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title: 不明白播客-【精选】谁是编程随想？
date: Sat, 11 May 2024 06:00:00 +0800
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summary: 今天5月10日是阮晓寰，也就是编程随想，被捕3周年，我们会重播去年我和他的妻子贝女士的对话。编程随想的推特账号和博客都依然在，我们都知道这意味着什么。他的博客的最后更新时间是2021年5月9日，希望它不会永远停留在那里。他的一位粉丝跟我说，大家可以到编程随想的推特@programthink上去留言，就像很多人去李医生的微博去留言一样。李医生永远看不到了，但阮晓寰有一天应该还能看到，有多少人在惦记着...
categories: [不明白播客]
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今天5月10日是阮晓寰，也就是编程随想，被捕3周年，我们会重播去年我和他的妻子贝女士的对话。编程随想的推特账号和博客都依然在，我们都知道这意味着什么。他的博客的最后更新时间是2021年5月9日，希望它不会永远停留在那里。他的一位粉丝跟我说，大家可以到编程随想的推特@programthink上去留言，就像很多人去李医生的微博去留言一样。李医生永远看不到了，但阮晓寰有一天应该还能看到，有多少人在惦记着他。这位粉丝说，也可以给他寄明信片。邮寄地址：上海市杨浦区中原路1101号(上海市杨浦区看守所) 阮晓寰（收）邮编：200438文字版全文：bit.ly/bmb-048-txt   时间轴：1:30 贝女士讲述阮晓寰被捕的经历 6:34 贝女士是如何发现阮晓寰就是“编程随想”的 16:30 贝女士讲述与阮晓寰相识与结婚的经历 24:24 阮晓寰对于工作、金钱和是否养育子女的看法 30:36 贝女士在发现阮晓寰就是“编程随想”之后的想法 35:52 贝女士如何看待“编程随想”的文章 40:46 “编程随想”的一位粉丝发来的语音&n...

[by:whisper.cpp]

[00:00.00]大家好,欢迎来到不明白播客,我是主持人员丽

[00:05.90]今天5月10日是阮小环,也就是编程随想被捕三周年

[00:11.00]我们会重播去年我和她的妻子被女士的对话

[00:15.10]这是我特别感动的一期

[00:17.16]感动于阮小环编程随想的纯粹和被女士的纯真

[00:21.76]这一年来,我时常想到她们

[00:24.84]可以联系到被女士的听众,请带我向她问好

[00:28.66]刚才又重新听了一遍,还是跟着她一起笑,一起泪目

[00:34.80]编程随想的推特账号和补课都依然在

[00:38.90]她的补课的最后更新时间是2021年5月9日

[00:43.76]希望她不会永远停留在那里

[00:46.84]她的一位粉丝跟我说

[00:48.88]大家可以到编程随想的推特上去留言

[00:52.20]就像很多人去李医生的微博去留言一样

[00:56.06]李医生永远看不到了

[00:58.36]但阮小环有一天应该还能看到

[01:01.50]有多少人在惦记着她

[01:04.14]这位粉丝说,也可以给她寄明信片

[01:07.54]邮寄地址是上海市洋普区中原路1101号

[01:12.64]上海市洋普区看守所阮小环收

[01:16.34]右边是200438

[01:19.58]她的推特和博客网址以及邮寄地址

[01:23.26]都可以在shownotes里找到

[01:25.56]谢谢大家,我们下期再见

[01:29.74]女士您好

[01:31.42]您能说一下2021年5月10日发生了什么吗

[01:35.62]那天5月10号中午的时候

[01:38.26]我之前是叫了农夫山泉水的

[01:40.82]门领响了,我以为是农夫山泉水送来了

[01:44.34]我叫我老公出去接水,他当时是在书房的

[01:47.86]他从书房出去接水,然后就听到门口

[01:51.72]似乎有人说了不许动,然后一些轻微的打兜声

[01:55.22]之后我赶快赶到门口的时候看不到任何人了

[01:58.94]走进来一个男的便衣

[02:01.74]当时我是觉得是真的是有人上门打劫

[02:04.70]或者发生什么不好的事情了

[02:06.74]我就对着他,我只问他,我说你们要上门打劫吗

[02:10.46]然后他盯着我的眼睛也看了一会

[02:12.82]然后出示了一个公安证,说我们是警察

[02:17.30]之后就进来十几个人,开始搜查权务

[02:20.98]当时我的脑子是就是闷的状态

[02:23.82]我看了他的那个相关的证件

[02:26.82]我知道他不可能骗我,而且进来十几个人

[02:29.70]里面有便衣,也有穿着警服的

[02:32.46]而且他们进来之后就把我的客厅里面放的

[02:36.50]所有电子设备都控制起来了

[02:39.30]把我人也控制起来了

[02:40.74]这样子我没有办法去拿我的手机看任何东西

[02:44.38]当时是午饭时间嘛

[02:45.82]我本来是做好这个午饭

[02:47.94]做好菜放在桌子上准备教练小饭出来吃饭了

[02:51.10]但是现在就等于饭也没有吃

[02:53.34]就我也没有胃口吃了

[02:55.58]所以就只能等着

[02:57.50]那他人已经不在了是吗

[02:59.26]对,他已经不在了

[03:00.86]就你出门的时候,就人就已经被带走了

[03:04.34]对,然后就是他们一个个房间搜查

[03:07.62]搜查时间最长的就是他朝北书房嘛

[03:10.74]那我是被堵在外面的

[03:12.98]他们后来在厕所这边就开始拦了一条线

[03:16.62]所以我上厕所都要让他们把线撤一下

[03:19.14]我进去上厕所这样

[03:20.82]他们就在里面一直在搜查

[03:23.58]之后可能过了几个小时吧

[03:26.14]然后我老公又被几个人压着进来

[03:30.66]当时我就想

[03:31.94]虽然我和他之间堵着很多人

[03:34.14]就是他们有警察有便衣都堵在我们之间嘛

[03:37.50]我知道我和他讲话或者怎么样是不可能的

[03:40.42]但是我想他起码应该看我一眼吧

[03:42.70]发生这么大的事

[03:44.22]所以我就一直盯着他看我

[03:46.10]从人的中间这些人群的中间我就一直在看着他

[03:49.86]但是他就一眼都没有看过我

[03:51.50]然后好像他有一件什么事情要处理一样的

[03:54.46]然后就被他们带到朝北间门口

[03:57.42]然后他就指着朝北间那个他书桌的地方指了一下

[04:01.38]然后说了些什么我也听不清

[04:03.42]接着又被人带走了

[04:05.34]这就是我最后一次见他嘛

[04:07.30]就是到开庭前

[04:09.14]最后一次见他了

[04:10.42]然后之后我就他们说你要么休息一下

[04:12.66]我就退到朝南的卧室去嘛

[04:14.70]然后卧室里面有大概三四个人

[04:17.26]就是算是看着我吧

[04:19.14]然后他们也会跟我去聊天嘛

[04:22.30]我能跟我去询问一些东西吧

[04:24.94]这样子

[04:25.62]然后他们其中有一个人说啊

[04:28.10]我我们是同名人啊

[04:30.02]就是说你这个事情我是很理解的

[04:32.34]但你老公你知不知道他做了什么事啊

[04:34.70]他在外面写这个博客写海外博客

[04:38.78]然后说啊第一不要怎么做

[04:41.06]第二不要怎么做

[04:41.90]要推翻我们的政权

[04:43.42]啊我当时有点懵的傻掉了吗

[04:46.10]他还说了一些话

[04:47.34]是我和我老公之间才知道的话吗

[04:50.50]比如说

[04:51.86]这个细节我已经忘记了

[04:53.86]但是我就知道

[04:55.18]他们肯定是有切停技术了

[04:57.18]然后我就说

[04:58.14]说你想问什么你就直接问我吧

[05:00.66]不用搞得你什么都知道的样子来

[05:03.98]就是让我说很多话

[05:05.22]你我会配合的

[05:06.26]你要问什么你直接问吧

[05:07.94]然后他就盯着我的眼睛嘛

[05:09.78]就好像是说

[05:10.82]就他们侦查人员看一个这种犯罪分子

[05:13.66]是说谎还是怎么样

[05:14.82]怎么一个状态就是这样子盯着我

[05:17.14]啊我是很坦然的

[05:18.30]我觉得

[05:18.94]我觉得我没有犯任何法

[05:20.34]我老公我也不相信他会做犯法的事情

[05:23.42]所以我配合你们

[05:24.62]既然你们都知道

[05:25.66]我们在卧室谈的一些事情嘛

[05:27.58]对吗

[05:28.10]那你们要问什么

[05:29.54]我肯定也是

[05:30.46]我没有什么好隐瞒的

[05:31.86]你们就问好了

[05:32.94]然后之后他们给我的这个感觉

[05:34.78]就是一直在问你老公的这些钱

[05:38.42]是哪里来的

[05:39.46]然后为什么你的这个账户也有那么多钱

[05:42.98]我们本来我们就是分开的嘛

[05:44.58]就是我们都有个子存款

[05:46.22]然后他还说

[05:47.06]我们也知道你经常就是出国出差啊

[05:50.34]或者到国外去过的什么什么的

[05:52.42]然后我知道他们了解了我很东西

[05:54.38]他们还知道我在淘宝上购物的倾向性

[05:57.10]都知道

[05:57.78]就当时就想

[05:59.14]是不是真的是和我老公他的这个技术

[06:02.82]因为我老公是网络安全工程师嘛

[06:05.46]他是骇客的精神的

[06:07.94]我只知道这些

[06:08.98]然后我想会不会是和网络上面一些什么事情相关

[06:12.46]然后当时2021年是建党100周年庆

[06:15.62]上海也是可能有一些什么言论管控的动作

[06:19.58]那可能它是言论上面有一些敏感的

[06:22.66]那我想可能这个分头上面

[06:24.66]那我就忍着吧

[06:25.54]反正我也不知道这个情况到底怎么样

[06:27.58]我手机也没有

[06:28.46]没法查很多东西

[06:29.82]我只能就是忍着

[06:31.06]而且十几个人在房间里面

[06:32.86]我也没法做什么事对吧

[06:35.06]就是你当时对阮小环做过什么医务所知

[06:38.86]对吧

[06:39.30]那你后来是怎么发现

[06:41.86]他可能就是编程随想

[06:43.70]这个中间就是你是过了多久才发现的呢

[06:47.82]有很长时间

[06:49.62]因为他们就是在5月10号问话的时候

[06:52.98]我是不知道的

[06:53.94]然后就是当时想法也是他很快会被放出来的

[06:57.54]过了这个分口就会放出来了

[06:59.54]但是没有想到就是36天以后竟然批捕了嘛

[07:03.62]之后我们我就一直在就是想通过这个

[07:07.38]法律允许的渠道去为他抗争

[07:09.82]对于他山东颠覆国家政权罪

[07:12.58]这个罪名的定性做一些抗争

[07:14.66]但是我请的律师在侦查期都不能去看守所会见

[07:18.74]后来一直等到就是他们还延期侦查了

[07:22.18]当时给我的理由说是

[07:24.34]还没查到他海外的一些联系要侦查

[07:27.22]然后同时又说他第一天已经交代了什么

[07:30.06]这些博文都是他写的

[07:31.98]我曾经自己说

[07:32.94]既然这个案子这么简单

[07:34.26]为什么还要拖延侦查期嘛

[07:36.38]但那就是给我的答复

[07:38.06]就是好像他的海外联系还没有找出来

[07:40.78]这个案子要再查

[07:42.70]然后等到8月多才到了这个杨普逊检察院

[07:47.22]那杨普逊检察院作为基层检察院

[07:49.22]本来就不应该去这个管辖这个

[07:52.54]或者说受理这种案子的

[07:54.02]这国家安全类应该直接到中级人民检察院的

[07:56.78]但是在杨检就是单格了一个多月

[07:59.46]然后再转到二中检去的

[08:02.38]那在这个期间我们都一直在

[08:04.50]这个到相关的新访办去了解情况

[08:07.94]没有人给我们任何信息

[08:09.90]你说我们是你和谁

[08:11.82]我和他的父母嘛

[08:13.70]没有任何信息给到我们家属

[08:15.98]然后律师也不能会见

[08:17.86]一直等到杨普逊检察院

[08:20.78]一个多月以后转到了二中检

[08:24.14]又过了大概半个月

[08:26.38]律师去月卷之后

[08:28.38]才去看守所第一次会见阮小华

[08:30.54]那时候是9月29号

[08:32.66]那会见完我是在看守所门口等着他的

[08:35.30]我也想了解一下到底他是说了什么事情

[08:38.62]说了什么话在博客上面

[08:40.34]然后被控以这么严重的罪名

[08:42.98]律师还是说他不能告诉我们

[08:45.50]这个因为有保密协议之类的

[08:47.66]他只是说了一些很基本的东西

[08:50.26]比方说他可能

[08:51.34]我一直在追问他到底有多严重

[08:53.70]他到底写了多少博文

[08:55.18]那律师就告诉我

[08:57.34]这个侦查其他了解到

[08:59.98]应该是有七百多篇

[09:01.86]然后他们可能说他有百余篇

[09:03.98]然后他自己承认的可能就十几篇的样子

[09:07.70]那个时候就知道这些信息

[09:09.90]其他什么都不知道

[09:11.34]之后很长的时间是在法院耽搁的

[09:14.62]这个也是我意料不到的

[09:16.22]按照这个法律规定是三个月要审结的

[09:18.86]但是一直在拖延

[09:20.58]一直到二二年的三月份

[09:22.42]律师告诉我说

[09:24.06]来了一份公函说

[09:25.66]因为疫情这个审理终止

[09:28.30]终止了一直就终止着

[09:30.50]直到二三年的两月份

[09:33.06]突然律师跟我说

[09:34.42]二月十号要公开宣判开庭了

[09:36.50]家属可以去的

[09:38.02]之前也没有说终止审理恢复了

[09:41.30]所以就是整个终止的

[09:42.94]将近一年我也什么都不能做

[09:45.02]大家好 我是袁立

[09:48.54]你们刚刚听到的精彩对话背后

[09:50.90]有几十个小时的精心准备和制作

[09:54.02]这需要阅读大量资料

[09:56.22]花时间与采访对象沟通

[09:58.50]只有这样才能问出好的问题

[10:01.02]才可能进行有深度的对话

[10:03.70]不明白播客会继续致力于

[10:06.34]制作高品质的新闻内容

[10:08.54]让中国人听到深刻的思考

[10:10.66]真实的情感

[10:12.02]在这个灰暗不确定的年代

[10:14.06]听到彼此心中的一点坚持

[10:16.86]请大家继续支持《不明白播客》

[10:19.82]让我们把这个事业长期的进行下去

[10:23.30]欢迎听众朋友们

[10:24.74]到我们本期的内容节

[10:26.70]借力点击捐赠链接

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[10:30.62]"不明白点赞"的捐赠页面

[10:33.14]那你那个时候

[10:36.10]我问你是说

[10:37.18]你什么时候知道他是编程随想的

[10:39.22]这个过程中你都不知道吗

[10:40.86]都不知道

[10:41.54]这个过程中根本就

[10:42.90]没有任何信息可以给到我

[10:44.82]当时他母亲说

[10:46.18]他到底说了什么

[10:47.38]一直在想要从律师那边获得信息

[10:49.98]没有任何信息告诉他

[10:51.86]我们曾经想说

[10:52.90]我们也自己去了解一下

[10:55.38]这个到海外的网站看看

[10:57.30]找找他到底是什么身份

[10:59.10]才能知道他到底说了什么话

[11:00.90]有多么严重

[11:02.26]但是因为我之前是不会翻墙上网的

[11:05.86]从来没有想过要学这个东西

[11:08.14]然后也想

[11:09.10]他只是在海外有一个博客

[11:11.18]这么多的海外博客的平台

[11:13.10]我要怎么去找到

[11:14.54]没有下手的地方

[11:16.06]然后之前侦查期的时候

[11:18.02]八人员也有跟我说说

[11:20.18]你难道不知道他说了什么吗

[11:21.98]你可以自己上他博客去看的

[11:24.18]那我说我怎么看

[11:25.98]然后他说

[11:26.94]那等到以后这个案子

[11:29.50]清除的时候

[11:30.82]肯定可以让你去看的

[11:32.30]他博客还在的

[11:33.34]你就知道了

[11:34.30]他有两面信的

[11:35.42]有一面你是不知道的

[11:36.98]那我想想他的这个身份

[11:38.98]现在我不知道

[11:39.90]但是迟早判决书下来

[11:41.62]我肯定能够知道了

[11:42.86]我能知道他到底什么情况了

[11:44.42]所以在一审判决出来之前

[11:46.30]我真的是一点都没有想到

[11:47.86]我要凭我自己的能力去找出他的身份

[11:50.50]直到一审判决2月10号判了

[11:53.14]拿到判决书

[11:54.18]这样一份判决书里面什么信息

[11:56.18]还是都没有的

[11:57.30]连他最基本的

[11:59.26]涉及了山巅的这个言论证据都没有

[12:02.26]没有任何可以

[12:03.54]可以去说

[12:04.66]他根本都没有写他博客名

[12:06.38]所以我就觉得这有很大的问题

[12:09.10]而且一般来说博客里面的言论

[12:11.42]基本常识都知道是属于

[12:12.90]言论自由范围内的

[12:14.18]对吧

[12:14.78]那为什么说他这些言论

[12:16.66]是属于煽动兵户国家政权了呢

[12:18.86]我当时拿到判决书之后

[12:20.54]我就开始做一件事情

[12:21.90]一个找人选律师

[12:23.42]还有一个就是想要

[12:25.46]心里面这个疑问

[12:26.82]想要自己去解决

[12:28.58]但是最首要的问题还是找律师

[12:31.26]所以我是动员了很多朋友

[12:34.30]那包括我在微信里面也跟朋友说

[12:36.30]我拿到判决书才发现

[12:37.94]我可能陷入思维务区了

[12:39.90]思维定市了

[12:41.02]因为判决书里面

[12:42.30]连言论证据都没有

[12:43.74]可能他就是无罪的

[12:45.26]应该无罪释放的

[12:46.54]我在微信里有说过这样一句话

[12:48.74]我也在微信里面

[12:50.06]就是说了我会请

[12:51.50]那个北京莫少平律师事务所的律师

[12:54.26]之后我是2月19号想动声去北京签律师协议的

[12:58.94]然后被那个就是上海的国保就是拦住了

[13:02.66]找我谈话

[13:03.70]2月19号的时候他们谈话里面也说了一句说

[13:07.70]你是不是觉得他是被冤枉的

[13:09.94]因为没有证据

[13:11.46]我就很惊讶

[13:12.30]他为什么知道我的想法

[13:14.30]那我一下子就知道了

[13:15.46]肯定是从我的微信计划

[13:17.14]微信记录里面他们知道了

[13:19.50]对吗

[13:20.02]我在微信里面说过这样bass的话

[13:22.10]那然后他们也知道

[13:23.42]说你是不是要去请莫少平律师

[13:26.06]这些全都是他们不应该知道的

[13:28.30]而他们知道的全部都是

[13:30.06]我一推论

[13:30.94]一推测就知道是从微信监控里面获得的信息

[13:34.38]那然后我就想听他们怎么说

[13:36.50]对于我说的这个无罪的释放

[13:39.58]我是陷入次威定式的这个情况

[13:41.86]他们说你是不是觉得这个判决是没有证据的

[13:45.94]然后说你知不知道这个是因为信息不对称

[13:49.94]还说这样一句话

[13:51.18]那他这样说的话

[13:52.70]我更觉得我有必要一定要去找出

[13:56.78]他到底是什么博主身份

[13:59.42]他这句话更加印证了我的这个想法

[14:02.10]所以之后我就开始就是学习怎么样翻墙

[14:06.30]当时这个翻墙已经叫做科学上网了

[14:09.22]翻墙这个词都被很敏感了

[14:11.50]就是今年2月份的时候

[14:12.94]你才开始学习翻墙的

[14:14.90]其实是今年3月份才开始的

[14:17.46]因为2月10号宣判

[14:18.90]我2月19号去北京

[14:21.34]去上火车之前被那个国保拦着谈话

[14:24.58]所以是3月份开始开始学这个科学上网

[14:28.38]然后再花时间挖掘出了他编程随想的身份

[14:31.66]你能不能说一下你是怎么对

[14:33.66]这个巧是很巧的

[14:34.82]当时我没有想到这么容易就能发掘出了

[14:37.10]我只是在这个Google里面输入了

[14:39.26]失联博主还有那个年份2021

[14:42.10]就跳出了亚洲珠刊登一篇报道

[14:44.90]就是一篇报道上面就是这个时间

[14:47.42]然后编程随想停止跟然后再进博客

[14:50.62]对对对

[14:51.90]我觉得而且我老公他其实很值得

[14:54.82]他选的这种写的博主的名字

[14:58.18]不会有什么很好玩的名字

[15:00.54]编程随想这种名字就肯定是他的风格

[15:03.50]就很熟悉的这种感觉

[15:04.82]我觉得我就有一种直觉好像是他

[15:07.78]然后我就进去看博主写的博客

[15:11.50]包括他有一个习惯

[15:13.34]他的思路非常清楚的

[15:14.74]而且他有这个记录的习惯

[15:16.90]所以他每年都做一个博文回顾的

[15:19.42]很容易就是可以看到一个目录一样的东西

[15:22.46]那我看了一下这个

[15:23.70]发现他的这个很多的特征

[15:27.18]和我老公完全就是吻合的

[15:29.02]所以从很多细节我就一下子就是知道

[15:32.26]我老公就是在用编程随想这个博主名

[15:34.70]一直在写这样写了12年

[15:37.02]当时我还有一个冒出来的想法

[15:40.46]就是他2017年年底时候

[15:43.74]曾经因为校船并急性发作

[15:46.26]急救的时候输入了这个激素肋的药物

[15:49.30]是后来引发全身皮肤的这种红皮病

[15:52.74]就很严重的

[15:53.62]他是卧床的

[15:54.58]我觉得在想那段时间他怎么更新博客

[15:57.70]博客是什么状态

[15:58.58]我要去看一下

[15:59.74]然后我看了之后果然从2017年的11月

[16:05.34]底开始到2018年年初的几个月

[16:09.22]他的博客每篇都是写他最近很忙

[16:12.62]所以更新的比较晚了什么的

[16:15.14]这样一下子我就毫无质疑的确认他的身份了

[16:19.50]所以当时我在网吧

[16:21.10]我根本就忍不住我就就哭出来了

[16:23.82]是个声音

[16:25.10]所以就是这是我整个确认他身份的一个过程吧

[16:29.50]是这样子才确认的

[16:31.14]你能说一下你们是怎么认识的

[16:33.62]就是什么时候结婚的

[16:35.06]你不知道他是编程随想

[16:36.62]就是他在生活中是一个什么样的人

[16:38.98]你记忆中关于你们俩最美好的事情是什么

[16:41.74]你能不能稍微说一下

[16:43.18]我和他是1996年认识的

[16:47.54]那时候是华东理工大学这个录学的时候

[16:51.66]我们整个班子同学坐在广场的草亭上面

[16:55.30]做自我介绍

[16:56.90]当时我说的话也挺幽默的

[17:00.42]我说我产地上海

[17:02.06]之后他跟我说也是

[17:03.62]他因为我的这句话对我印象特别深刻

[17:06.54]你们俩是同班同学是吗

[17:08.42]对的是同班同学

[17:09.74]都是华学工程系华工工艺专业的

[17:13.06]他给我的印象是一个比较开朗的

[17:16.50]一个憨憨的一个书呆子一样的人

[17:19.90]在大学里的时候

[17:21.66]其实大一对他也没有什么特别的印象

[17:24.98]只是知道他在同学里面很有名

[17:27.82]因为他的计算机能力很强

[17:30.34]他是全班计算机最好的

[17:32.38]然后他还这个人还很奇怪的

[17:34.94]他经常牺牲自己的时间

[17:37.06]就是给同学去打仪

[17:38.74]他每周花一两天

[17:41.30]就是一段时间

[17:42.70]就给全班同学可以去找他打仪

[17:44.90]他就在某个教室里面等着他们

[17:47.18]我就知道这个人是这样子的

[17:49.02]其他是没什么印象

[17:50.30]但有一次就是

[17:51.50]Ubisoft在我们学校开一个讲座

[17:54.06]然后我去听了

[17:55.74]我是没事闲着无聊去听的

[17:57.50]他也在

[17:58.54]然后他的座位旁边有一个空位

[18:01.30]所以我就坐过去了

[18:02.50]就这个时候我们就

[18:04.46]可能比较有些结束了开始

[18:07.86]之后我自修的时候

[18:10.18]就会经常偶遇他

[18:12.46]他也会跑到那个教室去的

[18:14.66]然后后来我才知道

[18:16.30]他是经常他会在每个教室学楼

[18:19.22]下面找我的自行车

[18:21.30]根据这个来定位

[18:22.30]我在这个教室学楼

[18:23.50]然后在一个一个教室的找我

[18:25.62]后来就制造偶遇了

[18:28.86]然后后来就是

[18:31.06]我其实大学里面不爱读书的

[18:33.26]因为我不喜欢法工

[18:34.50]其实那时候

[18:35.42]那他呢是一个很喜欢计算机的人

[18:39.58]他在大学里面

[18:40.82]人家经常说他就是三点一线的

[18:43.62]这样子

[18:44.62]寝室

[18:45.74]然后图书馆

[18:47.14]然后教室

[18:48.42]那我说再加上一个食堂吧

[18:50.02]因为吃饭总要吃的

[18:51.70]所以他就这样

[18:52.98]就这几个线这样走来走去

[18:54.90]因为他很多时间

[18:56.14]是在图书馆自己学习

[18:57.98]这个计算机相关的这个知识的

[19:00.66]有的时候他不去上专业课

[19:02.78]因为寝室里面

[19:04.14]他们合资买了一个电脑吗

[19:06.46]是有轮班的

[19:07.38]他就是哪个人是哪个时间段上机

[19:10.06]那他就放弃专业课的时间

[19:12.34]因为那时候

[19:13.02]寝室里面就没有人了

[19:14.34]他就可以无限制的上机了

[19:16.22]就这样一个人

[19:17.54]后来我们就是相当于是谈恋爱的时候

[19:21.90]他就经常会

[19:23.06]晚上我们自修过累了

[19:25.14]我们就出去到操场上面

[19:26.86]一边散步一边聊天

[19:28.58]所以就是在那时候

[19:29.82]我就知道他这个读书的阅读量非常大

[19:32.94]让我很吃惊的

[19:34.54]而且他对人民的记忆

[19:36.30]那些外国人民的记忆力

[19:38.94]非常强过目不忘的

[19:40.78]我就很惊讶于他的惊人记忆力

[19:42.86]还有他知识面的吩咐

[19:44.50]什么都知道

[19:45.94]所以可能是那个时候

[19:47.42]我对他并相非常好

[19:48.86]之后我们是这个

[19:51.26]我2000年毕业了吗

[19:53.06]然后他是在毕业前

[19:55.30]就在校产一个软件公司做事情的

[20:00.70]之后2000年我毕业的时候

[20:02.66]因为他专业课没过

[20:05.06]还有英语四级没过

[20:07.50]所以他就选择了不要这个毕业生书了

[20:11.34]他要和我一起加入社会了这样子

[20:14.78]之后我们是2004年结婚的

[20:17.54]你当时也没有反对吗

[20:18.98]就是在中国

[20:19.82]就是在当时的

[20:20.70]因为你们去毕业我小几岁

[20:22.10]我还记得是在90年代时候

[20:23.74]有个大学毕业证还是很重要的

[20:26.74]第一我觉得他的能力非常强

[20:29.26]我觉得以他的智慧

[20:31.10]他决定的是

[20:32.14]我根本不需要去质疑的

[20:34.06]所以我从来没有想过

[20:35.82]要去质疑

[20:36.50]他说有没有毕业证这个事情

[20:39.62]没有想过

[20:41.02]但他父母确实是觉得这个事情很不好

[20:44.50]特别是他爸爸

[20:45.34]他爸爸是大学教授

[20:47.10]对于他自己的儿子

[20:48.78]他从小就是教育很好的

[20:51.22]然后又是重点的中学

[20:52.82]一路上来到一个重点大学

[20:54.74]然后在最后就放弃大学毕业证

[20:57.18]他爸爸是不太能接受这件事情的

[21:00.42]您有没有记忆中

[21:01.42]就说你们俩最美好的事情是什么呢

[21:04.94]其实我们俩之间有很多开心的时间

[21:08.70]但近期一个极美好的时间

[21:11.86]可能就是我们2014年

[21:14.18]一起去菲律宾巴拉网旅行那段时间

[21:18.86]就是往上看到的照片

[21:21.98]穿着格子衬衫背着一个红背带的包

[21:24.70]很阳光很灿烂的

[21:26.62]笑得很开心的那个样子

[21:28.54]那就是我们在菲律宾旅行的时候拍的

[21:31.98]他生活中是一个阳光灿烂开朗的人吗

[21:36.26]是的 他大学里面

[21:38.58]他最经典的就是他爽朗的笑声

[21:41.54]他就哈哈的说

[21:43.10]人家都说整个教室

[21:44.70]或者说整一层教学楼

[21:46.46]都能听到软小黄在笑了

[21:48.58]就是这样子的

[21:49.78]那你们俩的婚姻也是挺有意思的

[21:52.62]就是你们的钱是分开的

[21:54.22]而且他自己多数时间是把自己关在书房里

[21:57.10]而你是基本上不进他书房的 对不对

[21:59.66]为什么会是这样呢

[22:01.42]是的 我们俩婚姻确实是

[22:04.70]别人看来很奇葩的

[22:06.82]这个AA制码我觉得是每个人

[22:09.50]独立经济能力 独立个体的一个体现

[22:12.62]我觉得是很正常的

[22:14.22]特别是因为我们俩的消费关不一样

[22:17.86]它是那种它会为了有用的东西去花钱

[22:23.18]而且是非常明智的做购买决定和选择的人

[22:28.02]而我的消费观念就可能比较随心所欲吧

[22:31.26]这个消费观念的不同

[22:32.98]我觉得他提出说这样

[22:35.50]就说很多东西不给我买

[22:38.02]我觉得很能理解

[22:38.86]反正我自己也有钱

[22:39.90]我就自己买呗

[22:41.10]所以AA制比较好

[22:43.06]而且之前就是结婚之前

[22:46.46]他也有送过我一些礼物

[22:48.54]但结婚之后他就不送我礼物了

[22:50.62]常规的家庭就是这种分年过节

[22:53.78]或者什么的

[22:54.46]总要有些礼物表示一下

[22:58.10]我一开始是很不能接受的

[23:00.42]也跟他有抱怨过

[23:02.26]我说你怎么以前还知道送玫瑰花

[23:05.34]虽然只送一只

[23:07.06]我问你为什么只送一只

[23:08.98]你就说一心一意

[23:10.38]这个也就算了

[23:11.42]对吧

[23:11.78]那你怎么结婚后

[23:12.74]连一心一意的一只玫瑰都不送

[23:15.30]他回答也很经典的

[23:17.82]他说你的消费观

[23:19.78]你已经那么随心所欲了

[23:21.74]我再送你怎么行

[23:23.18]他说我要培养你的心态

[23:25.22]太过分了

[23:27.02]当时我是觉得算了吧

[23:29.38]但是后来特别是这段时间

[23:32.22]就是人生经历不一样了

[23:34.38]很多东西有过经历以后

[23:36.42]我就能够理解他当时

[23:37.94]为什么说这样的好了

[23:39.42]很多就说你人生

[23:41.98]如果你没有一个自己很明确的

[23:43.98]知道自己要什么的时候

[23:45.42]确实会迷失在一些

[23:47.50]眼前的虚妄的这种欲望里面

[23:50.54]你就会随心所欲的去购物

[23:52.66]但当你有一个很明确的人生目标的时候

[23:55.50]你就知道了

[23:56.54]这个钱

[23:57.86]其实是一种消耗品

[23:59.18]就是说钱本身是消耗品

[24:00.94]因为你为了要满足

[24:02.18]那些虚妄的欲望

[24:03.62]你要花钱嘛

[24:04.66]那你就会陷入一个不断的循环

[24:06.86]你为了赚更多的钱

[24:08.78]你就把时间都浪费掉了

[24:11.02]然后满足去追求一些虚妄的欲望

[24:14.22]确实说得对

[24:15.34]就心态很重要

[24:16.70]只有你从这个里面解脱出来

[24:18.90]你才能真正发现

[24:20.10]你人生真正有意义的东西

[24:22.82]把你的时间集中在那里

[24:24.22]那我再问一下

[24:25.06]就是它是从2011年就不开始

[24:27.94]不工作了对不对

[24:29.18]这个你们俩之间

[24:30.58]也没有因此有什么矛盾吗

[24:32.82]它应该是从2011年或者2012年左右

[24:36.54]因为它没有告诉我具体时间

[24:38.26]后来我自己猜的这段时间

[24:39.94]它就不工作了

[24:41.30]我们两个其实在这方面当是一致的

[24:45.62]我也不是说一定要工作

[24:48.78]因为工作只是赚钱的一个渠道

[24:51.22]对吗

[24:51.62]你可以打工

[24:52.66]你可以自己去做老板

[24:54.34]你或者有其他地方

[24:56.02]获得足够你生活需要的资金的来源都可以

[25:00.98]而它当时的观点

[25:02.62]就是它已经有足够的资金在那边

[25:05.30]在它死之前

[25:06.50]它觉得以它这么低的

[25:08.46]对物质生活的要求的足够了

[25:11.50]它甚至还跟我说我们要那么多的钱干嘛

[25:13.90]以后我们死的时候捐出去

[25:16.02]虽然不多也去捐出去

[25:17.78]当时我是很惊讶的

[25:19.62]但是后来特别是我读了世界镜头的咖啡屋

[25:23.70]或者一系列的这种书以后

[25:26.50]我就非常能够理解它的这种想法了

[25:29.02]所以我对于它不工作一点都没有什么问题的

[25:32.90]包括我自己也是

[25:34.62]就说我其实现在17年外企工作经验

[25:38.46]它换了七八个公司

[25:40.66]这是当中也有没有工作的时间的

[25:43.74]没有工作的时间很自由

[25:45.26]就是一种调整一种追求自己的一个方式

[25:51.14]我觉得没有任何问题

[25:53.10]那你们俩真的是绝配

[25:54.98]那你们俩之间谈论政治吗

[25:57.34]如果你们不谈政治的话谈什么呢

[25:59.86]政治是作为一个实事的话题的话

[26:04.58]它会偶尔会涉及到

[26:06.38]就是纯粹是从某个实事才会谈这个

[26:10.22]有这个事情发生了

[26:11.50]但不会说

[26:12.14]比如说

[26:13.34]比如说特别它会强调这个中药的问题

[26:17.54]它非常反对中药

[26:19.26]然后还有就是比方说这种种流治疗方案的事情

[26:23.66]它都有说过这些事

[26:25.10]还有以前那个奶粉的添加剂的问题

[26:28.94]多奶粉的

[26:29.78]对它都有说

[26:31.14]然后包括我们不要孩子的

[26:33.42]其实是它不要孩子

[26:35.10]然后我也说过为什么

[26:36.98]当时我还没有那么超脱说不要孩子

[26:39.94]它就说这个社会问题

[26:42.10]教育问题

[26:43.22]医疗问题

[26:44.42]很多问题

[26:46.02]食品安全问题

[26:47.66]这些问题在

[26:49.38]它觉得为什么要生孩子

[26:52.14]对吧

[26:52.74]所以很多情况下

[26:54.74]它觉得是有这么多问题

[26:56.50]把孩子带到这样的一个社会是有

[26:58.50]是不太好的吗

[26:59.42]还是因为什么呢

[27:00.54]还是不安全的

[27:02.94]它觉得不适合

[27:04.46]不适合

[27:05.02]非常不适合

[27:06.38]然后你刚才那个问题

[27:08.66]主问题我已经忘了

[27:09.98]因为我话多

[27:11.42]没有问题

[27:12.42]我就说你们

[27:13.86]就是你们谈政治

[27:15.38]或者谈实事实际上

[27:17.02]不谈政治

[27:17.54]如果不谈的时候

[27:18.70]谈什么呢

[27:20.10]对

[27:20.54]谈什么对吧

[27:21.62]其实就像你前面也有一个问题

[27:24.26]我已经忽略掉

[27:24.98]就是它一直关在书房

[27:27.14]然后我也不进去打扰它

[27:28.66]到我们怎么维持我们之间的婚姻关系

[27:32.06]或者说我们俩的亲密关系

[27:33.42]是怎么维持的吗

[27:35.06]其实之前

[27:36.06]我觉得两个人只要在一个房间里面

[27:39.02]就是一种关系的维护

[27:40.82]这是我一个女人的这种感觉

[27:43.70]但是他可能不是这个想法

[27:45.46]他觉得两个人在一起是要

[27:47.82]so made

[27:48.46]是要有是灵魂伴侣

[27:50.18]必须要有共同化旗

[27:52.18]所以他一直就是想

[27:54.86]再找一些和我的共同兴趣点的

[27:57.86]包括结婚以后

[27:58.90]他就鼓励我要去学围棋

[28:01.26]他说围棋是可以锻炼你的思维方式的

[28:04.18]全局化

[28:05.14]还有很多战略性的思考的

[28:06.90]这是一个很好的游戏

[28:08.86]要我去学

[28:09.94]然后他后来

[28:11.50]因为我曾经有学了

[28:13.66]但是后来兴趣点不大

[28:16.22]也后来就放弃了

[28:17.50]后来他又想出一个方法

[28:19.30]说我们要不去

[28:21.50]旁边我们家附近都有很好的有力环境

[28:24.58]我们有体院

[28:25.62]然后有这种网球场

[28:28.46]有乒乓球馆

[28:29.98]这种都可以

[28:30.66]还有保灵球馆

[28:32.42]所以我们有段时间

[28:33.38]也经常去那边玩这种东西

[28:35.38]后来又没坚持下来

[28:36.98]后来他说要不这样吧

[28:38.54]你打星级争霸去吧

[28:41.18]我们玩这个

[28:42.18]也有共同化题

[28:43.62]他其实他说后来说

[28:45.14]他自己是不想打游戏的

[28:46.54]只是为了想跟我一起找共同化题

[28:49.70]他说采取花的时间玩这个

[28:52.34]然后还有他反正尝试过很多

[28:54.74]最后也介绍我看科幻小说

[28:57.74]什么安德的游戏

[28:59.54]他曾经尝试过很多

[29:01.34]还有包括给我书单

[29:02.98]都去想让我和他有更多的话题

[29:06.38]都有做尝试

[29:07.46]就说他还是很注意的

[29:08.86]就说你们俩之间要有一个共同的话题

[29:11.34]或者共同的爱好是吧

[29:13.02]他非常注意这个

[29:14.18]包括后来他那段时间生大病

[29:16.66]因为我一开始是在照顾他的

[29:19.06]他说如果我不在家里

[29:21.18]他会很害怕吗

[29:22.34]那我拒绝了

[29:23.94]或者推辞了很多的重要的出差

[29:26.34]但是有一次出差没法推

[29:28.14]我已经推了好几次了

[29:29.06]所以我必须要出差一周

[29:30.74]然后我就叫他母亲过来照顾他了吗

[29:33.42]之后我觉得他母亲在了

[29:35.70]我就可以在回到工作上面来

[29:38.46]所以后面大概好几个月

[29:40.38]我都是这个不在

[29:42.10]然后过来看他给他带药这样的

[29:45.54]我估计是这段时间

[29:47.34]可能他觉得我们再这样下去

[29:50.78]不好会越走越远

[29:52.58]所以从那以后我觉得他对我的态度

[29:56.10]好像有一些不一样了

[29:57.74]而且对我投入在工作里面的时间

[30:00.90]非常厌恶

[30:02.54]然后有的时候为了我工作

[30:04.66]投入的时间而影响到

[30:06.66]我们一些日程安排的时候

[30:07.86]他就会大发脾气

[30:09.42]所以这也就是导致我后来

[30:11.54]2020年5月疫情的时候

[30:13.82]我就离职的原因吧

[30:15.74]你就在家待着了

[30:17.10]一个重要原因

[30:18.02]你就和他一起是吧

[30:19.78]对我们一起

[30:21.10]就是我就花很多时间去看

[30:22.98]他以前给我的书单里面

[30:24.42]没有看的书

[30:25.82]然后还有可以一起散步

[30:27.90]一起去骑车做很多自己

[30:29.94]以前想做他也想做的事情

[30:32.14]然后却没有时间做的事情

[30:34.46]那时候我们就是关系越来越好了

[30:38.02]那你在发现他就是编程随想后

[30:40.58]你看他的博客时是什么样子的感觉呢

[30:44.02]你有没有怪他一直瞒着你呢

[30:46.94]是啊 你说的很对我

[30:48.18]当时是很矛盾的

[30:49.90]我知道他是编程随想以后是

[30:52.62]很担心很害怕的

[30:53.74]因为网络上面都以什么很多

[30:57.94]普罗米修斯时还好的一种称谓了

[31:00.30]什么阿萨奇 阿斯诺登

[31:02.14]我一边看 我一边很害怕的

[31:04.34]看他博客的时候

[31:05.46]我就是一个感觉

[31:07.38]我要看他到底写了什么

[31:09.50]到底有多严重

[31:10.50]我要辩护的时候

[31:11.98]我要为他找出一些辩护力度点的

[31:15.10]因为从2021年他被抓以后

[31:17.46]我自己花了很多时间去学刑法

[31:19.58]学辩护技巧这种

[31:21.22]我是有一些相关的法律知识的

[31:23.86]那看他的博客的时候

[31:26.10]我先看他的总结

[31:27.98]就是每年的总结

[31:29.14]2021年那篇最后的总结

[31:30.90]我看他到底写了些什么

[31:32.62]看目录

[31:33.54]然后再对几个高敏感的博文

[31:36.46]去浏览一下

[31:37.26]看严重到什么程度

[31:39.34]敏感度是有多少

[31:41.10]然后对我自己感兴趣的一些博文

[31:43.58]也看了一下

[31:44.54]我记得我印象最深的一篇就是

[31:48.26]叫《安慰啥写》这个博客

[31:50.86]动机的自我分析

[31:52.82]看了那篇博客以后

[31:54.26]我对他的认识

[31:57.18]就觉得一下子

[31:58.78]这就是我大学认识的玩笑话

[32:01.54]你觉得他是为什么写这个博客

[32:04.54]对

[32:05.26]他其实就是一个很纯粹的人

[32:08.22]其实有点天真单纯的人

[32:10.38]他认准的一件事情

[32:11.82]他就很投入的去做

[32:13.90]他也是一个很专一的人

[32:16.06]他其实一直就是很爱科学的一个人

[32:19.58]包括他从小他的偶像是爱因斯坦

[32:22.34]然后到他从事IT行业以后

[32:25.98]我觉得他的偶像应该是Storman

[32:28.14]就是Richard Storman那个GNU的创始人

[32:30.58]他崇尚自由和开源精神

[32:32.70]他会投入很多事情

[32:33.98]比方说他辞职以后就做开源软件

[32:36.42]我本来就知道隐约感觉到

[32:38.22]他会写技术博客

[32:40.34]因为他曾经跟我说过

[32:42.58]他周围的人水平有点差

[32:45.74]找不到一个就是可以聊技术

[32:48.46]深入去聊的人

[32:49.74]那我想就是他去博客上面发文章

[32:54.42]可能会有一些技术牛人可以做交流

[32:58.42]所以我知道他肯定会在写技术的博客

[33:02.10]但我是一开始没有想到

[33:03.74]他会去设计政治的

[33:05.38]真的是没有想到

[33:06.94]看了他的博文之后

[33:08.78]我知道他为什么会这样

[33:10.58]因为他还是在坚持他自由的精神

[33:13.14]网络自由的精神

[33:14.42]他可能是看不惯用网络技术

[33:17.82]去做自由分纱的这个事情

[33:21.22]他最喜欢的两部电影

[33:22.86]一部就是V字仇杀队

[33:25.74]还有一部就是亥克帝国

[33:27.78]我想说的是

[33:29.54]他就像那个你有

[33:31.42]是自己选择了吞下红色的药丸

[33:34.58]去面对这个真实残酷的世界

[33:37.22]然后去做那种持续的

[33:39.26]但是其实希望没有忙的这种奋斗

[33:42.58]为了他自己的一些目标

[33:44.66]所以我非常理解

[33:46.74]我觉得他就是会这样做的

[33:49.54]就是会坚持写这样一个博客

[33:51.42]为了他自己想实现的一个事情

[33:54.22]实现他自己的一些价值吧

[33:56.98]我特别喜欢他自己在有一篇文章前面

[34:00.66]他有这个引述英国的哲学家

[34:02.86]数学家罗素的一句话说

[34:04.94]我为什么而活着

[34:06.78]但这个是很有名的

[34:08.06]他说是对爱情的渴望

[34:10.90]对知识的追求

[34:12.18]对人类苦难不可遏制的同情心

[34:15.34]这三种纯洁而无比强烈的激情

[34:18.06]支配着我的一生

[34:20.18]是啊他就是这样

[34:22.02]他很理想化很单纯

[34:23.86]他所有的他的价值观

[34:26.26]他的行为都是统一的

[34:28.50]因为他很

[34:29.78]他想明白的这件事情

[34:31.22]他就相信他

[34:31.90]所以他没有一个

[34:33.18]就像很多普通人是有点混乱的

[34:36.66]就像我之前也是混乱的

[34:38.46]就我的价值观

[34:39.58]不适合那么统一

[34:40.50]所以做出来的事情会

[34:41.82]一会这样子的价值观的事

[34:43.82]一会那样价值观的事

[34:45.38]但是他是非常统一的一个人

[34:47.22]身体力行的是吧

[34:48.54]就是这种严情合一的是吧

[34:50.50]我们说的

[34:51.62]对他就是这样子很统一的一个人

[34:54.02]而且我记得

[34:55.98]有一次我们一起看一部

[34:58.14]很有意思的动画片

[35:00.06]是叫《寻问还游记》

[35:02.82]那里面就是说到亡灵世界里面去

[35:05.86]那亡灵世界的人

[35:08.06]如何能够再回到这个人的世界

[35:11.26]就是说不被人们遗忘

[35:13.34]是要人的世界里面有人记得

[35:15.34]他记电他的那个照片

[35:16.98]他就可以再回来

[35:18.22]就是没有死亡

[35:19.78]永久死亡就是这个世界里面

[35:22.02]没有人再记得他了

[35:23.38]当时阮小黄就跟我说过

[35:26.02]说其实你哪怕有孩子

[35:30.06]你的儿子可能会记得你

[35:32.34]但是你儿子的儿子

[35:33.90]还能不能记得你

[35:36.14]就不一定了

[35:37.30]但是如果要有一个事情

[35:40.06]留在这个世界上

[35:41.42]让很多的人记得你

[35:42.82]你才是真正的一直活着

[35:46.06]真的是

[35:47.30]对

[35:48.70]他说的挺好的

[35:50.42]我都不知道说什么了

[35:52.66]但是你看他的文章

[35:55.06]那些文章的时候

[35:56.70]会不会有一种

[35:57.58]胆战心惊的感觉呢

[35:58.94]就是我看了

[36:00.78]就比如说他最著名的一篇文章

[36:03.18]题目叫

[36:04.02]为啥朝廷总抓不住

[36:06.82]十年反党活动的安全经验会总

[36:09.98]他在文章里面有这样一些的语句

[36:11.94]比如说本人已经抹黑党国

[36:14.26]很多年了

[36:15.38]还有就比如说

[36:16.38]早在2011年的

[36:17.58]中国莫里花革命期间

[36:19.26]研发多篇

[36:20.74]具有山巅性质的博文

[36:23.02]然后扩耗住

[36:24.46]那三篇显然屏上

[36:26.66]煽动颠覆国家政权的大罪

[36:29.50]我不知道你看到他这些句子

[36:32.94]是一个什么样的感觉呢

[36:34.90]我第一次看到一篇

[36:38.10]网上的文章这样评价他的时候

[36:40.06]我认识流汉的

[36:41.86]因为我我自己知道

[36:44.34]宪法里面

[36:45.38]中国的宪法里面

[36:46.66]35条是保障人权

[36:48.06]保障言论自由的

[36:49.30]我也看了他博文的主要的这个框架

[36:52.42]所有的文章目录

[36:54.26]还有他写博文的这个基调

[36:57.10]他都是基于事实在做

[36:59.38]全面客观的分析的

[37:01.34]所以从他这个一贯的宗旨

[37:03.86]我是觉得他没有任何

[37:05.70]煽动颠覆国家政权

[37:07.62]这个罪可以构上的

[37:09.10]但是就是有这个

[37:11.02]他自己的博文里面写了这些话

[37:13.66]我当时是一头汉的

[37:16.22]就说我知道他这个人就是很事才

[37:18.86]我有的时候说话很直

[37:20.66]但是在中国的言论环境里面

[37:22.66]这样直的说话真的是分显很大的

[37:25.22]所以我当时是是很心惊胆战的

[37:27.62]特别像我们这代人

[37:28.74]我们父母是经历过文化大革命的

[37:30.86]对吧

[37:31.62]他们就平时我在家里说一些批评的话

[37:35.82]批评这个一些社会现状的话

[37:39.06]我爸爸都会马上说支持我

[37:41.10]你不要在外面这样说什么的

[37:43.14]但是我因为我工作一直都是在外企

[37:47.06]外企我们的文化是很自由的

[37:49.90]而且是崇尚个人要表达自己的观点的

[37:52.86]我们鼓励多扬心

[37:54.42]我们也说

[37:55.70]最近特别是很多外企

[37:57.46]都在因为要适应新的经济环境

[37:59.70]都提倡要变革

[38:01.82]人类社会不管哪个组织

[38:03.62]都是在不断变革中才能够推进进步的

[38:06.74]所以包括我自己以前也做过组织的领导

[38:10.82]我也是最担心的就是下属不说话

[38:13.06]一定要他们说话

[38:14.54]我们很多采集观点的一个方法

[38:16.66]就是brainstorming

[38:18.22]要有人说话

[38:19.14]你才能了解下属是怎么想的

[38:21.22]很多事情的推进

[38:22.54]或者很多这种好好的观点

[38:25.10]就是来自于brainstorming

[38:26.82]要推进也必须通过brainstorming

[38:29.26]才能够有一个推进落实的

[38:31.50]所以我自己不觉得说言论自由

[38:33.94]会有这么大的风险

[38:35.10]这是我一直的这样子的一种态度

[38:39.34]所以我一直想着如何去为我老公这个案子

[38:44.58]让更多人知道

[38:45.98]让更多人可以申愿他

[38:48.50]我看他有这么敏感的这些话语

[38:51.58]写在他自己的博文里面

[38:52.98]我是捏把汗的

[38:54.02]然后我就仔细看了

[38:56.14]我订了一下什么

[38:57.62]然后再去看这个到底怎么来说这个事情

[39:01.62]对吧

[39:02.74]首先他说抹黑

[39:04.18]网络上面我们就知道

[39:06.02]都是灰鞋的或者反粉的

[39:07.94]或者是调侃的这种手法来创作的

[39:11.82]抹黑在网络用语里面

[39:13.66]也就是实质上面的批评

[39:16.50]那批评和自我批评

[39:17.98]本来就是一个很好的

[39:19.70]甚至是中国共产党

[39:20.90]提倡的一个东西对不对

[39:22.42]所以抹黑这个词

[39:24.06]看上去是很敏感的

[39:26.30]但其实本质我没觉得是有什么问题

[39:30.38]那说到一个问题很比较吓人的就是

[39:33.66]革命莫丽花革命

[39:36.10]这个真的好像又要被

[39:38.42]扣上一个很大的帽子的

[39:40.26]但是你在看他的时间

[39:42.42]我从法律角度讲

[39:43.90]2011年我特地看了一下

[39:45.94]2011年2月24号开始到3月5号

[39:48.46]他写了四篇博文

[39:50.02]然后是从莫丽花行动的第二次

[39:52.62]就是行动开始

[39:53.86]他去发布了一些相关信息的

[39:56.22]那莫丽花革命的口号也是

[39:58.30]要食物 要工作 要住房 要公正

[40:02.70]对吧 然后还包括一些司法

[40:04.90]独立新闻自由和

[40:06.10]政改的民主自由的相关诉求

[40:08.90]我觉得这个是一种

[40:10.90]微观改变中国的莫丽花行动

[40:14.06]他的名字是叫

[40:15.98]被网络上面这么说

[40:17.18]莫丽花革命 但只是个名字

[40:19.10]你要看他实际是什么

[40:20.94]我并没有觉得这样一个行动

[40:22.82]本身构成了颠覆国家政权

[40:26.10]然后他在他的博文里面

[40:28.54]有相关信息发布

[40:30.30]也不能把他扣上山东

[40:32.26]颠覆国家政权这个罪的

[40:34.22]所以从法律角度

[40:35.30]我就觉得放心一点了

[40:37.22]并且他那个时间点

[40:39.14]早就过了刑事的追诉期了

[40:42.14]所以我就不怕了

[40:43.30]我一开始真的有点担心

[40:45.10]后来我觉得这个过滤了

[40:47.02]下面有几个问题是编程随想

[40:49.86]阮小环的一位粉丝发给我的

[40:52.54]这位粉丝在去年

[40:54.18]就在推特上给我发私信

[40:55.74]让我关注编程随想失踪的事情

[40:58.86]但是当时我们没有任何线索

[41:01.02]也不知道到哪里去找这个人

[41:03.66]那下面我们先来听一段

[41:05.58]他发过来的关于编程随想

[41:08.14]对他的影响的录音

[41:10.18]他非常小心

[41:11.02]他说他被采集过语音

[41:13.50]所以这段话

[41:14.46]是他用AI语音录之后发给我的

[41:17.70]我试着放一下我

[41:19.94]大家好

[41:20.98]作为不明白波克的老听众

[41:23.30]很荣幸能参加这期节目

[41:26.10]我姓李

[41:26.98]从事IT相关技术工作

[41:29.50]咱们直接主题吧

[41:31.30]有人说编程随想是了不起的民主斗士

[41:34.66]是黑暗中的盈盈主光

[41:36.82]也有人说

[41:37.86]他不过是个恨国党

[41:39.58]西方敌对势力的又一条走狗罢了

[41:42.70]作为一个看过

[41:43.70]不少编程随想波克的普通读者

[41:46.58]谈谈我个人的感受

[41:48.86]编程随想的博文内容涉略盛广

[41:51.78]包括信息技术

[41:53.06]历史政治心理学管理学等多学科多领域

[41:56.58]文章包容万象

[41:58.18]但给我的感觉

[41:59.58]他所说和所做的都围绕着一个主线

[42:02.46]那就是告诉人们

[42:03.78]如何获得信息

[42:05.26]如何真别信息

[42:06.78]如何独立思考

[42:08.26]如何学习拓展

[42:09.74]如何突破自己的信息检访

[42:12.98]他分享翻墙技术

[42:14.78]是想帮助人们从互联网上获得更多的信息来源

[42:18.74]他在很多文章中不断的告诫读者

[42:21.38]一定要质疑他

[42:22.66]时刻提醒着大家独立思考的重要性

[42:25.74]他有时又像一个冒跌老人

[42:28.22]跟年轻人牢道着

[42:29.70]要注意学习拓展自己

[42:31.70]并且要注意突破人性的弱点

[42:34.06]不能只看喜欢的知识或意见

[42:36.74]避免将自己困在信息检访中

[42:40.18]编程随想所做的难道不正是学堂所教的吗

[42:44.06]应对那些网络上的假新闻

[42:46.10]那些不断升级的杀猪盘片局

[42:48.54]那些没完没了的阴谋论

[42:50.50]不正好可以应用到编程随想所教的吗

[42:53.74]从TikTok和Twitter的狭隘和称谜中抽身

[42:57.10]不正是突破信息检访吗

[42:59.38]所以对我个人而言

[43:01.34]编程随想的博客是大有弊意的

[43:04.18]至于哪些引起争议的话题

[43:06.38]只是他个人的自由表达

[43:08.26]你可以认同

[43:09.38]也可以反对

[43:10.66]这是每个人的自由

[43:12.34]也是他一直希望大家所能做到的独立思考

[43:16.42]最后回答原理问我的两个问题

[43:19.18]第一你为什么持续关注编程随想

[43:22.58]回答是我欣赏他的知识渊博

[43:25.54]敬重他的社会使命

[43:27.18]他的命运其实硬设着每个中国人的命运

[43:30.74]他若安好便是青天

[43:33.34]第二个问题

[43:34.54]你为什么采用AI语音参与节目

[43:37.54]回答是在现下中国的语境中

[43:40.22]敏感的地方太多

[43:41.78]已经多到你不知道哪里就有一根红线

[43:44.78]即使原来可以的

[43:46.22]某天就突然不可以了

[43:47.98]再加上监管技术的不断累高

[43:50.54]面部识别

[43:51.42]声闻识别

[43:52.46]不太识别等等

[43:53.86]意味着你如果说错的话

[43:55.94]可能就会面临恶劣的后果

[43:58.02]而你已却无处藏身

[44:00.62]接下来因为我自己对编程随想的

[44:04.10]我没有不像他的粉丝

[44:06.90]可能七百多篇大部分都读过

[44:09.50]我也是最近才开始看了一些

[44:12.38]我也让他给我提一些问题

[44:15.94]他就说编程随想是一个蛮传奇的问题

[44:18.90]他的第一个问题是

[44:20.18]推动中国进步的人士很多

[44:22.70]像刘晓波、陈光诚、许致勇

[44:25.54]丁佳喜都有明确的政治理想和诉求

[44:28.54]并付诸行动

[44:29.90]但是阮晓环却选择了不同的道路

[44:32.54]他更关注的是教导民众独立思考

[44:35.62]许致勇们更像冲塔的勇士

[44:38.10]等待那最后一根稻草的出现

[44:40.66]而阮晓环却试图影响这个民族的根本

[44:43.82]追求令他们智慧起来

[44:45.62]而不是勇敢起来

[44:47.30]他这样的行为对于中国显然有着深远意义

[44:51.58]他的问题就是说

[44:52.70]他为什么会选择这样的做法呢

[44:55.50]我不知道你有没有什么想法

[44:58.66]就其实刚才也有说到嘛

[45:01.14]他是一个高度统一的人

[45:03.62]他觉得正确的事情

[45:05.30]他就会投入时间去做

[45:07.30]而且他觉得人身价值

[45:09.38]是要留给这个社会一些有用的东西

[45:12.22]这是他一种永不死亡的一个方式

[45:15.82]他也提过他想以后这种AI可能会要

[45:20.06]全面地替代人类的

[45:22.90]那他怎么样子可以让自己用存

[45:26.66]一个就是把自己的精神传到网络上面去

[45:30.70]他有说过这样的类似的方法吗

[45:33.66]所以我想他做这个博客

[45:36.46]也就是把自己的一些思想去分享给别人

[45:39.98]包括他以前大学里面

[45:41.26]这么喜欢跟人家打一样

[45:42.78]他从小就是这样的

[45:43.82]他从小就会在邻居这个社区里面开课一样的

[45:47.14]很多小朋友喜欢去听他讲话

[45:49.14]他就去分享他的这种科普知识

[45:52.10]他就是这样一个人

[45:53.46]所以他会去写他的这个博客

[45:55.74]分享很多技术上面的东西

[45:57.86]然后去启发大众做这个独立思考

[46:00.86]批判性思维

[46:02.18]当然他也看到社会上面一些不好的现象

[46:05.38]他也会深入的去思考根源是什么

[46:08.30]而是想去做改善的

[46:10.02]包括他判决书里面也写到他开听

[46:12.82]当听说的说是他是承认他写了这些博客

[46:17.46]但是他的出发点是为了要使国家变得更好

[46:21.78]就是这样一个很单纯的想法

[46:23.98]他就坚持下来

[46:25.02]长期的就无常的

[46:26.90]没有任何这个名利追求的去投入去做了这件事情

[46:32.10]就是这样子的

[46:33.86]这位粉丝第二个问题

[46:35.62]说这个阮晓欢曾经是2008年奥运会的信息

[46:39.78]安全系统总工程师

[46:41.74]按理他算是党国系统内的人

[46:44.46]但是他没有去研复事

[46:46.46]却选择了一条更为艰难的道路

[46:49.46]他就是说他的心路历程是怎么样的

[46:53.74]我不知道你有没有一些想法

[46:56.10]其实这是一个误解

[46:58.42]他2008年接这个项目是因为

[47:01.66]他当时是在启明新城的

[47:03.50]是启明新城的研发头

[47:05.94]所以他是做了这个项目的总架构师

[47:09.38]总工程师这样

[47:10.58]其实他本人根本不是这个体制内的

[47:14.38]你要知道当时因为他是没有大学文凭的

[47:17.34]所以连那个四经就是这种社保都是没有的

[47:22.38]他也不在乎说这个工资是多高

[47:24.62]他从来不在乎这些

[47:26.54]所以其实像现在我是在外籍工作

[47:29.98]反而我有全面的社保

[47:31.26]我退休也是可以享受很多的保障机制

[47:34.54]但他没有的

[47:35.74]然后我们结婚以后

[47:36.82]我父母一直推

[47:38.14]就说把他落户在上海

[47:39.62]因为上海的待遇相对好一点

[47:41.62]但他也不在乎

[47:42.46]他从来不在乎这些

[47:44.10]他都不要上海户口

[47:45.90]就是这样一个人

[47:47.02]你说他真是一个托凡超俗的人

[47:49.58]是啊就是我有的时候想想

[47:51.74]都要眼泪就会忍不住

[47:53.50]就是他这样一个人

[47:55.10]就是在这些默默做出这样的事情

[47:57.98]然后现在他的经受的是这样子的苦难

[48:02.58]2月10号开庭的时候

[48:04.06]他出来的时候真的是瘦的

[48:06.62]我从来没看到过

[48:07.62]可可以瘦成这样

[48:08.70]而且头发全白了

[48:09.94]基本就全白了

[48:11.78]他才46岁不到

[48:15.14]然后就这一年9个月的时间

[48:16.90]他就这样

[48:17.50]他的压力多大

[48:18.86]在里面完全隔绝

[48:20.26]再说之前

[48:20.90]因为我不知道他到底做了什么

[48:22.54]我心里其实是有点责怪

[48:24.58]他隐瞒我做这个高分显的事情的

[48:27.18]但是当2月10号开庭的时候

[48:29.14]我看见他这个样子

[48:30.38]我没有任何其他想法了

[48:32.50]什么事情他做了

[48:34.42]要受这样子的罪

[48:35.90]也已经全都已经偿还了

[48:39.14]我要把他马上要救出来啊

[48:42.10]他为什么要这样对他

[48:45.86]他妈对不对

[48:47.26]所以2月10号以后我就是一个想法

[48:50.34]我就是一定要把他尽快救出来

[48:53.66]就是这样

[48:55.70]还有一个问题

[48:57.62]提出来就说

[48:59.02]阮小环独自坚持了十几年

[49:01.46]向外界保密了十几年

[49:03.62]也对家人保密了十几年

[49:05.50]这种孤独是常人无法想象的

[49:08.02]他的生活中难道没有一点蛛丝马迹吗

[49:11.34]就是他怎么能够忍受这样的孤独

[49:15.62]其实我觉得他并不孤独

[49:18.26]一个看这么多的书

[49:19.98]不断地通过写博科来提高自己的人

[49:23.10]他有追求他 有书相伴

[49:24.94]有这么多的粉丝相伴

[49:26.98]我相信他绝对不孤独

[49:28.70]在写博科之前

[49:30.38]他可能是寂寞的

[49:31.86]因为他曾经有说过一种

[49:34.38]就是英雄聊聊的感觉

[49:35.54]就是他很多的技术

[49:37.34]没有一个水平相当的人可以和他谈

[49:39.98]他可能寂寞

[49:41.06]但是写博科之后

[49:42.30]我不相信他会是孤独的

[49:44.10]虽然他是一个人关在房间里面

[49:46.14]他一直都是他他他他的声音

[49:47.94]敲键盘的声音

[49:48.90]我不相信他会有空去寂寞去孤独

[49:52.34]所以他不孤独

[49:53.82]但是他那个

[49:55.06]是确实生活中是我大意了

[49:57.46]就是或者说

[49:58.70]我太相信他就是

[50:00.98]之前有很多比较反常的一些言语嘛

[50:04.46]我就直接忽略了

[50:05.66]比方说几年前吧

[50:08.06]就是当时刘晓波出事情的时候

[50:11.74]他曾经跟我提过嘛

[50:13.42]他也说过刘晓波的夫人

[50:15.42]为他奔走去请律师的事

[50:17.54]当时他就刘晓波出事的时候

[50:19.98]刘晓波我不知道是去世还是

[50:22.94]是17年去世的

[50:24.58]他08年被抓的

[50:26.58]08年被抓的

[50:27.34]是08年的

[50:28.22]那应该是08年到17年之间

[50:31.34]他有说过提过这个刘晓波的案子

[50:34.42]他就说

[50:35.30]他的妻子为他奔走嘛

[50:37.18]刘晓

[50:38.26]那他说

[50:39.46]要是某一天

[50:40.86]一帮国安冲到我们家里来

[50:43.42]把我抓走了

[50:44.42]你会不会害怕啊

[50:46.14]你会不会也去奔走

[50:48.06]为我请律师啊

[50:49.74]就是睁大他的眼睛看着我们

[50:51.46]我也睁大眼睛看着他

[50:53.66]我想你怎么会问我这些问题

[50:56.74]我一句话都没有说嘛

[50:58.06]我说你别开玩笑啊

[50:59.22]这种玩笑不能开的

[51:00.94]然后他就不说了

[51:02.78]这是一个

[51:04.02]然后还有就是近几年的反常嘛

[51:07.02]他经常就是

[51:08.30]如果我把这个书房的他叫出来

[51:11.94]他会非常反噪

[51:13.66]然后2020年以后我们出去散步的时候

[51:16.98]他也有的时候会杀个回码枪看嘛

[51:19.98]还有种种迹象吧

[51:21.38]就是其实在这个外界的环境

[51:23.58]越来越压迫的这种的情况下

[51:26.14]其实他自己心里面有点觉得

[51:27.94]他可能就会被发现了

[51:29.62]或者是怎么样吗

[51:30.90]对

[51:31.62]对 非常清楚

[51:32.66]我现在回想起来

[51:33.62]他其实早就知道

[51:36.26]他马上就会被发现

[51:38.58]而且会有一些不公正的待遇

[51:41.62]他很清楚的

[51:42.82]甚至他因为他是瞒着我的嘛

[51:46.18]他用一种一种开玩笑的方式

[51:48.62]会来试探我的

[51:50.66]比方说他被捕前几个月

[51:52.78]他经常跟我开玩笑说

[51:54.98]马上会有人用直升飞机来接他走了

[51:58.46]是AI会用直升机来接他走的

[52:03.26]然后我就说

[52:04.78]我也是跟他开玩笑嘛

[52:06.02]我说那带不带我走嘛

[52:08.22]然后他就不说话嘛

[52:10.74]所以他其实是知道的

[52:13.22]我问你一个问题

[52:14.38]就是他在房间里面敲敲打打的

[52:16.42]就是敲字了干什么的写文章

[52:18.30]你没有问过他你都写什么

[52:19.90]你不拿来给我看一眼吗

[52:22.10]我一直以为他是在编程

[52:24.70]因为我有一次叫他出来吃饭的时候

[52:27.34]我经常叫他出来说

[52:28.50]他会发脾气吗

[52:29.34]他说我在编程思路不能被打断的

[52:32.54]要先接起来

[52:33.50]这个这么复杂的程序

[52:35.22]你要知道很难再恢复的

[52:37.42]我也是理解编程是会是这个样子的

[52:40.10]所以我也不太敢打扰他的

[52:42.86]但是我最近几个月

[52:44.94]因为就是他被抓前几个月

[52:46.78]我也发现他特别反常

[52:48.54]包括我们家附近的这种

[52:50.58]一些反常的迹象

[52:52.18]也让我觉得有一些不正

[52:54.70]或者有一些潜在的危险

[52:56.70]比如说什么

[52:57.58]比方说我们二一年出的时候

[53:00.14]楼上一直有滴水深嘛

[53:01.94]那然后我就叫他跟我一起去楼上敲门

[53:05.18]让楼上配合我们物业检查嘛

[53:08.30]但是楼上就是不开门死不开门的

[53:10.94]然后我老公就是曾经打过电话嘛

[53:14.10]然后他说

[53:15.02]电话那头是一个很年轻的男人的声音

[53:18.18]然后反正就是很多迹象就硬不开门

[53:21.46]然后我老公就

[53:22.86]就那次和我一起上去

[53:24.94]甚至物业都在

[53:25.98]他们也不开门的时候

[53:27.26]在退回来的时候

[53:28.18]我老公就把自己关在书房里了

[53:30.86]我敲门我说我们去

[53:32.26]就会去那个街道那边反映这个情况

[53:35.14]让他们配合一下

[53:36.26]他就很烦躁

[53:37.02]他说不去嘛

[53:38.22]后来也吵起来的

[53:40.06]反正就是一些迹象嘛

[53:42.18]我就觉得

[53:42.82]其实他有感觉到是吧

[53:44.38]对对

[53:45.42]他都有感觉到的

[53:46.74]然后他都做好最坏打算的

[53:49.30]有准备的

[53:50.22]就是我现在就是很清楚就知道了

[53:53.18]他还有一个问题就说

[53:54.50]就是和其实我觉得可能

[53:56.10]你也是没有办法来回答的

[53:57.70]就说他的这种信息安全知识非常丰富

[54:00.78]跟这个网警猫鼠游戏了十几年

[54:03.26]但是最终还是被追踪逮捕了

[54:05.70]是他得意旺行暴露了痕迹

[54:08.22]还是有其他引擎

[54:09.94]警察是如何抓捕他的

[54:11.86]想必很多翻墙的人士都很关心这一点

[54:14.98]我不知道

[54:16.06]其实我知道就是这些偏技术类的

[54:19.82]我肯定是不懂的

[54:20.98]我一悄不通的

[54:21.90]但是因为他自己是搞网安的嘛

[54:24.74]每个人都要有一些最基本的安全意识

[54:28.06]所以这么多年来

[54:30.18]他一直给我一些耳目染的询靠的

[54:33.78]比方说他硬要我把所有的电脑的这个摄像头贴掉

[54:38.94]然后把这个手机的前置摄像头和后置摄像头都贴掉

[54:43.18]还有他自己这么多年前是这样全这样

[54:45.98]他如果看到出来看到我手机的摄像头暴露的

[54:50.70]就要说我

[54:51.70]然后他自己不用支付宝不用微信

[54:55.78]就像原始人生活的状态

[54:58.22]然后所有买东西什么的

[55:01.06]可能都是我用支付宝在处理家里面的这些

[55:04.46]要网上购物的事情

[55:06.94]所以这些他都是有这个

[55:08.70]他都是用现金吗

[55:10.02]对

[55:10.82]他都是用现金的

[55:12.34]然后或者拉卡这样子

[55:13.90]在外面消费他拉卡这样的

[55:15.78]然后他这种也有跟我提过嘛

[55:18.58]这个社会工程学嘛

[55:20.34]让我说这些一定要有这个意识的

[55:23.14]所以这些我是知道的

[55:24.74]其他全技术类的我真的是一巧不通

[55:27.78]至于他是到底怎么被追踪出来的

[55:30.50]我觉得他释放以后可以跟他讨论

[55:33.94]而且我现在见推了嘛

[55:35.62]我在推特的那个粉丝里面发现很多是

[55:39.10]对网络安全很有研究的这些推游

[55:41.94]我觉得真的很高兴

[55:43.14]可以通过这个平台认识他们

[55:45.10]因为曾经我有一段时间一直在想

[55:47.62]我要为我老公出于做准备嘛

[55:50.02]我要给他记录一些就是笔记

[55:52.70]就是这几年发生那些什么重大事情

[55:55.38]让他出来的时候可以一下就可以看到这些事情

[55:58.90]然后去注意这些事情

[55:59.94]马上可以就是follow up

[56:01.74]可以去去跟上这个时代这个新技术嘛

[56:06.02]我有想做这个事情

[56:07.50]可惜我的技术技术太差了嘛

[56:10.18]那那些推游就是一个很好的

[56:13.14]到时候可以和他交流的

[56:14.86]我觉得这个是很好的一个朋友的

[56:18.14]这个可以建立起来的

[56:20.30]那接下来你能不能

[56:21.98]前面你说了一些

[56:23.10]但是你能不能接下来说一些更多的

[56:25.34]就比如说这个阮小环的

[56:26.78]他这个案子在司法程序上

[56:29.18]在这个案子的审理过程中

[56:30.98]或者怎么样

[56:31.78]你遇到了什么样的困难

[56:33.58]或者说他遇到了什么样的困难

[56:35.58]你觉得有不公正的地方吗

[56:37.54]其实整个案子从他的抓捕

[56:40.14]他们搜查的时候是没有搜查证金来的

[56:43.94]然后是等到5月12号

[56:47.30]然后才给我看的搜查证

[56:49.58]然后他的拘留证

[56:51.26]也是他被带走两个礼拜之后

[56:54.02]我才要到的

[56:55.38]这些都让我质疑城市上的问题

[56:58.82]这是侦查期的

[57:00.02]然后到了检察院阶段

[57:01.86]竟然是基层的阳部去检察院去做的批捕

[57:05.86]他们根本是没有权利去做这个搜理的

[57:08.98]因为国家安全类

[57:10.02]特别是煽动颠覆国家政权

[57:12.06]这个哪些是属于山巅

[57:15.10]哪些是就是言论自由范围内的

[57:17.98]就嫌疑人本身和办人员

[57:21.06]他都有主观判断的

[57:23.50]所以一般来说这个基层是

[57:25.74]基层检察院是无权去搜理

[57:27.98]这样子的就是有主观请相信的这种问题的

[57:31.38]但是就是央补去检察院批捕的

[57:33.78]然后到了法院阶段

[57:36.18]又是花了一年四个月的时间

[57:38.86]这么长的时间去胜利

[57:40.78]这都让我觉得一点重重有程序问题

[57:43.02]然后拿到一审判决书

[57:44.70]连最基本的

[57:45.90]他言论的证据都没有

[57:48.18]哪些言论是不属于

[57:50.62]言论自由范围内了

[57:52.06]而是山巅了

[57:53.42]你要说出言论证据的

[57:55.06]谁主张谁举证对不对

[57:57.46]没有一个

[57:58.70]没有任何言论证据

[58:00.14]在我看来这样就是

[58:01.90]自证就可以推翻定罪的

[58:04.50]所以我一直在希望二审要公开公证

[58:07.98]去体现依法治国

[58:09.66]我也知道这个有些推友

[58:12.22]他们就看到我的推特里面写了

[58:14.74]就是立谈政治嘛

[58:16.30]为什么我要写这个话

[58:17.70]因为其实每个公民

[58:19.06]他都有自己的一些政治的思想

[58:21.70]或者政治观点可以这样说

[58:23.74]但是我们不能政治问题法律化

[58:26.42]也不能法律问题政治化

[58:28.26]所以这就是我为什么要在推特

[58:30.82]主要推我老公案子的这个推特里面写清楚

[58:33.82]立谈政治

[58:34.90]就是因为这个出发点

[58:36.82]所有的人类社会的活动的

[58:38.98]最底层的逻辑就是处于利益嘛

[58:41.38]那从利益角度

[58:42.54]我也希望这些大人员可以全衡利弊

[58:45.82]他们之前一直想隐瞒他的

[58:48.58]编程随想博主的身份

[58:51.18]那后来是家属自己发现曝光了

[58:53.86]这个就以前他们的假设不存在

[58:56.46]他们应该要调整了

[58:57.62]然后包括一开始他们

[58:59.58]你说他们的假设不存在了

[59:01.10]是指的什么样的假设呢

[59:02.82]其实他们一开始

[59:03.82]5月10号冲进来

[59:05.42]这个搜查也好

[59:06.38]把他暴力带走也好

[59:07.54]这个都很奇怪的

[59:08.62]因为以前的

[59:09.66]我看到一些案例

[59:10.54]山巅罪是要先请喝茶的嘛

[59:12.58]也就是主观上面先去做调节嘛

[59:15.02]对吧

[59:15.58]那他没有喝茶这个国宣

[59:16.94]就直接这样带走

[59:18.10]一直计压到现在

[59:19.50]然后他们为什么要这样做

[59:21.42]大家应该都很明白嘛

[59:22.82]无非最直接的目的就是

[59:24.14]想要攻破他的博客嘛

[59:26.10]对嘛

[59:26.58]但是没有攻破他的博客

[59:28.14]之后他们就是严密分所

[59:29.78]他编程随想的博主身份

[59:32.50]想低调处理吧

[59:34.02]这些都是我自己的一个推断

[59:36.58]之后今年3月份开始

[59:39.46]已经曝光了他

[59:40.74]编程随想的博主身份了

[59:42.50]那他博客还在

[59:45.02]对嘛

[59:45.74]然后他到底是什么言论啊

[59:48.38]要扣上这样子的罪名

[59:50.26]大家都可以有一个

[59:52.38]每个人心里的一把衬的

[59:54.10]对嘛

[59:54.78]所以他们

[59:56.06]就是我说的这些办案人员

[59:57.62]就要去全衡利弊了

[59:59.30]把他继续关押

[60:00.82]对于减小他影响力

[60:03.38]没有任何的意义

[60:05.02]对于国内维稳

[60:06.14]根本就谈不上

[60:07.50]对嘛

[60:08.10]但是确实会落下一个

[60:10.10]司法丑闻的可能性

[60:12.10]还有会影响

[60:13.10]上海国际大都市的形象

[60:15.38]甚至会涉及国际人权关注问题

[60:18.82]对嘛

[60:19.22]所以我觉得全衡利弊的角度

[60:20.74]考虑

[60:21.34]二审也应该要重新考虑

[60:23.74]如何体现司法公正

[60:25.62]那你的就是

[60:26.82]希望在二审中

[60:28.06]能有什么样子的改变呢

[60:29.66]就是你的诉求是什么

[60:31.26]其实一审判决书

[60:33.14]已经得到合议听说

[60:35.58]对啊

[60:35.82]相信写着的

[60:36.86]依法是可以从轻判处

[60:38.98]那就算是罪名成立

[60:42.34]就算退一万步

[60:44.06]就算是罪名成立

[60:45.42]那根据这个法条

[60:46.86]是五年以下的这个有期徒刑

[60:49.62]又是从轻处理

[60:50.90]好我们减半

[60:51.74]两点五年以下对不对

[60:53.74]那他现在是羈押状态

[60:56.42]羈押一天算折抵

[60:57.94]一天的有期徒刑的嘛

[60:59.46]那已经羈押两年多了嘛

[61:01.34]那很快就是可以释放出于了

[61:04.30]这是最坏退一万步

[61:05.70]讲他罪名成立的情况

[61:07.26]更何况他现在一审判约书连

[61:09.06]证明罪名成立的言论证据都没有啊

[61:12.46]所以我当然是

[61:13.70]坚信二审要改判的了

[61:16.22]这个粉丝他还有一个问题

[61:18.42]就是说养亲范们用自己的生活和未来

[61:21.94]来为大家争取更好的生活和未来

[61:24.34]他说我们怎么能够做到救水旁观呢

[61:27.34]如果有人想帮你和阮晓环的父母

[61:30.98]有什么渠道吗

[61:33.06]其实我看到很多就是关心他的粉丝

[61:36.86]都在担心我们经济上面的问题

[61:38.90]想要做经济上面的援助

[61:40.78]其实我觉得这个我们还是可以的

[61:43.26]不需要这么多粉丝的关注和关心

[61:46.02]就是一种很强大的深渊

[61:48.02]以及在行使社会监督这个功能了

[61:50.74]这个我们已经很感激了

[61:52.34]而且有很多粉丝其实都已经在默默无闻的

[61:55.86]在做一些研究他的事情了

[61:58.90]这样就可以的 我觉得很感激

[62:01.54]那你接下来的打算是什么

[62:03.26]你会对未来感到害怕吗

[62:05.86]其实我觉得我自己是一直坚持着这样做

[62:10.74]唯一的原因就是

[62:12.26]我二月十号看到他那个状态

[62:14.14]我就只有这一个念头

[62:16.74]就是要把他尽快救出来

[62:18.86]其他我什么都没法想

[62:20.82]至于以后的打算

[62:22.18]我觉得希望他出来以后

[62:23.78]我们一起再商量吧

[62:25.54]但是我坚信他出来以后

[62:27.14]我们两个关系肯定会比以前容恰的多

[62:29.98]因为就没有再有彼此

[62:32.42]或者说他对我就没有什么

[62:34.74]隐瞒的

[62:35.38]我不知道的了

[62:36.06]就没有隐瞒的了

[62:37.02]对的 会更加容恰

[62:39.26]而且我经历了这些事情以后

[62:41.86]我也没有可能再回到以前这样子的状态了

[62:45.54]都发生了很多的变化

[62:47.74]所以

[62:48.46]你是说觉得你以前是一个什么状态

[62:51.30]我以前因为就是生活

[62:55.70]就一直比较顺吧 可以这么说吧

[62:58.10]所以其实不关心政治

[63:00.62]其实你也不说不关心政治

[63:02.06]你就是不关心史事 是吧

[63:04.46]就是大多数中国人

[63:05.98]大家都不是太关心的

[63:07.94]因为没法关心政治

[63:09.98]对 关心不了 是的

[63:11.54]然后我觉得我以前确实是

[63:14.10]就是在浑浑噩噩的度日吧

[63:17.26]但现在我觉得

[63:18.82]我老公做的事情很有意义

[63:20.82]我也觉得很好

[63:22.90]就是反正我觉得我也会觉得

[63:25.14]自己会有价值把他救出来

[63:27.26]就是这样

[63:28.22]你有没有什么没说的

[63:29.74]就是说你有没有什么特别想说的话

[63:32.02]我没有问到

[63:33.38]我特别喜欢

[63:34.30]我特别喜欢你说

[63:35.30]他就像那个Neo就是

[63:38.02]他会吞下这个红药丸

[63:40.98]其实我之前就对近几个月

[63:44.06]就是他被补前几个月

[63:46.54]我不是意识到有一些问题了吗

[63:49.10]潜意识 女人的直觉吧

[63:51.38]但是我不相信

[63:53.02]他会做很冒险的事

[63:54.70]因为他是一个为人非常精神的人

[63:57.42]而且他非常在乎我们两个人的生活的

[64:01.26]他不会冒很大的风险

[64:02.86]而且他的技术在那里

[64:04.90]不会出大问题

[64:06.34]另外

[64:07.30]我想他一个人关在房间里的一个宅男

[64:10.14]能出什么大问题 对吗

[64:12.46]但是我因为知道他花很长很长时间

[64:15.34]肯定在意做一件他觉得很有意义的事

[64:18.46]那我又不上班了吗

[64:20.10]我也想让自己的人身边的有意义

[64:22.46]想参与到他那个事情里面去嘛

[64:25.02]所以我就有问他嘛

[64:26.30]我说你关在书房里在做什么事情

[64:29.22]你告诉我嘛

[64:30.18]让我也觉得有价值感有意义嘛 对吗

[64:34.06]但是他就看着我

[64:36.26]不告诉我

[64:38.14]那因为我一直盯着他嘛

[64:40.34]眼睛盯着他 他就说

[64:42.46]那你先去学 学这个编程吧

[64:45.30]我叫你看的Python的书 你看了没有

[64:48.10]你现在技术你都不懂 我怎么跟你说嘛

[64:51.46]所以他就又把我引导到

[64:53.30]他要我做事情上面去

[64:55.50]他就让你相信他是在编程

[64:57.86]不是在写东西

[64:59.66]这是一个

[65:00.90]另外他就想利用我的好奇心嘛

[65:03.46]去引导我去学编程嘛

[65:06.06]就按照他说的 要去学编程 要去看书嘛

[65:09.42]就是把这个话题扯开

[65:11.74]他挺可爱的 就是一个

[65:13.30]其实是一个挺典型的程序员 是不是

[65:17.06]是 就是一个很单纯的人

[65:19.46]然后你想他的偶像是爱因斯坦吗

[65:22.86]他最喜欢的就是爱因斯坦那张土舌头的

[65:25.86]土舌头的 头发乱喷喷的那张照片

[65:29.50]布居小杰的 他也是这个样子的

[65:31.62]所以那我看

[65:33.58]丁律师有一个

[65:35.54]他们对待他的方法是不给他洗澡 对不对

[65:37.94]对 丁佳喜 对

[65:39.10]对 我知道

[65:41.50]就是那阮小环就不用感兴

[65:44.78]就是很难让他去洗澡是吗

[65:49.10]但是丁佳喜那可是六个月没让他洗澡

[65:51.74]那还是挺难受的人 都会难受的

[65:56.18]阮小环说 我洗完澡很舒服的呢

[65:58.98]但是我为什么就是不想洗澡呢

[66:00.98]他就想坐在那呀

[66:02.86]对 对的

[66:04.22]对 对 对

[66:05.66]真的是 真的是一个挺可爱的人

[66:08.74]是 很单纯 很可爱的一个人

[66:11.50]好 谢谢

[66:12.50]就是我们请每一位嘉宾推荐三部书或者电影

[66:16.70]我不知道你有没有什么推荐

[66:18.86]我会要推荐一本书和一个电影

[66:22.26]这个书是李德哈特写的《战略论间接路线》

[66:26.90]就是很多时候两点间最短的不是直线

[66:32.14]而是一个阻力最小的曲线

[66:34.94]我想说当你有目标的时候去想一想

[66:38.94]是不是有一个间接的战略的路线

[66:42.46]可以阻力最小的达到你的目标

[66:45.26]这是这本书

[66:46.86]你们会有很多的体会和新的一些战略思路的

[66:51.50]一部电影我还是想推荐辩护人这部电影

[66:54.62]韩国的辩护人

[66:56.38]对 这部电影会看到一个其实平凡的人

[67:00.02]一个也是一个很适快的人

[67:03.38]当他身边的人发生了一些不公平的事情的时候

[67:07.06]他这样一个平凡的人心底

[67:09.70]最基本的正义感被激发出来以后

[67:12.62]他的力量会有多强大

[67:14.70]这是我最近看了以后的一点想法

[67:19.14]我觉得每个人看这部电影

[67:20.70]都会有不同的角度和不同的想法

[67:22.98]但是这是一部很值得一看的好电影

[67:25.50]好 谢谢 谢谢贝女士

[67:30.62]也谢谢大家收听

[67:32.62]我们下期再见

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[67:42.70]字幕:J Chong

[67:43.70]字幕:J Chong

[67:44.70]字幕by索兰娅

