说像七八十年代的时候

[13:10.00]把它作为一种最普通的

[13:12.16]用来支撑一个歌的整体结构的一种方式

[13:15.72]可能我说的有点偏激

[13:16.96]但是大体的规律确实是这样

[13:20.24]所以我的第一个点就是

[13:22.32]它是一个非常非常华丽的配器

[13:25.04]然后加上一个细节极度丰富

[13:27.72]甚至是过度丰富的一个节奏声部

[13:30.76]这个东西你可以在山下的

[13:32.84]这个歌的编曲是山下大郎做的

[13:35.56]其他作品里面也都听到像类似的这种方式

[13:38.56]这是他自己的一个特别鲜明的风格

[13:40.48]就是层层叠叠的

[13:42.20]层乱叠障的这样一个节奏声部

[13:45.00]我们再来听一个例子

[13:46.84]就是他这个结尾逐内唱

[13:48.84]I'm just playing the game

[13:50.68]I know it's plastic love

[13:52.04]我只是在做着塑料爱情的游戏

[13:54.84]这里面都是虚情假意

[13:56.44]这里没有真的

[13:57.24]就这个意思

[13:57.96]这个声音最后出来是这样的

[13:59.44][音乐]

[14:18.12]先听这个吉他的声音

[14:19.84]他是

[14:20.40][音乐]

[14:29.20]吉他本身就是一个特别切分的声音

[14:31.32]然后再加上这个铜管的声音

[14:33.56][音乐]

[14:42.56]如果我们把这个鼓叠在一起的话

[14:44.72][音乐]

[14:55.20]再把弦乐加上

[14:56.32][音乐]

[15:04.24]他的铜管吉他和这个弦乐

[15:06.60]变成了分成两伙

[15:08.36]就跟那个对歌一样

[15:10.00]一边切分一个

[15:10.84][音乐]

[15:15.16]然后另外一边

[15:16.00][音乐]

[15:18.52]整个是一个一唱一喝的这种感觉

[15:20.88]这都是特别奢侈华丽的

[15:23.64]这种编曲的风格

[15:25.44]也都是今天基本上被

[15:29.80]被主流的编曲方式所排除掉的

[15:33.96]因为它实在是缺乏重点

[15:36.40]因为现在

[15:37.84]我们听到的音乐是特别速度于身体性的

[15:40.48]就是它必须要引发你强烈的这种节奏感

[15:43.40]但如果你的东西特别多的时候

[15:45.92]就会变成百花齐放的这种特别丰富的效果

[15:48.56]这这个时候就会让人很迷失

[15:51.68]很恍惚

[15:52.84]对 就是不知道该注意什么

[15:54.36]但这恰恰是就现在我们说这个

[15:56.24]City Palm复星之后

[15:58.28]就是大家所迷恋的一种气息

[16:00.80]就是在沙拉朗做的这个音乐里面

[16:03.40]更是一个特别极致的一个特征

[16:06.28]如果我把刚才的这种复杂的切分

[16:08.80]都给它归整到整盘上的话

[16:10.24]这歌同样的编曲

[16:11.64]会变得特别特别的乏味

[16:13.24]就刚才同样的切分

[16:14.72]我们都去掉

[16:15.32]都放到整盘上就变成这样了

[16:16.84]就是完全变得所然无味

[16:29.52]所以这个切分这种节奏的变化

[16:31.68]是至关重要的

[16:32.56]就整个这歌最大的特征

[16:34.04]就里边这些sync passion

[16:35.84]基本上是一个B-band以来的

[16:38.28]整个爵士乐的这种swing的一个传统

[16:40.44]就是到这歌里面是一个非常发扬光大的状态

[16:44.00]就所有的乐器在彼此之间在拉扯

[16:47.96]形成了一种dynamic 就是一种动态

[16:50.32]非常灵动的这个感觉

[16:53.48]对 但是这种灵动的感觉

[16:54.48]却不是一个用强劲的音量

[16:57.28]和这种低频的声音去强调出来

[16:59.96]它不是

[17:00.92]它就是像一个长卷一样的

[17:02.44]这样均匀的被放置在这个里面

[17:06.04]所以感觉是很不现代

[17:08.12]就很不当代的

[17:09.12][音乐]

[17:27.12]然后说完这个节奏之后

[17:28.52]我们再来听听它这个歌的旋律

[17:31.60]和合声的关系

[17:33.40]这歌的合声中间的进行其实特别简单

[17:37.56]就是一个二五三六

[17:38.72]就是

[17:39.48][音乐]

[17:50.68]所以就是二三六

[17:53.88]它这里面的五呢

[17:55.28]它是一个数七降九

[17:59.84]它这个形成了一个下形的声音

[18:01.56][音乐]

[18:09.80]就是这么一个连接

[18:11.56]一个过度音的连接

[18:12.76][音乐]

[18:17.24]然后最后回到这个主音上

[18:20.00][音乐]

[18:22.88]一个六级小和弦

[18:24.60]但是呢

[18:26.20]这个合声本身在悄悄的变化着

[18:28.64]就是本来它这个歌是

[18:31.72]这个歌的演唱难度是特别低的

[18:33.68]它就是从到尾就在一个八度里

[18:36.76]就是

[18:37.56][音乐]

[18:43.40]对

[18:43.76][音乐]

[18:44.88]这本身也是一个特别重复

[18:46.68]就是[音乐]

[18:47.72]就是不同的位置

[18:48.68]自己的模仿

[18:49.96]对

[18:50.08]这也是一个血旋律腿常见的一个方式

[18:53.36]然后呢

[18:54.12]后面的这个和弦啊

[18:55.72]它不是一程不变的一直在这个二五三六

[18:58.36]它是在这个固定的节奏里面

[19:00.56]然后头摸的换了一下

[19:01.92]就是在第三次这个二五三六的时候

[19:04.64]它就变成了

[19:05.64][音乐]

[19:18.04]对

[19:18.44]变成了一个二级

[19:20.96]然后就不是五级

[19:22.00]是一个声六级

[19:23.52][音乐]

[19:27.28]这有点像那个揣动的那感觉

[19:29.08]就是因为你下一个是要接到这个主音上

[19:32.68]就是你要接到你的这个一级上

[19:34.76]就是所谓的小调里的一级

[19:36.88]或者我们常经常说的这个六级

[19:38.96]所以就用这个声六级先垫一下

[19:41.28][音乐]

[19:43.40]然后到这

[19:43.88][音乐]

[19:45.04]然后回到这个

[19:45.92][音乐]

[19:46.60]二级这个时候就是跟刚才的这个二五三六

[19:49.84]正好是错开了

[19:50.68]因为刚才是这个六的地方

[19:53.52]现在是二

[19:54.16][音乐]

[19:55.24]对

[19:55.52]然后刚才是三的地方现在是六

[19:58.00]就是六本来应该出现在第四个小节

[20:01.32]但是它现在出现在第三个小节

[20:03.52]然后

[20:04.04]但是

[20:05.04]旋律还是还是都

[20:06.84][音乐]

[20:07.80]还是刚才很熟悉的这个声音

[20:09.28][音乐]

[20:21.16]就这样

[20:22.24]一个偷量换柱的一个效果

[20:24.64]这样一个色彩的变化

[20:26.52]就是一种色彩的流动

[20:28.12]我觉得这个是一个很有意思的东西

[20:29.56]这也不光是在主歌这里出现

[20:31.76]后面还有

[20:33.00]副歌是这样的

[20:34.08]它是一个四五四五这样

[20:36.28][音乐]

[21:06.24][音乐]

[21:07.48]所以是一个四五四五

[21:09.84]然后是一个小调的二五一

[21:11.32]这个声音是非常迷人的

[21:14.12]而且非常

[21:15.64]非常Jazzy的

[21:16.80]就是在爵士乐里是特别特别常见的进行

[21:19.04]但是在POP里面很少会用到

[21:22.24]也就是声音太

[21:23.48]太暗淡了

[21:24.72]而且就是有比较强烈的力调的感觉

[21:28.16]就是在这个

[21:28.92]在主和弦是

[21:30.76]这个和弦的时候用这个

[21:32.96]就是这个七三六小调的二五一

[21:35.48]就是

[21:35.84][音乐]

[21:42.28]然后就再用二五三六

[21:44.48]给它接回来

[21:46.28]又呼应到这个主歌的和声的套子

[21:50.88]但是你要听它唱的这部分

[21:53.12]还是这个

[21:54.32][音乐]

[21:57.44]所以就是

[21:58.60]当它唱的东西不变的时候

[22:00.40]它的和声就会变

[22:02.04]就是这样

[22:02.76]所以你会听到

[22:04.04]你重复的东西

[22:06.08]然后暗流涌动的有那个色彩的变化

[22:08.68]就是一种合而不同的

[22:09.80]这种慢慢的演变的感觉

[22:11.40]就是和现在的这种非常直给的这种

[22:14.20]和强调实体冲击力的这种方式是

[22:16.56]完全难原本者相反的一种

[22:19.08]所以说到这儿我觉得就是做一个简单总结

[22:22.12]就是我说它这歌整个是一个高信息量的一个设计

[22:26.36]这个是我觉得

[22:27.84]跟现在的音乐最相反的东西

[22:30.28]就是现在的音乐是

[22:31.80]它的高信息量主要体现在能量上

[22:33.92]是一个高能量的设计

[22:37.40]而八十年代City Pop是一种高信息量的设计

[22:41.32]至少这首歌是这样

[22:42.56]我不能说所有的City Pop都是这样

[22:44.48]就是它需要你有更多的注意力

[22:47.68]到这个音乐里面

[22:49.28]就是在当下

[22:50.00]你要更投入的去听

[22:51.60]这是一个很不寻常的

[22:54.84]高信息量要求你更高的注意力

[22:57.48]这实际上是在给听者提要求

[23:01.00]这让我想到就是

[23:02.20]为什么这歌是在YouTube上面

[23:04.28]通过推荐散播火起来的

[23:05.56]而不是在比如说Spotify

[23:07.00]或者在SoundCloud

[23:08.12]或者在其他地方

[23:09.04]不是说其他地方没有

[23:10.44]比如在抖音上

[23:11.12]这歌绝对不可能火起来

[23:12.24]就是它不是一个能让你随便听听

[23:15.24]就是在伴随性收听的过程中

[23:16.96]让你听着很舒服

[23:18.60]把它当成一个休息

[23:20.36]或者是跑步的时候听的东西

[23:21.76]它不是这样

[23:22.24]它还是一个

[23:23.40]因为它内在有这种撕扯拉扯的节奏

[23:26.52]和这种按流涌动的色彩的变化

[23:28.24]所以它要求你有更多注意力

[23:30.32]所以它在YouTube特别是在网页上

[23:32.44]大家看到就是

[23:33.96]很多人在复盘这件事情的时候

[23:36.60]截图都说的是自己是在这个

[23:38.52]网页的YouTube的这个右侧

[23:41.00]这个推荐链表里面

[23:42.36]看到这张链

[23:43.16]然后点进去以后

[23:43.96]发现特别好听

[23:45.00]大家的第一次收听或者是

[23:46.40]Fall in love with这首歌的这个过程

[23:48.88]都是微金正座的

[23:51.48]或者至少是在电脑面前

[23:53.68]然后比较认真的去听的

[23:56.00]对

[23:56.80]而且也没有可能大概率上

[23:59.20]你也没有做什么其他的事情

[24:00.76]你只是被这个歌本身所吸引了

[24:02.48]而你的视觉上也没有什么

[24:05.00]信息

[24:05.80]就是你只是在看着

[24:07.04]主内瑪丽的这张年轻手的照片

[24:09.28]所以你的注意力就是更多的

[24:11.00]被放在了这个音乐上

[24:13.28]我觉得这个是

[24:14.80]它一个复古的非常关键的一个点

[24:17.20]就是它对听众的要求会更高

[24:20.08]就说到了今天我想要提出的一个

[24:22.32]比较空泛的问题

[24:23.84]是不是说今天的音乐变得更简单了

[24:26.24]肯定不能这么粗暴的去

[24:28.80]下一个论断

[24:30.28]但是总的来说我们能够看到一个趋势

[24:32.52]就是比如说如果我们去考察

[24:34.44]Beyond Side 或者是Taylor Swift

[24:36.72]这些大二的诞趣

[24:38.48]Kate Perry的诞趣

[24:39.32]你会发现现在越来越多冠军诞趣

[24:41.20]就别说和声的这种变化

[24:43.76]就没和声

[24:44.60]从到尾就是整个副歌就是一个和弦

[24:47.24]或者就两个和弦

[24:48.88]但是它把声音的这种力量感做到极致

[24:52.56]所以它是在工程层面上取得胜利

[24:54.92]就是你听着这歌的时候

[24:55.92]你整个身体的每一个细胞

[24:57.24]每一个神经都被调动起来

[24:59.28]这个是今天的音乐的这个

[25:02.44]就主要下功夫的地方

[25:03.84]或者说是能够战胜其他音乐

[25:05.72]就是先就是今天这个音乐的竞争

[25:08.64]歌和歌之间的竞争所发生的主战场

[25:11.84]就是能量

[25:13.36]对就是和隐和引发人

[25:16.52]就是跟着舞蹈和这种被亢奋的情绪

[25:20.16]给给顶起来的这种感觉

[25:22.76]去年最流行的这个

[25:24.44]Billy Eilish的这个

[25:25.72]Bad guy这个歌

[25:27.16]这个真正意义上做到

[25:28.28]他自己的这个

[25:29.48]Billy的哥哥自己也说过

[25:30.92]他们这个编曲的时候

[25:32.60]就是特意回避了所有的和弦

[25:34.88]就是说我们要整个这个歌

[25:36.32]每个声部都是一个单音

[25:38.16]整个一个monophonic从头坚持到尾

[25:41.64]就是用有点跟那副调音乐似的

[25:44.28]就是一个声部唱一个

[25:46.20]一个旋律

[25:47.44]而且都是特别特别简单

[25:48.68]特别重复的东西

[25:50.16]那通过这个方式

[25:51.64]来达到这个最小的信息量

[25:54.08]达到最大的传播

[25:55.28]对 这也符合传播学的一个基本定律

[25:57.48]就是说你只有这个信息量越小

[25:59.64]信息密度越低的东西

[26:00.80]越有可能引发传播

[26:02.08]因为在传播这个过程中是消耗能量的

[26:04.08]所以只有最简化的东西

[26:06.48]才有可能引爆这个传播

[26:09.84]所以这就指向了一个特别诡异的

[26:12.52]另外一端的一个命题

[26:13.96]就是说是不是土

[26:15.76]就这种老土的感觉

[26:16.92]这种corny的

[26:18.20]感觉是因为它

[26:19.92]反倒是因为它丰富

[26:21.12]因为它信息量大

[26:22.28]土等于丰富

[26:23.84]这是一个很怪的一个推论

[26:27.28]我觉得这是有一定道理

[26:29.00]就是从这个角度

[26:31.00]我们可以把怀旧和丰富统合在一起

[26:33.52]就是这个corny在我看来

[26:34.72]最大的特征不是怀旧

[26:36.08]而是它的高信息量

[26:37.60]但是这个高信息量

[26:40.20]或者这种极度的丰富

[26:41.64]恰恰是它怀旧的旧的真正的原因

[26:44.76]这个旧法比我们说

[26:47.68]它整个混响特别大

[26:48.96]然后蒂古特别没有穿透力

[26:51.16]就是成就的这种混音

[26:53.92]比这些东西都更旧

[26:55.08]这才是最旧的东西

[26:56.52]但是大家不能够直接的

[26:58.64]直观的去认识到

[27:00.60]就是过去当我们缺乏

[27:02.84]在声音工程层面的

[27:04.80]强力的有效的工具的时候

[27:07.92]在过去的那个时代里面

[27:09.40]这个musician就是更加努力的去

[27:12.04]只能去诉诛于这个复杂的音乐语言

[27:15.40]他们用这种旋律的这个旋律和合声的这种配合

[27:18.84]然后包括这种节奏的拉扯

[27:22.28]然后形成了一个一个丰富的空间

[27:26.12]一个丰富的空间

[27:27.00]所以就是我说这种sophistication

[27:30.32]这种复杂性才是真正的旧

[27:33.16]这个才是真正的旧

[27:34.88]而今天这个sophistication去了哪呢

[27:38.28]我觉得它去了所有的小圈

[27:40.64]所有的小类型音乐

[27:42.32]比如说今天的爵士乐

[27:43.52]今天的这种契乐的音乐

[27:46.00]比如说纸弹吉他

[27:47.40]超级复杂

[27:49.08]变太复杂

[27:50.20]对

[27:50.68]但这个小的圈子

[27:51.64]他们就把自己封闭起来

[27:52.88]就变成了一个一个小的爱好者的群体

[27:54.92]在这些爱好者的群体里面

[27:57.04]这种复杂性被歌颂和被传播着

[28:02.40]但是它走不出去

[28:03.80]而主流的

[28:04.68]或者是我们说这个音乐的公共空间

[28:06.84]就是音乐大广场上放的

[28:08.40]就是比利埃莱斯

[28:10.04]Tales Wave这样

[28:10.88]Biancet这样的音乐里面

[28:12.56]sophistication是被消灭掉的

[28:14.28]它会变得更加的简单

[28:16.16]更加的直接

[28:18.04]更加的凶猛

[28:19.36]更加的直指

[28:21.36]人心

[28:22.04]或者说不是人心

[28:23.12]而是人身

[28:24.40](我曾经记住)

[28:52.20]那这个过去的这种丰富

[28:54.36]就是特别是在日本

[28:56.60]因为我刚才说的所有的这些东西

[28:58.16]都是都是美国音乐的传统

[29:00.84]而这个丰富性在沙拉达郎的笔下

[29:03.32]在竹内马利的歌里面

[29:05.16]是怎么能出现的

[29:07.12]这个大家可以再去

[29:08.56]就是回想一下

[29:10.08]我在集合电台里面

[29:11.28]介绍的那些

[29:12.84]他们俩的这个传统意机

[29:14.20]他们这个圈子的这个特点

[29:16.96]就是City Pop的这个丰富性

[29:18.88]是来自于这么一群音乐精英

[29:21.24]对于欧美音乐传统的吃迷的研究

[29:23.88]就是一种绝对意义上的吃迷

[29:26.04]今天的Geek都不足以形容的

[29:28.36]我觉得这是一个真正原始意义上的Geek

[29:30.20]用一生时间去把自己热爱的

[29:32.76]美国音乐

[29:33.60]或者说

[29:34.56]欧美的这种

[29:36.24]乡村音乐

[29:36.96]摇滚音乐

[29:38.16]包括这个

[29:39.24]钻到最深

[29:40.20]然后把它给吃透了

[29:42.16]而整个这个过程

[29:43.24]就是我的观察

[29:44.12]就是他们整个是一个

[29:45.40]自我的放弃和全盘的细化

[29:48.08]这听起来是一个特别

[29:49.64]可怕的一个指责

[29:51.96]全盘细化可还行

[29:53.08]全盘细化

[29:53.56]这不就变这不就变成一羊奴才了

[29:56.60]但我觉得恰恰就是

[29:57.96]这是City Pop的一个精髓

[30:00.24]就是City Pop是一个失败的

[30:01.76]全盘细化运动

[30:02.52]就是他们完全放弃

[30:03.72]就是秉除掉

[30:05.32]这个演歌呀歌要曲的那些传统

[30:07.64]就不要这些东西

[30:08.48]我就要我能不能变得更加像白人

[30:10.92]更加像这个我们想象中的

[30:13.88]这个大洋彼岸的

[30:15.28]纸最紧迷的那个大都市的生活

[30:19.92]而很有意思是City Pop作为一个pop

[30:21.96]它又是符合这个所有的pop的共性

[30:25.00]就是它不是关于现实的

[30:26.28]它是关于一种fantasy

[30:28.32]一种梦幻

[30:30.12]一种梦境的

[30:31.88]它是对于遥远的彼岸的一种想象

[30:35.12]而不是真实的

[30:37.36]像纪录片一样的

[30:38.80]这个脏乱岔的布鲁克林

[30:40.44]不是这样的

[30:41.28]就是他们对于阳光 沙滩 红酒

[30:44.20]这个游泳池

[30:45.56]明亮的这个海岸

[30:47.88]然后总理数这样的想象

[30:50.12]但是就做出来的东西呢

[30:51.56]就是他们放弃自我

[30:52.52]全拍西话

[30:53.24]做出来的东西

[30:53.80]居然还是一个完全日本的东西

[30:55.60]甚至是可以说是最日本

[30:56.88]就这首歌你听下来

[30:58.00]你把它拆解到

[30:59.24]具体的微观的语言

[31:00.40]全都是美国的音乐传统

[31:03.20]就是英美的音乐传统

[31:04.44]但这歌出来是一个完全日本的

[31:06.48]就是特别特别日本的歌

[31:08.16]这就变成了一个非常有意思的矛盾

[31:10.48]就是我们

[31:12.36]任何一个做创作的人

[31:13.44]都不能回避表达自我的问题

[31:15.28]就是你表达你自己

[31:16.48]在音乐中在你作品中做你自己

[31:18.68]你能不能够去

[31:23.60]就是跳出你的情感

[31:25.28]去涉及你的这个作品

[31:27.04]我觉得这是一种

[31:28.04]现在被广泛使用

[31:29.12]但是我觉得非常要值得警惕的

[31:31.00]或者是不好的方式

[31:32.76]什么叫跳出你的情感去涉及

[31:35.00]就是一种和City Pop的这种方式

[31:36.60]正好相反的方式

[31:38.56]City Pop是个啥方式呢

[31:40.44]我喜欢这个东西

[31:42.28]然后我就要去拼命的去模仿它

[31:45.56]实践它

[31:46.76]然后把我的这个想象中的

[31:48.52]那个最纯的那个

[31:51.04]外来的那个东西

[31:52.12]那个波赖品

[31:53.20]给它实现出来

[31:54.56]但是实现出来的结果却仍然是我

[31:57.08]在这个我完全不在乎我自己

[31:59.68]在一个自我放弃的心态下

[32:01.56]做出来一个仍然完全是我的东西

[32:04.28]所以这个时候就把这个外来的东西

[32:07.12]和内在的自己就是统合了

[32:09.64]就是这样一个过程

[32:11.32]而我说这个跳出你自己

[32:13.44]去做一个涉及的意思是说

[32:15.60]比如说我现在想要彰显

[32:17.96]这个中国伟大的光辉灿烂的传统文化

[32:22.52]但这传统文化是什么呢

[32:23.64]我也不太知道

[32:24.48]但是我们这个特别光辉特别灿烂

[32:27.48]所以我怎么才能去彰显它呢

[32:30.24]这就是一种跳出的

[32:31.56]就是一种特别理性的去去去设计

[32:34.92]去安排这个时候

[32:37.16]这种杨维中用的心态

[32:39.08]就把自我给回避掉了

[32:41.16]就是你反倒失去了你彰显它的一个机会

[32:44.00]因为你的这个自我太大了

[32:45.80]你没有把它放下

[32:47.04]没有把它放下

[32:48.40]就是我最近看到了一些

[32:49.96]让我觉得非常讨厌的东西

[32:52.44]我说起来好像和我刚才说的这种没什么关系

[32:54.76]但是其实它内在是有

[32:57.08]是有一个联系的

[32:58.20]就是有两个事吧

[33:00.00]两个例子

[33:00.56]一个就是这个之狼

[33:02.60]就是到处有人说这个

[33:04.48]之狼这个游戏彰显了东方的美学

[33:08.00]大概那意思就是

[33:09.24]潜台词里就是我们中国人也跟张光

[33:11.48]就是我们中国这种武侠剑客的这种

[33:13.96]还有水墨画的这种美感

[33:15.64]构图什么的

[33:16.36]都在这个游戏里面得一张线

[33:18.20]第二个就是

[33:19.24]好像有一个中国的一个音一个音乐家

[33:22.16]就是非常受到的这个广泛的喜爱

[33:25.52]是因为他用皮吧

[33:26.52]还是用什么

[33:27.68]就是民族乐器

[33:29.00]就演奏了全世界各种各样的音乐风格

[33:31.52]就好像说是用这个乐器演奏了

[33:33.84]其他的音乐风格之后

[33:35.64]就能显示出我们中国的这个音乐传统

[33:38.24]多么的了不起

[33:39.80]多么的这个凌驾于世界其他文明之至上的这点

[33:43.20]这样一个暗示

[33:43.92]抛开这个明显非常糟糕的这种民粹的指向不谈

[33:49.80]我就说他这个里面隐含着的一个东西

[33:52.88]就是一个巨大的依狗

[33:54.88]就是一个巨大的一个自尊心

[33:58.40]就这个自尊心让我们没法去

[34:01.64]就是忘情的投入到我们的这个创作里面

[34:05.00]我们没法忘情的去投入

[34:06.16]然后我们就只能说是去想

[34:08.88]我们怎么去体现出来

[34:11.24]可是这东西本身又是神秘的

[34:12.52]或者说是我并不熟悉它

[34:14.32]然后这个时候呢

[34:15.48]外来的东西就变成一种工具

[34:17.60]所以就是我们在很多中国的艺术家

[34:19.80]或者是在中国的艺人的这个

[34:21.88]从他们自己想做的事情

[34:23.36]到他们的严谈举止

[34:24.52]到包括他们的这个

[34:26.80]自己作品的这种设计和创作和策划

[34:30.44]你都看到就是一种拿来主义

[34:32.52]就是说我们想要弄最先进的

[34:34.76]我想要弄这个最好的东西

[34:38.72]然后来凸显我们我的一个什么什么样的东西

[34:43.56]这就是一种完全跳出的

[34:45.16]一个跳出三界外的这么一个一个状态

[34:47.60]我觉得这是和CDPOP完全全相反的一个视角

[34:51.96]我觉得我们应该试着把一个放下

[34:55.96]这不光是一个创作者的问题

[34:58.52]也是一个就是消费当代内容的一个人

[35:03.16]可以试着去拥有的一种修养

[35:06.92]就是不要有太多预设的东西

[35:09.16]也不要害怕臣服于强力的美学

[35:13.04]就是有一个东西他非常强力

[35:14.72]他非常非常好

[35:16.92]他就是征服了你的那种感觉

[35:19.04]这个时候你要保护你自己

[35:20.56]你说这个东西是不是也没什么了不起

[35:23.72]或者是我我自己的东西也很棒

[35:26.80]然后我要跟他去抗衡

[35:28.92]这就是一种跳出的思维方式

[35:32.20]那实际上你能丢了你自己吗

[35:34.52]你是不可能的

[35:36.00]就是自己是不可能被真正的就丢掉的

[35:41.28]我觉得像山下大郎这样的人

[35:42.92]就是这种家里有六万张唱片

[35:44.84]然后把这个Beach Boy和这个Brian Wilson

[35:47.88]研究到这个程度的人

[35:49.08]就把这个Do Up音乐整个Funk和这个摇滚乐

[35:53.92]做到这个这么地道的程度的人

[35:56.76]都没有丢掉自己

[35:57.84]他做的东西仍然是完全日本的

[35:59.76]完全属于他自己的东西

[36:02.88]甚至这种蒙龙神秘的美感

[36:04.72]在几十年以后仍然能反过来去逆袭美国

[36:09.80]这个自我是丢不了的

[36:11.64]就是在你忘我的投入

[36:12.72]在你自我放弃

[36:13.76]然后去投入到你自己爱的一个的

[36:16.20]一种美学里面

[36:16.96]你是不会丢失的

[36:18.92]但是自己会在空洞里丢失

[36:21.64]会在空洞里丢失

[36:23.44]就是会在一种做作的

[36:26.80]一种理性的安排和设计里丢失

[36:29.44]因为你会变得不伦不累

[36:33.24]你就试图去达到一个

[36:35.08]所谓的很高超的境界

[36:40.52]就把一个音乐人做成了一个乐评人

[36:43.60]这样才是一个丢掉自己的话

[36:45.56].

[37:14.32]那今天这期节目就到这

[37:16.24]感谢你收听第一期的不在场

[37:18.48]我是众清

[37:19.24]然后关于如何收听

[37:21.08]如何订阅

[37:21.88]如何和这个节目邮件往来

[37:23.92]等等所有常见的问题

[37:25.04]可以访问我的这个不在场的网站

[37:28.00]不在场的全拼.xyz

[37:30.68]不在场.xyz

[37:32.64]那请尽量使用这个

[37:34.20]翻译型播客客户端来订阅收听

[37:36.28]虽然这个前几期的节目

[37:38.32]你还不能这样做

[37:39.44]但是很快我们这个feed

[37:40.80]就会被这个苹果收录

[37:43.08]到时候我就会第一时间放在网站上

[37:45.20]推荐你使用通用的播客客户端收听的原因

[37:48.84]是因为像网易云这种专用的平台

[37:51.36]网易云啊 喜马拉雅这样的地方

[37:53.36]节目和整个这个播客都有可能随时被无理由的删除

[37:58.76]已经有无数的先例验证过这一点

[38:00.92]这就是这个平台本身的性质所决定

[38:05.08]那么用通用的客户端去订阅

[38:07.28]更不容易丢掉我们之间的联系

[38:10.36]然后所有的这些信息都可以在负载场点XYZ生找到

[38:13.60]也欢迎你在网站上扫码

[38:16.00]给这个节目捐款帮助他做下去

[38:18.80]超过300元以上的一次性捐款

[38:21.64]请你在这个复研里面留下你的电子邮箱

[38:24.80]在未来一年的时间里

[38:26.08]我会补定期的发邮件给你

[38:29.04]也有可能有这个听众群之雷的安排

[38:32.04]但是现在还不知道

[38:33.32]感谢你的收听

[38:34.04]咱们下期再见

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